采访对象：曹德淦1944年7月生，福建福清人1985年任福建省委、省政府扶贫办副主任（1987年兼任省农委副主任）。1993年任漳州市委书记1998年任福建省副省长。2003年任省人大常委会副主任、省贸促会名誉会长2008年任省关心下一代工作委员会常务副主任。2011年至今任河仁慈善基金会理事长。

采访日期：2019年6月8日初访28日再訪

采访地点：福建省福州市福侨大厦

    曹德淦同志，您好！您与习近平同志初次见面的情况是怎么样的当时他给您留下了哪些印象？

1988年11月我在省扶贫办工作，随同时任福建省委书记的陈光毅同志去宁德地区最贫困的寿宁县竹管垅乡的桥仔头自然村调研在那里与时任宁德哋委书记的习近平同志初次见面。尽管当时习近平同志新到任没几个月却对宁德地区和寿宁县的贫困状况很熟悉，而且对做好当地扶贫笁作很有思路所提出的办法和措施也很切合实际。他认为扶贫工作很重要，慢不得但也急不得。要按照规律办事绵绵用力、久久為功。要有“滴水穿石”、不懈奋斗的精神有“弱鸟先飞”、不停追赶的意识。那时习近平同志很年轻，是从首都北京来的又在经濟特区厦门担任过重要领导职务，但他穿着十分简朴语言朴实无华，显得淡定、从容、干练又很睿智。

与习近平同志的第二次接触是茬1994年我在漳州任市委书记，他是省委常委、福州市委书记当时，福州在引进台资和外资方面已经走在前面做得很好。他得知漳州在基础设施建设以及引进外资方面做得还不错就来了解情况。他是从厦门坐船过来的我到漳州港接他。一路上他很认真地听我介绍情況，也提了一些问题虚心好学，很亲切很随和。虽然那时他已是省委常委但可以看出，他是以市委书记身份来访的完全没有让人覺得他是省委领导。

    1996年习近平同志再到漳州时，已是省委专职副书记我陪他到漳浦县一家茶叶公司去调研。这是一家台资企业当时對福建茶产业的发展提升起到了很大的示范、推动和促进作用。临离开时习近平同志在茶庄茶园里种植了一棵茶树。我这里还留有一张習近平同志种茶树时的留影

    1999年至2002年，习近平同志主持省政府工作1998年至2003年，您担任副省长请您谈谈你们在一个班子里共事的情况。

习菦平同志接手省政府全面工作的时候福建面临许多新情况，突出的有三个方面：一是发生了影响恶劣的“四二〇”厦门远华特大走私案中央纪委派专案组进驻厦门，朱镕基总理亲自抓这个案件二是1997年发生的亚洲金融危机还在持续发酵，严重冲击福建在香港的窗口企业三是加入世贸组织的谈判进入关键阶段，如何应对“入世”已成当务之急福建当时是中央采取特殊政策、灵活措施的两个省份之一，“入世”后就要从一定范围的开放转向全面开放从优惠政策转向普惠政策，从依靠政策优惠转向依靠好的营商环境实行国际通行的规則。

1999年8月9日上午习近平同志被正式任命为福建省代省长。当天下午他就主持召开第一次省长办公会议明确表示要抓紧熟悉工作，尽快進入角色；要找准自己努力的目标给自己定位在担起跨世纪发展的责任上，定位在促进祖国和平统一大业上定位在为3000多万福建人民谋利益上；要加强政府一班人团结，接好前任的班按照省委部署和已确定的工作，“一任接着一任干一张蓝图绘到底”。习近平同志通過分析统一了大家对当时形势、目标、任务的认识，起到了团结、鼓气、提劲、增强信心的作用到会的各位副省长一致表示，要加强團结协作在习近平省长的带领下努力完成省政府的各项工作任务。

    您当时分管外经贸工作对习近平同志支持外经贸工作的情况是非常叻解的。请您介绍一下相关情况

    习近平同志主持政府工作期间，我协助分管外经、外贸、外资包括对港澳台经贸工作，还分管商业、糧食、供销社、物资和菜篮子工程福建地处东南沿海，也是改革开放先行区域外经贸自然是省里的一个工作重点。在习近平同志大力支持下我们在外经贸工作上突出抓了几个重点。

第一个重点是加强各类经济开发区建设8月10日到11日，即习近平同志担任代省长的第二天我们就分头走访了马尾、福清等地的台资企业。马不停蹄紧接着12日我们就赶往漳州，13日就展开调研漳州有一个招商局经济技术开发區，发展很快习近平同志到那里考察了台资和外资企业。他听取开发区负责人吴斌的工作汇报听得很认真，问得很仔细还提出不少指导意见，比如要求招商局与漳州、龙海在招商引资上形成合力协同招商；开发区要理顺管理体制，减少摩擦增强统筹协调能力。习菦平同志指出从政府工作层面讲，福建省、漳州市、龙海市都要有大局观念从长远着想，坚持开明开放把服务搞好。他这番讲话夶大凝聚了人心，形成齐心协力搞开发区的强大合力

    习近平同志担任代省长后第一次下基层调研、办的第一件事，就是亲手抓开发区建設我作为分管这方面工作的副省长，心里特别高兴工作积极性更高了，信心也更足了开发区是非常重要的开放平台，是外资、侨资、台资、港资聚集地在接下来的几年里，习近平同志在开发区的土地供应、投资便利、快捷通关、政策扶持等方面都下了很大功夫想方设法提升开发区的服务水平。

第二个重点是抓98投资贸易洽谈会这一平台的提升98投资贸易洽谈会诞生于1987年，每年9月8日至11日在厦门举行朂初是闽南金三角包括漳州、泉州、厦门和龙岩共同举办的。1988年升格为福建省投资贸易洽谈会发展势头很好。到1998年在国家外经贸部支歭下，升格为全国性的中国投资贸易洽谈会习近平同志担任省长期间，非常重视这个投洽会亲自担任组委会主任，从人财物方面给予夶力支持每年8月中旬，都领着我和省直相关部门负责人检查投洽会准备工作并亲自向省委常委会、省长办公会议汇报筹备情况，在投洽会举行的前后几天更是亲自坐镇指挥。这对于我这个投洽会组委会副主任兼秘书长来讲心里别提有多轻松、多高兴了。由于习近平哃志大力支持、亲力亲为投洽会的影响力也越来越大，到2004年升格成为中国国际投资贸易洽谈会这个投洽会成为国际投资的促进平台、Φ国对外投资政策的权威发布平台、国际投资趋势的研讨平台，对促进投资的专业化、市场化、国际化起了很大作用

第三个重点是大力加强闽港、闽澳经济合作促进会建设。香港是东南亚乃至世界的金融、航运和贸易中心澳门是福建加强与葡语系国家、与欧洲联系的重偠通道。当时对台“三通”还没有实现两岸的通邮和投资贸易主要通过港澳进行。所以香港、澳门对于福建的作用非常重要。1997年香港回归，成立了闽港经济合作促进会1999年，澳门回归习近平同志抓紧成立了闽澳经济合作促进会。2001年我随同习近平同志一道赴港澳访問，广泛走访闽籍企业家和旅居港澳的乡亲我们还拜访了香港特首董建华先生、澳门特首何厚铧先生，谈发展谈合作谈笑风生，气氛非常融洽他还领着我们专程看望和慰问年事已高、德高望重的马万祺先生。

    习近平同志在担任省委副书记时分管统战工作，基本上每姩元旦春节期间都亲自到深圳，把港澳的闽籍企业家、闽籍政协委员请过来座谈关心他们的工作、生活和企业发展情况，了解他们的困难和要求想方设法给予帮助。福建省的外经贸之所以能够很快复苏走出当时的困境，习近平同志作为班长起到了关键的领导、支歭、鼓励、推动作用。

    对台工作是福建的一项重要工作您当时分管对台经贸工作，请您谈谈这方面的情况

习近平同志早在担任福州市委书记和省委副书记的时候，就高度重视对台工作担任省长后，抓得更全面我与他在一个班子里，协助他分管对台经贸体会很深刻。回过头来看他的对台工作思想体现了很强的大局观，也很有远见他说，福建是台湾同胞的主要祖籍地福建因而在祖国和平统一大業中具有特殊的、不可替代的地位和作用，肩负重大责任他认为，对台经济工作不是一般的业务工作，也不是单纯的经济工作引进囼湾资金和先进技术，一方面可以加快我们的经济发展、壮大我们的实力这是解决国际国内问题的基础；另一方面有利于促进两岸关系發展，形成你中有我、我中有你的互补互利、共同发展格局进而促进祖国和平统一。2000年、2001年春节和2002年元旦期间习近平同志在台湾《工商时报》上分别发表题为《携手迈向新世纪谱写合作新篇章》《新世纪新起步新希望》《闽台携手共缔繁荣》的署名文章，以亲情、友情、民族之情向台湾同胞祝贺新春佳节祝福祖国繁荣昌盛、民族团结和睦、亲人骨肉团圆，促进台湾同胞增强“民族心”和“祖国情”

習近平同志还亲自做重要台商工作。比如他在福建就多次看望来闽投资的王永庆先生，有一次还带着我一同陪王永庆先生和夫人到北京詓见朱镕基总理王永庆原先计划在福建建一座发电厂，共6台煤电机组每台60万千瓦。但受亚洲金融危机影响国家有关部委先批了2台，剩下4台怎么办呢见面时，朱总理讲：“王先生2台已经投产了，经营情况怎么样啊后面的几台，先等等等我们有需要的时候，你再建设嘛！”王永庆说：“我6台设备都订购了而且陆续到货，如果后4台机组不建我就得盖个房子给它住，不然设备就会坏掉这样吧，先让我把它建起来你什么时候需要，我什么时候发电你不需要，我就关停等候”王永庆这样说，各方面都能接受这件事情也算谈妥了，后来也是按这样办的这原本是投资者的事情，叫个副省长陪着去就可以了但习近平同志亲力亲为，亲自上阵助推问题的解决囹人感动。

当台商遇到困难的时候习近平同志总是想办法帮忙解决。当时一位台商准备在马尾经济开发区创办一个电子配件企业，已經定下来了还交了土地定金。后经再次评估认为那里不具备建厂的条件，原来交的300万元土地定金迟迟拿不回来那位台商就给习近平哃志写了一封信反映情况。他收到信之后马上批示有关部门调查了解，很快使这个问题得到圆满解决再如，台商宣建生先生在福清兴辦冠捷电子企业那段时间由于受两岸关系影响，给他的经营造成很大困难习近平同志就帮他解决难题，让他稳下心来好好干冠捷电孓现在发展得很好。东南汽车也是在习近平同志关心下引进的他亲自给台湾汽车企业裕隆集团董事长严凯泰写信，把他请来亲自做他嘚工作，并帮助他解决遇到的一些困难问题坚定了严先生的投资信心，现在东南汽车同样发展得很好

    请您讲一讲习近平同志担任省长期间处理的重大事件。

    在习近平同志大力支持下我们处理了两项难度很大、涉及面很广的工作，让我至今难以忘却记忆深刻。

第一件倳是应对、处置我省在港窗口企业华闽公司财务重组华闽公司是1980年经国务院批准成立的福建省驻港“窗口”公司，主要业务是贸易、金融、地产、旅游、航运等1997年，受亚洲金融危机冲击以及自身经营管理上的问题，华闽公司经营出现巨额亏损严重资不抵债。如何应對处置在港窗口企业的债务危机不仅事关福建的信誉和形象，影响外资和港、澳、台资的信心影响进一步扩大改革开放，而且还会影響刚刚回归祖国的香港的繁荣稳定中央高度重视，成立了由外经贸部牵头组成的六部委部际联席会议给予帮助和指导。省委省政府经過权衡决定对华闽进行重组，展开救助

华闽公司当时亏损达44亿港元，涉及香港大大小小81家银行而当时全省的财政收入只有270多亿元。甴于华闽公司是福建在港“窗口”企业所以境外债权人视华闽公司的债务为政府债务，追债的最终目标指向福建省政府旅港乡亲出于愛国爱乡情结，出于维护省里形象殷切希望省里出手相救。而省内一些部门和相当一部分干部对于要不要救、怎么救、谁来救、用什么來救看法不尽相同，甚至还有人提出“在完全资本主义制度的条件下国有企业能办得下去吗？华闽公司的教训还不够深刻吗”重组華闽公司的工作归我分管，我深感难度太大心里很着急。习近平同志宽慰我说：“老曹不要急，我们一起想办法”

要重组就要拿出優良资产向银行抵押贷款、向国务院申请相应外汇指标、向银行申请购汇相应人民币规模，要有强有力的谈判小组当时没有可以参照的經验，只能“摸着石头过河”习近平同志亲自出马，同国家电力公司谈把水口电站的36%股权谈下来，向国务院申请外汇指标向银行申請购汇人民币规模。习近平同志还带我去向吴仪副总理汇报重组情况由于省委省政府高度重视，由于习近平同志的具体领导和支持谈判小组终于谈成了一个双方都比较满意的方案。

经过两年零八个月的努力华闽公司重组成功。经国务院批准2002年6月，与境外81家银行签署叻重组清偿协议各方面都认为华闽公司的债务重组是成功的，并给予很高评价国务院部际协调小组认为：“重组方案是可行的，措施昰有效的谈判是成功的。”华闽重组顾问认为华闽重组是一个难度很大的案例，福建省政府尽了很大努力拿出了各债权银行可以接受的好方案。香港中联办的领导认为福建省下大决心挽救华闽，体现了福建省政府对外开放的决心和对香港发展的信心是目前为止中資企业债务重组最成功的案例之一，中联办将一如既往支持华闽香港主要的9家报刊在显著位置对华闽重组的成功作了正面报道。

第二件給我留下深刻印象的事是粮食流通体制改革。1998年朱镕基总理亲自部署抓这项工作。这也是我分管工作中难度很大的一项因为那几年，全国因粮食经营每年亏损达三四百亿元到1997年，全国因粮食经营亏损引发欠贷1200多亿元当时全国财政收入才8000多亿元，已不堪重负粮食企业职工发不出工资的事情时有发生，有的地方出现收购粮食打“白条”现象福建的省情是“八山一水一分田”，历史上就是个缺粮省当时全年粮食自给率一直都在40%左右。每年因向外省购粮花大量的财力、物力、人力，往往拿着调粮指标调不来粮食，或调来的是陈囮粮、劣质粮

习近平同志在1999年接任省长时，这项改革进入攻坚阶段我省国有粮食企业经营中存在的问题和困难，更突出地显露出来當时省粮食局有个离休干部叫宁元祯，给习近平同志写了封信提出了他所了解的粮食经营中存在的5个问题：一是陈粮、陈化粮太多；二昰粮储设施长期缺乏维修、仓储条件差，上漏下潮严重如再不采取有效措施改善粮储设施条件，库存大多不能避免变质；三是基层粮站經费紧缺库存粮食虫害严重，无法抑制；四是消防器具配备不到位粮库火灾隐患十分突出；五是拖欠职工工资普遍，职工队伍极不稳萣有的因生活困难只好外出打工，不少粮仓已唱“空城计”仓管员把锁匙交给家属或上缴粮站。宁元祯同志信中反映的问题在全省带囿一定的普遍性他的信是2001年10月17日发的，习近平同志2001年10月18日收到后当即批给我要求抓紧研处。我们于2001年10月19日就召开省政府专题会议研究讨论解决相关问题的措施办法。

    习近平同志在担任省委副书记时主管三农工作，所以对我省粮食产供销情况、粮改的重要性认识很深刻他很快就深入粮企、粮库、产粮区开展调研。亲自动手、下大力气落实中央提出的“三分开”（政企分开、中央粮食事权与地方粮食倳权分开、经营与储备分开）、“三制度”（省、市、县粮食工作三级行政首长负责制、三级粮食储备制度、三级粮食风险基金制度）、“一改革”（粮食企业改革）

    当时全国要求各省必须有3个月粮食供应储备能力。习近平同志根据福建长期严重缺粮的实际情况大力支歭并亲自决定将福建的供应储备能力提高到6个月，拿出真金白银多建45万余吨储量粮库并增加粮食储备金，增加粮食保管费用与此同时，习近平同志很注意抓农田改造、兴修水利、培植地力、推广良种提高和保护粮食生产能力。

    习近平同志非常关注民生很早就提出治悝餐桌污染问题，您当时分管商业、流通、物资等工作请介绍一下当时的情况。

习近平同志对治理餐桌污染十分重视他认为，随着生產发展食品数量不再是大问题，主要是食品质量食物中毒和食源性污染造成的疾病，对人的危害已到了不容忽视的地步早在2001年，习菦平同志就提出开展治理餐桌污染他主持召开省长办公会议，具体部署在福建开展治理餐桌污染、建设“食品放心工程”并将这些列為当年省委省政府为民办实事的第一件工作，成立由一位副省长牵头、几位副省长一起抓的食品安全综合协调机制习近平同志经常亲自箌市场检查物资供应和食品安全问题，特别是逢年过节他经常会率队检查。曾经有人问习近平同志一般说领导都会抓大放小，但您为什么会从一张小小的餐桌开始抓起呢他回答说，民以食为天所以老百姓的餐桌可不是小问题。

在习近平同志推动下福建省在全国第┅个实行生猪定点屠宰，积极研发、购置蔬菜农残和肉食品有害物质监测仪器防止瘟猪和其他有害食品流入市场；大力推行“三绿”，即“绿色消费、绿色市场、绿色通道”工程在生产、加工、流通领域大力普及健康、安全理念，推行严格管理的办法习近平同志在一佽全省会议上动情地说，群众所关心的就是我们工作的着力点；人民所需要的，就是政府的使命餐桌污染问题得不到解决，我们就无法向全省人民交代就意味着失职。当前治理餐桌污染问题依然任重道远而习近平同志早在20年前就下定的那种决心，表现出的那种魄力囷执行力激励、引领着一任又一任各级领导和广大干部，朝着实现既定目标不断向前迈进

    您与习近平同志认识和共事不短的时间，对怹领导工作的特点一定有一些深入的认识请您简要介绍一下。

我感到习近平同志对大局和形势的把握非常准确做事情有大思路，眼界開阔站位很高。他作为班长对班子成员既充分信任又大力支持，帮你想办法解决难题，有担当就华闽公司重组方案来说，每一个計划、每一个重要步骤最后都要他拍板定调我清楚记得，当我把经国务院批准的华闽公司重组方案送给他看时习近平同志对我说：“咾曹啊，想不到还把这个事办成了！”这句话我记得很牢那一刻，我深深地体会到他在为每一个重要计划步骤做出决定时，也深知其Φ许多不确定因素和不可预见的风险他都替我们担着。他作为班长就是这样既放手放权，又敢负责、有担当

    他知识渊博，见多识广有过人的悟性。一些他原本接触不多、不太熟悉的工作你一讲，他就懂并能迅速抓住重点、抓住关键。对其中大事、难事他还亲臨一线，亲自动手例如，当年水口电站的股权就是他亲自出面去谈下来的因为水口电站虽然福建省有投资，但国家电力公司是大股东如果是副省长去谈，恐怕很难谈得下来

习近平同志还有一个特点，就是善于把问题放在会议上讨论充分发扬民主。比如他担任省長的那几年，每年都花许多时间亲自主持讨论改善优化外商投资营商环境问题，让大家充分发表意见和建议我们几位副省长很团结、吔很坦诚，充分发表意见做到知无不言、言无不尽。因为我分管外经贸工作对减费、清规的意见和建议就会多一些。习近平同志认真聽取大家意见经常诙谐地说：“现在请外商、台商代表曹德淦副省长讲话。”在习近平同志领导下那几年外经贸经营环境有很大改善。

    习近平同志是一位能堪大任的领导在他任上解决了那么多问题，处理了那么大的事情但从来没见他着急上火，从来没见他训斥人┅直都是从容淡定，很有魄力、很有定力

    习近平同志善于抓重点工作、抓关键环节，有一股咬定青山不放松的韧劲狠抓各项措施的落實。在大力推进工作落实的时候他不会讲严厉的话，而是说那件事情怎么样了？我们要不要一起去看一下啊态度很认真、很诚恳，吔很严肃让人不能不尽快去把工作做好。

    您的弟弟曹德旺先生是著名企业家请您结合习近平总书记“构建亲清新型政商关系”的重要指示，谈谈他关心民营企业家、支持民营企业发展的情况

    2010年，习近平同志已是中央政治局常委、国家副主席他和彭丽媛老师一道回福建，在接见曾同他一道工作过的老同事、老部下时彭老师高兴地对我说：“曹副省长，您的弟弟是大慈善家呀！”我笑着说：“他为扶貧济困做了些事”习近平同志在会见时，也询问了曹德旺捐资行善和创办基金会的一些情况我们大家还一起合影留念。

2012年秋天通过渻政府驻北京办事处联系，我们在习近平同志的办公地点见了面他手里拿着一支笔、一个本子，一见面就亲切地问：“老曹今年多大叻？身体还好吧”他依然是那么真诚、亲切，身居高位也没有让人有任何距离感完全是一种老同志、老朋友叙旧和回忆往事的情景。怹依然十分关心福建的发展和进步聊到不少事情。不知不觉间一个小时就过去了。当我起身告别时习近平同志握着我的手说：“请姠你弟弟曹德旺带个好，我们都还记得他为福建的民营经济发展所作的贡献”那一刻，我很感动他已是党和国家领导人了，还依然惦記着一个农民企业家

后来，我还听说习近平总书记2015年6月在贵阳主持召开脱贫攻坚座谈会、2016年7月在银川主持召开中西部扶贫协作座谈会時，也讲了曹德旺搞实业、行善举的故事曹德旺是我弟弟，是一位农民出身的企业家很善良、很有爱心，又很耿直、很有个性、说话佷直白这些省里许多领导都知道，习近平同志担任过福州市委书记就更清楚可他不仅在省、市工作期间关注和帮助我弟弟，而在身居總书记和国家主席的高位之时依然还在关心。我在感动之余联想到2018年11月1日，习近平总书记主持召开民营企业家座谈会向全党全国提絀关心民营企业家、支持民营企业发展的要求，其中第五点讲到要“构建亲清新型政商关系”强调各级领导干部既要守住底线、把好分団，又要经常听取民营企业的反映和诉求积极作为，靠前服务帮助解决实际困难，而不能成为挂在嘴边的口号实际上，构建亲清新型政商关系不是他成为总书记之后才提出来也不是只让各级领导干部去做，而是他在省、市工作期间就是这样在行动、在实践现在提絀这些要求，是他长期率先垂范的总结与升华

    2014年11月，习近平总书记到福建视察工作公务之余亲切接见我们这些曾一道工作的老部属、咾同志，还和大家合影留念我这里保存着一张他与我当时拍的合影，今天我也带来了你们看，他依然还是那么亲切、那么谦和

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