&主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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& & 萤石镜片作为佳能的“黑科技”，在以往一直没有任何疑问。
& & 但最近从胖白镜头的某些讨论中，部分泡菜攻击胖白镜头只有2UD，没有萤石，不算牛头。
& & 其实是否需要萤石镜片，设计师主要从镜头的焦段跟光圈大小决定。胖白作为一个最远端300mm F5.6的镜头，2片UD修正色差也是勉强够用了。（当然，如果是3片或者1萤石2UD会更好，DXO的测试是胖白色散6um，正好跟canon目前全画幅相机的像素大小相当。）
& & 但是令人无语的是，部分“胖白用户”居然将反击点对准“萤石镜片”，甚至声称萤石镜片完全是佳能的忽悠……
& & 看到这里，有点看不下去了。胖白的牛狗暂且不提，canon用户如果连萤石镜片的意义都不懂，那还是早日跳泥炕或者皈依大法去吧！下面普及一些萤石镜片的知识跟个人的一些看法，也希望资深器材大师加入讨论，破除某些错误说法。
我的看法：
1、萤石是长焦镜头最佳的修正色散光学材料。原来佳能长焦独步天下及尼康新版856/428皈依萤石门下便是最好的证明。
2、UD玻璃、ED玻璃在低色散&低折射率方面可以接近萤石的性能，但有一点却无法达到萤石的效果，那便是光谱通过率！萤石对红外线&可见光&紫外线都有良好的通过率，而现在环保光学玻璃对蓝紫光谱的吸收是比较大的。
sigma声称它的FLD玻璃的透光率跟萤石一个样，个人认为不太可能。毕竟玻璃跟萤石是不同的材料，期待其他资深给点资料。（DXO测试中，使用两枚FLD镜片及一枚SLD镜片的120-300 F2.8色散为7um，而328L的色散则是4um。）
某些泡菜声称使用多枚UD完全可以代替萤石的说法应该不成立，须知“多只香炉多只鬼”，每多一枚镜片，宝贵的蓝紫光就被滤掉一层又一层，最终的结果便是镜头的色彩变渣渣。
3、ISXXB价格比胖白便宜，并不能证明萤石镜片不昂贵。因为萤石的机械强度差，加工性差，因此大部分镜头的萤石镜片都是非常小的一枚，而且大量混入ED玻璃辅助消色散，凡是采用大片萤石镜片的镜头都是顶级产品。
使用小片萤石的镜头：XXB、ISXXB、小白兔、大绿、50-200L（已停产）
使用大片萤石的镜头：220L、328LII、428LII、540LII、640LII、856LII、200-400L/尼康新428、856
使用中型萤石的镜头：大白、100-300L（已停产）
4、收集了下canon、尼康、sigma官网的资料，大家可以参考下。
a、萤石镜片不是玻璃，ED、UD、FLD则是玻璃。
b、萤石的缺点是昂贵、易碎、易刮花（所以萤石镜片不能放第一片位置）
c、萤石镜片除了低色散、低折射率的特点外，超强的光谱通过率也是它出色的优点！
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canon官网资料
萤石（Fluorite）是在高温时能够散发光芒的神奇石头。由于它拥有夏夜飞舞的萤火虫一样的美丽色彩，因此被命名为“萤石”。萤石是由氟化钙(CaF2)结晶形成的。它明显的特征是折射率和色散极低，对红外线、紫外线的透过率好。
但值得关注的还有一点：它还具有一般光学玻璃无法实现的鲜艳、细腻的描写性能。因为光线通过一般透镜产生的焦点偏离会出现颜色发散，使拍摄图像的锐度下降，我们称之为色差。萤石镜片因为光的色散极少，几乎没有色差，所以最适用于摄影用的镜头。但在自然界中几乎没有可用于单反相机镜头那么大的萤石，所以制造人工生成的萤石镜片可以说是人们长久以来的愿望。
萤石能缩短远摄镜头的长度
由于普通的光学镜片难以补偿画面弯曲象差，故此无法缩短长焦点远摄镜头的长度。但通过采用低折射性的萤石镜片，即可在保持高画质的情况下，大幅度地缩短远摄镜头的长度。
佳能开发的UD(Ultra Low Dispersion=超低色散)镜片是具有低折射、低色散特点的光学镜片。两枚UD镜片几乎能获得与一枚萤石镜片相等的高性能光学特性。
虽然萤石具有理想的色差补偿，但因造价昂贵，在众多镜头上采用大型萤石镜片比较困难。为此，通过采用两枚UD镜片，提高了二次光谱的消除效果，可实现几乎能与一枚具有卓越色差补偿性能的萤石镜片媲美的性能，它已在多款镜头中使用。
超级UD玻璃：
佳能在开发了UD镜片后，再接再厉于1993年开发出大幅度提高UD镜片光学性能的“超级UD镜片”。进一步地为镜头的高性能化和小型化做出贡献，广泛用于标准、远摄、超远摄等各种镜头。
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我们再看看尼康的介绍：
ED: Extra-Low Dispersion glass （超低色散镜片）
一种高品质镜片，用于纠正色差，即各类波长的光线通过光学镜片时，不会聚或对焦于同一点而产生的影像和颜色扭曲。采用ED镜片的尼克尔镜头即使使用最大光圈，仍具有极高的清晰度和对比度。超级ED镜片是一种新型镜片，在有些镜头中与ED镜片结合使用，以便在更大程度上避免色差。
ED（超低色散）镜片是尼康的一种创新镜片，用于解决其它类型高性能镜片（如氟钙化合物镜片）易碎和易刮花的问题。ED镜头可降低色差，并可确保各类波长的光线实际对焦于同一点。因此会产生明暗对比强烈但几乎没有颜色失真的影像。
值得注意的是，尼康的官方网站没有对萤石有任何解释，中国尼康用了另一个名词：“荧石”。
但在另一方面，尼康最新版800mm F5.6/400mm F2.8镜头上却已经开始使用萤石镜片，并创造了一个新的镜头后缀“FL”，位于ED之前,显示出比ED更重要的地位。
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sigma官网资料：
适马独家生产的特殊低色散镜片有三种：分别是ELD(Extraordinary Low Dispersion，特级低色散)镜片、SLD(Special Low Dispersion，特殊低色散) 镜片、FLD(&F& Low Dispersion F低色散)镜片。
尤其是FLD镜片，它与拥有极低扩散率和高反常色散的天然萤石在性能方面几乎别无二致，是拥有极佳透光率的顶级超低色散镜片。通过合理使用这些镜片，采取最适合的镜头折射力配置，可以最大限度地消除残余色差，确保优质的描写性能。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于
20:49 编辑
以下内容由 从耗子胖成猪 于
11:29 补充
非常感谢 Funder 版主提供了 低色散玻璃 与 萤石的数据对比。大家可以参考下。
作者相关热贴：
&浏览：13657&&回帖：322 &&
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前路1 发表于
在什么山头唱什么歌，知道了，佳能镜头没手机光圈大，谢谢。跟什么人说什么话，宇宙第一画幅镜头光圈世界最小，不客气。
chenchuna 发表于
什么6D、5D3都是浮云，画幅才是硬道理！
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chenchuna 发表于
佳能、适马、索尼、宾得、尼康、三星、蔡司、徕卡、宇宙第一画幅的APS\全幅相机镜头光圈都没有手机光圈大。在什么山头唱什么歌，知道了，佳能镜头没手机光圈大，谢谢。
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前路1 发表于
是这个理，所以说佳能镜头没有手机光圈大，对吧?佳能、适马、索尼、宾得、尼康、三星、蔡司、徕卡、宇宙第一画幅的APS\全幅相机镜头光圈都没有手机光圈大。
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chenchuna 发表于
事实是光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
这个原理适用于包括佳能、适马、索尼、宾得、尼康、三星、蔡司、徕卡……等所有本宇宙内的光学镜头。
所以你得出的观点的终极意义还是适用于宇宙第一画幅的光圈是宇宙最小光圈。是这个理，所以说佳能镜头没有手机光圈大，对吧?
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前路1 发表于
我没说你的观点错，相反，我运用你的观点，得出佳能镜头没有手机光圈大。事实是光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
这个原理适用于包括佳能、适马、索尼、宾得、尼康、三星、蔡司、徕卡……等所有本宇宙内的光学镜头。
所以你得出的观点的终极意义在于证明宇宙第一画幅的光圈是宇宙最小光圈
chenchuna 发表于
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本帖最后由 chenchuna 于
07:15 编辑
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笑笑哭哭 发表于
废话，同一个镜头当然是“景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的“，但不是同一画幅镜头，当物理光圈是一样的，等效焦距也是一样的，景深可能不一样。也就是说，两个物理光圈相等的镜头（假设等效焦距相同，拍摄距离场景相同），有可能景深是不一样的。如果两支镜头焦距、光圈、摄距一致，那么它们的景深也一致。
最直接的例子，同一支镜头，参数不变，在相同相素密度上的APS和全幅机上的景深是一样的，不会因为画幅变化而出现景深变化的现象。
所以，说废话的是你。
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chenchuna 发表于
我说的是“光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
一个镜头无论在什么画幅上，只要能成像，其景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的。”
这对于所有镜头都有效。
哪怕对于宇宙第一画幅专用镜头也是一样。我没说你的观点错，相反，我运用你的观点，得出佳能镜头没有手机光圈大。
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笑笑哭哭 发表于
你错就错在把物理光圈和等效光圈混淆了。光圈是一个绝对值，没有等效一说。是你搞不清基本概念。 本帖最后由 chenchuna 于
07:01 编辑
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前路1 发表于
其实，你说这么多，不就是想说佳能镜头光圈没有手机大吗？我说的是“光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
一个镜头无论在什么画幅上，只要能成像，其景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的。”
这对于所有镜头都有效。
哪怕对于宇宙第一画幅专用镜头也是一样。
chenchuna 发表于
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本帖最后由 chenchuna 于
06:58 编辑
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听起来没有含铅玻璃，带辐射性镜头牛逼。
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你确定不是语死早？
aries6 发表于
人家问：蔡斯和适马ART什么时候有大口超长焦镜头？摸背麦回答的是佳能最早采用萤石的是,语体教名不虚传啊
[本版禁言]
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腾龙，适马哪些F6.3的头怎么算
不是要比CA吗？DXO上三家70200的头哪个CA最小，分辨率最高？
前路1 发表于
佳能最早采用萤石的是100－300/5.6L和50－200/3.5-4.5L,同期的腾龙适马不会做这么业余的小光圈专业镜头，有什么比较的必要？
他对佳能都不了解，本身就是一个错误的命题，为何要回答他？
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chenchuna 发表于
光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
一个镜头无论在什么画幅上，只要能成像，其景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的。废话，同一个镜头当然是“景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的“，但不是同一画幅镜头，当物理光圈是一样的，等效焦距也是一样的，景深可能不一样。也就是说，两个物理光圈相等的镜头（假设等效焦距相同，拍摄距离场景相同），有可能景深是不一样的。 本帖最后由 笑笑哭哭 于
16:38 编辑
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chenchuna 发表于
因为光圈是一个绝对值，所以不存在等效问题。无论对什么样的画幅，F2.8就是F2.8。
至于景深控制是另一个概念，无论是镜头厂家还是第三方，所编制的景深表都是以镜头本身测量为准的，不会只测试一个系统之后靠计算推导出另一个系统的景深表。
所以，你说的这种对比在理论上和实践上都是屠龙之技——没准+没用。你错就错在把物理光圈和等效光圈混淆了。
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chenchuna 发表于
光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
一个镜头无论在什么画幅上，只要能成像，其景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的。其实，你说这么多，不就是想说佳能镜头光圈没有手机大吗？
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笑笑哭哭 发表于
前面已经说了，物理光圈没有变，只是等效光圈变化。物理光圈不变，也即曝光不变，但景深根据画幅大小变化，也即等效光圈变化了。光圈也就是相对孔径没有等效一说，这是一个绝对值。
一个镜头无论在什么画幅上，只要能成像，其景深在相同焦段、光圈、摄距之下都是一样的。
泡网分: 25.133
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注册: 2004年11月
前路1 发表于
那为什么哈苏和飞思的镜头那么贵，甚至蔡斯135镜头也很贵，是不是表示佳能采用便宜、低档的莹石镜片而不采用价格高昂的ED镜片？哈苏和飞思一年能卖几支头？成本怎样摊销？
蔡司135头一年能卖多少镜头？成本怎样摊销？
至于佳能，那就呵呵了，EF卖了一亿支镜头，就算一支只赚100块，能买下几个哈苏和飞思？
泡网分: 1.175
帖子: 2452
注册: 2014年09月
chenchuna 发表于
因为光圈是一个绝对值，所以不存在等效问题。无论对什么样的画幅，F2.8就是F2.8。
至于景深控制是另一个概念，无论是镜头厂家还是第三方，所编制的景深表都是以镜头本身测量为准的，不会只测试一个系统之后靠计算推导出另一个系统的景深表。
所以，你说的这种对比在理论上和实践上都是屠龙之技——没准+没用。前面已经说了，物理光圈没有变，只是等效光圈变化。物理光圈不变，也即曝光不变，但景深根据画幅大小变化，也即等效光圈变化了。
你错就错在把物理光圈和等效光圈混淆了。 本帖最后由 笑笑哭哭 于
16:27 编辑
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转一个资料：
日企研发出萤石人工合成技术
16:38:00& &来源：共同网&&作者：
中国日报-看世界+加关注打印 发送 字号 T | T
[提要]&&日本岩谷产业公司14日宣布，已研发出人工合成萤石的技术。由于天然萤石的品质参差不齐，且中国方面可能会因镜头需求的增加而减少萤石出口，因此人工合成技术备受期待。人工合成所得的萤石与天然萤石相比具有纯度高、品质稳定的优点。
　　日本岩谷产业公司14日宣布，已研发出人工合成萤石的技术。萤石的主要成分为氟化钙，主要用于制造数码相机及天文望远镜的镜头，日本国内几乎不产这种矿物。目前日本的萤石大部分需要从中国进口，如果实现量产，将可以保证国内的稳定供应。
　　由于天然萤石的品质参差不齐，且中国方面可能会因镜头需求的增加而减少萤石出口，因此人工合成技术备受期待。该公司在名古屋工业大学的协助下与岐阜县大垣市的上田石灰制造公司联合开展了研发工作。
　　人工合成所得的萤石与天然萤石相比具有纯度高、品质稳定的优点。在决定镜头性能的“透光率”方面，合成品也达到了国内镜头厂商的标准。
　　然而，高纯度天然萤石的价格为每千克约1000日元（约合人民币57元），但合成品价格却高达2000日元左右，如何实现量产以降低成本将成为今后的课题。岩谷产业公司表示，今后将向镜头厂商等展开推销。（共同网）
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JimC 发表于
人家问你问题呢：
蔡斯和适马ART什么时候有大口超长焦镜头？佳能哪款萤石镜头不及同期腾龙、适马？
信口开河就要想到后面怎么圆。要不脸皮厚也可以。佳能最早采用萤石的是100－300/5.6L和50－200/3.5-4.5L,同期的腾龙适马不会做这么业余的小光圈专业镜头，有什么比较的必要？
他对佳能都不了解，本身就是一个错误的命题，为何要回答他？
本帖最后由 前路1 于
16:31 编辑
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笑笑哭哭 发表于
不是让你去换算，而是让你明白这个道理，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的你还是没明白，根本就没有等效一说。光圈就是光圈，也就是相对孔径，是一个绝对值，与画幅无关。
以画幅计算所谓的等效景深本身只是利用了一定的线性关系给出的一个约略趋势，与真正的景深表不是一回事。
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前路1 发表于
那为什么使用萤石的佳能镜头体积比腾龙大，色散比适马高，分辨率不如蔡斯、大适马ART镜头？
本身除了尼康佳能，其它家就没有炮群的，奥运会不用佳能尼康，还用谁，难度用爱国者吗？但这个和楼主讨论萤石优劣有啥子关系？蔡斯和适马ART什么时候有大口超长焦镜头？佳能哪款萤石镜头不及同期腾龙、适马？
泡网分: 0.384
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前路1 发表于
那为什么哈苏和飞思的镜头那么贵，甚至蔡斯135镜头也很贵，是不是表示佳能采用便宜、低档的莹石镜片而不采用价格高昂的ED镜片？回答问题，脸皮厚的可以啊。
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chenchuna 发表于
我说的是中画幅光圈比135小，但可以取得更好的景深控制效果。
135相较手机也一样。
而厂家由于镜头设计和成本方面的考虑，更倾向于在135以下系统使用莹石镜片。那为什么哈苏和飞思的镜头那么贵，甚至蔡斯135镜头也很贵，是不是表示佳能采用便宜、低档的莹石镜片而不采用价格高昂的ED镜片？
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笑笑哭哭 发表于
不是让你去换算，而是让你明白这个道理，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的因为光圈是一个绝对值，所以不存在等效问题。无论对什么样的画幅，F2.8就是F2.8。
至于景深控制是另一个概念，无论是镜头厂家还是第三方，所编制的景深表都是以镜头本身测量为准的，不会只测试一个系统之后靠计算推导出另一个系统的景深表。
所以，你说的这种对比在理论上和实践上都是屠龙之技——没准+没用。 本帖最后由 chenchuna 于
16:16 编辑
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前路1 发表于
以体积论成像质量，徕卡、福伦达真的中枪了！
色散是可以测试的，体验更多和信仰有关，就象某些人张口就销量、份额和利润的，他们有客观的实用体验吗？人家问你问题呢：
蔡斯和适马ART什么时候有大口超长焦镜头？佳能哪款萤石镜头不及同期腾龙、适马？
信口开河就要想到后面怎么圆。要不脸皮厚也可以。
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前路1 发表于
那为什么使用萤石的佳能镜头体积比腾龙大，色散比适马高，分辨率不如蔡斯、大适马ART镜头？
本身除了尼康佳能，其它家就没有炮群的，奥运会不用佳能尼康，还用谁，难度用爱国者吗？但这个和楼主讨论萤石优劣有啥子关系？他们可以用你推崇的腾龙适马，别告诉我腾龙适马也没长焦哦。
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前路1 发表于
那你整天说中画幅的光圈小，又是为何？我用手机，还觉得佳能50L、85L光圈小呢！我说的是中画幅光圈比135小，但可以取得更好的景深控制效果。
135相较手机也一样。
而厂家由于镜头设计和成本方面的考虑，更倾向于在135以下系统使用莹石镜片。
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chenchuna 发表于
16:00 不是让你去换算，而是让你明白这个道理，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的
&版权所有：&&桂ICP备号&增值电信业务经营许可证生麂皮、熟麂皮怎么区分?
擦相机镜头是否好用？眼镜又如何？
按投票排序
您说的生熟麂皮的确不知道怎么分。眼镜行业有一段时间流行过麂皮镜布，但擦起来很费劲，镜布的清洁和反复利用效果越来越差，虽然擦得干净。比起超细纤维镜布还是差一些。光学镜头其实和镜片原理一样，都得先把镜片表面的灰层清除后再用镜布擦拭。建议您选用超细纤维镜布。
建议不要用那玩意。没什么事情别擦镜头，要记住：保养镜头的最佳方式就是不要保养！用来擦眼睛倒是无所谓，只是镜头上的镀膜很柔弱，喷点口水上去都会损伤，更别提麂皮了。如果非要擦镜头，建议用正确的方法使用镜头纸。
用易净超细纤维眼镜布
镜头的镀膜成分, 一般都是金属无机盐, 而且越是老镜,越是如此. 并不是大家想象中脆弱. 以下是PENTAX一个镀膜专利中提出的其中一种实施例:所以只要不是直接刮擦,镀膜并不娇贵.所以只要不是直接刮擦,镀膜并不娇贵.一般可先用气吹吹走尘埃. 如遇油脂类脏污, 可以使用酒精进行擦拭.擦镜头布我用的是日厂超微纤维镜头布.从中心向外螺旋擦拭便可.PENTAX 的DA镜头全部具有SP 防污镀膜. 水渍油污等, 擦拭份外容易. 一直领先业界.别家如CANON最近也才有类似镀膜,在最新的L镜如24-70LII才开始使用.
有什么好擦的。有的人眼镜片多少天都不擦，各种划痕，各种污渍；自己晶状体混浊不堪，各种飞蚊，却对镜头吹毛求疵。何其可笑！镜头的生产方式一，以冲压形式生产：三星只能在HOYA那拿二流镜头。忘了跟大家说了，宾得很多年前就跟豪雅眉来眼去更是在07年彻底投入豪雅怀抱更是将生产完全转移至chiangmai与苏州。至于豪雅，是sony与no的镜头供应商，同时与的卡尔蔡司合作设计生产镜头（所以大家平时看到的几乎所有的标注卡尔蔡司镜头皆为HOYA出品）。当然尼康与佳能同时也与豪雅有合作关系。据可信小心从最近两年开始，懂行的人是不买sony产品的，前两年很是推荐sony产品。至于开发镜头，相机需要涉及精密机械加工，这一层次的加工机械要求是超过生产的，一直受政府出口管制的。主要是生产镜片模具的加工设备涉及到东芝与三井和不二越的精密加工机床。使用通用公司与某家公司生产的人造钻石磨头。永远不能停下来的，气体支撑马达，加工速度每分钟20，000转。模具原材料采用来自于美国与日本的超硬陶瓷模具胚料，美国的相对贵一些，在上模具与下模具上加工出想要的形状。然后会将之送到美国去用激光在模具上打上一些很小直径的孔。有了模具下面主要是将东京照岛产的玻璃原材料放到相应的模具中放在900度左右的冲压环境中进行冲压，此环节是高度自动化的环境，同时对速度要求也比较高。成型后的镜片会送入表面检查环节，主要是人工，检查表面是否有划伤。通过的镜片会送入取型工序，主要是 一些半自动机器使用砂轮在径向进行加工得到想要的尺寸。得到不同性能的镜片当然就可以组装啦，当然在此之前必须进行工序切换间的必要的清洗工作，主要以自动化生产线来运作。下面就会进入镜片的粘结程序，比较简单了，基本要求是光轴尽可能的对齐二，第二种生产方式就是传统的光学镜头的镜片生产方式，俗称光学冷加工还是离不开模具的生产，重点是实现镜片外形与生产时夹持的功能的模具，基本上用5轴CNC设备就能搞定另外在镀膜时的参数设置（主要是镀膜机的温度，镀膜材料的选择等），以及，镀膜时使用的用来盛放镜片的盛具对加工要求精度比较搞，加工设备，检查设备，以及人员素质光学镜片生产的难点，1，镜片设计，2，镜头设计，3，加工难度，冲压式生产时的模床控制与加工精度，特别提示一下，这些设备都是特制的，控制采用开放式工业级计算机架构，外接普通笔记本电脑，应用VB编程实现对马达与盛物台的控制。马达基本控制采用omoron变频器实现转速控制。马达是气动的，采用压缩空气做支撑与驱动，当然采用别的形式也行。马达转速要求20000+—1每分。冲压采用自动冲压，真空加热炉中采用类似于磁控管方式实现急热，冷却时使用氮气。没什么好说的，环境决定不可能用人工实现。光学冷加工时的模具生产采用精度稳定的CNC ,即可对普通的铸铁材料进行取形。MC对铜片钻孔，但不是钻透，而是保留3-5um用来在其上放置需要被镀膜的镜片，想来大家一定会猜出来了，孔的直径必须比镜片直径大一些，嘿嘿嘿嘿。忘了一点，比较重要的了，就是回冷，所有的镜片尤其是冲压出来的镜片因为在900度左右的高温里炙烤过，所以内部物理结构会有变化，所以需要在油中进行回冷。以上仅是镜片的大概流程，视反应后次再为大家讲解相机其他部分从原材料怎么到成品的过程。
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呵呵，尼康镜头你都不知道叫什么就国内生产了！柯美已经是历史了，你怎么跟大师一样的都喜欢用古旧的东西。国安部，国安局的人会喜欢你哦。你帮她们升了一级。hoho，听你这么一说，我真是很无奈。估计你老人家是因为马列和政治思想比较过硬才被招入510所的吧。不过好像国内导弹做得好的，火箭做得好的所都在北京上海呀。你们也许是在做前沿科技给未来打基础的也说不定啊，想起了小时候看得科幻小说哈，太阳帆，用光的压力，虽然很小但是在太空没有阻力的情况下，可以持续得到加速度。很前卫的想法。好像，当年美国还搞过，核子火箭，利用一个反扣的大碗，在碗里发生核爆炸用来推动火箭，很是具有想象力。上了这么多年学，只会按图索骥，唉，中国大学的悲哀。中国人全体的悲哀啊。大学已经死得差不多了。
本位主义是说保密问题吗？貌似这个帖子就是说如何生产化消费相机镜头问题。就是有些人非要搬出光学设计手册，用自己的知识去套用，甚至用60年代的红外测试光路吓唬人，请问这是不是本位主义情节爆发所致？工业，就是要简单化稳定化，和科研中可以钻钻牛角尖全不是一回事。二战各国都明确要求降低设计精度以提高生产能力，请问应用科学研究所老是去搞一些用不上的东西，拿了再多奖励，得到再多项目经费，对我们有什么益处？
一看见课题论文什么的就想到“安全部”，也算是研究所本位主义情节大爆发，太高抬自己了吧。至于致公党，司徒美堂先生的大名好歹还听说过，请问这干他们什么事了？
尼康当然是自己的镜头.镜片大部分是中国国内生产的.
更何况，很多人都不是学而优的了。
上，应该需要密码吧。没有密码就不能上唉，天下没密码的人居多吧。即使不要密码的话，有需要的人才上吧，还是没上过的人居多吧，看来天下人以骗居多，唯您老人家地道！
因为之前你一次都没有提到过，忘掉手册吧，别过多的依赖他。否则，如果那天你出来了，只能去当个做眼镜片的
我可爱的同志，难道你研发的产品永远都只放在实验室里或者放在图纸上要么就放在嘴上？拜托，花了这么多钱可不是让您们留着孤芳自赏的。当然如果连这些都没有，那也请您们能敝帚自珍，再回人道吧。别在误国误民了。你在我的文章下面回了如此之多的牛逼贴，有这么牛逼你还不如写篇给大家扫扫盲的文章，谈谈自己对现在产业的想法，未来技术走向，说说目前的我们的不足，给出自己的解决方案比在这纠缠几个英文单词要来得强的多。再谈sinence，我是用google没有收到，表示怀疑，没什么，如果你能证明我错了的话，我就承认。但是你的大帽子“骗子”我觉得还是留给你戴吧，我消受不起，只要看看你的回复每次给人驳得像什么就可以理解了。是否一个别人上不了的都可以算是骗子呢，那我想我的很多东西你都上不了唉，个人网页，银行账户，公司邮箱，个人网页邮箱，手机邮箱，电脑系统，等等等等，那你也是个骗子咯。你还是个还牛的大骗子啊。下次也叫你骗子行不？也不知道哪所学校教得您，谁招得您进得研究所，您凭得什么进得研究所。难道说凭得就是思想的不思进取固步自封，呵呵，发现用这两词对描述者来说还是有比较高的要求的，您好像还差点。拜托你下次有点新意好不好，总是拿你的专业术语出来唬人容易遇到高人的。呵呵，我不是高人啦。拜拜，欢迎您留言，但是需要文明留言。如果再有不文明的言语，所谓是可忍孰不可忍。
电子版的手册是71年的，纸质的手册是99年的 ，还有一本05年的新版，但是上面有一些错误，09年的最新版在我老板手里。71年的手册好处是给出了一些很老的镜头和反射系统的结构参数和像差表，在做一些简单透镜时就不用进行优化了，直接对已有透镜进行缩放了。85年修订的时候把这些老的系统给删掉了，只保留了40年以后的系统。像德八这种经典系统就找不到了。
当然我说得不全，但我本就不是要写篇大全。 另外，现在仍然在做单反镜头的公司也比较多啊，但是品种，占有率甚至于质素除了主流的真得不多哦。呵呵，不知道你玩不玩摄影哦，如果你玩，你应该会比较明白，不要动不动就义愤填膺。施耐德现在还在生产镜头，松下有得款式用得就是，但是实话实说，从所有的衡量指标来说不是很棒。福伦达已经是曾经的辉煌了，历史的烟云可以掩盖很多东西的。我不是在写百科全书，所以请原谅我未提到他，如果非得提得话，那真得就太多了，海鸥，凤凰，基辅，莱卡，美能达，腾龙，sigma，太多了，说不过来。感兴趣的话，只会觉得字少的，呵呵。早年欧洲有很多品牌的，主要集中在德国法国比较多。希望能让你满意。
最好理解一下什么叫science建议你可以看看偶写的，只适合扫盲哈，但我想对你来说足矣。
如果实验室里由科学家和大师们手工为你做的镜头，一年能做几个吗，即使上市我等食米的小民消受不起啊。当成为商品的时候必然涉及到性能与价格，甚至是易用性这些科学理论之外的一些东西。譬如，结构，质量，性能，价格，除镜头之外还有控制，以及影像单元，硬件对图像的压缩算法，软件，加工工艺，材料科学，等等。有的相机，80年代就已经采用钛合金了，所以在成熟的工业领域比拼的已经不再是基础理论了而是整体科学水平了，有一个短板都不行。谈一下，我个人的观点，我个人认为对与数码相机这种产品，过内完全能够做得很好，我们缺少的是往这个项目上投的资金与好得项目管理的人员和方法。
想来你也不知道那书是什么时候下这个断言的了，你也不知道原因的了，我觉得书 要读，但千万不要读死书，知其然更要知其所以然。关于做不做得出来，我觉得没必要继续跟你去争论了，如果人家都已经上市很多年了你要再讨论能不能做出来，只能是youbing了。如果你要用数码相机，只要你的镜头上写着卡尔蔡司，里面就已经有这种工艺的产品了。谢谢你的好意。我已经发过了，网址见你楼上的楼上。
关于冲压你要我说到什么程度呢，你有没有看别人的文章吗，在炉子里面啊，炉子里面是真空的，采用类似于现代微波炉的方式快速加热，采用氮气快速降温。谁跟你说是冲压硬的玻璃了，你真是个二五，说过你好多次了，要仔细看别人的文章，你总是不听人劝。什么玩意，不瞒你说，我写了一个几千字的文章一直发不出去，这三天一直跟版主交流怎么能发上去呢。别以为别人不反驳你就是你对了，有时候真得是你太幼稚，想象力太差，理解力太次，很不屑于跟你交谈。这篇暂时未发表的文章是用来提醒一下，你--看你自己的造化了，还有你 like 的人啊，好好工作，做科学，收天下为我用，兼容并蓄，以发展的眼光看问题，3个代表（你做到了多少，别把他当成口号，他是口号没错，但这些口号更是科学的方法论）什么叫方法论，这个次外国人用的其实比中国人还多，只是人家不用汉字，人家叫 methodology 。你还欠缺很多，从个人修养，到专业知识。送你一句现在流行的话语，没见过猪，那还吃过猪肉啊。
还有，最早的天文望远镜是双分离透镜组，后来牛顿发明了牛顿式反射望远系统，才制造出超大口径天文望远镜。
另外，您已经知道我们是非专业的了，就不要再用什么清水，日光好吗，清水现在如何，日光自己都好几十年前改叫
nikon （尼康，大日本光学之日文罗马字缩写，尼康为中文英译了）由此，是吧是可以猜想一下，您用的书和一些信息有点过时，而您总是生搬硬套。或许你只是想教点光学历史给我们，谢谢啊！
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