罗柏·罗柏史塔克妻子 妻子

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······如何评价《权力的游戏》中的罗柏和简妮?
按时间排序
这么说吧,在错误的时间、错误的地点,遇上了对的人
一对琼瑶剧的主角走错了剧场,来到权力的游戏的大陆,死亡正是他们唯一的路
剧集没有简妮,题主说的是护士姐姐吗?  从厄索斯的瓦兰提斯来到维斯特洛的护士姐姐Talisa代替了原著简妮的戏份,估计是编剧为了节省维斯特林家族的龙套演员(因为观众已经开始脸盲了)而改成这样。  这个角色给我的感觉是违和感太强。  一个出生在(类似)中世纪的女子,却怀有当代国际人道主义精神,救死扶伤,追求真爱,无私无畏,凭借这种优秀品质吸引了萝卜……这与整部剧的氛围都格格不入,还略有玛丽苏味。她声称自己爱萝卜,可到了节骨眼上又不能为萝卜的利益考虑,陪他嘿咻,还要和他结婚,彻底断送了弗雷家支持萝卜的可能,使萝卜最终走上绝路。  原著的简妮是个不谙世事的温柔善良的小女孩,原著党对她有意见的不多;可护士姐姐这……似乎好多观众都对她颇有微词。另外从演员角度看,我觉得她挺漂亮,也有那么点异国风情的味道,但好些观众对她的长脸、后缩的下巴和缺乏变化的眼神诟病不已,甚至觉得她能混进GOT剧组就因为她外公是卓别林。  也许这是编剧的阴谋吧,故意增加黑点,好让这个人物在死时观众能不那么心塞。  萝卜在原著一时没有把持住,事后决定娶简妮来维护她的名誉。因为他在马丁的设定里就是一个看重荣誉有责任心的人物,有时还显得有点死板。剧集保留了这个设定,还追加了痴情属性。  剧集里萝卜让艾德慕替他去娶萝丝琳时还说艾德慕“是他(弗雷)能找到的最高贵的女婿”。态度之倨傲,似乎完全不把对方当回事。而原著和剧集都提到弗雷好面子。他一直是个摇摆不定的墙头草,就为了能在最后大局已定时捞到便宜,这次却早早投资了萝卜。本来想通过这次联姻赚一笔,却发现萝卜娶了个地位低贱的新娘,转手毁掉了婚约,面子里子全输了。  弗雷OS:  你TM当我(和我女儿/家族)是什么?  扯远了。我是觉得萝卜既然如此恪守荣誉,那应该再喜欢Talisa也不能对她出手才对。他拎不清轻重,又什么都想要,既想对简妮负责/忠于自己的真爱,又想得到弗雷家族的支持。他不知道他选择了一个就必须放弃另一个,结果落得如此悲惨的下场。  总之他是一个通常意义上的好人,但缺乏做领主的眼光和手腕。  如果是从爱情角度看,我没觉得原著里萝卜坚持和简妮结婚是因为多爱她,是为他的一时冲动买单的成分居多。剧集里倒是真爱(虽然爱情线推进得有点突兀),可惜现实是残酷的。——以下可不看——  其实我个人觉得马丁有多处故意坑史塔克家的设定。  为什么乔大帝非得杀了艾德不可呢?他之前明明还能听从瑟曦建议,在珊莎面前伪装绅士;后来处理艾德的时候,却突然变成了冲动不计后果的杀人狂。按理来说,艾德·史塔克作为北境的代表,他会受到何种刑罚是铁王座必须慎重考虑的问题,瑟曦不可能不会事先给乔大帝打预防针,警告他问题的严重性。而乔大帝下令斩首时瑟曦也没有及时阻止。如果我没记错的话,艾德获罪后她应该就是摄政太后了?但还是默默地看着人头落地。紧接着就是灾难性的五王之战。  资深编剧马丁只是想找根写着顺手、看着明了的导火索用吧。  坑完了大的轮到小的。萝卜的技能点被马丁全部加在了军事上,政治一片空白。作为临冬城领主的第一顺位继承人,他真的会一点基本的政治教育都接受不到吗?毁了与弗雷家的婚约,这无论如何都不是领主(国王)该有的行为,不说信用问题,他会立刻失去弗雷家的支持。  直到史塔克在读者/观众眼前血淋淋地家破人亡。
从萝卜被简妮的那套“大爱”理论说动情之后就决定了他的失败。一个在乱世中的君王不以集合尽可能的多的力量为主,却还跟自己老妈谈什么真爱?看来狼家的家教都比较直接啊。要想出息只有看天赋了
如果罗伯为了大局舍弃了自己的爱人,那他就不是史塔克家的人了。大家的分析偏功利和理性。
人们从 19 世纪开始才把浪漫爱情作为婚姻的基础。 在那之前, 一直实行包办婚姻制度, 它同样能很好的服务于社会。 ——谢尔顿·李·库珀——————————————————————————爱情是工业文明的奢侈品在《权力的游戏》的近似中世纪背景下,婚姻作为维持生计(平民),团结盟友(贵族)的手段,并没有力量负担爱情这种奢侈的东西。所以说到爱情,往往指情人而非妻子。罗柏是一个没有政治头脑的领袖,完全没有意识到对于他而言不可能有自由意志的婚姻,简直就像现代人观念被附体一样。但正因为如此,我们观众才有最大的代入感,才为他们的结局感到震惊而哀伤。简妮作为一个普通女子,则没有什么责任,纯粹的受害者。
爱情虽然甜蜜,但比毒药更致命。引用书中巴利斯坦·赛尔弥爵士的一段话来回答题主:雷加王子爱上莱安娜,上千的人因此而死。戴蒙·黑火爱上了第一个丹妮莉丝,被拒绝后发起了一场叛乱。苦钢和血鸦都爱上了“洋星”西蕊,结果七大王国都为此流血。龙芙莱王子爱上了荒石城的珍妮,他为她放弃王冠,结果维斯特洛用尸体来当聘礼。伊耿五世的所有三个子女都不顾父亲的心愿,为了爱情而结婚,因为那位不该成王的王就是自己选择皇后的,所以他也就允许自己的子女任意而为了,结果本来可以成为朋友的人成了他们的死敌,之后是叛乱和动荡,就像夜晚跟在白天之后一样,最后以盛夏厅的巫术、烈火和悲伤结尾。
任性结合,误了终身!年轻啊!你年轻啊!由此我们了解到,包办婚姻是多么的靠谱,千万不能耍小孩子脾气想和谁好和谁好,到“血色婚礼”的时候,你以为你妈妈叫两声“Mercy!”人就放过你了??不听老人言,吃亏在眼前。看那个本来该是少狼主媳妇的人多漂亮,罗柏死前肯定后悔了!
已有帐号?
无法登录?
社交帐号登录为什么很多人不喜欢《冰与火之歌》中的史塔克夫人(Catelyn Stark)?
感觉她其实没做错什么啊, 而且给罗柏的好多忠告后来被证明是正确的啊,比如她说要相信灰风之类。相关问题:
不喜欢凯特琳·徒利的最重要的原因,是在她眼里,只有她的孩子是孩子,其他人的孩子连人都不是。她反复强调杀死詹姆换不回卡史塔克的儿子,但能换回自己的女儿。这句话,前半句卡史塔克已经认了,但是最终对后半句忍无可忍。她是一位母亲,但我并不会为此尊重她,因为她也从未尊重过,别的母亲。
对于@ 的第一个观点,表示不赞同Cat力推奈德,而后又出尔反尔成天喊着要回家过日子,确实是洗不掉的情怀黑。这和事件发生的逻辑链其实关系不大,关键问题是她自始自终就从来没有以北境的利益为主体考量过。之前她之所以力主南下,其实就是老徒利放在北境的一颗定时炸弹。北境从来都是自保有余,而图天下不足的地方。当初奈德之所以愿意功成名就之后,老婆孩子热炕头的混他的小农梦想,其实也是认识到了这点不足:北境的生产资料和资源根本支撑不起,其统治者有任何南狩的企图。之所以上一场战争跟随劳勃取得了胜利,婚房层面的铺设不可忽略。老囧娶莱傻以及北境的这几桩政治联姻可谓功不可没,但也给北方佬带来了好像可以无风险插手君临事务的错觉。这大概也是老徒利“垂死病中惊坐起 暗风吹雨死不瞑”的宿命吧。玩政治真的不怕神对手,只怕猪队友...老囧在成功安利其家族的空泛虚假的成功学,把奈德成功改造成了个非典型史塔克之后,也盲目自大地陷入了狼鱼鹿鹰联盟千秋万代,一桶浆糊的自我安利的错觉中,开启了“我能反杀”的2B模式,然后就一去不归了。这点,半个局外人-二鹿·焰心看得很透彻,幸即时跳出火坑止损。即使就以当事人的POV而言,在接收到劳勃邀请以及告密信的时刻,南不南下都不只是牵扯到家族内部几个人的利益的战略举动。奈德南下,就意味着他彻底放弃孤立主义,尝试在七国间走合纵连横的道路。这点,作为家族长女的cat不可能没意识到。但单纯就北境自身利益而言,真相究竟价值几何却是可以商榷的。很多时候,玩政治真相并不重要,台面上和台下的利益交换才是关键。cat此处被狼粉黑,关键也就在于南下的举动对于北境可谓鸡肋。泰温在西境的运作可谓冰冻三尺,这点作为潜在对手和最直接利益受损的徒利家,不可能没有戒心。而北方佬的战略准备,此时基本上可以说是一穷二白。南下就意味着直接的利益冲突,要做这手就必须要有后手,而不是天真的把期望交付在不切实际的婚房利益媾合来的联盟的喝阻能力上。倘若其思维真是是这般直线条,这简直不是政治幼稚,而是白痴的级别了。但如果你把cat的背景里狼的色彩遮蔽掉,泛出其原本的徒利鱼本色,这一切就合乎人物逻辑了。她之所以力促南下,说白了就是儿女私心再加上徒利家族利益优先的考量。这点压根是当初老秃利和伪君子老囧算计好的,否则怎么把北境绑上这作死的战车呢?至于这政治考量的根本来源呢?呵呵,细细看看卷五,就知道对于鲁温的话,究竟该听几分要有自己的想法了。这逻辑到底对于北方佬代价有多大,她自己不想就算了,但要吹枕边风把北境的实权集权戴表给忽悠瘸了就是绕不过去的黑点所以综上,cat把她丈夫以及其所代表的势力亲手送往君临烤架上烤的情怀黑,其性质恶劣堪比当初奔狼之血的无脑布兰登,这事在狼粉眼里是无论如何都洗不白的,而且也埋下了日后萝卜妄图以两地之力称王然后悲剧不归路的导火线。河间这地方就是维斯特洛的帝国坟场——阿富汗,没有黑心家或者龙种那样的绝对实力而妄图割据者都是死路一条。最后,大家都要尊重学士啊,没知识简直作死...We light the way!嗯嗯
诸君且看我如何洗(hu)白(shuo)猫(ba)姨(dao)。
1、奈德入君临。关于这件事,诸君只看到它导致奈德死亡,却没有从一般的逻辑角度推论。一个北境的领主兼守护,国王要请他去中央当首相。这是什么概念?直接由土皇帝跻身权力中心了。不光如此,奈德和劳勃不仅是一对同生共死的好基友,马上还要结为儿女亲家。如此稳固的局势(看起来)下,正值壮年的中世纪贵族肯定是想着更上一层楼。
这时奈德展现出“次子教育模式”特别容易出现的怯场和偏安一隅的心态,身为老婆让他上进点我实在不知道有什么问题...
至于奈德到了君临就被杀了,一是他根本不想要盟友,二是太重伦理情义,实在不知道和猫姨有啥关系。否则这和说“A被B杀死了,是因为A的父母的错,因为如果不是他们,A根本不存在,所以就不会被杀死”有什么区别?2、单骑走君临。关于这一点,只能说是小指头棋高一着,猫姨和奈德完全落入了他的圈套里。秘密会见本身是没问题的,难道派五百狼仔护送自己到君临,然后和兰尼斯特家对簿公堂?这才叫坑。
至于扔下布兰...猫姨连续照顾他几天几夜了,最后也只得叹口气说“看天意”。说没人照顾的,你当鲁温师傅整天在临冬城浇花吗?3、智擒小恶魔。都说此举坑,我却觉得这是猫姨智商的巅峰。首先,一番演讲直接把酒馆里所有中立势力都拉到己方,还拥有了大义的名分,不费一兵一卒就抓住了提利昂。这件事冰火里还有第二个女性能做得到?
其实猫姨在已经确定兰尼斯特就是凶手的情况下,反过来呛他们一口根本不存在任何问题。在她看来,君临城里奈德有劳勃撑腰,还有义弟小指头辅佐,谅兰尼斯特也不敢怎么样——瑟曦一说话就被劳勃打脸,詹姆就是劳勃的御用保安。要不是后来劳勃死于非命,奈德能有事?事实上如果不是乔大帝想过把国王瘾,瑟曦也不会把奈德怎么样吧!
这一招其实就是猫姨在逼泰温出手。说到底此时凯特琳身后的理想盟友是北境、河间地、谷地、派克岛。她觉得谅泰温脾气再差也不敢对四国联盟开战。至于把詹姆带兵袭击奈德的锅扔给她,我依然觉得很奇怪。詹姆的性格就是感情用事,肾上腺素大爆发,如果这锅也能归给猫姨,那是不是瑟曦没拦住乔大帝杀奈德,就是因为她纯粹想单刷四国联盟副本?诸君别开了上帝视角就觉得她们蠢的无药可救,她们的手段实际上相当老辣,只不过她们不善于考虑变数。只看马谡失街亭,难道诸葛亮就是个蠢才了?策略是好的,天数有变罢了。4、随军出征。猫姨同时代表了北境和河间地,也是一位有力的贵族夫人。她随军出征,可以拉外援。然而奈德一死,铁民就不服北境制御了,同时谷地和风暴领的援军相继请求失败,导致猫姨在这场行军中半点作用都没起到。这同样是从结果看问题。
说让猫姨坐阵临冬城的,是想看猫姨带两个童子城门口弹一曲《卡斯特梅的雨季》给席恩·葛雷乔伊看啊?
同理,说不赶走琼恩·雪诺的...要知道他不去长城就没有长爪,还真指望他带一堆老弱妇孺无双铁民呢?
至于把詹姆放跑,这点没的洗。确实是情绪失控乱了方寸。5、关于琼恩·雪诺。这是我看到的最搞笑的论点了。首先,私生子就是私生子,哪怕猫姨视如己出,总归还是有人要挤兑琼恩的。琼恩不是被猫姨一个人给逼上长城的。你看拉姆斯自己是私生子都敢对琼恩破口大骂,其他血统纯正的老爷们的态度可想而知(比如席恩)。说到让琼恩统领北境之兵。虽说以琼恩的智商应该不会想不到以史塔克的名义来号令军队和豪族,但实际指挥起来肯定是会出一点问题的。我倒是觉得仅仅由于身份的暧昧,贵族老爷们的私兵恐怕比守夜人更加难以听从琼恩的指挥吧。说起来电视剧里猫姨曾经为重病的琼恩祈祷过,忏悔自己的嫉妒心...原著尚且如此,电视剧的猫姨更没的黑啊。(而且还没有在丈夫和管家面前裸奔的黑历史。)
猫姨这个人呢,黑点在她这种自私注重小我上,这从受她影响最大的两个子女,萝卜和三傻也可以看出来的。她这个人考虑问题优先级是自家人,别忘了她的身份是史塔克夫人,本应该站在狼家利益上考虑问题,结果每次在狼家利益和自家利益两难时,她会选择“自家利益”,这个自家指的是她自己的孩子,和她的娘家人。而史塔克家族及其麾下诸臣的利益还是要被放在第二位的。五王之战开始时泰温让魔山在河间地烧杀掳掠,为的就是引出萝卜南下救姥爷家,结果萝卜真的就这么做了,泰温计划通。萝卜在和封臣也是以一种居高临下的心态来相处的,这个贵族老爷毛病琼恩也有,琼恩被刺原因也有他不愿意和部下沟通的缺点之一,只觉得部下不理解自己。三傻还知道成为领主夫人当使人民爱我呢。而萝卜为了对简妮负责果断玩双标前面砍了卡史塔克,这边自己就撕毁婚约。而三傻这个最像猫姨的孩子,前期被黑的不要不要的也是这个毛病,她在君临的表现很多读者都不能理解,明显奶德的表现那么异常紧张,三傻居然一点也不关心父亲的处境,还因为父亲要把自己送回鸟不拉屎的北境而伤心哭泣,一心只想着当王后迷恋君临的奢华生活,那时候她将小乔他们当成自己未来的夫君考虑实质上也是为的自己王后宝座,当然三傻并没有多爱小乔,小乔只不过是她对白马王子言情故事的憧憬对象而已。这种情商250和自私自利诞生了一批三傻黑。当然这三个人后来都受到做蠢事的报应了,马丁还是很理智公平的。另外一点就是对琼恩的态度上了,于情,她对琼恩恶毒可以理解,于理,留着琼恩效忠史塔克家族远比逼走他去当守夜人对狼家有利。猫姨对琼恩的戒备和厌恶,戒备源自奶德特别宠爱这个私生子,虽然私生子没有继承权,但是奶德让他和萝卜一样接受领主继承人级别的教育和待遇,没人敢看不起琼恩,虽说奶德不是国王但是劳勃可是他的死党,保不准奶德吹吹风劳勃赦免这个备受宠爱的私生子呢。琼恩也是有野心的,从史坦尼斯以赦免他并支持他为凛冬城公爵的时候琼恩pov里大开脑洞能看出来,不过猫姨高估了琼恩的野心或者说她低估了琼恩的人格,萝卜在考虑将琼恩立为继承人的时候情况是主观上,三傻艾莉亚失踪,瑞肯和布兰死在凛冬城陷落,上一辈的班杨也失踪了,再找继承人就得从卡史塔克之类的分家找。这种情况下猫姨还反对,要么是出自对琼恩的厌恶,要么把希望寄托于失踪的两个女儿还存活上还是不想让琼恩“篡位”。这点马丁后面借着琼恩反应打了她的脸,正是出自对妹妹的考虑琼恩挣扎一番后拒绝了史坦尼斯的提议。厌恶就简单了,对于家庭是一切的猫姨琼恩是个会走路还在她眼前晃来晃去得奶德背叛家庭活证明,最可恶的是除了三傻她其它的孩子居然还跟这个私生子混得关系好得不得了,简直是没人站在老娘这边。人能不生气么。不过马丁塑造人物功底还是很厉害的,写的她能恶毒地诅咒躺在这里的人应该是你,也能写出猫姨后来回忆过琼恩小时候有一次高烧重病,她发誓如果琼恩能活过来她就再也不会排斥对待他,她觉得是自己没有做到这点引来了惩罚。
太蠢了。史塔克家败每个史塔克都有责任,但败得这么惨跟她关系很大。先说点小事劳勃要奶德当首相时,奶德是不想去的,她摆明利害劝奶德应该去,说得振振有词的,结果事情都定好了,大家要动身回君临了,就因为出了布兰的事,她居然又劝人家别去了......大妈,你之前说的那些利害关系都让冰原狼吃了?刺客刺杀布兰,她一个女人,丢下残疾的儿子、三岁的儿子、十来岁刚坐上城主位置不知所措的儿子,亲自跑去君临调查。喂,我说要你调查个什么劲啊?再说点中事半路当着四五十个人的面——其中就有日后“血色婚礼”佛雷的家众,劫持小恶魔,指证他刺杀布兰(除了那把匕首,几乎毫无证据),这不等于昭告天下兰尼斯特和史塔克家不合....我去,你老公还在充满兰尼斯特家势力、眼线的君临城当首相啊!你坑老公的本事可真不比瑟曦差。(以上内容为原著中叙述,电视剧中有删节)萝卜出兵,我不知道她不回去坐镇临冬城,一路跟着行军干什么....你行军就行军吧,好歹帮点忙啊,当初在君临奶德千万嘱咐你,“马上要打仗了,看紧西恩”,这仗是真开了,儿子放人质走尼玛倒是拦一下呀!最后又放走了詹姆。真是干得漂亮.....最后说个大事凯特琳对史塔克家犯的最大错误就是把琼恩·雪诺逼进了守夜人军队。囧恩和史塔克家上上下下关系都很不错,跟几个异母兄妹更是深情真挚,他决心去当守夜人,完全就是因为凯特琳容不下他,没有别的任何原因。你说人家是奶德背叛自己生下的私生子,不待见人家,这也罢了,人之常情。但你不看有错老公的面,不看人家只是个无辜没妈孩子的面,你看看自己亲生儿女的面总行吧?三儿两女,除了三傻差点外,哪个跟囧恩感情不好了?囧恩又对哪个不好了?甚至对于艾丽娅来说,囧恩还是兄弟姐妹中她最爱的那个。看自己的儿女的面,你就不能....不说对人家怎么好吧,让人家在这个家能容身?你这样对囧恩,自己儿女看了真的好吗?囧恩最后要离开时,去看望昏迷的布兰,原著上凯特琳是怎么对他说的呢?“我真希望躺在这那个人是你!”。就这一句,我真庆幸囧恩决定去当守夜人。这个女人实在 太差劲了,无怪她的女儿都成不了淑女,她自己就不是。囧恩跟萝卜一般大,史塔克家在那个危急时刻亏就亏在三个嫡出儿子,只有一个年龄足够大可以处事掌权的,萝卜再能耐也是独木难支啊。如果有囧恩在,进可行军,将兵参战,出谋划策。退可坐镇临冬后方支援,怎么样都是个左膀右臂一样的存在,生生让凯特琳给砍掉了。说起坐镇临冬,不得不又讲个事,从原著的描述来看,囧恩是非常鄙视和不信任西恩的,如果他在,没准就会劝萝卜不要放走西恩。囧恩能力非常强,从原著前面以他为主角的章节来看,才干还在萝卜之上。从后面在守夜人军队的表现来看,也确实是这样,完全可以胜任我上面讲的那些任务,有勇有谋。就这么让凯特琳逼走了.......有个答主说指责凯特琳都是开了上帝视角,但我回头审视我例举的这些事情,我觉得的并不需要,这些事情里的具体情况,身处其中的凯特琳大都知道,是她自己做出一个个错误的选择。这女人看着坚强能干,实际上都是些不着调的小机灵,她愚蠢的很,跟瑟曦是一路货色。
本答案先针对最高票的答案进行反驳,然后给出自己看法。最高票的问题在于倒置因果,过少分析以及没有认真看书。-----------------------------此处
指正了我的问题,我准备再添加一些,见下方更新-----------------------------刺客刺杀布兰,她一个女人,丢下残疾的儿子、三岁的儿子、十来岁刚坐上城主位置不知所措的儿子,亲自跑去君临调查。喂,我说要你调查个什么劲啊?这个就是阅读不认真的事情了,冰与火wiki是这样说的在这一系列事件过后,凯特琳为了通知艾德,出发前往。在,告诉她,袭击布兰的人所用匕首属于。书中15章是这样写的“我妹妹莱莎认为她丈夫,也就是前任御前首相琼恩·艾林,是被兰尼斯特家所谋杀。”凯特琳对他们说,“我又想起布兰坠楼当天,詹姆·兰尼斯特并未参加国王的狩猎活动,而是留在城内。”满室死寂。“所以我认定布兰并非失足坠楼,”她平静地说完。“而是被抛下去的。”这是凯特琳的推断,难道不是正确的?在同章节中又这样说,难道是她主动掺和?凯特琳是最好的人选。“匕首就是证据,”罗德利克爵士道,“如此精巧的名刀一定有人见过。”凯特琳明白,若要发掘事实真相,惟有一处可去。“有人必须到君临走一趟。”“我去。”罗柏道。“不行,”她告诉他,“你要留在这里。无论如何,临冬城都要有史塔克家的人当家。”她看看满脸白须的罗德利克爵士,又看看一身灰袍的鲁温学士,再看看年轻精瘦却冲动莽撞的葛雷乔伊,派谁去好呢?谁最值得信赖?她心里已有了答案。凯特琳挣扎着推开毛毯,只觉裹着绷带的手指僵硬如同磐石,她爬下床。“我亲自去。”因为此时,在史塔克的观点下,兰尼斯特已经开始谋杀,而奈德如果调查,无异于打草惊蛇。再说点中事半路当着四五十个人的面——其中就有日后“血色婚礼”佛雷的家众,劫持小恶魔,指证他刺杀布兰(除了那把匕首,几乎毫无证据),这不等于昭告天下兰尼斯特和史塔克家不合....我去,你老公还在充满兰尼斯特家势力、眼线的君临城当首相啊!你坑老公的本事可真不比瑟曦差。实质上,在除了我们这些上帝外的书中人物的视角上,这是很有必要的。凯特琳作为调查者,在君临不能打草惊蛇,于是她来时连国王大道都没走,也没有带大队随从。而她警告ned,得到的结论就是,狮家已经开始动手了,此后的所有行为都应该以此进行分析。ned叫她会北境,准备即将到来的风暴,可以说所有东西都是在暗中进行的,但是此时提利昂却和她走进同一个酒馆,如此隐蔽却还是撞到一块,这就不是“撞”了,(虽然上帝的我们知道是撞了)凯特琳想要躲过去,可是最后还是被发现了,此时以史塔克的观点有两种可能1.小恶魔本身策划了此次袭击,而此时来到此地,说明他对cat的行踪也很清楚。2.小恶魔不是策划的人,但是他觉察出来cat的行踪诡异,说明狮家要动手了。在1的情况下,cat实质上是没有选择的,狮家已经撕破伪装,她也只好最大化利益,抓住小恶魔。在2的情况下,实际上与1没有太大区别,小恶魔当然是当前最重要的人。而且在这种危机情况下,小恶魔一旦跑掉,ned的殒命也是必然的(而且是在rob死之前像艾林一样死)cat在暴露行踪之前可以慢慢退下,但是暴露行踪后,就别无选择,小恶魔以他的名声(虽然我们知道他是好人),在狼家视角下几乎一定会对ned加以毒手。其中就有日后“血色婚礼”佛雷的家众此为张冠李戴,这可不是血色婚礼的原因,真正的原因复杂的多,但与这个毫无关系,以小恶魔的名声,把他干掉,得有七成以上很高兴呢。指证他刺杀布兰(除了那把匕首,几乎毫无证据)证据其实并不重要,小恶魔实际上是一个政治信号,表明狮家掌握狼家的动态(我们知道其实没有掌握,狼家不能冒这个险)。从结果反推过程,都是不可取的。从结果反推过程,都是不可取的。从结果反推过程,都是不可取的。萝卜出兵,我不知道她不回去坐镇临冬城,一路跟着行军干什么....你行军就行军吧,好歹帮点忙啊,当初在君临奶德千万嘱咐你,“马上要打仗了,看紧西恩”,这仗是真开了,儿子放人质走尼玛倒是拦一下呀!最后又放走了詹姆。真是干得漂亮....“那您和席恩一起走罢。他明天动身,首先协助梅利斯特押送部分战俘去海疆城,随后搭船前往铁群岛。你也可以找条船,如果风向顺遂,不出一月便能返回临冬城。布兰和瑞肯需要你。”而你不需要?“你外公的时日所剩无多,只要他还活在世上一日,我就要留在奔流城守着他。”“我是国王,我可以命令你走。”凯特琳不理他,“我再说一遍,我希望你把席恩留在身边,派别人去派克岛。”“和巴隆-葛雷乔伊周旋,派谁比他儿子更合适呢?”“杰森-梅利斯特,”凯特琳提议,“泰陀斯-布莱伍德,史提夫伦-佛雷,谁都成……惟独席恩不行。”儿子在灰风身旁蹲下,拨弄冰原狼的毛皮,藉此逃避她的目光。“席恩为我们立下不少功劳,我跟你说过他在狼林里从野人手中拯救布兰的事。而一旦与兰尼斯特家和谈不成,我就必须得到葛雷乔伊大王的长船舰队。”“想得到他的舰队,最好的办法就是把他儿子留作人质,。”“他已经作了半辈子人质。”“那不是没有原因的。”凯特琳说,“巴隆-葛雷乔伊这种人不能信任。别忘了,虽说仅仅为期一季,可他毕竟曾自立为王。哪天他揪准机会,说不定又会再度作乱。”罗柏起身,“我不跟他计较这个。我是北境之王,满足他的愿望,让他当铁岛之王又如何?只要他助我击败兰尼斯特,我很乐意将王冠奉上。”“罗柏--”“我决定派席恩。日安,母亲。灰风,我们走。”罗柏快步离去,冰原狼亦步亦趋。这只能说是读书太少,或者太快所致,好好看看卷二chapter7,就是cat的pov啊其后是最被人诟病的放走詹姆。我们看看当时情况,冰火wiki这样写。期间,詹姆一直被囚禁在。关于释放的谈判始终未能取得进展,提利昂以首相身份公开宣称愿意释放史塔克家的两名女孩换取哥哥詹姆归来,但是罗柏·史塔克却并未同意。凯特琳在得知两名幼子的死讯之后伤心欲狂,于是趁夜晚私自前往地牢对詹姆进行审讯,并放走了詹姆,以求换回自己的女儿。这位答主又一次犯了从结果反推过程的错误,真的由于两个女儿没回来,这个计划就当时而言就有错误吗?由于失去用剑的手,他将泰温所赠的剑转送给了布蕾妮,让她去寻找并且保护,使之免于落入瑟曦之手。你看,明明到现在詹姆仍然很守誓言,只不过三傻和二丫都跑了,不然这个计划是成功的。最后说个大事凯特琳对史塔克家犯的最大错误就是把琼恩·雪诺逼进了守夜人军队。囧恩和史塔克家上上下下关系都很不错,跟几个异母兄妹更是深情真挚,他决心去当守夜人,完全就是因为凯特琳容不下他,没有别的任何原因。感情真挚啊!!!依稀记得三傻从来只叫囧“我的私生子哥哥”囧仅仅是一个14岁的孩子啊!正是守夜人军团让他进行了磨砺。我们看看囧想加入守夜人军团的原因“我什么都没忘,”琼恩吹嘘,酒精让他胆子也大了起来。他试着坐直身子,好让自己看起来更高大,“叔叔,我想进入守夜人部队服役。”对于这个决定,他早已反复思量,夜里,当他的兄弟们在身边安睡酣眠,他却辗转难安。罗柏有朝一日会继承临冬城,以北境守护的身份指挥千军万马。布兰和瑞肯则将成为他的封臣,拥有各自的庄园,为他管理内政。妹妹艾莉亚和珊莎会嫁给其他豪族的子嗣,以贵族夫人的身份前往南方属于她们的领地。惟有他,区区一个私生子,能指望些什么呢?私生子才是他真正的原因,cat即使不逼迫,难道他有更好的方法吗?冰火wiki这样说他一直对于自己私生子的身份耿耿于怀,时常感到自己像个局外人,最终决定加入出身并不重要的。出身可是很重要的一环,在北境,或者七大王国,私生子永远达不到高位,因此囧加入守夜人是理所应当的,特别是班扬作为榜样,他萌生这样的想法可以说是情理之中的。况且本身cat对于囧的冷漠就是正常的,抛开严格森严的中世纪背景不谈,书中说凯特琳打小就知道,贵族男子在外偷生私生子是常有的事,因此她在新婚不久,得知奈德在作战途中与农家少女生了个私生子时,丝毫不感意外。再怎么说,奈德有他男人的需求,而他征战的那一年,只和她婚后团聚数日便匆匆南下,留她安然地待在后方父亲的奔流城,两人分隔两地。那时她的心思都放在襁褓中的罗柏身上,甚少念及她几乎不认识的丈夫。他在戎马倥偬间,自然不免寻求慰藉。而一旦他留下了种,她也希望他至少能让那孩子衣食无虞。但他做的不只如此,史塔克家和别人不一样,奈德把他的私生子带回家来,在众人面前叫他“儿子”。当战争终于结束,凯特琳返回临冬城时,琼恩和他的奶妈已经在城里住了下来。这件事伤她很深,奈德非但不肯说出孩子的母亲,连关系情形半个字也不跟她提。然而城堡里没有不透风的墙,凯特琳很快就从她的侍女群中听说了几种揣测,这些都是从跟随她丈夫打仗的士兵嘴里传出来的。她们交头接耳说着外号“拂晓神剑”的亚瑟·戴恩爵士,说他是伊里斯麾下御林七铁卫中武艺最高强的骑士,但他们的年轻主子却在一对一的决斗中击毙了他。她们还绘声绘影地叙述事后奈德是如何地带着亚瑟爵士的佩剑,前往盛夏海岸的星坠城寻找亚瑟的妹妹。她们说亚夏拉·戴恩小姐皮肤白皙,身材高挑,一双紫罗兰色的眸子深邃而幽冷。她想了两个星期才终于鼓起勇气,某天夜里在床上向丈夫当面问起。然而,那却是两人结婚多年以来,奈德惟一吓着她的一次。“永远不要跟我问起琼恩的事,”他的口气寒冷如冰,“他是我的亲生骨肉,你只需知道这点就够了。现在,夫人,我要知道你是打哪儿听来这名字的。”她向他保证以后不会再提起这件事,于是便把消息来源告诉了他。翌日起,城中一切谣言戛然而止,临冬城中从此再听不到亚夏拉·戴恩这个名字。无论琼恩的生母是谁,奈德对她铁定是一往情深,因为不管凯特琳说好说歹,就是没法说服他把孩子送走。这是她永远不会原谅他的一件事。她已经学着全心全意去爱自己丈夫,但她怎么也无法对琼恩产生感情。其实只要别在她眼前出现,奈德爱在外面生多少私生子她都可以睁一只眼闭一只眼。然而琼恩却总是看得见摸得着,怎么看怎么碍眼,更糟的是他越长越像奈德,竟比她生的几个儿子都还要像父亲。“琼恩非走不可。”她回答。可以说cat对于私生子囧的做法仁至义尽,而ned则是对“私生子”(有可能是L+R=J呢)有过多的感情的那位,请对比一下rob的那些私生子。ned本身把囧带回来,放在cat的身边,就是一个极大的刺激,就像乱搞也就罢了,他还要把乱搞的产物放在身边,以证明自己还爱着那个母亲,时不时的恶心你一下,cat做的仁至义尽了。再说中世纪的贵妇人看着眼前的私生子,冷漠是必然的,也是正常的,反而不冷漠的我觉得很不正常。况且这不是一个男人带着孩子找老婆,而是一个男人已经有了老婆,在外有孩子后又接回来进行抚养。真不冷漠.......除了龙傲天式的“你上几个女人,只要爱我就可以”的小说剧情,我很难想象。而且我坚信马丁不是那种写龙傲天小说的人。-------------------------------------------------我是分割线-----------------------------------------下面再回答题主的问题因为太多人不理解这本小说的精髓,即真实和立场不同所碰撞出来的火花。真实,说明整个故事符合情理,除了书中的智力低下者,基本上做的选择都是符合当时人物情景的,例如说我最喜欢的一段就是小恶魔和三傻婚礼那段,整个片段行云流水。而pov实际上也是洗白人物的一大法宝,很多人看到pov,就自然的喜欢上了这些pov人物,但是却没有代入到当时情景上去,我们通常都是以上帝视角看的,才会犯上文答主这样的错误,我们都知道囧在长城当司令官后很有能力,当时的cat知道吗?当时的cat知道的话,囧能上位,直接辅佐rob吗?我们都知道小恶魔很善良,cat知道吗,在当时的情境下当然要假定提利昂是察觉到行踪后跟踪过来的了。所以这本书必须要深入思考,不能想当然,不能以结果反推过程。这也是本文多次提到“以史塔克家的视角”的原因。而这也就是很多人反感cat的原因,因为她干的事情失败了,并且导致了pov人物的死亡,而忽视了她的正面作用。胡思乱想,希望大家指正错误,谢谢。-----------------------------------------------------------先说点小事劳勃要奶德当首相时,奶德是不想去的,她摆明利害劝奶德应该去,说得振振有词的,结果事情都定好了,大家要动身回君临了,就因为出了布兰的事,她居然又劝人家别去了......大妈,你之前说的那些利害关系都让冰原狼吃了?我们看冰火,不能站在上帝视角,要观察当时的动态。看chapter7中,猫姨是先劝说奈德之后才接受到莱莎的信,之后故事是这样的奈德松开手,她的臂膀上留下了鲜明的深红指印。“老天,”他粗声低语,“你妹妹伤心过度,她根本不知道自己在说些什么。”“她当然知道,”凯特琳道,“莱莎本人是很冲动,但这封信乃是经过精密策划,小心隐藏的。她一定很清楚信若是落入他人手里,她必死无疑,可见这绝非空穴来风,否则她不会甘冒这么大的风险。”凯特琳注视着她的丈夫,“这下我们真的别无选择,你非当劳勃的首相不可,你得亲自南下去查个水落石出。”她立即明白奈德已然下了个截然相反的结论。“我知道的是,南方是个充满毒蛇猛兽的地方,我还是避开为宜。”鲁温拨了拨项链刮伤喉咙皮肤的地方:“老爷,御前首相握有大权,足以查出艾林公爵的真正死因,并将凶手绳之以法。就算情况不妙,要保护艾林夫人和她的幼子,却也绰绰有余。”奈德无助地环视房间四周,凯特琳的心也随着他的视线飘移,但她知道此刻还不能拥他入怀。为了她的子女着想,她必须先打赢眼前这场仗。“你说你爱劳勃胜过亲生兄弟,你难道忍心眼看自家兄弟被兰尼斯特家的人包围吗?”当时史塔克家族虽然感受到了兰尼斯特的敌意,却仍未明朗,也许只是莱莎的一面之辞,可以说此时去君临是别无选择,一方面rob已经向ned发出邀请,另一方面为了查明艾林的真相也是必要的。但是布兰被刺杀是有重要意义的,它代表着至少从史塔克家族方面来看,兰尼斯特已经开始撕破脸,开始真真切切的谋杀,此时去君临,谋杀的风险就开始占上风了。-----------------------------------------------此处为更新线,我还是放在一起吧-------------------我发现问题,就要改正对不对...........我看完了 的答案后,又想了一下篡夺者战争到卷一的这段历史,写下这篇文字。感谢他,不然这个问题,我没有太重视,也就以较为肤浅的眼光看了一下,还是要多读啊!篡夺者战争后,鹿作为龙的亲属,其上位实际上在中世纪背景下最符合实际的。龙的天下,自然即使没了也要让亲属沾光,stark等当然没戏当然stark从瑞卡德开始,就有很强的南下意图,个人认为鱼也是利用了这个政治意图我记得是瑞卡德主动许配的,所以其实ned不是非典型stark的开始,瑞卡德才是。(典型stark指窝在北境以内的stark)甚至ned是典型stark的延续,不过被cat劝说南下成了非典型从瑞卡德为布兰登谋下鱼的亲事这件事,可以明显的看到他对南方的觊觎所以也不一定是鱼算好的,个人认为瑞卡德开始就已经注定了stark南下的事实。ned被劝说南下,其实也有瑞卡德的原因““在我眼里也一样!”她叱道,突然间生气起来。他为什么就不懂呢?“他愿意让自己的长子迎娶珊莎,还有什么能比这更光荣?珊莎有朝一日说不定会成为王后,她的孩子们将统治北起绝境长城,南及多恩峻岭的辽阔土地,这难道不好么?””这是典型的南方人思想,stark正常应该是龟缩北境,但是cat说完这些之后,马上接了布兰登!“老天,凯特琳,珊莎才十一岁,”奈德说,“而乔佛里……乔佛里他……”她忙接口:“他是当今王太子,铁王座的继承人。我父亲将我许配给你哥哥布兰登的时候,我也不过十二岁。”这话引起了奈德嘴角苦涩的牵动,“布兰登,是啊,布兰登知道怎么做,他做什么都充满自信,成竹在胸。你和临冬城本来都该是布兰登的。他是个当首相和作王后父亲的料。我可从没说过要喝这杯苦酒。”“也许你没有,”凯特琳说,“但布兰登早已不在人世,酒杯也已经传到你手中,不管喜不喜欢,你都非喝不可。”奈德再度转身,返回暗夜之中。他站在原地望着屋外的黑暗,或许在凝视月光星辰,或许在了望城上哨兵。通过这个,我们也能完整的还原故事线了。篡夺者战争是四方一拍即合的战争之后由于鹿的亲缘关系,rob必然要得到全国。而作为一名典型的stark,ned龟缩北境。而鱼获得了极大的政治利益,它与鹰联姻,又与狼联姻,再加上河间地的极大便利条件,可以说鱼成为第二大的赢家。老囧在国王之手的位置上,就保证了这一联盟的稳固(首先鹿和鹰稳固,由于联姻达到的联盟一并稳固),但由于瑞卡德制造的小指头这个危险量,这一联盟的稳固也被打破(小指头唆使莱莎杀老囧)。此时ned南下,不仅是北境方面的大事,对于这个联盟也一样是重要的事情。所以cat能劝说成功的重要一点是提到布兰登。可以说布兰登和瑞卡德一样都是不典型的,要参与南方势力角逐的这样的stark,提到他,才让ned成为接布兰登酒杯的那个人,才让ned成为了一个首相,成为了去南方角逐的北境守护。cat作为河间人,作为各个政治势力汇集的河间人,其思考时也当然以河间人的思维思考,这不是改一个姓就能改过来的。而ned接受这个建议,则是瑞卡德挖出来的坑,没有瑞卡德,没有布兰登积极向南的先例,岂能因为吹一下枕头风就大意向南?所以ned往南,再被杀,基本上是瑞卡德公爵自己挖的坑,让他的儿子跳了进去。把这个赖在cat身上是不正确的,她只是用河间的思维看问题,布兰登和瑞卡德的先例,就我个人认为才是真正的原因,老鱼是算计不到的,即使是 说的那样,也是瑞卡德和老鱼一起挖出来的这个坑。又是胡言乱语,恳请指正,谢谢。
我这人从来不能从大局出发,字字句句里,通过作者的描写,我喜欢她不管作为母亲还是妻子的角色。所谓坑了全家,我不敢苟同。一个十六岁国王不需要一个至亲之人出谋划策?坐镇后方就能避免入侵,大振后方实力,以一当十当百?有人诟病她气走囧,宝宝们啊,你老公两年不回家,回来带着一个和别人生的娃,你就开心的说没事我都养着?囧作为一个私生子,好比侏儒小恶魔,定是受尽冷落,不单单是猫妈的问题。选择去北方是他自己向叔叔提出来的。为了荣誉而去。又怪我猫妈?我只想说 作为一个母亲,她的每次选择在一个正常人思维能力里,都是做到无可挑剔的。怪只怪他不懂宝宝们一统天下的全局观。
猫姨这人说实话我简直无力吐槽…一出场就把我恶心到了.一开始不让奶德去君临,然后看到女儿要嫁太子又改变主意极力劝奶德南下.简直$$@?!!之后是一系列蠢又自以为是的行径,不让夏天接近布兰,轻信小指头,乱抓小恶魔,私放詹姆……嫉妒.到死都不相信琼恩,嫉妒着琼恩他妈.您说您这口醋吃的.尤其是向琼恩口出恶言“躺在这里的怎么不是你”,连个孩子都不放过.自恋.还以为小指头一直对她不变心??从小玩到大相处那么久都没看清这个人本性你是有多蠢?所以说娶妻娶贤是多么重要!我还是觉得她变石心夫人可爱多了╮(╯▽╰)╭
因为狼家在这场战争中结局太过悲惨
而她又是家族中唯一有政治头脑和外交能力的人 并主导着狼家在战斗中的走势
读者对这个结果不能释怀 把所有的厌恶感都发泄到她身上 徒利因为她二话不说加入狼家 弗雷被她说服放行过河并加入 狼家一半的兵力来自她
不管蠢不蠢 对狼家的贡献没一个人比得上她---------------------------疏远琼恩
在那个时代,私生子就是祸乱的象征。家族地位地下,成年后连封地都没有。凯特琳的敌视是琼恩加入守夜人的重要原因,但渺茫的未来才是催生他产生这个念头的主要原因。奈德南下
一个你曾并肩作战的国王,带着整个家庭来寻求你的帮助。于国家、于兄弟、与君臣,奈德是没那么容易拒绝的。凯特琳只是与他分析了各种利弊,真正决定权还是在奈德手中。而在这乱世,并不是你守着自己这一亩三分地,就能不被卷入其中的。凯特琳南下
这一招无疑非常凶险,但当时奈德的亲信都被带往君临。她不愿让儿子冒险,又信不过席恩。在极度担心两个女儿安危的心情下做出了这个决定。君临密会
在这次会面中,派席尔和培提尔成功的让凯特琳相信刺杀布兰的主谋是提利昂,把怀疑的焦点对准兰尼斯特,并帮助奈德追查出皇位继承人的真正身份。这两人的目的都是让宫廷的局势变得混乱来获利,所以帮助奈德来对付强势的兰尼斯特。可以说凯特琳为奈德在并不熟悉的宫廷中找了两个帮手,但奈德十分厌恶他们,并没有多加利用,最终被他们放弃。绑架提利昂
当时凯特琳并不想暴露身份,但无奈提利昂认出了她。在认定兰尼斯特图谋不轨的情况下,害怕被绑架,甚至生命都会受到威胁的情况下。凯特琳果敢的煽动众人,绑架了提利昂。并且临冬城都不敢回,直接进入艾林谷,投奔她妹妹莱莎去了。这可以说是她全篇最高光的时刻。
这件事还有个意外所得。泰温派“魔山”在三河流域烧杀抢掠,意图引重视荣誉的奈德亲自前往,然后除掉。但奈德被前来寻仇的詹姆能伤了腿,破坏了泰温的计划。
总得来说,凯特琳在宫廷中帮奈德理对了方向,提供了盟友,还是做出了好的贡献。而奈德在占尽优势的情况下被反制,就只是他自己的原因了。另外乔弗里意外斩掉奈德,少不了派席尔与培提尔的扇风点火。在局势被兰尼斯特控制的情况下,杀掉奈德使其失去和谈的机会,战争符合他俩的利益。随军南下
凯特琳在军事战术上无法为罗柏提供建议,但她带来了“黑鱼”布林登成为罗柏离不开的人物。结盟弗雷
当时詹姆击败艾德慕,围困奔流城。而弗雷占据交通要道,狼家绕不开它,可以说没有任何可以谈判的本钱。事态紧急,刻不容缓,只有用巨大的利益换来弗雷臣服。这是无奈之举。罗柏毁约
这其实是凯特琳的教育方法,从一开始她便要求罗柏独自做出决定,并承担责任。她并不想与儿子争夺权利,也就无力阻止儿子的决定。释放詹姆
这无疑是非常蠢的一招。因为她做了一项不对等的交换,并且只有一个誓言的保证。失掉这么重要的筹码,却什么都没得到。只能说被母爱冲昏了头脑。
另外关押詹姆其实并不能阻止血色婚礼,因为对手是泰温。泰温其实考虑过放弃詹姆,这点提利昂感觉出来了。以詹姆做威胁只能让泰温有所顾虑,他会想尽一切办法来拯救他的继承人,但该取舍的时候他不会犹豫的。
凯特琳在整个战争中表现的并不十分出色,但也尽职尽责的完成了任务。狼家的失败作为主要决策者,背锅肯定跑不掉的。但说她过于愚蠢就显得太无知了
搞不懂有什么好黑的,本来就是一个普通女人,干过最蠢的事也就相信小指头。绑架小恶魔一事反而是救了奈德一命,不然讨伐磨山的就是奈德自己,什么结果想想就知道了,虽然最后还是死了。(摊手)
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