基督教四百首赞美诗_百度知道
基督教四百首赞美诗
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基督教四百首赞美诗
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第1首 若不是耶和华建造第2首 天父以外第3首 只有一位真神第4首 从来没有人看见神第5首 神阿！祢的宝座第6首 亲爱的天父第7首 因为那在我里面的第8首 我的意念第9首 他的名为奇妙第10首 耶和华岂有难成的事吗第11首 在一生中最大的事第12首 圣哉！圣哉！圣哉！第13首 耶和华本为大第14首 你们要赞美耶和华第15首 当用诗章第16首 树上小鸟第17首 万民哪！你们都要拍拍掌第18首 他是神第19首 所以我们既得了第20首 耶和华阿！谁能寄居祢的帐幕第21首 地和其中所充满的第22首 主阿我神第23首 耶和华作王第24首 耶和华我们的主阿第25首 我的心哪！你要称颂耶和华第26首 敬畏耶和华是智慧的开端第27首 主不喜悦马的力大第28首 遥望高山之岭第29首 我知道耶稣恩典第30首 我心尊主为大第31首 大哉！圣哉！耶稣之名第32首 山岭静，水活泼第33首 敬畏耶和华的彼此谈论第34首 敬畏祢投靠祢的人第35首 在至高处荣耀归与上帝第36首 主啊！祢好第37首 主阿！祢比万有都好第38首 神是灵第39首 义人哪第40首 我们来到神的殿第41首 感谢慈悲天上父第42首 现在感谢天父上帝第43首 感谢天父保佑平安第44首 诚心谢天父上帝第45首 来阿！我们要屈伸敬拜第46首 我的上帝我的王阿第47首 耶稣是我亲爱救主第48首 万国阿！你们都当赞美耶和华第49首 耶和华的仆人第50首 普天下当向耶和华欢呼第51首 所有尊贵荣耀丰富归给羔羊第52首 你一生一世第53首 我们藉爱子的血第54首 来阿！我们要向耶和华歌唱第55首 你们要赞美耶和华第56首 耶和华阿荣耀不要归于我们第57首 耶和华耶和华第58首 神在欢呼声中登上宝座第59首 你们要赞美耶和华第60首 我是个罪人第61首 赞美圣天父第62首 他降生马槽中卑贱贫困第63首 天父恩典比海也更深第64首 大哉！大哉！敬虔的奥秘（大...第65首 深哉上帝第66首 望穿云山第67首 惟耶和华第68首 赞美真神第69首 神阿！祢荣耀之名第70首 生命之道极奇妙第71首 圣经原是上帝书第72首 神的言语第73首 美哉圣经第74首 出于神的话第75首 圣言永远长存第76首 这宝贵的圣经第77首 我最爱的书第78首 旧约圣经全书第79首 这圣经能使你第80首 叫人活着的第81首 圣经所有应许第82首 你们若常遵守第83首 第一要紧的第84首 若有讲道的第85首 你们查考圣经第86首 耶和华的言语第87首 求祢用真理第88首 你们要查考第89首 神的道是活泼的第90首 哈利路亚第91首 求主擘生命饼第92首 人活着第93首 我们听从耶和华第94首 耶和华祢的话第95首 山珍海味第96首 圣经是永久坚固磐石第97首 耶和华万军之神第98首 我将祢的话第99首 凡有血气的第100首 智慧知识比珍珠更美第101首 太初有道道成了肉身第102首 春风拂面第103首 我赤身出于母胎第104首 空空空第105首 新人穿新衣第106首 基督道成肉身第107首 叹人生如蜉蝣第108首 主今日站在你面前第109首 父母恩慈博博第110首 叹人生如寄居第111首 人生在红尘世第112首 我曾说第113首 义人的路第114首 耶和华已指示（世人哪）第115首 我为你把歌儿唱第116首 叹人生是虚空第117首 你们要进窄门第118首 人岂能在隐密处藏身第119首 总要趁着还有今日第120首 得赦免其过第121首 看哪！神的羔羊第122首 你愿脱离罪恶第123首 弟兄姊妹有罪认罪第124首 软弱疲惫第125首 我今到十字架下第126首 狐狸虽小莫轻看第127首 他将我们的罪第128首 我的罪孽比发还多第129首 你们的罪虽像朱红第130首 贫穷软弱第131首 从前我是污秽第132首 你堕落罪恶境第133首 若不流血第134首 在我里面第135首 我想到我的罪第136首 慈悲的恩主啊第137首 罪在人心如毒疮第138首 主耶稣你背负我罪第139首 我曾被罪恶锁链而束缚第140首 人惟因信第141首 我们若认自己的罪第142首 主耶和华说第143首 世人都犯了罪第144首 口里未曾唱出来第145首 在父那里第146首 旧人肉体你是我的最大仇敌第147首 主被钉十字架为我第148首 各各他的十字架第149首 我们所传的有谁信呢第150首 因为人子来第151首 人子来第152首 在各各他山上第153首 我主曾在客西马尼第154首 救主耶稣头戴荆冠第155首 耶稣独自为我第156首 主阿！求祢以宝血洗净我心第157首 赞美不尽赞美第158首 主被钉在十字架上第159首 当主悬挂第160首 耶稣睁眼往下望第161首 耶稣下天堂第162首 在十架上我救主舍命第163首 髑髅地杀人场第164首 主钉十架为的拯救我第165首 主在客西马尼园第166首 耶稣血为我罪流出第167首 想起了荆棘冠第168首 耶稣基督祢待我第169首 他被挂在木头上第170首 当信主耶稣第171首 耶稣基督爱世人第172首 神爱世人第173首 我差你到第174首 日期满了第175首 我必赐福给你第176首 一日高天上第177首 我如亡羊第178首 我不以福音为耻第179首 有一活泉充满宝血第180首 朋友们！听我言第181首 永久磐石为我开第182首 耶稣是万人的救主第183首 朋友们哪！快信耶稣吧第184首 我是世界的光第185首 因我们上帝怜悯的心肠第186首 慈悲的救主第187首 得救是本乎恩第188首 主不愿有一人沉沦第189首 身是灵魂穿的衣第190首 我听救主声音第191首 我从前走迷路第192首 老年人信耶稣第193首 你要知道何为福音第194首 救主为我死第195首 耶稣降生第196首 康健的人用不着医生第197首 来信耶稣第198首 无论何人愿意第199首 耶稣救主爱小孩第200首 耶稣真爱一切小孩第201首 耶稣爱我耶稣救我第202首 脱离捆绑第203首 哦不要弃绝主恩道第204首 起来！全世界的罪奴第205首 基督耶稣降世第206首 弟兄姊妹我今来把你问清第207首 除他以外别无拯救（除了耶稣...第208首 你若口里认耶稣为主第209首 认识祢独一的真神第210首 若有人在基督里第211首 有大官在夜里第212首 方舟妙方舟轻第213首 神愿意万人得救第214首 祢的欢迎声音第215首 父阿！天地的主第216首 你若愿意脱离罪的苦情第217首 人有了神的儿子第218首 我在你心门外叩门第219首 十架下我低头第220首 你若要作基督徒第221首 今坐主面前第222首 你们一切乾渴的第223首 我若从地上被举起来第224首 我来了是要叫羊得生命第225首 信主的人有永生第226首 耶稣实实在在地说第227首 人若赚得全世界第228首 耶稣说我就是第229首 从来没有像他第230首 主就是生命的粮第231首 唯独耶稣第232首 父爱子第233首 圣灵和新妇都说来第234首 欢乐佳音第235首 上帝怜爱普世人第236首 伯利恒第237首 牧人夜间看守儆醒第238首 听阿！天使赞高声第239首 一轮明月第240首 平安夜第241首 你要给他起名叫耶稣第242首 主果然复活第243首 清晨马利亚第244首 我是浪子离开家乡第245首 浪子求父第246首 你们当悔改归正第247首 人们心中遭鬼制第248首 你们各人要悔改第249首 罪人阿！赶快回转吧第250首 耶稣要第251首 天父怜爱神儿女第252首 我罪深且重无面见主容第253首 我懊悔以往太卑郡第254首 小朋友悔改第255首 我儿要将你心归我第256首 我昔日心贪爱第257首 神阿！求祢按祢的慈爱怜恤我第258首 有人已离正路而背主第259首 我知道主第260首 我们当深深考察第261首 他的怒气第262首 当我凭若自己思想第263首 记得打鱼海上第264首 忧伤的灵第265首 凡听见角声响第266首 求主赐古时能力第267首 来吧！我们归向耶和华第268首 神住在至高至圣的所在第269首 我们静坐问良心第270首 我的罪孽和罪过第271首 因为人所作的事第272首 你曾否在迦密山顶第273首 我又像第274首 人变时变物变第275首 今我来到施恩座前第276首 主阿！我每想祢的恩典第277首 回想我从前第278首 愿我信徒第279首 旧年已经过去第280首 亲爱的主第281首 主若是玫瑰一朵第282首 耶稣是真葡萄树第283首 我当怎样祷告第284首 我今在主面前第285首 仰赖救主所流出宝贵血第286首 你们为什么第287首 我涂抹了你的过犯第288首 我的意念不洁第289首 四种田地第290首 我们等候大复兴第291首 主为磐石被击打第292首 不是倚靠势力第293首 要等候父所应许的第294首 后是膏油第295首 主所爱的弟兄们哪第296首 我要求父第297首 耶稣来了叫羊得生命第298首 恩主耶稣我今来到祢脚前第299首 常与主同在实在美好第300首 灵恩如同活水的泉源第301首 不要叫神的圣灵担忧第302首 你们要谨慎行事第303首 圣灵如鸽昔落主首第304首 恳求圣灵时居我心第305首 真理圣灵住我心中第306首 圣灵所结的果子第307首 奋兴会灵风吹起第308首 我的心渴望而等待第309首 你们既听见真理的道第310首 欢喜快乐如同江河第311首 求主用血洗我清洁第312首 你若想要得能力第313首 圣灵与我们的心同证第314首 等圣灵，等圣灵第315首 我在世孤零丁第316首 圣灵果子有九第317首 我主耶稣是生命源第318首 凭你意行第319首 人若渴了第320首 你常望橄榄山第321首 我靠主大大的喜乐第322首 靠耶和华而得的喜乐第323首 我主的门徒去世只如睡第324首 我将这些事告诉你们第325首 我留下平安第326首 主所赐的平安仿佛江河流第327首 在耶稣基督里有安慰第328首 自主耶稣洗我罪恶第329首 你们要靠主常常喜乐第330首 救我恩何等丰满第331首 我生命有何等奇异的大改变第332首 主赐平安快乐人不能夺第333首 我真快乐第334首 上帝阿！求祢保佑我第335首 因信称义就不再定罪第336首 当我进人他的门第337首 这是耶和华第338首 主耶和华恩慈最深第339首 主是我们坚固保障第340首 耶和华阿！祢已经鉴察我第341首 神阿！求祢鉴察我第342首 神能第343首 我们神施恩的手第344首 耶和华必时常引导第345首 耶和华的眼目第346首 耶稣爱我的灵魂第347首 你们当刚强壮胆第348首 他是我的避难所第349首 我又赐给他们永生第350首 求祢保护我第351首 神阿！救我脱离仇敌第352首 耶和华阿！我投靠祢第353首 我要时时称颂耶和华第354首 耶和华阿！祢的话是第355首 我要向山举目第356首 小麻雀！大麻雀第357首 亲爱主牵我手第358首 你的日子如何第359首 一分银子，二只麻雀第360首 神赐给我们永生第361首 以色列出了埃及第362首 耶和华是我的牧者第363首 我必在我家的四围安营第364首 你们当周游锡安第365首 所以在基督里第366首 按我们所得的恩赐第367首 你们年幼年幼的第368首 弟兄姊妹们活在神家里第369首 还有末了的话第370首 耶稣家第371首 凡事谦虚温柔第372首 同蒙天召姊妹兄弟第373首 兄弟相爱相亲第374首 怎能忘记弟兄姊妹第375首 我们的方舟第376首 灵胞团聚乐洋洋第377首 弟兄和睦同居何等美善第378首 何为主的真实第379首 以弗所你听着第380首 教会就是神的家第381首 肢体的生活第382首 教会将要被提第383首 教会唯一的根基第384首 福哉！爱的捆绑第385首 殷勤服事像马大第386首 撒但早已定意第387首 圣徒在基督里互相作肢体第388首 谁是我母亲我弟兄第389首 复兴祢工作主第390首 领人归向基督第391首 耶稣基督是灵粮第392首 主阿！求祢复兴教会第393首 大家一同来作工第394首 人应当以我们为基督的执事第395首 你要详细知道第396首 你若遵行我的道第397首 要为从前一次第398首 你当竭力第399首 爱也好信也好第400首 多少年凄风枯雨............
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啊，又诈尸啦。
回应异调《什么是真正的“十诫”》作者：magda　回复日期：　于关天茶社首先，转帖对“忌邪”的翻译让人不敢恭维。不要忘了英文也是翻译过来的。而且JEALOUS是否只有嫉妒一个意思呢？忌邪的希腊原文是是什么我不清楚。但我可以举例说明不同语言的差别。“罪”这个字，在英文中是SIN，而希腊原文的意思是“射箭偏离靶心”，也就是说，不合耶和华意思的事情。中国人将它翻译成罪。我们只知SIN有罪的意思，却不知它还有“不合情理之事”之意，这个意思比较偏向原意。关于下地狱一事，许多人耿耿于怀。但我觉得不可理解。如果你相信不信神要下地狱，就说明你信神了，并且是爱神和对他有信心的。如果你不相信神，就不会相信不信神要下地狱了，那有什么好耿耿于怀的呢。写在两块法版上的是与犹太人立的约，不是十诫。（我本来想建议你仔细读读圣经，突然想起这文章不是你写的）否则后来放法版的柜子就不叫叫约柜叫诫柜了。摩西和亚伦的斗争？不过这个想法很有中国特色，只是中国人最爱斗个你死我活，而摩西和亚伦斗了半天也没什么名堂，亚伦还是安心做他的祭司。你在第二篇引文中讽刺基督徒不遵守神的话，那我们来看看。那篇文章分了旧约和新约引用，已经很说明问题了。在旧约时代，只有以色列人是神的选民，那些法律是针对他们的。而且旧约之所以叫旧约，是因为它被新约替代了。所以那些律法不是基督徒所要遵守的。那么我们要遵守的律法是什么呢？新约中，耶稣说的很明白，只有两条，一是爱神，二是爱人如己。旧约时代的律法很严厉，因为神看到以色列人是背弃的民族，所以用严厉的律法约束他们，而且这些律法只有好处没有坏处。难道你否认一切的惩罚吗？仅举几例。比如与兽淫合。比如不肖。在女人经期时和女人作爱对女人的伤害多么大你们这些男人知道吗！如果神不定下规矩，那男人不就可以为所欲为了？而新约时代的十字军明显没有遵守耶稣说的两条律法。同理，难道我们可以因为苏联大清洗，文革、波尔布特而说马克思主义是歪理邪说？〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。”---这一段圣经上没找到。〖申２２：１３〗：“若人娶妻，与她同房之后恨恶她，信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的凭据”，“但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，就要将女子带到她父家的门口，本城的人要用石头将她打死。”---这一段引用者心理阴暗的省去了当中一节“女子的父母就要吧女儿贞洁的凭据拿出来，带到本城长老那里。...本城长老要拿住那人惩治他，并要罚他一百舍克勒银子，给女子的父亲，因为他将丑名加在一个以色列的处女身上。女子仍做他的妻，终身不可休她。”太１０：２１〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”---引用者不知是真的没读懂还是故意装傻，联系上下文来看，是耶稣在告诉门徒传福音会遇到的危险。（太10：16-22）〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”---这句话是声明律法的第一条，爱神。至于为什么耶稣来会导致家人生疏的后果呢？是因为不信神的人对信神的人的偏见。（我在网上只见过非基督徒攻击基督徒而从未见过基督徒攻击非基督徒）我的许多基督徒朋友，想去做礼拜都被家人看着。这是谁的过失呢？〖太１３：４１〗：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。---这句话有什么错？难道作恶者不应得惩罚，而且这使者不是指人。因为这一段话在谈“世界的末了”（太13：39-43）所以不要说十字军是根据圣经上的话出征的。〖太１９：１２〗：“因为有生来是阉人，也有被人阉的，并有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”---耶稣并没有逼人自阉。这只是个人的选择。而且神为什么要造女人，为什么要造性器官？说明婚姻，繁衍后代是神喜悦的。〖路１９：２７〗：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”---指的是不信神的人的结局。所以耶稣在离开世界之前才给所有的基督徒一个大使命——传福音。约１５：６〗：“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”——这句话引的可笑，烧的是葡萄枝子而不是人。大意是如果基督徒与神的关系不好，就象枯干的葡萄枝没有用，不会结果。至于说基督教是邪教，我们的神是邪神，唯一的凭据就是以色列人的屠城。可是神是造我们的神，不是人。他能把我们造起来，就能消灭我们。他有他的理由而且他没有义务告诉我们。如果屠城是证据的话，那火山喷发，洪水、地震更是证据了。这些灾害死的人多得多。但是请想一想，为什么我们能一代代繁衍生息，为什么这个世界除了洪水地震以外还有更多的美丽，想到这些的时候你感谢过没有？没错，人有自由意志，而且是神给我们的。我们可以选择遵守还是不遵守。但和人的命令不同，神是无限的，他的命令是绝对公义的。有一些时候以色列人没有屠城，而是和当地人一起敬拜别神了。违抗神的命令的结果只能是迈向撒旦。作者上句说邪教在欧美失势，下句说欧美教徒大量捐款，也不知那句是真，那句是假。除此以外，我看不到整篇文章里有任何证明基督教是邪教的证据。作者连教会的传福音都恶意的加以歪曲。传福音也不是强迫的，你当然可以不接受帮助。天下没有免费午餐。免费郊游、免费吃住是教会活动，而作者如果不喜欢这样的活动，大可以不去，何必得了便宜还卖乖。你说基督教有钱，但你知道它创立之初的苦痛吗？通过无数基督徒的奋斗，它终于广传世界并且有很多人愿意捐款来帮助别人。连这点都成了作者讽刺的对象！不知他是否知道，捐钱者中有富人也有穷人。作者享受了一切免费服务，吃饱喝足还说这是迫害狂。最后再说明一点，西方人文主义正是基于基督教。因为人是神造的，所以才会人人平等。想想文艺复兴，想想法国大革命，想想马丁路德。PS 无论是读书还是摘抄，都不要断章取义。[waiter]关于「忌邪」与「嫉妒」，抄一段文章：经文 : 出 20:1-11 十诫乃建基於「救赎历史」(出 20:2) , 其意义乃是基於「神是爱」。十诫就是要让人明确知道神的心意, 人如何实践「爱神、爱人」的具体指示。 [让主居首位 (第一条诫命)] 一) 「耶和华我们神是独一的主。」(申 6:4) 他是我们敬拜的对象。 二) 第一条诫命 , 是建立了人与神的关系。神是爱 , 我们是基於神赐予的恩典,使人因敬拜 , 体会神的同在。 叁) 第一条诫命是禁令 , 因为这是有关神的性格。 3.1) 耶和华是忌邪的神 , 名为忌邪者 , 所以不可以敬拜别神。 3.2) 「忌邪」是最好的译法 , 因为这字的意义为「嫉妒」。 因为神是「独一的」, 他不容许任何东西假冒他 , 所以他憎恨 假神 , 也不能接受任何人夺取了他的荣耀。 3.3) 神是宽容的 , 可是爱是不能容纳不正的与错谬的。 但神的「爱」远比他的刑罚大 (出 20: 5-6) 「追讨罪至叁、四代 ... 但他的慈爱 , 直到千代。」 四) 「爱」的建立是建基於「专一」。 五) 近代神学家田立克就提出上帝是我们的「终极关怀」(Ultimate Concern)----他就是那位 , 我们尽心、尽性、尽意、尽力去爱的那位。 5.1) 当我们沉迷於一事或一物时 , 耗尽我们一切时间、精力 , 并倚 靠它来满足我们最深的需要时 , 那样东西就成为我们的「神」。 5.2) 所以 , 上帝要求我们尽心、尽意、尽力去爱神 , 若我们「不尽心」的时候 , 就会「花心」。 5.3) 至少有四种人 , 会将自己变成「神」 A) 骄傲的人----目中无人 , 也无神。 B) 自卑的人----觉得自己和自己的本质不好。 C) 自恋的人----从进入成年期开始 , 在幻想和行为上追求虚华 , 渴求赞美赏识 ,不能为别人着想。 D) 闲懒的人----祗追求肉体的满足, 而不愿意付代价做其他事情。因为以上四种人都是常将焦点放於自己身上 , 亳不会理会别人。--引自林以诺《如何实践爱神》 http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/57db763ed35c49b060e525[闪]十诫和律法都不分清。回应: [异调]什么是真正的“十诫” 摩西先写的是十诫。为律法的大纲。后来的才是详细条文。犹如宪法和法律的关系。后来那么多经拜条文是律法中关于前半关于敬神的具体解释。后来摩西所写的也是十戒。前面的是神特别嘱咐加尽律法中规定十戒的宪法修正案。是考虑到以色列人新的毛病增加的。[孟子]对于不信的人，有些东西实在很难看到。读圣经，看到的只不过是皮毛。简而言之，“异调”看到的只是很肤浅的东西。愿神怜悯他！孟子信神之前，读了两遍圣经，所看到的和“异调” 差不多。今天，孟子满怀信心地说，圣经中启示了绝对真理。感谢神的慈爱和恩典！[千万别笑] 评论一本书的好坏或者真是与否，我认为最起码要熟读3遍以上才行。还没有好好读懂一本书，就凭自己的一点小小的聪明来驳斥。即使不是对别人的不尊重也是对自己的不尊重。[基甸]异调的确没有分清作为律法总纲的“十诫”和律法的具体条文（诫命）。异调认为“忌邪”的翻译不对。其实基督徒都知道翻成“忌邪”的那个字就是“嫉妒”的意思。嫉妒，发怒，等等，如果是指人，圣经也是以之为罪的。但是当圣经用这些描述人的情感的语言来描述神的时候，是一种上帝“迁就”人用人可以理解的语言来启示他自己的语言，如果有人非要钻牛角尖抬杠，当然可以自以为“用纯粹逻辑驳倒”了圣经。人是被造的，有限的，堕落的，所以人的嫉妒和发怒是罪；上帝是造物主，无限者，绝对的公义和圣洁，所以上帝的“嫉妒”和“发怒”是在“言说”其圣洁与公义。就这一点来说，异调说第一诫的中心思想就是上帝是一个“嫉妒”的上帝，也实在没有说错。不过第一诫的主旨既是强调上帝的圣洁，独一性，不容以色列人敬拜别神，或以假神“替代”独一的真神，我倒觉得“忌邪”的翻译也许能更好地传递这样的思想。[闪]两位老兄说的有理。这样的文章光靠玩弄文字游戏来哗众取宠。算不上对基督教真正见识。顶多是小孩耍贫嘴一般。不过倒是满符合新语丝的品好的。[zzwjd]申5:6 说，我是耶和华你的上帝，曾将你从埃及地为奴之家领出来.申5:7 除了我以外，你不可有别的神.申5:8不可为自己雕刻偶像，也不可作什么(.形像.)，仿佛上天，下地和地底下，水中的(.百物.).申5:9不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的上帝是忌邪的上帝。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代.申5:10 爱我，守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。申5:11不可妄称耶和华你上帝的名。因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪.申5:12 当照耶和华你上帝所吩咐的守安息日为圣日。申5:13 六日要劳碌作你一切的工，申5:14但第七日是向耶和华你上帝当守的安息日。(.这一日.)，你和你的儿女，仆婢，牛，驴，牲畜，并在你城里寄居的客旅，无论何工都不可作，使你的仆婢可以和你一样安息.申5:15你也要记念你在埃及地作过奴仆。耶和华你上帝用大能的手和伸出来的膀臂将你从那里领出来。因此，耶和华你的上帝吩咐你守安息日.申5:16当照耶和华你上帝所吩咐的孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你上帝所赐你的地上得以长久.申5:17 不可杀人。申5:18 不可奸淫。申5:19 不可偷盗。申5:20 不可作假见证陷害人。申5:21不可贪恋人的妻子。也不可贪图人的房屋，田地，仆婢，牛，驴，并他一切所有的.注意：慢慢地读、逐字地读----下一节申5:22这些话是耶和华在山上，从火中，云中，幽暗中，大声晓谕你们全会众的。此外并没有添别的话。他就把这话写在两块石版上，交给我了.附带说明：如果会用电脑检索经文，上面那个问题的作者本来可以自己解答的呀！[orientandy]&这里的翻译十分古怪，查英文圣经为&34:14 For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is &Jealous, is a jealous God:&所以正确的翻法应该是&34:14 不可敬拜别神，因为主是嫉妒的神，名为嫉妒。&原来上帝的名字就叫‘嫉妒’(Jealous)。”在这里，jealous一词是否翻译成“嫉妒”，我觉得有待商量。《Merriam-Webster's Collegiate Dictionary》（电子版，version 2.5)中jealous的前两个意思是“1 a : intolerant of rivalry or unfaithfulness b : disposed to suspect rivalry or unfaithfulness2 : hostile toward a rival or one believed to enjoy an advantage”金山词霸2002中《美国传统辞典》（双解）对jealous的第6条解释是“（6）Intolerant of disl autocratic:容不得抗争的，专横的因不忠实或背信弃义而不能忍受的；独裁的：a jealous God.不容违背的上帝 ”我觉得这条解释相当于上面韦伯辞典的第1a条解释，即含有“不容背叛”的意思。尽管或多或少也有“嫉妒”的意思在里边，但若翻译成“嫉妒”，似乎与原意有所差别。以上仅是一点个人的意见，若是我的看法有误，恳请纠正。返回基甸连线：回应圣经批判耶稣最后一句话是什么？ 最初发表：网易宗教板，2000年4月============================================================〔jasper_chen (碧海听潮声)〕耶稣死前最后一句话是什么？ 马太：“以利，以利，拉马撒巴各大尼？”（太27：45） 马可：“以罗伊，以罗伊！拉马撒巴各大尼？”（可15：34） 路加：“父啊，我将我的灵魂交在你手里！”（路23：46） 约翰：“成了！”（约19：30） 哪个版本比较可靠些呢？不要告诉我这四句话是一样的。 --------------------------------------------------------------------〔nhyjq (nhyang)〕正确的说法是 “Coca Cola”^_^ 开个玩笑，其实耶稣在十字架上总共发表了了七个声明， 这里只说了其中三个，另外四个是 路加:&父啊，赦免他们吧，因为他们所作的，他们不晓得” 路加（对强盗）：“我实在告诉你们，今日你要同我在乐园里了” 约翰（对马利亚）：“母亲，看你的儿子”，（对约翰）：“看你的母亲” 约翰：“我渴了” 但四部福音书都没有单独记录下完整的七个声明 --------------------------------------------------------------------〔jasper_chen (碧海听潮声)〕如果阁下有意为圣经辩护的话，模仿我做的将那些问题的 四个版本答案全列出来如何？空口说“我没觉得是问题” 是不成的。 某人脸上有疤，旁人说“有个疤呢”。某人说“是啊，很 遗憾”，旁人说：“不妨，五官还是挺周正的”。若某人 矢口否认“胡说！哪里有了！”旁人只好详细描述疤的形 状及颜色，以证明自己并非说谎。 又，别告诉我你手上的圣经版本与我的不一样、那些问题 的答案都是一致的。 ---------------------------------------------------------------------〔yanhanxiang (岩罕香)〕答Jasper_chen朋友：耶稣在十字架上最后的一句话 首先，我感谢主，使我有机会跟碧海兄讨论福音书中有困难 的地方。我不是什么圣经专家，但是我们可以从许多的途径 得到一些帮助，诸如参考书、弟兄姐妹之间的分享等等，但 最重要的是要认真考察圣经本身。兄这次问的问题，我们只 要认真考察圣经，即可得知。 兄的问题是：耶稣死前最后一句话是什么？ ＝＝＝＝兄说：================= 马太：“以利，以利，拉马撒巴各大尼？”（太27：45） 马可：“以罗伊，以罗伊！拉马撒巴各大尼？”（可15：34） 路加：“父啊，我将我的灵魂交在你手里！”（路23：46） 约翰：“成了！”（约19：30） 哪个版本比较可靠些呢？不要告诉我这四句话是一样的。 如果阁下有意为圣经辩护的话，模仿我做的将那些问题的 四个版本答案全列出来如何？空口说“我没觉得是问题” 是不成的。 又，别告诉我你手上的圣经版本与我的不一样、那些问题 的答案都是一致的。 ====================引文止＝＝＝＝ 岩罕香的回答： 首先表一个态：岩罕香虽然愚笨，也好胜，但确实没有在信仰 上作弊的念头，所以我不会成心欺骗你；因为这样对你一点好 处也没有，我又有什么好处可得呢？基督徒在网上跟大家分享 福音，不是来证明自己伟大（我们不过是尘土，甚至更差，因 为我们有罪），而是真的是神太美好，我们的同胞应该认识他。 所以，碧海兄不必太“提高警惕”了，如果我回答的不如你的 意，可以进一步讨论，或者不再讨论，但不要预设我要“打马 虎眼”。 下面先看圣经： 马太２７：４６－５０ 从午正到申初，遍地都黑暗了。约在申初，耶稣大声喊着说， 以利，以利，拉马撒巴各大尼。就是说，我的神，我的神，为 什么离弃我。站在那里的人，有的听见就说，这个人呼叫以利 亚呢。内中有一个人，赶紧跑去，拿海绒蘸满了醋，绑在苇子 上，送给他喝。其馀的人说，且等着，看以利亚来救他不来。 耶稣又大声喊叫，气就断了。 马可１５：３３－３７ 从午正到申初遍地都黑暗了。申初的时候，耶稣大声喊着说，以 罗伊，以罗伊，拉马撒巴各大尼。翻出来，就是，我的神，我的 神，为什么离弃我。旁边站着的人，有的听见就说，看哪，他叫 以利亚呢。有一个人跑去，把海绒蘸满了醋，绑在苇子上，送给 他喝，说，且等着，看以利亚来不来把他取下。耶稣大声喊叫， 气就断了。 约翰１７：２８－３０ 这事以后，耶稣知道各样的事已经成了，为要使经上的话应验， 就说，我渴了。有一个器皿盛满了醋，放在那里。他们就拿海绒 蘸满了醋，绑在牛膝草上，送到他口。耶稣尝（原文作受）了那 醋，就说，成了。便低下头，将灵魂交付神了。 路加２３：４４－４６ 那时约有午正，遍地都黑暗了，直到申初，日头变黑了。殿里的 幔子从当中裂为两半。耶稣大声喊着说，父阿，我将我的灵魂交 在你手里。说了这话，气就断了。 经文止。 所以，我们看到的是，耶稣说的“父阿，我将我的灵魂交在你手里 ”就是他说的最后一句话，因为圣经说了：“说了这话，气就断了”。 主耶稣在十字架上当然不止说了上面几句话，他先为钉他的人祷告， 又将信靠他的罪犯赐与救恩，并将地上的母亲交托给人。在他断气 前，他经历了无数的痛苦，所以圣经上面说到“他大声喊叫”，喊 叫了多少声？喊了些什么内容？我们不完全知道。并且我们从此知 道，马太马可中记载的不是主耶稣最后的一句话。 在约翰福音部份，提到主耶稣说了“成了”之后，就低下头，将灵 魂交给父神，特别地表示了主耶稣在完成了最后的使命之后，又顺 服地将自己的一切信靠给父神，所以“低下头”三个字，更是反映 了主耶稣在父神面前的谦卑。路加福音记载的，就是主耶稣这一彻 底顺服的最后外在表征！这样，我们可以大致地清楚：约翰福音中 的那句话是倒数第二句。 讲完了圣经的事实，碧海兄肯定已经看出四本福音书在此毫无矛盾 之处！（另外，四本福音书也不好称为“四个版本”）现在我来谈 谈作为一个基督徒，耶稣基督上面的四句话对我意味着怎样的深意： 第一句：“我的神，我的神，为什么离弃我”－－耶稣基督被钉十 字架的时候，是担当着全人类所有的罪债，包括现在正在偷盗、通 奸、贪污、见死不救等等不可尽数的人类罪恶与丑行的罪债、更担 着人类从上帝面前怀罪含愧的罪债。这样的罪太大太深，与圣洁之 神的本性绝不相容！所以，被钉在十字架上的耶稣，父神从灵的角 度说掩面不看他了，因为那时的耶稣成了罪的化身、耶稣那时在父 神的眼中成了最脏最可恶的。试想，耶稣此时此刻是何等的痛苦啊！ 他连“父神”都不敢称呼了，只能说“我的神”，这句话不仅是旧 约的预言原文，也最真切地反映了耶稣那时的处境。 第二句：“我渴了”。我们在耶稣如常人一样经历的肉体之煎熬之 外，他灵里受的苦难又是何等的大。从灵的角度说，他无疑此时正 在地狱的永火中被最猛烈的火焚烧，因为他成了一切罪恶的集合。 所以他哀号，又喊苦，说，“我渴了”，一个圣洁之灵被最可恶的 罪所充满而受的焚烧之苦，会使他何等的渴啊！ 第三句：“成了”。这是受苦之弥赛亚胜利的宣告！一切的苦他受 了，一切的罪他担当了，现在，他要因罪的缘故下到地狱里去了！ 是的，他临到世界要做的最大的工作－－消灭罪与死－－，因他的 顺服，现在成了：罪全部在他的身上，他带着这罪要下落地狱去了， 罪恶逃不了，被耶稣紧紧抓在手里，被迫跟耶稣跌进地狱里去了。 第四句：“父阿，我将我的灵魂交在你手里”。这时的耶稣是那样 的柔顺和可爱，他完完全全地顺服了父神的旨意，他知道自己做成 了自己命定要做的工了，他知道自己要降入地狱去了，他知道一切 的磨难他都经受了，他知道现在他所能所应该做的，就是把自己交 给父神了，父神必要成就一切当成就的事！这位宣告“在神无所不 能”的弥赛亚，并不是只教导别人，自己却“连一个指头也不动”， 他完完全全（！）地实践了自己“信神、在神无所不能”的教导， 哪怕自己因着这信、这顺服，担着所有的罪、正坠入地狱之永火， 他仍然是象个最洁净最天真最可爱的孩子一样：“父啊，我将我的 灵魂交在你手里！”这是最美的话了，这位耶稣，我们从来不可能、 永远也不可能找得到象他一样可爱的了！ 这就我们所信的那位救世主（弥赛亚）－－耶稣基督！愿神开你们 的眼，让你们看到这位上帝之子的绝伦美丽，使你们愿意把自己交 给他，信靠他做你们的生命之主，因为，他不仅担当了我们一切的 罪债，受死、降入地狱，更因父神的大能，从死里复活。是的，他 活着，这位永活得胜永耀全能之主，堪为全宇宙之王！ ----------------------------------------------------------------〔mdan (danh)〕【 在 yanhanxiang (岩罕香) 的大作中提到: 】 : 首先，我感谢主，使我有机会跟碧海兄讨论福音书中有困难 谢谢分享！感谢主！ ----------------------------------------------------------------〔jasper_chen (碧海听潮声)〕【 在 yanhanxiang (岩罕香) 的大作中提到: 】 : 答Jasper_chen朋友：耶稣在十字架上最后的一句话 多谢。但是约翰里面的“成了！”之后，“便低下头，将灵魂交付 给神了”，在我看来，“成了！”似乎仍应是最后一句，与路加不 符。 ---------------------------------------------------------------〔yanhanxiang (岩罕香)〕你说的有一些道理，我上贴没有谈这一点，是怕讨论过多， 冲得乱了。 当你从“圣经一定有矛盾”的心态出发与当你从“圣经应该 没有矛盾”的心态出发，看待这个问题的方法就会有不同。 这不是“唯心主义”。约翰中说了“低下头，将灵魂交与 神了”，路加说“就喊父啊，我把我的灵魂交给你了 ，说完 就断了气”，逻辑上是完全吻合的。约翰强调的是出于意志 的行动，路加描述的是外表的表征。你仔细看看，约翰并没有说“成了”之后耶稣就不再说话。 你有不同意见没有关系，相信你开始对基督徒“相信圣经毫 无矛盾”的宣称有一些更正面的看法了，这就很好，我们继续探讨吧！ ===============================================================--------------------------------------------------------------------------------“我的神，我的神，为什么离弃我？” 转自关天茶舍，--------------------------------------------------------------------耶稣临终遗言的问题作者：麦田踏雪 我有一个问题想请教大家，为什么四福音书上对耶稣临终的话描述不一，而且精神实质大相径庭，原文已经记不太清了，大概头两个福音书说耶稣临终时高喊：主啊，你为什么离弃我。如果按照基督教的精神，这种话简直是大逆不道啊，后两部福音书似乎说的是：主啊，我的使命完成了，或者类似的话。哪位这方面的专家能不能说说那些历史上的大神学家或者圣徒比如阿奎那、奥古斯丁什么的对这个事怎么解释。-------------------------------------------------------------------作者：小小虫虫2　 耶稣身上除了有天主性外，也有人性的一面，既对与死亡与痛苦的恐惧。耶稣在山园祈祷时也曾流露出这种人性的脆弱，流出了血汗。但是，他很快又战胜了这种恐惧，他又说：“但是，按照你的意愿成就吧”。在十字架上，耶稣最后又表现出了他的天主性，他说：“完成了”。作为天主的唯一子，他降生成人，传道，受难，直至死亡，这件事本身，就是一个大的成就，对人类而言，是一个最大的福音。他的人性的一面，也是对这一福音的印证。--------------------------------------------------------------------作者：waiter　麦田兄，我想你说的，是指耶稣在十字架上说“我的神，我的神，为什么离弃我”。这在马太福音和马太福音两本福音书里面有记载。原文如下：马太福音27:46 约在申初，耶稣大声喊著说：「以利！以利！拉马撒巴各大尼？」就是说：「我的神！我的神！为甚么离弃我？」马可福音15:34 申初的时候，耶稣大声喊著说：「以罗伊！以罗伊！拉马撒巴各大尼？」（翻出来就是：我的神！我的神！为甚么离弃我？）而在路加福音和约翰福音中没有记载。四本福音书记载的内容并非完全一样--要不然干吗要四本，一本不就得了，再说如果都一样岂不是有抄袭的嫌疑？：）不过对同样的事情记载的取舍和侧重不同而已，所以并没有你说的“描述不一，而且精神实质大相径庭”的问题，恰恰相反，四本福音书在不完全一样的多元性当中贯穿了非常一致的“精神实质”，认真读过圣经的人应该可以了解。“原文已经记不太清了”问题倒不大，如果凭着模糊的印象来“批判”可能问题就会大了。基督教信仰的核心之一，也是基督教区别于其它宗教的很重要的一点，就是所谓的“三位一体”，所以“如果按照基督教的精神”，这话不但不是“大逆不道啊”，而且正是基督教信仰和福音的精髓。从另一个角度来说，“我的神，我的神，为什么离弃我”，也是讲到基督徒信仰的上帝，竟然是一位[受苦的上帝]！这一点也许并不比“三位一体”更让人不解。然而这个[受苦的上帝]的信仰也正是基督教的上帝观的一个独特之处，也涉及十字架上的真理和福音的核心。正如基甸在关于苦难的帖子里面引用刘小枫的话所讲：“。。。如刘小枫所说，因为苦难的存在而拒斥上帝，这种拒斥在基督教信仰这位受难的基督面前就完全无效了：因为十字架上的上帝自己就是一位受苦的上帝。在刘小枫看来，其它信仰对苦难的“说明”，如佛教的“自我解脱”的主张，是“可思议”的，而基督信仰里面则是完全不可思议的“景观”：上帝主动地受苦。用刘小枫自己（我认为也许有点过分“学术”和“欧化”）的话来说：『在所有宗教中，只有基督精神提到了与人的受苦不同的上帝的受苦。这不仅是基督精神的重大特质之一，亦是基督教神学的重要内容之一。。。上帝是超验的、绝对自在和绝对无辜的，但他在十字架上无辜地承受着此世的受苦和折磨，以至最终被钉死。十字架上的受难牺牲是神性的上帝的显现，是基督信仰的基本体认。。。上帝降临十字架是受苦，表明上帝最痛心于人的受苦，并以自己的挚爱来分担人的受苦。上帝的受苦是主动的，这种主动受苦与挚爱的行为同一，上帝的挚爱表达为上帝的“分担痛苦”（Mitleid Gottes）--分担人的受苦，用神学语言讲，就是上帝与人的受苦和死亡认同。。。只有圣经中的上帝、耶稣基督的上帝才受苦。。。只有圣经中的上帝才使人在无意义的苦难和死亡中，在苦难以至灭亡和失败中找到某种意义，这意义即：最终的胜利不会是苦难、不幸和死亡，而是爱、正义和和平，耶稣基督的上帝是作为生存难友与人并肩而立的上帝，与受苦的人休戚与共的上帝，是一位同情的、与人患难与共的上帝，他在未来将改变一切，把人从罪恶、苦难和死亡中解救出来，把人类引向终极正义、彻底的和平和永生的上帝。。。受苦只能在耶稣的受难和受死中获得某种意义。这意义即：即使在黑暗中，在悲伤、痛苦和不幸中，受苦者也能遇见以遣出自己的独生子耶稣为人受过地惨死来爱人类和关怀人类的上帝，从而，无论什么苦难和不幸都不能扼杀上帝在耶稣的受难中启示给我们的拯救之爱和希望。依据人的受苦否弃、拒绝以至诅咒在十字架上受苦的上帝的理由在哪里？。。。』（刘小枫《走向十字架上的真--20世纪基督教神学引论》，上海三联文库，p139-141）”--节录自《上帝与苦难--20世纪神学家如是说》http://godoor.net/jidianlinks/jd-kn.txt 又，关于耶稣最后一句话究竟是什么，可以参考下面这篇对话：《耶稣最后一句话是什么？》http://godoor.net/jidianlinks/ys-last.txt 我下面再抄几段别人的论说，都是从“基督徒存档”抄来的--那里有关键词检索，我输入“为什么离弃我”查到，然后编辑如下，希望对朋友们有一点帮助。阿奎那、奥古斯丁对这个事也许有专门的解释，也许没有，我现在手头查不到。不过阿奎那、奥古斯丁对“三位一体”都有“解释”和言说。我抄的这几段，作者当中有跟我一样的普通基督徒，也有牧师和专业作家，够不够“专家”就看你咋看了。不过按照基督教（新教）的信仰，基督徒倒是都是“圣徒”（不需要教庭什么的来“封圣”）。对不信基督的朋友，圣经只是一本书，算是宗教经典吧。不过我想如果要了解甚至批判基督教信仰，至少要好好看过圣经吧。另外有的时候看看基督徒的理解，也是好的，至少是一种参考么。-----------------------------------------------------------[岩罕香]“我的神，我的神，为什么离弃我”－－耶稣基督被钉十 字架的时候，是担当着全人类所有的罪债，包括现在正在偷盗、通 奸、贪污、见死不救等等不可尽数的人类罪恶与丑行的罪债、更担 着人类从上帝面前怀罪含愧的罪债。这样的罪太大太深，与圣洁之 神的本性绝不相容！所以，被钉在十字架上的耶稣，父神从灵的角 度说掩面不看他了，因为那时的耶稣成了罪的化身、耶稣那时在父 神的眼中成了最脏最可恶的。试想，耶稣此时此刻是何等的痛苦啊！ 他连“父神”都不敢称呼了，只能说“我的神”，这句话不仅是旧 约的预言原文，也最真切地反映了耶稣那时的处境。 [佚名]与神隔绝之苦在客西马尼园的祷告，圣经记载耶稣极其忧伤，甚至汗珠如大血点般滴在地上，他真正害怕，到底他怕什么呢？不单是肉身的死，将要面临的十字架酷刑，而是灵性的死。灵性死亡所受之苦，是主耶稣所受的第四样苦，在耶稣还未断气前一刻，他大声喊叫：「我的神，我的神，为什么离弃找？」主经历了与父神隔绝的痛苦，就是从基督的人性来看，这位有圣子位格的「人」与父神隔绝之苦。圣经里所提的死亡，最重要的其实是指与神隔绝。人的永生就是永远与神同在，人的永死就是完全被神离弃，耶稣的死，是完全且真实的死亡，也是最痛苦的死，他没有犯罪，却要被神离弃，为的是什么？「被挂的人，是在神面前受咒诅的」（申廿一23），耶稣是神的爱子，却被挂在十字架上，被神咒诅，为什么呢？由各方面的迹象证明，耶稣就是那应许要来的弥赛亚，为何会落得如此下场呢？原来自从始祖亚当犯罪堕落以后，整个人类都落在罪恶的权势之下，因为「罪的工价乃是死」（罗六23），这是罪恶带来的必然结果。死亡的意思就是隔绝，肉身的死，使人与人隔绝，但肉身死后还有灵性的死，就是永远与神隔绝，落在永恒的黑暗与死亡里。自亚当犯罪以后，神就展开他的救赎计划，因神的公义，神一定要惩罚罪恶，不过神也是慈爱的，他要拯救人脱离罪恶，并解决罪所带来的痛苦，使人可以得着新生，神如何解决这其中的矛盾呢？答案就是十字架！唯有十字架满足了神的公义与慈爱。[光明顶]耶稣在临死前大声喊话，可15:34 说：「申初的时候、耶稣大声喊著说、以罗伊、以罗伊、拉马撒巴各大尼　翻出来、就是我的　神、我的　神、为甚么离弃我。」我们要先了解耶稣为什么这么说。为什么马可福音先要来一句：「以罗伊、以罗伊、拉马撒巴各大尼　」马可福音全书都是翻译的，为什么单单这一句要说什么「翻出来、就是我的　神、我的　神、为甚么离弃我。」写到这里，我们要知道旧约圣经是用以色列人的语言希伯来文写成的。新约圣经是用当时官方的语言希腊文写成的。耶稣在十字架上是在背诵希伯来文的圣经诗篇22：1　所以才需要马可把这话翻成希腊文。耶稣为什么要在十字架上背诵圣经呢？有两种原因：第一、他想到自己受难，觉得神离弃他。这节圣经最恰当的说中了他的心意，所以他背诵经文来安慰自己。第二、他不只想到这节圣经，他还想到整篇诗篇廿二篇的内容，都是他在十字架上受难的预言。让我们继续看诗篇22：8：&他把自己交托耶和华，耶和华可以救他吧！耶和华既喜悦他，可以搭救他吧！&任何一个受难的基督徒，人都会用这句话讽刺讥笑。耶稣当时在十字架上，也有人这么笑他。马太福音27：43就提到犹太人的祭司长和文士并长老说过这话：&他倚靠神，神若喜悦他，现在可以救他；因为他曾说：我是神的儿子。&所以耶稣成了一切受难的人的模式，每一个为真理受苦的人，都会经历这种悲伤。然而诗篇22篇不只有这种每一个人都会经历的痛苦，请看22：14的话：&我如水被倒出来，我的骨头都脱了节，我心在我里面如蜡融化。&如果这话是大卫的作品，我可以了解。每一个受到打击的人，都会有这种感觉。我有一年在德州　汽车，一个星期里面，给交通警察追了三次。第一次看见警察车在后面闪著灯，鸣著号，我十分无奈的停下车来。他说我超速驾驶。过了两天，同样一个警察车，又在后面闪著灯追我，我还是很客气的拿了超速的罚单。但是过了五天，又是同一位警察在我后面追上来，我下车的时候，真的有脚软手软的感觉。我的心在里面如水被倒出来，我以为我冒犯了这位警察。还是那一个美国人和我过不去，告我什么大罪，以致警察天天在我后面跟著。后来才发现原来我车子的计速器坏了。　到三十哩时速的时候，已经是五十哩。难怪警察要来追我了。我的重点，在形容那&我心如水被倒出来。&的感觉。大卫可以有这种感觉，但是他绝对想不到这样的事，会发生在一千年之后耶稣的身上。请看约翰福音19：34：&惟有一个兵，拿枪扎他的肋旁，随即有血和水流出来。看见这事的那人就作见证，他的见证也是真的，并且他知道自己所说的是真的，叫你们也可以信。&约翰这话就有点奇怪了。他说他看见耶稣肋旁有血和水流出来，并且说这话可以叫人信。约翰为什么会这么说呢？看见耶稣肋旁有血和水流出来，为什么会叫人信呢？原来当年钉十字架是很普遍的刑罚。每次罗马政府要钉囚犯，一定召集全城的居民来看，好杀鸡警猴。大家看钉十字架看得多了，对钉十字架的人死的时候有什么反应都十分清楚。每一个人死在十字架上，罗马兵都要用枪刺肋旁，看看他是不是真的死透了。还没死的人，就会挣扎。己经死了的人，就会有血流出来，但是只有耶稣一枪扎进去，有血&和水&流出来。我们都受过伤，几时有人切菜的时候，一刀切下去，有水和血流出来？而耶稣之前一千多年的大卫　却写著&我心如水被倒出来　&当年的基督徒，看了这段旧约圣经的记载，就觉得非常神奇。还不只如此。再看诗篇22：16说：&犬类围著我，恶党环绕我，他们扎了我的手，我的脚。我的骨头，我都能数过。他们瞪著眼看我。&大卫在世是国王，从来没有受过伤，更从来没有被人脱光衣服，让人看见他混身的骨头。可是钉十字架的耶稣，却正好是扎了手、扎了脚。并且因为罗马人要羞辱犯人，特别把他全身都脱光了，让他临死还让大众看他赤裸裸的样子耶稣的门徒看了诗篇22:16再想起耶稣钉十字架的情形，就更加觉得神奇了。神的预言真是准确，丝毫不爽啊！谁会想到数骨头也会按照圣经的预言应验呢？再看诗篇22：18：&他们分了我的外衣，为我的里衣拈签。&大卫写这种话，应该是说别人对待他真是太过分了，不但拿走外衣，连里内衣也不放过还要抽签分一分，谁想到这事竟然一字一句的应在耶稣身上。请看约翰福音19：23　24：&兵丁既然将耶稣钉在十字架上就拿他的衣服分为四分，每兵一分。又拿他的里衣，这件里衣原来没有缝儿，是上下一片织成的。他们就彼此说：'我们不要撕　，只要拈签，看谁得著。'这要应验经上的话说：'他们分了我的外衣，为我的里衣拈签，'兵丁果然作了这事。& 从诗篇22：1　始，我们就看出大卫并不知道自己的痛苦，竟然成为耶稣十字架苦难的预言。但是神的灵使用他的话，使他的话成了预言的一部份。这是何等奇妙的事？从诗篇廿二篇在耶稣身上应验的事，我们看出一个圣经作者，得到神的感动，把自己的感触写下来，却完全无心的成全了神的旨意。所以耶稣在十字架上这一句话，证明了神的同在和大能。神是可信的，神的话确实是真实的。[陈韵琳]耶稣在十字架上说了七句话，内容如下：1.牵涉到饶恕。耶稣说：「上帝求你赦免他们，因为他们所做的他们自己不知道。2.牵涉到救恩。他跟一个表达渴望获救的上十字架者说：「今日你会跟我在乐园里。」3.牵涉到关系。耶稣把自己哀伤的母亲交给了门徒。4.牵涉到离弃。耶稣呐喊：「我的神我的神，你为什么离弃我？」5.牵涉到苦难。耶稣表达十字架受难后期的肉体痛苦：「我渴了！」6.牵涉到使命的完成。耶稣说：「成了！」7.牵涉到复和。耶稣说：「父神我把我的灵魂交给你。」这七句话，关涉到每一个信仰上帝者，与上帝复和时的经历，包括被饶恕，得到救恩，与神关系复和，也与他人重建属于「家人」的爱的关系。．我的神我的神你为什么离弃我？ 而这复和过程，却必须要摆上耶稣承担罪被上帝遗弃的代价，还因著十字架，耶稣也被门徒遗弃。所以要说耶稣最后的试探，就是在十字架上身心灵剧烈创伤时的大声呐喊：「我的神我的神你为什么遗弃我？」恶者（撒旦）刻意强调耶稣是神的儿子这亲密关系，为的是让耶稣与上帝分离，耶稣胜过了。恶者要耶稣走神的儿子这王者之尊的荣华道路，耶稣拒绝了在十字架上耶稣承受神与一切人对他的弃绝，这是他最后的试探之路，而后耶稣说：「成了！」[福音单张]受尽凌辱、鞭打的耶稣，最后被兵丁以长钉穿透手心、掌心，钉在十字架上。耶稣被高挂在十字架上，不只是忍受身体被撕裂、血液一滴一滴流尽的痛苦；更惨绝的痛苦是：全人类的罪都归算在圣洁无罪的耶稣身上，以致公义的上帝弃绝他的独生子而不顾。十字架的耶稣只能锥心泣血的大喊著：&我的上帝！我的上帝！为什么离弃我！&刹时间，全地都黑暗了，耶稣大声喊说：&成了！&就断气了。成了--耶稣死为你成就一切。&成了！&这是耶稣在十字架上的最后一句话，这也是最真确的宣告，耶稣的死果然真成就了一切。耶稣受钉死，至少成就了几件与你有关的事情：１．你的罪耶稣担当耶稣的死是为了替你死，要担当你的罪。圣经说：&惟有基督在我们还做罪人的时候为我们死，上帝的爱就在此向我们显明了。&（罗马书5:8）&他被挂在木头上亲身担当了我们罪，使我们既然在罪上死，就得以义上活。&（彼得前书2:20）你记得赵氏孤儿的故事吗？战国时代，晋国宰相屠岸贾专权，陷杀忠良，忠臣赵朔一家三百余口受抄斩，仅赵夫人带一孤子漏网逃至公孙杵臼家。屠岸贾下令悬赏捉拿，否则十天后将与赵氏孤儿同年之婴孩皆斩杀。赵家忠仆程婴，年近半百，仅生一子。程婴乃献自己独子，由公孙杵臼携往自首，以保留赵氏孤儿之命。上帝也是这样爱我们，舍弃他独生子耶稣的生命为我们死，担当我们的罪。２．你可以得救赎耶稣为我们死不但担当我们的罪，他更以自己的生命为赎价，救赎我们脱离魔鬼和罪恶的辖制。正如圣经所说，&人子（耶稣）来……要舍命，作多人的赎价。&（马太福音20:28）&我们藉这爱子（耶稣）的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。&（以弗所说1:7）我们原来是罪恶和魔鬼的俘虏，耶稣以他的生命做为赎价，将我们救赎回来，使我们生命的地位能从&黑暗中归向光明，从魔鬼权下归向上帝&。使我们脱离罪恶和魔鬼的辖制。３．你可以得称为义圣经说，&因一次的过犯（亚当犯罪），众人都被定罪；照样，因一次的义行（耶稣钉十字架，众人也就称义得生命了。因一人的悖道，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。&（罗马书5:18-19）因耶稣的替代，将来在上帝的审判台前，你可以被称为义，而进入上帝所预备的新天新地中。耶稣在十字架上所说的最有名的话是：&父啊，赦免他们，因为他们所做的他们不知道。&如今，耶稣也要赦免你一生所做的。他也要对你说&成了&，他已完成救赎你的大工了，你可愿意接受他所为你做成的事？---------------------------------------------------------------回应老酷《蛮横的甲方》最初发表：不寐论坛，彩虹论坛，2001年10月--------------------------------------------------------------------------------[老酷]蛮横的甲方——重读《旧约全书》http://www.xys.org/xys/netters/others/essays/manheng_jiafang.txt --------------------------------------------------------------------------------[信徒] 回应老酷《蛮横的甲方》文章作者显然认为创造宇宙万有的上帝没有权力统治被他自己创造的万有，人类享受了上帝的 恩典，竟不必向上帝负责，还要和上帝平等。这就是基督教所谓的原罪。否认罪人有绝对权威 是正确的，指责天地万有的主、永世之王是什么“权威主义”，就是在搞笑了。 比如说，令尊大人生养了您，难道还要对您谦虚地说“其实我没有生育您，您不必孝敬我”吗？！ 同样地，假如真理对人“谦虚”地说：“其实我不是真理，您不必买我的帐。”那么他就是在 说谎，就不是真理；真理告诉人他的真相，人却拒绝真理，这就是人的罪。 将性欲作为罪更是荒唐。创世纪第一章第28节上帝让人“生养众多布满全地”，倘若没有夫妻 之间的性行为，怎么生育儿女？这是在上帝造男造女之后立即下达的命令。 在始祖吃禁果之前，充满聪明智慧，能够命名各种生物，治理全地，并管理天空、海洋、陆地中 活动的各种动物。堕落之后至今哪个人有这样的智商？！在吃禁果之前，始祖就知道遵守上帝的 旨意是好的，违背他的命令是坏的，明明知道善恶的分别。分别善恶树的果子是令人不再以上帝 的话语作为分别善恶的标准，而是要象上帝那样自己制订分别善恶的标准，这就是原罪。所以， 不准吃分别善恶树的果子不是什么禁欲主义和蒙昧主义。 作者的其他论点都是建立在以上错误假设之上的，我不再一一反驳。有兴趣的网友请参考光明顶 牧师的《驳斥方舟子的“论错误百出的圣经”》：http://archive.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage ———— 耶稣基督爱您，只有他能救您！ 若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。　 这新人是照着上帝的形象造的，有真理的仁义和圣洁。　 “既做光明之子，就不要走在黑暗里。”　---------------------------------------------------------------------------
[彻底想个明白] 信徒，你父母生育了是否就有权统治你？--------------------------------------------------------------------------------[信徒] 父母没有权柄统治我，不等于上帝没有这个权柄啊。父母也是人，仅仅是人而已，而上帝永远是 上帝。就如上帝自己所说：“我的意念非同你的意念，我的道路非同你的道路；天怎样高过地， 照样我的意念高过你的意念，我的道路高过你的道路。” 我拿孝敬父母比喻人应对上帝负责。当然所有比喻都是不完全的，因为被造万有没一个可比上帝。 　　　　　　　　　　 --------------------------------------------------------------------------------[老酷] 所有排斥异己者都肯定不是真正的基督徒，不过我没看出哪个人剥夺我说话的权利。 我一直以为，为上帝而上帝是可笑的，而百分之九十九的所谓基督徒，都未参透基督的奥义。 只要上帝在我心中，基督徒能耐我何也？语境不同的时候我喜欢听别人说，而不是急于发表意见。--------------------------------------------------------------------------------[信徒] 亲爱的老酷同志： 假如基督徒要排斥异己的话，就不会上网和人论道，关起门来夜郎自大不是挺过瘾的嘛。 再说，是您请基甸兄评价您的大作；他没时间，小弟代劳，您不会介意吧？倘若有什么 得罪之处，请包涵，我这就送给您一盒月饼。*_^ http://www.chi.bluemountain.com/chie/nieh/cM1-cmcake.html 您说对了，基督徒就是应该以上帝为中心，一切为了上帝，因为这是理所当然的，上帝 既然是生命之主、是万有的主、是永世的主、是万主之主，那么基督徒持这种态度就是 自然而然的了。愿上帝继续在您心里工作，使您明白敬虔的奥秘。 --------------------------------------------------------------------------------[心岳] 我在这里提个问题，希望大家讨论。 1955年---1982年，中国的基督徒几无话语空间，教会的言语空间在1982年之后也只能是“围墙”之内，教会话语只通行与教会内。而近几年的开放，尤其是互联网的启用，让基督徒有了走出界限的机会。问题在于，中国大陆已成功实行无神论教育，包括官方和民间的主流话语以及受此话语影响的人们很难进入教会话语，两种（或多种）话语几乎处于一种“不搭界”的状态，我认为，我们需要研究：在现代性社会，如何言说信仰？--------------------------------------------------------------------------------[文化基督徒] 这是个伪现代性社会。 信仰和现代性并不二元对立。 老酷先生的语言充分展示了“原始思维”的主要特征：对自己并不熟悉的东西进行简单的文学否定。--------------------------------------------------------------------------------[老酷] 基甸、心岳、信徒、文化基督徒等各位： 大家的意见甚有启发性，特别是大家平和的态度，实在让我感动。 其实我写此文本来就有些“醉翁之意不在酒”，然而它也并非绝对的戏仿或讽谕之作，它只是我两年前在绝望中重读《圣经》时的一点思考（我读圣经是从中学时代开始，是完全自发的，没有任何人指点过我），过去每当绝望时一读《约伯记》就会得到安慰，然而写此文时却没有感觉了，我的心灵无法得到安慰，愤懑与迷茫中有了这篇文章。 我们都是中国教育体制的受害者，在进行任何言说的时候都带着一个早就被人塞给我们的观念或者习惯，或曰公共话语。如果言说信仰时不得不有一个先入为主的无神论公共话语强加于我们，那么这一公共话语是需要质疑和扬弃的。 然而问题的尖锐性还不在此，它还在于，拥有基督教背景的西方不是也有一个先入为主的公共话语吗？在信仰时带着一个先入为主的有神论或者基督教公共话语，我们要不要分析它们、扬弃它们？ 还有一个问题就是宗教的语言问题。不断看到大家给我推荐书目，我真的为自己的无知惭愧。可能是职业关系吧，我一直有个偏见，宗教语言应该深入浅出，然而绝大多数宗教语言都过于深奥（基甸兄可能又会反驳我：“基督不是宗教！”：）），特别是圣经解释者的语言往往比圣经本身更晦涩，甚至包括一些专门写给大众的《教义问答》之类，都没有考虑到读者特别是受无神论话语影响极深的中国大众，这大大影响了它的传播，另外引经据典实在太多，等于把许多人排斥在了神的门外，连我都有被排斥的感觉。除非悟性极高（我希望我和大家都能如此），或者缺乏自我（这样的信徒是乌合之众），否则是很难让一个不信的人信的。我喜欢新约特别是喜欢《登山宝训》，跟它极端诗化寓言化的语言是有很大关系的，同样的意思如果换成刘小枫式的语言，只能增加理解难度，引起大众读者的反感，给人一种“唬人”的感觉，无论谈论任何问题，我都是把自己定位成大众读者的，因为大众是“沉默的大多数”。在这方面，我觉得约翰•班扬的《天路历程》的可读性非常强，非常适合于大众。 然而在信仰问题上，并不存在“高知优先”的问题，一个一字不识的文盲也存在接近上帝的可能性。我不相信多数信徒都读过甚至听说过“必读书目”或作者，作为我个人而言，假如要在成为普通基督徒和神学学者之间做一个选择的话，我肯定会选择前者，因为后者会把我孤立起来，堵塞了我通向大众的道路。在连普及都远谈不上的中国，光想着提高未免有些拔苗助长。 总而言之，对于基督的信仰普及，需要经院神学，更需要像耶酥那样那样平易近人、深入浅出。而且据我所知，进入圣徒行列的义人，很少学院派的，神学院是培养主教和教皇的地方，然而人类更需要的不是主教和教皇，而是圣徒，以及成千上万真正的基督徒。 --------------------------------------------------------------------------------[信徒] 神学当然不能代替信仰，神学是言说信仰的。在生命中活出信仰当然是非常重要的，但并非因此就 不要神学了。老酷仁兄不是也在努力求知吗？ 什么是好的神学呢？ 归正神学是正本清源、返朴归真的基督教信仰，圣经教导的教义 体系，是以坐在宝座上曾被杀过的羔羊为中心的。 归正神学（Reformed Theology）不是改革宗（Reformed Church） 和长老会等若干宗派的神学，而是上帝赐予圣而大公之教会的礼物。 打着改革宗或长老会旗号的宗派，其信仰立场未必是归正神学。 （一）神学的内涵： 1、从耶稣基督的祷告来看：对上帝的认识(约17:3) 2、从耶稣基督的使命来看：基督的吩咐(太28:20)、对上帝的言说 3、从圣灵对圣经的光照来看：对圣经真理的总结归纳、在思想上对 启示的回应，上帝在教会信仰和思想上留下的指纹 4、从圣灵的恩赐来看：智慧的话语、知识的话语(林前12:8) 5、从基督教会的建设来看：真理的柱石(提前3:15)、使徒的教训 (太28:20；林前14:6；西2:7；帖前4:1；帖后2:15，3:6；+++提 后2:2，3:10、16；多1:9，2:7；来6:2；约贰1:10)，先知的讲论 (帖前5:20)、纯正信仰的思想见证(信心的功能) （二）神学的可能性： 1、上帝的启示、基督的代祷、圣灵的光照和交契 (1)Our God is the existing G (2)Our God is the living G (3)Our God is the speaking G (4)Our God is the loving God. 轻视神学的危害是什么呢？违背基督命令的生命是不健全的生命 (1)没有纯正的神学，容易被异端掳掠了去 (2)骄傲自满，忽略圣灵对历代圣徒的引导 (3)固步自封，没在思想上遵守圣徒相通 只有信仰没有思想体系，缺乏战斗精神和能力；只有思想没有纯正信仰，如同脱缰野马。 （三）忽视生命的神学危害：神学生和归正神学人的区别 1、偏行己路 (1)现代不信派神学 (2)解放神学、三自神学、…… (3)黑人神学、妇女神学、…… 2、空中楼阁、象牙之塔 3、自以为义 4、缺乏热心 --------------------------------------------------------------------------------[老酷] 信徒： 你所谈的派别，我多数听不懂，因为对于基督教，我主要的知识来自一本圣经，其他教派之别，我不了解，无法妄言。 不过你的大方向跟我是一致的，我只是觉得深入浅出更好，而大家都有些深入深出了，这会影响理解与传播。 耶酥对人们的引导，似乎不是深入深出的，对吗？--------------------------------------------------------------------------------[信徒] 对不起，不是有意要艰深。那是我在教会学习班的一篇分享的摘录，我偷了点懒。 深入浅出是最好的，我也想尽力做到，但有时难免事与愿违。 那些教派，您如今的确不必多理会，只要记着：爱耶稣基督、按他吩咐做的，就是 好基督徒；否则就是软弱的、“体贴肉体的”基督徒。--------------------------------------------------------------------------------[老酷] 信徒： 你说得对，大家慢慢体悟，对于愚钝如我者，可能需要更长的时间。再有心得，我会发表出来的。--------------------------------------------------------------------------------[尘埃才来]老酷你好 你那篇“蛮横的甲方”，在有神论者来看很“糟”很“坏”。恰如不寐先生在“走向上帝”中所说的“在东方，从景教以来，它却遭遇到了来自“低一层次的批评”--人们对宗教的批判勇气远远超过了他们对宗教的理解能力”。 从无神论的立场上说，我理解你对“落后文化”进行批判的良好愿望，我同意对落后文化进行无情的揭露和批判。但是将上帝当成落后文化的始作俑者，在我看来这不仅是对上帝的误解、亵渎，而且还是对上帝的忘恩负义，因此是有罪的，应该忏悔！ 你读旧约就读出了这些结论，肯定是非常片面的。何况这还是两年前的思考。这些不必说了。 关键的问题是，有神论者与无神论者的想法看法说法在根本上不同本就是自然的。 前者要说服后者，必须先要证明真的有神，反之，就应该证明真的没有神。在此之前进行论战是分不出是非胜负的。 你后面帖子中的观点我同意。刘小枫那样的文章太学究，耶稣基督的教导才是真正的深入浅出、具体生动、通俗易懂又寓意深刻的。 你的“偏见”，我认为非常好！对每一个基督教的“讲话人”都是一个最好的“指示”，如果谁只想自顾自地自己与自己“拌蒜”，那样的文章是没有多少人要看的。至少我愿意尽量在说话的时候按这个“偏见”说，我记得毛泽东先生写文章说话也爱这样。 我对于传福音也有一个“偏见”，那就是你先要让人家认识到神是真实存在的，然后你才能给人家说信神的好处和神的教导（教义）。否则就是白说了。 关于又真又活的神的问题，我想请你注意这样一个问题：耶稣被捕之后，彼得曾三次不认主，门徒们也都四处逃散，耶稣被钉十字架时也仅有约翰一人在场。为什麽呢？因为这时候十二门徒还不真正认识“又真又活的”神。而当耶稣基督复活并升天后。为了见证耶稣是基督、为了传道，十二使徒除了约翰外都先后为了坚持传道宁死不屈为主殉道了。他们和我们是一样的人，是什麽原因使他们能为信仰献出生命而不屈呢？我想只有一个原因：就是他们已经确确实实知道了有一位真神存在。除此之外还有什麽值得他们为之献出生命呢？ 你的“蛮横”一文主要说的是旧约。本人曾就旧约中的两句话写过两篇文章，刊载在不寐周刊2号与11号的“信仰之门”上。 一句话是创世纪里的“我必赐福给你，叫你的名为大，你也要叫别人得福。”“地上的万族都要因你得福”。(创 十二：2，3）。见证文章的标题是：“ 大神迹： ——从犹太人的巨大贡献见证上帝的大能和慈爱”。 另一句话是“耶和华必使你们（犹太人）分散在万民中”，“在天下万国中抛来抛去。”见证文章的标题是：“大神迹二 ：——从犹太人2000年来的离奇遭遇见证上帝预言的威力”。 这两篇文章所作的见证很不完全。如果，感到不够充分，我可以推荐“一位美籍华裔医学老科学家亲眼所见的上帝”一文可供参考。见不寐周刊5号“信仰之门”。 （存档注：不寐周刊已被关闭）--------------------------------------------------------------------------------[老酷] 尘埃才来先生： 你和几位信徒的耐心和细心是网上包括现实生活中非常难以遇到的，这也许就是上帝存在的一个证据。 我还需要思考，至于忏悔嘛，我觉得我没那个必要，至少不必为此文忏悔，在人神面前，我都不应该因为此文获罪。--------------------------------------------------------------------------------[尘埃才来] 老酷你好，对不起！ 是的。你不必忏悔。你本来就还不认识神。在神眼中我们都是无知可笑的。神不怪罪不知的人。我是错把自己的身份等同与他人了。如果是我这样蒙了恩的人说了你那样的话，就确实要好好忏悔。对不起我把身份搞错了。你不该“获罪”。我想是真的。阿门！--------------------------------------------------------------------------------[simon] Rom 2:12凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判， Rom 2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。 Rom 2:14没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。 Rom 2:15这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。） 一个人所受的审判乃是依照他对于他自己可能知道的最崇高的是否忠实而定，如果他是忠实于他所能知道最崇高的，上帝也不会要求超过于此的。 保罗看到这世界分为两类人：一种犹太人为代表，上帝直接赐下律法。 另一种人没有写下来的律法，不过在他们的心底，上帝种植了天生的是非知识。 但是无论谁都不能声称可以避免上帝的审判。 犹太人不能因为自己的特殊地位而避免。 外邦人不能因为他从未接受上帝写下来的律法而避免审判。 犹太人要依照他所知道的律法受审判。 外邦人要依照上帝赐下来的良心接受审判。 上帝要依照一个人所知道的和有机会知道的审判 --------------------------------------------------------------------------------[老酷] simon: “外邦人要依照上帝赐下来的良心接受审判。 ”良心，说得好。此句甚合我意，你其他的说理至少在目前的我看来都是无法接受的。 可能我是一个完美主义者，觉得如果信了就得遵守诫律，而对于诫律我有两种顾虑，一是许多诫律本身就是我所反感的，我能认同的那一部分却非我能经常遵守，会经常犯诫经常忏悔，那样会打击信心，觉得自己有罪，然而我知道我是无辜的。 强迫一个人信仰，就等于把无辜者抓进监狱，然后找出他违反监狱制度的岔，惩罚他，而监狱制度本身并不适用于每一个普通人。 信仰永远都是引导和体悟。 --------------------------------------------------------------------------------[泪眼看人] 中国的基督徒们似乎有一种很可怕的倾向，很多人都缺少真正的教徒的容忍能力，有很强的好胜心理。任何宗教都应该有容忍其他宗教信仰的自由，更不能因为相信自己的宗教具有无上的正确性就可以随意的指责别人的信仰或者说别人是虚无主义者。要不然十字军的历史就有重演的可能。--------------------------------------------------------------------------------[心岳] 我们确实需要有耐心，不要跑到神的前面去了。相信上帝会有足够的耐心。--------------------------------------------------------------------------------[老酷] 所有的争论都是方法论的争论，一些信教者因为有了一个先入为主之见，就开始盲目排斥理性与逻辑；而一些无神论者，则盲目排斥一些他们的逻辑水平暂时无法解释的的宇宙秘密。 各执一端，难分高下，表现不同，都是一元论者。他们都以为自己明白了所谓哲学的根本问题，其实世界上绝大部分事物都是未知的，有神论和无神论都不能自圆其说。 然而有神论者因为有所敬畏，不像无神论者那样无法无天为所欲为，我还是愿意世界上多些有神论者，不论他们信的是什么神。 哲学的宗教化或者宗教的哲学化，都是可取的，不必过于对立。 --------------------------------------------------------------------------------[秦时月]两约圣经中之甲方乙方-- 与老酷商榷http://godoor.net/jidianlinks/qsy-jf.txt ---------------------------------------------------------------------------------[基甸]再跟“乙方”聊一把--回应老酷《甲方》一文http://godoor.net/jidianlinks/jd-jf.htm ================================================================================两约圣经中之甲方乙方 -- 与《蛮横的甲方——重读《旧约全书》》之作者老酷商榷送交者: 秦时月
October 11网友老酷在不寐论坛发了一张帖子《蛮横的甲方——重读《旧约全书》》，该文被新语丝电子文库收录。纵观全文，除了对圣经旧约中之诸“约”做了大量歪曲圣经本意的调侃之外，作者想要表达的中心思想可以大概归纳几点：(1)。立约的甲方(耶和华神)极其“蛮横”，以自己为“天下”，为“法律”，与人类(乙方)立了不少“不平等”条约。(2)。耶和华神在与人类立了第一“不平等”条约后，在人类的历史进程中不断“补充和修改”各约条款，“越改越使乙方处于不利地位，而对于甲方耶和华来说，自始至终几乎没有什么责任可言，他只是权利的享受者”。(3)。“耶和华造成了千千万万无辜者的灾难，甚至不惜灭绝他们，但是那个撒但除了一开始受到诅咒之外，一直“打是亲，骂是爱”，在上帝眼皮底下逍遥法外”。(4)。“我们有一百个理由责备甲方的蛮横，但是难道就没有一万个理由责备自己的怯懦和麻木吗?”对于老酷对圣经本意的大量歪曲调侃，本文不能一一回应，因为那将是一个巨大的工作量，如果要对每个歪曲加以详细讨论的话。然而，对该文的主要思想进行商榷则能有“纲举目张”之效。首先看老酷的第一个主要观点：立约的甲方(耶和华神)极其“蛮横”，以自己为“天下”，为“法律”，与人类(乙方)立了不少“不平等”条约。老酷在文中写了这样一段话：“按照《旧约》的说法，人是上帝造的，这位无所不能的上帝名叫耶和华。他造出人之后，多次跟人类订立契约，规范天人关系，规范宇宙秩序。所谓契约，按理说应该是建立在双方自愿、平等互利基础之上的一种约束规范，如果任何一方一厢情愿地要订立合同，把自己的意志强加于对方，在法律上都不能成立。订约时，双方的责、权、利都要周密考虑，而且最重要的是，在订约双方之间要有第三方，过去叫“中保”，现在称“公证”。契约只有满足上述条件时才具有法律效力。一份周密的契约，还必须具备违约处罚条款，当契约的执行过程中发生理解歧义时，以违约条款规定为准。但是在几千年代代相传的《旧约》里，这些重要的内容不是残缺不全，就是含糊其词。契约的草率成章，说明背后有一个蛮横的甲方，由于这位甲方自称是乙方的创造者、父亲、主人甚至牧人，人类就只能是孤立和被动的，契约也就没有什么平等可言。”当老酷在这里讨论时，显然是有一定的基础。这个基础就是：耶和华是上帝，他是宇宙万物包括人类的创造者，人类是被创造者。但是当老酷进一步讨论协约的规范时却用了人类之间立约的规范形式，诸如：“双方自愿、平等互利”，要有“中保”或者“公证”，及满足“法律效力”。。。等等。在这里老酷显然犯了一个错误，那就是把人类的立约规范强行外推到超出人类的范围。根据老酷的讨论基础，耶和华是上帝，是创造者，在本质上就不会与被创造者“平等”，他们之间有天壤之别。这个本质的差别就决定了上帝与人类的立约也一定是不平等的。这有点类似于个人与自己所拥有的计算机之间的关系。注意我说“类似”，没说“相同”，因为重要的差别之一是计算机之于人没有自由意志，而人之于上帝却有自由意志。人类可以尊从上帝的旨意，也可以违背上帝的旨意，这样显明了上帝对人类的爱远超过人类对计算机的爱。这里我们要问老酷，你难道没有自己对你的计算机的主权吗？难道你的计算机与你要平等那才是公平吗？老酷在此讨论的另一个部分是“中保”或者“公证”，及满足“法律效力”。但老酷忘记了自己的讨论基础，那就是耶和华上帝是一切的创造者，他就是法律，公义及慈爱的本体。他是审判者，也是赐恩者，在后点上他比“苍白的法律”更丰富。老酷如果是基于圣经的论述来讨论问题的话，应该清楚地意识到这一点。的确，老酷朦胧地感觉到了这一点，因为老酷后来说：“什么是天下?我即天下!什么是法律，我即法律!这就是耶和华的逻辑！”。可惜当老酷讲这句话时，是带着满腔的愤怒，而不以为这是应该的。请问老酷，你不是用圣经来攻击耶和华神吗？难道创造天地万有包括法律的创造者，不能拥有天下吗？不能做协约的“中保”吗？现在让我们来看老酷的第二个论点：耶和华神在与人类立了第一“不平等”条约后，在人类的历史进程中不断“补充和修改”各约条款，“越改越使乙方处于不利地位，而对于甲方耶和华来说，自始至终几乎没有什么责任可言，他只是权利的享受者”。首先我们得先回顾一下耶和华神在与人类立的第一个约：那时神为人类创造了一个优越舒适的环境 - 天上的星空，地上的河流山川，飞禽走兽，人与环境和睦相处。人类大有智慧，大有能力，因为他们要把所有的动物招呼到跟前来，为所有的飞禽走兽命名，要管理天上飞的，海里的游的。他们住的院子就是“伊甸乐园”。试问老酷，你不是用圣经来讨论吗？当代谁有智慧与能力能做到这些？上帝对人说：“要生养众多，遍满地面，。。。”，并说“园中各样树上的果子，你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”至此，立约完毕。请问老酷，上帝对人类的喜爱之情不是跃然纸吗？那时人类的世界尽是美好，那么人类还需要什么呢？亚当、夏娃是象你说的是“两个蒙昧的造物”吗？看来，人类当时需要的是违抗上帝，要与上帝同等，宁愿冒“死罪”，尽管这是“蛇”- “那恶者”的化身引诱的结果。人类毕竟违约了！既然违约了，那就必须承担违约的后果，那就是“死”！这里，请问老酷，“死”不是人类自己选择的吗？然而，上帝没有让人类完全“死亡”，上帝法外开恩，反而为人类预备了救赎。那以后的诸约均为拯救人类而设，以至于上帝的独生子被钉死在十字架上，以无罪之身为人类成就了最美好的新约-救赎祭。请问，老酷你何以得出：“在人类的历史进程上帝中不断‘补充和修改’各约条款，越改越使乙方处于不利地位，而对于甲方耶和华来说，自始至终几乎没有什么责任可言，他只是权利的享受者”？难道在第一约后，上帝按约处人类“死刑”就使人类处于“有利地位”了？如果你按圣经讨论，我只能得出结论：你要么不懂圣经，要么故意歪曲。二者必居其一。我们再看老酷的第三个论点：“耶和华造成了千千万万无辜者的灾难，甚至不惜灭绝他们，但是那个撒但除了一开始受到诅咒之外，一直“打是亲，骂是爱”，在上帝眼皮底下逍遥法外”。这里作者忘记了圣经的教导，耶和华神有慈爱，也有公义。他的慈爱使他拯救世人，他的公义使他审判罪恶。他慈爱时，是慈父，是牧者；他审判罪恶时，是忌邪的神，是烈火。人类的“无辜”与否是由人类自己来定，还是由创造天地万有，公义而慈爱的创造者来定？至于圣经中上帝对撒但的烈怒的描述还要我来重复？我看不必了，你要是还认识字的话！最后谈老酷的第四个论点：“我们有一百个理由责备甲方的蛮横，但是难道就没有一万个理由责备自己的怯懦和麻木吗?”这个论点简直不值一驳。难道老酷没有看见整本圣经从头至尾都在叙说着一个故事：人类对上帝的背叛？！我们从一生下来，不就在抵挡上帝的救恩吗？聪明如你，不也在歪曲上帝的慈爱与公义吗？如果你不是不懂圣经的话。何来“怯懦和麻木”之有？乙方，悔改吧！回到创造你的甲方的怀抱里去！他等待你如同慈父等候回头的浪子！再跟“乙方”聊一把--回应老酷《甲方》一文作者：基甸最初发表：不寐论坛，2001年10月--------------------------------------------------------------------------------[老酷]蛮横的甲方——重读《旧约全书》http://www.xys.org/xys/netters/others/essays/manheng_jiafang.txt --------------------------------------------------------------------------------(一）老酷的《甲方》在不寐论坛引起的热烈讨论，有很多很好的“切入点”，我一方面很感慨这里有这么多认信，景仰基督信仰和对基督教有兴趣的朋友，一方面也为自己没有时间参与很多的讨论而遗憾与歉然。方舟子有个很不良的习惯，就是只要在网上看到骂基督教或者批评基督教的文帖，他马上就忙不迭地收到他的“反基集”里面。有时候那些文帖的品质实在相当低下，另外一些时候，他没有看到“后续讨论”或者别人的其他帖子，所以完全不知道别人的“批”跟他的也许完全不同，比如老酷，他对基督教尽管也用人本的信仰来批，但是他的态度实在比方舟子开放很多，而且他愿意在互相尊重的基础上跟基督徒“对话”，比起方舟子的偏执和低俗的谩骂人身攻击实在要好很多，高出很多。或许在老酷这样的朋友眼中，方正是那种“迷不信”（羽箭兄语）的“原教旨主义无神论者”（基甸语）。（二）信徒兄，《甲方》我前面没有时间细回，不过也简单提了一下：&老酷，那锅《甲方》那么长，要我怎么回？：） &其实其中正二八经的“质疑”我应该说有很多旧帖都回过了（包括回沈中）， &在这一串里面也有涉及。不过你不是什么“异端”（异端是相对正统而言， &你又没有宣称自己是“基督徒”。。。），你的反应是典型的，“正常”的 &不信者的反应。“信仰之争”。倒是有几个地方是简单的“误读”，实在没&有时间了，有时间再跟你提。另外也给了回沈中网页的连线（虽然估计谁也没有时间去细看）:http://godoor.net/jidianlinks/shenzhong.html 其实老酷的“质疑”很多确实实在网上曾经讨论过很多的很“经典”的“误读”，网上基督徒甚至有FAQ“答疑”，比如关于“智慧树”的问题：《关于分别善恶树的 FAQ》http://www.godoor.net/jidianlinks/2-zhhg.txt 另外，老酷把蛇的引诱佛罗咦得式地“解读”成“性诱惑”，我看了也觉得很有意思。想起网上老龙传的“教”，包括所谓“蛇种论”，不也讲夏娃跟蛇通奸之类的么。明明是百分之百“人的臆测”，却被当成不容置疑的“神的启示”，质疑的基督徒还要被骂是“撒旦一族”。至少老酷还没有把自己当成唯一真正的“基督新妇”，而老龙是把所有不相信那些奇异神学的人都当成“淫妇”（异端）的。（三）其实说到“上帝与人立约”，我有一篇短的“神学笔记”，以前还有一篇《与上帝签约》的对话，《与上帝签约》请有兴趣的朋友自己到“存档”去看：《与上帝签约》及回应http://godoor.net/jidianlinks/ysdqy.txt “神学笔记”中的相关部分抄在下面，正好可以回应“约”的话题：----------------------------------------------------------------。。。〔圣经中的“盟约”的意义〕旧约时代，“盟约”是君王与附庸国之间的誓盟关系。所以上帝与人“立约”，表明上帝是我们的君王，我们是他的子民。上帝应许他将永远、绝对地守约。虽然立约是上帝单方面的，但是约的成就也要求我们以爱和顺服来守约。〔旧约与新约〕旧约里面有好几个约，却强调神与人之间只有一个约。神与人立约，不但关乎个人，也关系到子孙后代。以色列人的历史显出人以不信破坏了盟约，而旧约也提到神要为背道的子民另立新约。罪使我们不再是神的子民，而成为神的仇敌。神的救恩和耶稣的代赎正是使我们与神和好，恢复约的关系。所以新约与旧约是一致的，都是神的应许，但新约比旧约更美，神在旧约的应许在新约已经实现，旧约不过是新约的影子。新约时代神对人守约的要求并没有降低。圣经反复告诉我们，新约时代的信徒绝不能废弃神的律例。不过新约有一个应许，就是叫人有守约的能力。--录自基甸：《当代神学辞典》“盟约”词条简要大纲----------------------------------------------------------------其实老酷至少有一点是对的：上帝与人立约，作为“甲方”的上帝跟作为“乙方”的人类是完全“不平等”的。如果上帝真的是创造的主，这种“不平等”当然就是“天经地义”的，圣经用“泥土岂有质疑窑匠的道理”来比喻，信徒兄用父母与儿女来比喻，如果借用刘小枫等大力推介的巴特的“言说”，我们可以说“上帝就是上帝”。老酷兄的反感，是因为“伪上帝”的“蛮横”，但是正因为那是“伪上帝”，这种反感也可能引向跟巴特一样的对上帝的“超越性”和主权的强调。上帝的约其实完全不像老酷所说的是“残缺不全，含糊其词”，从圣经看上帝的“条款”实在是很清楚，而且绝对是“有言在先”的。老酷的人本解读，会读出这个效果，我真的觉得很“正常”，一点也不奇怪，说到底，这里还是“信仰之异”带来的“上帝观的冲突”，并非可以通过理性解决的问题。《“上帝观”的冲突》http://godoor.net/jidianlinks/jd-sdg.txt 更重要的是，老酷的批判仅止于旧约。而基督徒的信仰当然是“超越”旧约的--因为我们还有新约。}