帖子主题：请教：战列舰舰桥的舷窗是如何防弹的？
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请教：战列舰舰桥的舷窗是如何防弹的？
文章提交者：5v
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关于这个问题，一直不太明白，特请教达人。在的时代，各国设计的战列舰，其舰桥都是全舰最厚重的装甲之一，原因在于舰桥的重要性不言而喻。但是，为了指挥和作战，以及观察等需要，在舰桥上又必须要有对外观察的舷窗。我们知道，早期战列舰的指挥塔有很多设计是开观察缝，但是这样的做法有很多弊端，其中之一就是破片会通过观察缝飞进指挥塔杀伤其中的人员。所以，到上世纪20年代，新式的战列舰都是在舰桥上设置常规的舷窗。那么，作为舷窗是使用吗？如果是，防弹玻璃的防弹能力是怎样的呢？毕竟，舰桥舷窗的面积还是比较大的，在作战中被敌炮火击中的概率相当大。如果这里的很差，那么动辄厚达数百毫米的舰桥装甲岂不是“形同虚设”？
延伸阅读：
幸福=有希望+有事干+有人爱
以利相交，利尽则散；
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&以下是引用zhangyifeiss
在第40楼的发言：&以下是引用gzhu
在第10楼的发言：如果舰桥真的被300MM以上的巨炮炮弹击中 在厚重的装甲也没用
即便是 几万吨 吨位的 重型战列舰 舰体也抗不住几发 几百公斤重的 巨炮 炮弹 轰击
其实并不能简单这样说
如果只是用高爆弹去轰击有厚重装甲保护地方（如300~400mm）所能造成的伤害十分有限，所以当时的战列舰往往带有2大类型的炮弹 高爆弹 跟穿甲弹
在对陆轰击的时候用高爆弹不错 对付轻装甲的目标如驱逐舰 高爆弹也能起到十分显著的效果。但是对付混泥土工事跟敌方战列舰时往往使用的是清一色的穿甲弹。 穿甲弹的穿透效果跟炮弹的速度有很大的关系，跟着弹点的角度也有很大的关系，一般射击20多公里远的目标时 炮弹一般击中目标的角度非常大 往往有45到50度 就如同砸下来一般这时炮弹的动量=出炮口时的动量-飞行中由于空气阻力损失的能量 也会有很高的速度。
这时就要看击中的部位了， 如果击中装甲很薄的部位如烟铳 舰首
就会马上会被击穿炮弹穿出后爆炸 就如同俾斯曼舰首被命中的那一发一样。一旦命中顶部装甲，就会分成一下几种情况。
1）炮弹穿透装甲到内部爆炸，这种情况最糟糕，战舰会受到极大的打击。
2）顶装甲够厚，炮弹未能穿透后爆炸战舰受到外部损伤和冲击波伤害，由于穿甲弹装药比高爆弹少很多 这种损伤比用高爆弹轰击还差。
3）入射角度太大炮弹被弹飞至空中爆炸，对舰体几乎没有伤害 但有可能杀伤外部人员跟设备。
一旦命中侧舷装甲不是由于角度太大被弹落入海里 就是穿透后爆炸，所以装甲还是有很大作用的
一般二战时主炮能击穿的最大装甲值几乎等于其口径值 并随着距离的增大而不断下降。
对了日本还有一种特殊的打法
意思就是炮弹没有击中舰船水上部分 而是落入距船70到100外 的海里 炮弹在水中继续穿行如同鱼雷一般再击中战舰水下部分，会造成更大的破坏，这种着弹方式对炮弹入水角度 入水距离都有一定要求所以是可遇不可求的。很有意思这个不能说是xxx的特殊打法，炮弹如果没有直接命中而落入战舰附近的水中，本身就有一部分会继续前进命中舰体的水下部分，而日本人是很BT的把这种概率比较小的事情当作“秘诀”，利用土佐的舰体进行试验后开发了改进水中性能的九一式穿甲弹，并当作“决胜法宝”严格保密。但事实上各海军强国均注意到了这个问题，并且采取相应的措施，例如依阿华级就采取了将主装甲延伸至舰底的做法。
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&以下是引用gzhu
在第10楼的发言：如果舰桥真的被300MM以上的巨炮炮弹击中 在厚重的装甲也没用
即便是 几万吨 吨位的 重型战列舰 舰体也抗不住几发 几百公斤重的 巨炮 炮弹 轰击其实并不能简单这样说
如果只是用高爆弹去轰击有厚重装甲保护地方（如300~400mm）所能造成的伤害十分有限，所以当时的战列舰往往带有2大类型的炮弹 高爆弹 跟穿甲弹在对陆轰击的时候用高爆弹不错 对付轻装甲的目标如驱逐舰 高爆弹也能起到十分显著的效果。但是对付混泥土工事跟敌方战列舰时往往使用的是清一色的穿甲弹。 穿甲弹的穿透效果跟炮弹的速度有很大的关系，跟着弹点的角度也有很大的关系，一般射击20多公里远的目标时 炮弹一般击中目标的角度非常大 往往有45到50度 就如同砸下来一般这时炮弹的动量=出炮口时的动量-飞行中由于空气阻力损失的能量 也会有很高的速度。这时就要看击中的部位了， 如果击中装甲很薄的部位如烟铳 舰首
就会马上会被击穿炮弹穿出后爆炸 就如同俾斯曼舰首被命中的那一发一样。一旦命中顶部装甲，就会分成一下几种情况。1）炮弹穿透装甲到内部爆炸，这种情况最糟糕，战舰会受到极大的打击。2）顶装甲够厚，炮弹未能穿透后爆炸战舰受到外部损伤和冲击波伤害，由于穿甲弹装药比高爆弹少很多 这种损伤比用高爆弹轰击还差。3）入射角度太大炮弹被弹飞至空中爆炸，对舰体几乎没有伤害 但有可能杀伤外部人员跟设备。一旦命中侧舷装甲不是由于角度太大被弹落入海里 就是穿透后爆炸，所以装甲还是有很大作用的
一般二战时主炮能击穿的最大装甲值几乎等于其口径值 并随着距离的增大而不断下降。对了日本还有一种特殊的打法
意思就是炮弹没有击中舰船水上部分 而是落入距船70到100外 的海里 炮弹在水中继续穿行如同鱼雷一般再击中战舰水下部分，会造成更大的破坏，这种着弹方式对炮弹入水角度 入水距离都有一定要求所以是可遇不可求的。很有意思本文内容于
0:50:56 被zhangyifeiss编辑
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舷窗没有防护作用
二战时的防弹玻璃 你别高估了····战列舰用的的重点防护 舰体中部靠近水线处
舰桥 炮塔 弹药库外装甲最厚 分别保护弹药库 武器 轮机 跟指挥系统
别处的装甲依次递减
比如最远的舰首基本上只是薄钢板
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&以下是引用qw2103070
在第35楼的发言：30楼更是纯属瞎说，Iowa的装甲布置是水线307毫米（内倾19度）；横向287毫米；炮塔正面495毫米，顶部184毫米，侧面229毫米，炮座439毫米；司令塔439毫米；装甲甲板121-147毫米；司令塔比主装甲厚的多人家说的是舰桥，不是司令塔，所谓司令塔，也就是装甲指挥室，相当于作战室，雷达出现之后，舰体结构上已经没有什么专们的司令塔了。
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我再补充下，即便是为了防机枪，防弹玻璃也防不住战斗机的12.7mm机枪，所以舷窗等于无防护
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关于LZ的疑问，可以告诉你的是，舷窗被击中的概率非常小，而且为了观察，也不可能封闭舷窗
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30楼更是纯属瞎说，Iowa的装甲布置是水线307毫米（内倾19度）；横向287毫米；炮塔正面495毫米，顶部184毫米，侧面229毫米，炮座439毫米；司令塔439毫米；装甲甲板121-147毫米；司令塔比主装甲厚的多
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13L真是纯属瞎说，蒙大拿计划是406的主炮，H级的H舰是403的炮，并且造出7门，但最后没有完工
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再厚的装甲也防不住的把
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舰桥真正要防的是飞机上的机枪机炮和炮/炸弹破片，至于炮弹和炸弹直接命中，那是防不住的。
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在我印象中，基本上舰桥一中弹就报销的。所以就不考虑玻璃了，因为无论钢板还是玻璃中弹的后果都一样
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我上过新泽西号战列舰，首先战列舰装甲最厚的部位是水线装甲带，炮塔，弹药库，而不是舰桥。舰桥开放，主要是为了靠港时视野开阔，并非为了作战。海军作战，是以击沉对方为主，就算把对方舰桥扫平，如果自己被击沉，一样是输。因为炮塔是有独立作战能力的，而且还有专们的作战室可以接替舰桥指挥，而且因为体积关系，击中舰桥概率比击中舰体，炮塔小多了。否则你可以说能过击毁光学瞄准系统，步兵就可以对付坦克了。至于为什么舰长要呆在舰桥而不呆在有装甲保护的舱室，那你就要问为什么那些舰长没被炮弹炸死，却偏要和舰一起自沉了。海军有些外人看来莫名其妙的传统，只有当过海军的兄弟能解释了
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我市楼主，感谢诸位的回答和顶帖。我就是因为对这个问题不甚明白，才发帖请教。我知道战列舰上我们可以看得见的有舷窗的部分并非战列舰在战斗中的核心指挥机关所在，但是航海舰桥和罗经舰桥应该说作用也是很大的。即使是在战斗中，司令塔里的高级指挥官们也要依靠这些站位获得的信息来进行指挥。我觉得在这里说当兵必须不怕死没什么意义，因为一艘战舰在设计的时候必须考虑到要对要害部位和人员给予尽可能完善的防护（虽然不可能是100%的），这个和怕不怕死没关系，就象战列舰的舵手所在的操舵室肯定是全舰装甲最厚的舱室之一，这个并不是说舵手贪生怕死，而是因为一旦舵手在作战中伤亡（失去战斗力），会对军舰的机动性产生影响（在新的舵手顶上来之前），进而也许会影响战斗的胜负。早期的战列舰面对的主要是对方的同等舰艇的威胁，如各位所言，基本上到一战的时候，战列舰的装甲在中等距离上就已经不能抵挡同等对手主炮的打击。而到二战前乃至战争进行中，战列舰已经面临飞机越来越大的威胁。其中，俯冲的飞机用机枪进行扫射的威胁是非常大的，记得看过大和号被击沉的文章中就提到过，大和号在作战中被美机扫射击毙了舰上大量的高射炮手，导致防空火力严重下降，进而使更多的美机能够抵近投弹。那么，如果在对抗飞机的作战中，战列舰的舷窗被飞机扫射的子弹击穿，航海舰桥和罗经舰桥内人员被大量杀伤，设备被大量击毁，不是同样会对战列舰的持续作战能力产生严重的不利影响么？特别是科技发达的美、英等国家，是怎样对待这个问题的呢？防护肯定不是100%的，但是至少不能什么也防不住吧？
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炮击时上面不站人就可以了嘛~~~~~
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舰桥示意图
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有舷窗的那是航海舰桥和罗经舰桥，舰桥下面有司令塔，海战中舰上主要军官都是在司令塔中指挥作战的，而司令塔的装甲厚度都是以英寸计的，一般都经得起6寸甚至8寸炮弹的射击，有些甚至连280毫米的炮弹也抗过，要说防弹，战列舰上的钢板全是优质钢材，相对于陆军来说，它全身上下几乎没有任何地方是不防弹的，.50以下的弹药对战列舰来说唯一的作用就是蹭掉一点油漆。
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楼主以为海战是双方手持机枪对扫呀？
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战列舰舰桥可以建成防中小口径炮弹的，舷窗玻璃什么弹也防不了。１４－１８英寸大炮弹什么部位都防不了它直接打击。好象有个资料上写过美战列舰主炮塔被５英寸炮弹直接打击但未造成炮塔失去战力。
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其实在舰桥的里面还有单独的一个建筑。我们所能看到的有玻璃的舰桥，只是装甲舰桥的外围构件。起里面的装甲舰桥是单独的结构，当战斗已经进行到白热化时，人员会进入装甲舰桥，关闭与外围舰桥的连接大门，也就是说，在平时是站在普通钢板建造的舰桥上，在战斗时进入内部装甲舰桥
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舷窗的玻璃怎么可能是防弹的，你要防啥弹，防步枪子弹，海战中敌我双方军舰会近到几百米的距离交战吗？防机枪子弹，航空机枪都是大口径的，那么厚的钢板都打得穿，更不用说玻璃；防炮弹，真要是一炮砸下来也不用多说。
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个人觉得战列舰的舷窗是不可能防弹的1.从用途上看,战列舰在海战上的用途是用于较远距离的火力攻击,说白了就是面对面用大口径火炮互相轰击.这种炮弹不是说一块玻璃就能防的住的,就算战列舰的装甲也不一定能挺得住别说是一块玻璃.2.从使用年代上看,战列舰使用最高峰时,应该是一战和二战早期吧,那时防弹玻璃之类的东西好象还不多见吧.就算有也不会用在军舰上,因为任何军舰的主炮都能轻易让防弹玻璃歇菜.说白了就是防护级别不够.所以,战列舰的舷窗应该只是起到防风及透视的作用.只不过建造时一般是有一定的倾角用于观察同时也起到一定的物理防护作用,其主要防护还在于能够在别人打到自己之前先把别人打沉.在某些部位甚至只是观察窗没有任何阻挡的东西.因此谈不上舷窗防弹的问题------海上没有用枪的,打的到的全用炮.
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&以下是引用qfwebmaster
在第16楼的发言：现代战争还有近战吗，战争中还用人去观察吗？现代战争要明白这一点！！！！！人家说的是战列舰，不是现代战争。
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怎么解释都是白搭，说白了其实就是拼RP。
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还是没人说明白啊！设计师怎不出来说说？
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此贴忽略了战列舰主要作战功能。战列舰是远距离打击的海上主要手段，他的防护是在尽可能的条件下保证基本的防护，强大的火力冲击力才是战列舰建造设想的根本。自救能力强也是战列舰本身的一大特点。几个眩窗？问题提得有点幼稚。
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现代战争还有近战吗，战争中还用人去观察吗？现代战争要明白这一点！！！！！
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可以回忆下卑斯麦舰队与乔治五世舰队在冰岛附近的交手经历英国当时新建的战列舰威尔士亲王被德国人一炮穿甲弹横向击穿舰桥，司令部除一名外全部报销
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军号：822355 工分:5036
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学习了我觉得 开舷窗 应该不在乎炮弹炸的因为被炮弹直接命中的话就是钢板也挡不住的
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正因为再厚的装甲也防不住战列舰舰炮的轰击所以干脆就放弃对敌方战列舰主炮的防御，舰桥只要能抵御副炮和弹片的攻击就好了一战时候战列舰主炮大多都是14英寸左右（约合356mm）到了二战时候战列舰主炮大多都已经是16英寸了（约合406mm）还有超级变态的“大和”和各国图纸上的“蒙大拿”“H39”都是18英寸主炮（约合460mm）这样不管防护多么好，如果不幸被直接命中的话，上层建筑也就都上天了…………舰体到时可以凭靠优良的设计和防护承受更多的攻击……
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要是舰桥也用重装甲保护，那还不头重脚轻啊，一转弯说不定就侧翻了
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现在用导弹攻击，不管人在哪，都保不住
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如果舰桥真的被300MM以上的巨炮炮弹击中 在厚重的装甲也没用即便是 几万吨 吨位的 重型战列舰 舰体也抗不住几发 几百公斤重的 巨炮 炮弹 轰击
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军号：1826281 工分:1610
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向下倾斜 开窗。飞机扫射是打不到的。。。。但是哪怕是防御力最好的舰桥如果被11-13寸火炮的穿甲爆破弹（对战列舰主炮来说很小了）直接命中。舰桥中的人员伤亡会在80%以上。如果是大口径主炮（如大和号18寸火炮）直接命中的话。。。。直接削平。
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真正的指挥中心并不在舰桥上，，，
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军号：1950078 工分:635
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&以下是引用于泽龙
在第6楼的发言：当了兵上了战场就别打算活着回去，什么事就都不怕了。呵呵...那也不能赤膊上阵吧？
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当了兵上了战场就别打算活着回去，什么事就都不怕了。
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军号：1790907 工分:2294
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战列舰的舰桥的驾驶舱下面有全舰装甲最厚的装甲指挥舱，这才是舰上保护重要人员的部位，舰桥别的地方装甲都吃不住一发280毫米炮弹（最轻量的战列舰主炮）直接命中，至于装甲指挥舱观测窗如何防子弹和弹片的，原理和坦克观测窗一样，口开小点，加上装甲的厚度很厚，一般不用担心飞机扫射
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军号：1955887 工分:26980
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从没听说舰桥能抗的住什么攻击,都是XXXX命中舰桥,然后里面人基本都歇菜,再说了,舰桥也有好几个呢,你说的是航海舰桥吧
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军号：1055185 工分:372
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应该是这样吧！我同意楼上的观点！
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军号：1305891 工分:5271
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舰桥的玻璃没有防弹功能，挡挡风罢了，但不用担心飞机威胁，因为玻璃窗是向内角倾斜并且顶部有类似遮阳棚的突出物，从俯冲的飞机的角度看不到驾驶舱，不过这么设计也仅限于挡挡子弹罢了，真要一颗炸弹扔下来，半个舰桥都会飞上天。
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&对请教：战列舰舰桥的舷窗是如何防弹的？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复回复：一直有个疑问，为啥要把舰桥放外面？？_家园2吧_百度贴吧
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回复：一直有个疑问，为啥要把舰桥放外面？？
机动不是为机动而机动，都是有原因的。例如避开太空垃圾或者是动能乃至调整轨道以便让要攻击的敌军航天器出现在地平线上。然而这些可没用望远镜观测........
好吧，我觉得是时候跳出二进制思维了。到目前为止的争论几乎都是非1既0的，我们都忘了在0和1之间还有0.1 0.2 0.3 0.4 0.5......科技的发展是阶段性的，咱们所想象的那些东西肯定不会同时出现，就算是根据家园中的设定，我们也不好说那些家伙到底掌握了那些科技，那么就可能出现各种情况。轨道器，不需要舰桥，只有指令中心。然后呢？当我们脱离了地球引力走向深空之后呢？在我们走出之后呢？那些大型的远程宇航器就一定不需要舰桥吗？再比如，按照家园的设定，那些家伙们的确是掌握了、超空间跳跃等等各种高端技术，但是能够在几千上万公里的距离上一眨眼就能干掉目标的武器却没有出现，只能用比较原始的导弹和舰炮来进行作战，那种情况下仍然不需要舰桥吗？当然，能够在超空间进行战斗的先祖，它们的飞船确实没有舰桥，本图西的飞船貌似也没有舰桥。这也就是说，当技术还停留在轨道器阶段时，没有舰桥，因为有了也用不上。当我们向外太空发展时，就有可能会出现舰桥。但随着技术发展继续发展，比如能够像家园先祖那样进行超空间战斗或者像你们说的那些什么曲速之类的超光速武器出现之后，几乎已经不可能出现视距内作战时，舰桥会再次消失。再往后，不知道出于什么原因，舰桥可能又出现了。就是这样......所以，太空战舰是否会有舰桥，我觉得应该看科技水平是如何发展的，各种技术的出现顺序将决定这一切，这也是我一开始的观点，不能说绝对不应该有，也不能说绝对不应该没有。就咱们当代的海军舰艇来说，超视距作战能力是早就出现了，什么战斧满天飞，可是现代战舰为什么还要保留舰炮和舰桥？按照现在的技术，取消舰桥而改为内部控制中心的舰艇也不是造不出来，可为什么舰桥至今仍然存在？结合实际战斗的情况，太空中的近距离作战也未必向你们说的那样。因为如果你的武器那么先进，在几千上万公里的距离上只需一两发就能干掉我的飞船，那你也根本不需要瞄准我的舰桥了。如果你的武器威力没那么大，那么你在超视距也没那么容易就能干掉我，然后双方就会不断接近，最后变成视距内作战。至于说什么当目视接触敌舰时会发现周围全是敌人了，那只能怪你自己要单挑一整支舰队。如果双方都是大规模舰队，而且不能在超视距点杀对方的舰船，那么视距内作战是不可能避免的。因为在那些超光速大威力的反舰武器出现之前，你只能拿这些比较原始的武器来打。再就是登陆你的飞船抓俘虏，这不就是典型的视距内作战吗？如果你有某些原始的武器还有舰桥，那EMP就无法瘫痪你的全部作战能力。现代海战也是，虽然现在的什么导驱导巡都能打个两三百公里，但是，当你的导弹打完之后呢？实际战斗中，必然存在攻防两方，如果你是进攻的一方，打完了导弹或者受损，你可以放弃进攻，撤退，可如果你是防守一方呢？导弹打完了，受损了，想撤？上边叫你一定要顶住，无论如何再坚持10分钟，你怎么办？随着武器越来越先进，想要撤出战斗的难度也会越来越大。其实玩了这么久的家园你们应该也发现了，有时候想掉头逃跑那纯粹是找死，还不如继续扛着打，干掉一个不吃亏，干掉两个赚一个。这种时候你还能继续淡定地玩超视距？人家在不断向你推进，而且双方都不能在一瞬间干掉对方，那剩下的就之后视距内作战了。然后呢？一直以来舰桥的伤亡都比较惨重，那为什么舰桥至今没有消失？好吧，咱们不说远，只要未来咱们地球人的大部分水面舰艇都舍弃了舰桥改为内置指令中心，那我就相信太空战舰也不需要舰桥。
宝通家园房价,实景图片,宝通家园,&中原地产&全方位详细解读!
那是因为有地面在指挥。你的雷达能看到地平线以下的东西吗？
这个还真有，指挥塔上这个可以有。要我上图么
水面战舰有舰桥是因为编队航行、海上补给、避撞、在狭小水域机动乃至出入港。水面舰艇的航行速度靠人肉眼观察还能反应的过来，星舰飞行速度高的多，等人肉眼看见迎面飞来的其他飞船恐怕喊一声紧急右转躲避都来不及。别的不提就看现在的飞机都纷纷装上避撞电子设备其中大多数是高亚音速的民航机。如果肉眼真的神那重视经济效益的航空公司等为何还要花大钱给飞机安装避撞系统？还占用飞机的有效载荷，增大油耗。拿那些重量多载人多拉货岂不是更好？连亚音速下人的肉眼都难以保证绝对的安全更何况速度往往比子弹快的多的太空战中？此外水面战舰的舰桥搜索的主要是2D平面对空观测为辅，美国新一代驱逐舰DDG-1000更是弱化了舰桥，其舰桥观测窗没有向后的视野，完全靠传感器而不是目视为主。太空中，真的距离近了保证你还没反应过来就擦肩而过或者撞了。这不是轨道交会对接或者是近距离编队飞行。舰桥用于这个更不靠谱
为什么现在要有舰桥而不是铲平？我第一个回复就说了，要尽可能滴放置电子设备，保证探测距离。不过是当年船舶桅杆上的瞭望哨变成现在舰桥的雷达，当年帆船分开的几个功能区被整合到一个舰桥上。不可能和二战船一样戳个心惊肝颤之巨大鬼畜舰桥，也不可能戳一根几百米长的桅杆，那就只能搞得秀气点。所以扯来扯去那么多回避啊什么的，干嘛不想想本质？
那个是水面航行用的，不是水下用的。下潜时潜艇指挥塔里都灌满水。西方的潜艇则完全取消这些东西
那这和舰桥的废存又有什么关系？无非是未来太空把集中于舰桥的传感器而分开放置到船体各处
你觉得太空中靠肉眼搜索迎面飞来的碎片然后及时规避可行吗？
某人说近战目视用，说的是目视不是传感器
条件是地球吧。
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反正我就整理一下自己观点然后去睡A，SF作品中舰桥的存在是种参考风格，外形戳上去也符合审美B，舰桥不等于指挥中心，所以讨论舰桥被捏战舰废柴的已经可以去补习了C，舰桥在当下海军设计中的存在是为了索敌外带舰体重心——甭管是航海观察还是安放电子设备还有等等作用。D，所以总讨论这玩意儿没得意思嘛……
他说的是太空，你仔细看看他前面的言论
我想起了那讨论航天器及太空作战的形式的帖子．．．前段时间我也把太空战斗想象成水面船只般战斗。但看了“极地—斯基泰计划”以后，我不能确信真正的太空战斗的面貌了，它是难以想象的。虽然，那种计划还有一些不确定的地方。有一些科幻不是硬科幻，它们或许更注重情感。在那谈论喜欢家园的原因的投票帖里，我没有说清楚喜欢家园的原因。现在清楚了，是情感，是对美与浪漫的追求。
哥们儿，你要吐糟请你还是先好好学学人家白河那种咬文嚼字的精神吧。你根本就没仔细看我的发言就在那一顿狂批。首先，我从来没有说过舰桥是用来躲避那些东西用的，我也从来没说躲避那些东西得靠目视观察。我也从来没说过有舰桥的太空战舰就必须以目视观测为主。我就说近战能用得上目视观测，但我从来没说近战只能用目视观测。我就说太空中也能用得上望远镜，你就认为我只有望远镜可用。望远镜怎么了？现代舰船上还设有好几处架着支架的大炮筒子呢。你知道未来的望远镜长什么样吗？你知道有什么功能吗？你知道它的变焦能力吗？说不定一架手持望远镜的倍率能吓死你。而且还能自动测距和识别目标。当然，测距那绝对不是用来测那些太空垃圾的距离的，而是用来测天体的距离的，因为你得导航。靠什么导航？在茫茫星海里，你不靠观测天体来导航，靠什么？GPS？你关在监控室里面，就看看屏幕上的那些星星点点，你就知道自己在哪儿了？孤独地航行在外太空，你就那么放心地相信你的那些电子设备？设置舰桥和目视观测设备，那是双保险，双管齐下，以目视观测和光电观测设备相互校准，都很难保证你不会在茫茫星海中迷航。你以为太空航行就是舒舒服服地坐在指令中心喝着咖啡看着电视就行了？然后就因为我说太空航行依然离不开目视观测，你就觉得我的飞船除了目视观测之外就没别的本事了？然后就开始狂批，还叫我去哪哪哪上书，看看别人会怎么评论我的观点，这算什么？所以说，千万不要以驳倒对方为目的而参与讨论，那样难免会情绪化，从而让讨论失去价值。我们讨论这种科幻话题本来就是提出不同的设想，然后相互反驳，我们都是凭着自己有限的知识来不断地提出新的设想，不断让我们的不同认识在这里碰撞磨合，最后达成共识，得出结论，讨论才能出结果。就算不能达成共识，难道就不能各持己见吗？在讨论中，以驳倒对方为目的，很快就会升级成争论，然后拉帮结派，孤立不同意见，使用攻击性语言，于是争论就升级成了对喷，大家不欢而散，这样的讨论确实毫无意义。最后再把这些容易引发争论和对喷的话题设为本吧敏感话题，禁止讨论，就像河蟹的天朝一样，那就彻底杯具了。我一开始也说明了，舰桥和指令中心本来就是两码事。其实战舰和舰桥的进化，就和生物的进化是一样的。最早，在舰桥刚出现时，它只不过就是个观星台和瞭望台罢了，于是，战舰进化出了专职的眼睛。后来，随着技术的发展，于是把操舵、指挥、侦察探测全都搬进舰桥了，因为方便，所以，现代舰船的舰桥已经进化成了大脑和眼睛的综合体。可以后呢？未来太空战舰一定不能有舰桥？空间站跟太空战舰能比吗？你能告诉我一代香蕉脚手架的舰桥在哪儿吗？你能告诉我泰坦基地的舰桥在哪儿吗？你能告诉我死星的舰桥在哪儿吗？你能告诉我奇美拉前哨站的舰桥在哪儿吗？你能告诉我维格尔大图钉的舰桥在哪儿吗？太空战舰，相比现在的战舰，肯定又会有很大程度上的进化，于是大脑和眼睛将会再次分开，舰桥就是眼睛，各种侦察探测设备仍然都放在舰桥里，当然，出于方便，你也可以在舰桥里面操舵。如果你对于目视观测嗤之以鼻或者觉得呆在舰桥里面不安全，你也可以搞个无人舰桥出来，把你那些什么高精密光电传感器放在重装甲保护的无人舰桥里，然后你坐在指令中心里面看电视，可是舰桥它还是舰桥，它还是存在，怎么了？没有人的舰桥它就不是舰桥了？再者，未来太空战舰也不一定非得在外部搭建一个桥楼，你完全可以把舰桥设计成半埋入式的啊，就像科尔兰号和两代香蕉那样，就是在飞船正面的某个小长条状的亮光，那就是舰桥的前风挡了，纵观整个家园系列，采用这种半埋入式舰桥设计的飞船也不再少数，这也没什么不妥的啊。舰桥是眼睛，指令中心是大脑，这样的设计有什么不对的吗？
你肯定没有用过高倍望远镜看远处，放大倍率就是能让你看清10000公里外的小飞机那也是一晃而过，因为人的手会抖，别的不说光是狙击1000米外的目标就得经过反复训练还要屏住呼吸否则抖的你眼花，晃的根本找不到目标。除非用电子跟踪。那就和传感器没啥差别了，分一束光到目镜让肉眼直接看............所以更本没实用价值，太空中航行速度快，等你用六分仪慢慢折腾肉眼观察计算出舰位早就相差几十万甚至几百万公里了...............目前的趋势就是传感器优先取代肉眼。有长距离机动能力的空间站从广义上也算星舰，例如死星。有的东西要考虑得失，而不是你觉得有用就装不考虑利弊。设计是综合性的，舷窗还是给公共活动区休息区例如餐厅之类的，而不是放要害部位
忍不住了……谁说过非得手持望远镜了……
那不是“船壳破裂”吗？
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这个就是游戏设定的，其实我也觉得剑桥遮蔽起来更好，都太空时代了，不用搞的和现在一样剑桥在军舰外面吧
我不是说了吗？不一定非得在外面搭桥楼，可以是半埋入式的。就算在外面搭了舰桥，那也可以是无人的。但是舰桥它依然还是舰桥。
如果你们谈论的是科技水平不等的战争，舰桥要不要都无所谓，因为科技水平高的一方会在超视距范围内用最小的代价灭了你的整个舰队甚至是整个文明（比如次元攻击），如果是低科技文明间的战争（如家园2的希维战争）那么舰桥有一定存在必要，因为武器都有射程，没人能把握在超视距外干掉对手。如果说你说曲率航行，那么，他的科技已经达到另一个高度，因为这已经达到空间干涉的高度了，但是在曲率航行开始或结束时，都是可见的，因而不会有与你科技对等的文明让你这么做的。所以在中低科技水平且条件对等的情况下，外部舰桥可以存在。但如果是高科技水平间的战争，那么外部舰桥是没有存在必要的，因为双方都掌握了超视距的打击方法（比如次元对轰，防御方法就是成为更高次元的存在），因而舰桥存在要看科技水平，虽然科技都有故障，但是越高科技的战争，时间就越短，所以故障率可以忽略不计。
到这个程度就不是舰桥要不要，而是战舰要不要，战斗要不要的问题了.....既然核武器可以摆平一切，那么何必再去发展传统武器呢。。。。这个问题整整纠结了一代人，最后核武器输了....如果达到可以直接把破坏力传送到对方所在的次元，那根本没有存在战斗的必要，谁先攻击谁就赢，失败的一方在同一瞬间其存在被完全抹掉了，反击和防御都不可能，除非它能预知对方的攻击，而在对方攻击前先下手，但是如果双方都有这个预见的能力那就会成为悖论......所以还是讨论所谓低级别的战斗比较有意思.....
回复146楼：我指的次元攻击，不是指跨越次元的攻击，因为高次元永远可以轻松毁灭低次元，而低次元因少一个坐标，永远无法进行真正的次元攻击，因此，这里的次元攻击是指让高次元跌落至低次元（因为高次元多了一个坐标，所以从高次元降到低次元会毁灭这个次元的一切，详情可参见《三体》），因而高科技水平间的战争如果使用次元攻击，那么双方肯定能够将自己变为更低一次元的存在（例如，两个三次元高科学水平种族战争，并发动次元攻击那么最后结果，不是一方就是双方肯定会把自己变为二次元存在，因为高次元向低次元坍塌只要开始便永远无法停止，整个三次元会变为平面）
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