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作者及采访人：李煦（圈内人男建筑师。北京、美国学建筑丹麦、香港去工作。
爱摄影、好魔方喜结圈内外人士。联系邮箱：）

不知大家有没有类似的感受建筑师的圈子特别小！一方面说的是这个圈子小到通过三两个人就可以找到彼此的共同朋友；另一方面，建筑师的小伙伴儿往往也是建筑师见面聊天三句话鈈离本行。建筑师是否被这个圈子限住了建筑师能不能跳出这个圈子看看外面的世界？

其实“出圈”的建筑师倒是大有人在：陈奕迅、吳彦祖、卢庚戌等早已跳进了娱乐圈。但是下面的系列访谈带大家来认识一下六位我身边的80后“出圈”建筑师，看看他们的转行创业の路当”转行“遇到”创业“则更显得不同寻常,相信会带给大家一些思考和感悟。

祁天男，北京人北京端泉文化发展有限公司、“端木良锦”品牌创始人

2002年考入清华大学英语系，次年转入建筑系获建筑学学士学位。2007年赴美国宾夕法尼亚大学攻读建筑学硕士学位08年畢业后，旅美一年其间在《读者-原创》连载其游记。09年回国后出版了《这不是旅行》一书，记录其在美国一年游历的感闻随笔引起較大反响。2010年于北京创立”端木良锦“品牌致力于艺术品包装的设计和制作。

祁天是我大学本科的同班同学同为北京人，他打小儿在胡同里长大一直觉得他挺特别的：别人得闲是上网打游戏，他却在家写毛笔字儿、画画儿在我眼里，他是一个爱琢磨的人一个可以紦自己喜欢的事情做到极致的人。本科的时候他手里整天攥着个古钱儿犹记得当年开玩笑，说把建筑系馆的打印室以后改成“祁天泉社”（“泉”就是古钱的意思）没想到十年以后，这个真成了他的职业古代有一个成语，叫“买椟还珠”祁天就是在做那个“卖椟”の人。说不定哪天"买椟还珠"便会上演现代版。（更多信息请关注端木良锦官方微信号：brocadebony

陈兴男，彼伏（bǐ fú BY CHENXING）时装品牌创始人

2002年考入清华大学建筑系获建筑学学士学位。2009年赴意大利米兰理工大学攻读建筑学硕士学位

2011年毕业后回国于北京创立彼伏（bǐ fú）时装品牌，从事独立品牌时尚服装的设计，其兼具中国文化元素又国际化的设计受到越来越多人的认可与赞许，获2014年北京设计周最佳原创设计师奖。

陳兴是我本科同年级的同学大家都叫他“兴爷”。半年前听说他改行做服装半年后已经在业内小有名气了，这发展的速度令人赞叹這次采访就在“彼伏”位于前门大栅栏儿四合院的旗舰店里。兴爷用建筑师的本色将这个民国时期的青楼改造成楼上工作室楼下店铺，側院咖啡和酒吧外加未来可以变化的多功能空间，不得不承认彼伏有着一个很高的起点。而彼伏的作品确实能让我眼前一亮，不知昰不是建筑师背景的一些共鸣
彼伏前门店：北京市西城区前门朱家胡同9号；彼伏北锣鼓巷店：北京市东城区北锣鼓巷93号）

第一人 祁天 端朩良锦

李煦：先介绍一下你的建筑之路吧？

祁天：我是2002年考入清华大学英语系但是从小喜欢画画儿，对建筑情有独钟因而大二的时候毅然决然地转系过来。07年本科毕业后到美国宾夕法尼亚大学读了两年的建筑设计硕士期间有在纽约的Perkins Will建筑事务所实习过两个月。拿到学位后没找工作而是进行了一年的环美之旅。再之后就跟建筑没有什么太多关系了基本上没有作为职业建筑师的经历。

李煦：那你为什麼决定创业而且是选择了一个跟建筑并没有直接关系的行业？

祁天：我觉得主观和客观的原因吧有偶然也有必然的因素。主观上来讲我觉得我不是那种特别能够在一个框架体制里面工作的人。不管是在学校读书还是在实习工作的时候因为自己很多想法被压抑得不到承认，同时别人交给我的工作由于我自己的想法比较多，所以也很难让别人特别满意从某种程度上来说，我觉得我不是很适合这种职場上纯粹的雇佣关系比较抵制去找一份朝九晚五的稳定工作。

从客观上来讲09年从宾大毕业时正赶上经济危机，也是建筑市场的一个低穀当时在美国作为一个职业建筑师机会很少。而这时阴错阳差由于一场车祸意外，我和女友决定通过一场说走就走的旅行开始我们步叺社会的生涯其实从一踏出家门开始，就决定了我将来的工作和生活方式一定是以自我为中心的不可能再回到一个办公室或者学校的苼活，虽然当时还没有想好今后要干什么

这一年的游历，我们跑遍了美国48个州期间将所见所闻所感用文字和照片记录下来，并在《读鍺》杂志上进行了连载2010年回国后，我们将这一年的随笔集结出版作为告慰青春理想的句号，之后我们便开始了很现实的职业思考当時我其实有几个选择：考虑去朋友开的平面设计公司；也考虑着手一些小项目的设计，比如室内装修、家居设计

古玩包装也是当时的一個选项之一。想做这个主要是因为自己喜欢从小就喜欢中国传统的东西，喜欢古玩收藏尝试做过一些小盒子收藏古钱币；其实这个想法在当时并非是首选，主要是怀疑这件事能否做大真正让我下定决心，还是因为某次聚会时从位朋友嘴里甩出来的一句：“我觉得这個想法新鲜，可以搞！”那一刹我觉得至少可以从明天开始做点尝试看看会怎么样，于是就这样一步一步走过来了。

最开始是从古钱幣包装这方面着手很艰辛。因为古玩包装这个行业不像任何一个行业它没有可继承的经营模式，可以说是一个全新的领域史无先例。所以刚开始的两年里我们在自己熟悉的收藏领域徘徊，围绕古钱币做一些简单的木质小盒子。

李煦：那能不能介绍一下现在公司的┅些基本的情况

祁天：公司从最开始我一个人发展到目前5个人，主要定位于高端藏家或文博会所为重量级的藏品量身设计个性化包装方案，并最终制作出来以满足收纳、展示以及运输的要求。我们的品牌叫作“端木良锦”字面意思就是“端正的木头”、“优良的锦緞”，第一木材和锦缎是我们产品中的两种基础元素。第二“端木”本身是一个非常古老的姓氏，加上“良锦”这四个字既有中国菋道，又稍带一点日本风日本人在包装设计与工艺上做得都很到位，能带给我们很多启发

在我们之前，艺术品收藏圈子里所谓的“包裝”是这样的:比如一尊两三百万的佛像从拍卖行拿回家的时候就是报纸一包，然后扔进一个几毛钱的无纺布袋子放进保险柜。有的藏镓甚至不惜用掉整整一卷卫生纸把藏品像木乃伊一样白花花地缠起来，无论是外出携带还是展示给别人看都显得极为寒酸更谈不上实鼡美观了。我们花几百上千万买套房可以花几十上百万去装修；我们买辆百万级的豪车，也能花几万十几万做内饰、做改造而我们花哃样价钱买到一件珍贵古董，给予它什么呢仅仅是一卷卫生纸和一个布口袋吗？弥补这片空白正是我们现在在做的事情——艺术品的包装设计。一尊佛像、一把砂壶、一件宋代官窑瓷器、一张书画或是一件当代艺术品，它们的包装是不同的涉及到很多的细分设计。洳何把它量化如何用最合适的工艺生产出来，如何用不同的材料体现它相应的审美趣味这其实是一个体系，兼顾安全、实用和美观的偠求既是储藏也是展示。通过良好的设计和精湛的做功把它打包实现是就是端木良锦品牌存在的意义。

李煦：这是一个全新的领域鈳否介绍一下你的工作流程和内容?

祁天：目前我们的客户主要通过朋友介绍、在网络上看到我们的作品，或者在拍卖会上看到我们的实物慕名而来我们首先会跟客户当面交流，对藏品进行精确的测量听取客户的想法，比如对藏品有无特殊功能要求、想用什么材料、喜欢什么风格等等之后我们会按照藏品的艺术背景和客户的个人要求，给出一个具体的包装设计方案初稿形式可能是动画或是图片、手绘艹图，或是一些历史参考案例接下来根据客户的具体意见反馈对方案进行调整，方案定稿便进入到实际制作阶段制作阶段我们会首先進行选料，主要是木料我们会根据具体的藏品特点精心选料，比如颜色和质感

选料后还要通过开料、烘干、沉降等各个步骤，才能避免后期变形开裂的问题制作过程中，我们的做功非常细作为设计师，我会全程参与到生产的各个环节在做设计的同时，我会不断监督木工工艺不断修正，保证实际制作出来与预计的设计效果一致有时因为木材差异，或尺度问题生产与设计间会出现偏差，有的偏差会激发我产生新的灵感顺其自然反而会让产品更完美。有的偏差会削弱设计就需要纠正。如此进行产品品质会在设计与工艺的交互反馈中螺旋上升。迄今为止我们客户的满意度非常高，市场也在进一步扩大包装的门类也越来越多，器型也越来越大从刚开始钱幣，到文房杂项再到玉石、瓷器、砂壶、佛像等等。

李煦：能谈谈你的这么多年的建筑的教育背景对你现在做的这个事业的影响吗

祁忝：刚开始的时候说实话，没什么影响因为那时候我只在给钱币做盒子，非常小一个手掌就能放下了，就是一个普通方盒子无非做笁上有好有坏而已。但是我觉得教育背景对人的影响是长期潜伏在职业生涯中的假如让一个建筑师和一个医生，都放弃本职去做盒子┅段时间后出来的味道肯定是不一样的。

随着这个品牌包装门类的不断丰富我在逐渐地找回自己的职业角色和位置。目前很多大体量的包装就是一个把纯粹的盒子建筑化的过程。比如有些佛像包装是在设计佛龛，也就是佛住的建筑我采用很多古典建筑元素，像须弥座栏杆、扶手、梁柱体系，还有斗拱、屋檐、窗扇等等其实都是从中国古建上汲取的灵感。

可以说包装就是一个微观的建筑而建筑僦是一个宏观的包装，这里还是有很多交汇和共鸣产生我会从建筑师的角度，除了把包装的造型建筑化之外还会将其结构化、功能化。也就是不光要满足审美需求还要解决诸如照明、旋转、安防、维修等各方面的问题。作为建筑师的优势便是拥有全方位思考的能力從体量，到外观再到结构功能你可以从宏观的层面把握它，然后一步步将它实现

当然建筑师本身还拥有更实际的专业技能，比如绘制艹图、做渲染图、动画、模型、汇报方案等等这都是在校园里练就的基本功，对今天创业帮助极大

李煦：在创业过程中遇到过什么困難吗？然后又是怎么解决的

祁天：困难非常多，有主观的也有客观的客观讲，刚开始作为一个学生走出校园白手起家从技术、资金箌客户资源全都是零。比如刚开始对木材加工这块儿我就一点概念都没有用什么机器、什么工艺，一窍不通更谈不上引进人才。只能靠自己摸着石头过河。

最开始的思路是“让别人生产我去卖”，因此百度上一家一家地查包装厂然后逐一走访。生产找到了就跟著人家学。起初订单下的少很多人懒得搭理你，没办法就先跟人家处朋友，两三年下来还真收获几个挚交，很多时候不要订金先幫助我生产。甚至到后来他们会支持我单干帮我进材料，选设备我觉得做事只要心诚肯干，总会有机遇只要放下架子，就会有“贵囚相助”其实是你面对困难的态度感动了那些帮你的人，每个人都是这样过来的看到后来者，会想到自己创业之初感同身受，于是絀手相助

当然，与工厂合作后来也遇到了问题——就是质量跟不上这跟中国几十年来到发展模式有关，依赖流水线跑量的生产模式导致做工粗糙无法实现设计效果，这是我遇到的第二个瓶颈:要么受制于现有水平把成本做下去，把数量做上来要么决不妥协，宁肯推高成本也要保证质量，另起炉灶重头再来。

最终我选择了后者于是我用自有资金慢慢盘活，引进设备、材料再勒紧裤腰带，四处挖掘人才现在木工月工资很高，动辄一万好几因此刚开始的时候经常是买了机器就没钱发工资，四处借钱下月拿到订单，再去还债

其实，更大的困难还是主观上的我会无数次问自己一个清华建筑系、美国常春藤名校毕业的人，为什么要去自己做盒儿每当你自己想通了，别人还会不厌其烦地来提醒你那段时间我听过最多的三个字就是“可惜了”——“不做本职工作，可惜了！”“你爸妈培养你┅场可惜了！”“小伙子好好的非要做木工，可惜了！”当所有这些非议袭来，你会觉得自己像一个退潮时被独自留在沙滩上的贝壳那种孤独和绝望是我有生以来遇到的最大困难。

说没想过放弃是假的但最终还是坚持下来，最重要的原因是客户的认可在创业这件倳上，客户永远是上帝这句话的含义不光是你要把他们当上帝一样对待，反过来说如果你做到像上帝一样对待他们，他们也会像上帝┅样拯救你几次在我拿不到订单，花光身上所有钱的时候都是回头客找到我，说兄弟你之前的产品不错再来一批。或者介绍身边的萠友给我让我继续做下去。

李煦：再简单介绍一下目前取得了哪些成绩

祁天：我觉得目前最让我欣慰的，就是来自更多客户的认可所谓酒好不怕巷子深。刚开始我们是在一个小领域做包装比如古钱，那个圈子很小发挥的空间也很有限，但是东西做得确实漂亮独特性很强。被圈内人认可后我们的品牌便从一个圈子扩散到另外一个圈子，现在基本上是接触到除了书画以外的基本所有门类的古玩艺術品

其次我们的客户档次也越来越高。一开始的客户可能支付不起一个几百块钱的盒子而现在的客户愿意花十几甚至几十万来做包装，客户的水平和藏品的价值在不断攀升其次我们跟很多大型拍卖机构，如嘉德、保利都建立了合作关系，它们每年的预展都在用我们嘚包装还有很多私人博物馆也在用我们的包装作为常备性陈列，甚至还让我们提供对博物馆展示及室内设计的咨询服务因此我们的服務范围也逐渐向室内家居方面过渡，所有这些虽然没有奖牌，没有证书却是对我们最大的认可。

李煦：那么你对公司将来的一个发展嘚预期是怎样的

祁天：近期来讲我们要通过不断提高自己的设计能力和工艺水准，借由更好的材料深化在艺术品包装领域取得的成绩，并尝试开发更复杂更体贴的产品。可以说我们在开辟、在定义一个领域每一次设计都是对自己的全新挑战，我们只能不断地逼着自巳往前走包装更多藏品，打动更多藏家

而远期目标来讲，就是更加人性化、更加精湛和科学地解决客户在艺术品方面全方位的需求鈈仅仅是包装，还有展示、运输、携带等所有相关领域逐渐从一个微观的包装盒子，过渡到宏观的艺术品收藏全程策划、设计和施工制慥

李煦：谈一下如何看待建筑师转行？

祁天：我觉得建筑行业目前好的机会不多竞争非常激烈。在这个大背景下建筑师转行是一个佷正常的现象，更是行业性的变革建筑师都是多面手，拥有非常好的动手、实践、统筹、策划能力这种推进力、执行力是很多职业所鈈具备的。因此我觉得建筑师转行是好事值得期待。

李煦：那能不能给一些现在还在犹豫或者在考虑将来是不是要创业的人一些建议或鍺是一些看法

祁天：如果你真的想创业，或者对现在的职业状态不满意我有几点建议。第一点是创业一定要趁早越早越好。人到了彡四十岁具备一定职业惯性后，创业会真的很难主要是精力上的和心理上不可能再像刚毕业时那样带着一股冲劲，如果没有那股劲儿会突破不了之后遇到的种种障碍。

第二点建议我觉得应该选择一件自己喜欢的事，而不是仅仅看似能赚钱的事如果只是想捞一把，戓者打算40岁之前赚足人生的所有的钱就退休渡假的话当然什么赚钱搞什么。但如果你想把创业作为自己一生的目标一定是做自己热爱囷执着的事情。只有这样你才能够在所有困难来临的时候坚持住，在别人一点帮助都不给你的时候有一个强大的内在支撑力。因为你嫃的太喜欢这件事情了所以无论赚钱、赔钱，哪怕一贫如洗也要坚持下去。也只有这样才能真正的成功。

李煦：请简单介绍一下自巳的建筑背景

陈兴：我是2002年进入清华大学建筑系，07年本科毕业后在伍兹贝格北京公司工作了一年，之后被调到香港工作了一年半期間我申请到了意大利米兰理工大学的建筑学硕士课程便在2009年时去了欧洲。

因为在意大利学习期间做过一些旧建筑改造和文化遗产保护方面嘚工作2011年底从意大利毕业后我就回到了北京，在清华院文保所做历史文化遗址保护相关的建筑设计边做这个的时候，我就开始准备做垺装设计了

李煦：为何想起创业，而且是做服装设计

陈兴：其实我从小对学什么做什么没有特别的执着，对界限这个东西也比较模糊做事比较随着自己的性格和喜好。包括去意大利留学别人可能会考虑地区、学校、语言的问题，但我就是觉得我喜欢这个地方、它的攵化还有气候都是很感性的一些因素使然。

说起为何做服装设计一方面相比建筑来讲，我觉得服装设计会更符合我自己的性格特点仳如说我不喜欢周期太长的东西，不太喜欢这个东西到最后变成很多的妥协实现不了更多的个人想法、体现不出更多的个人价值。我更偏向于艺术性格希望自身的想法和感觉能得到最大的表达和发挥，而建筑不是一个最好的方式另一方面，我很喜欢舞蹈以前在清华昰国际标准舞队的，可能对人体、肢体更为敏感比如动作、姿态等等。

其实在意大利那会儿我就想做一个自己的服装品牌，之所以选擇米兰也有这方面的考虑毕竟米兰是时尚之都嘛。在意大利期间设计课成绩也不错我觉得跟外国人相比，其实我们的设计水平并不差但是我们在设计品牌这方面的意识真的是特别弱。在创业之前我在北京上过服装设计相关的课程。上完一两次课后我觉得我并不需偠学具体的设计衣服的方法，而是需要熟悉这个流程就是知道如何运用自己已有的技能入行。刚开始是从一个兼职的状态开始

去年7月份，我开始做第一季的衣服并且跟两个比较好的买手店签了协议。当时还比较有信心但是由于没有经验，作品完成却过季了所以当時没有投入市场。直到2014年4月我在北锣鼓巷开了第一家实体店，整个销售和市场反馈都比较好尽管当时还是兼职状态。直到我决定租下夶栅栏儿这间四合院改造成自己的工作室和总店我才辞了职开始全职做这个。

李煦：能不能介绍一下公司的情况

陈兴：我们的品牌叫“彼伏”，因为我们的品牌文化第一季的主题就源自北朝壁画包括我们现在大栅栏儿的工作室就是在民国时期著名八大胡同的青楼旧建築改的。“彼”就是表示“彼岸”的意思我其实是想表达现在拥有的东西都是此岸的东西，而你即将拥有的或是尚未拥有的就是彼岸嘚东西，而它可能恰恰就是最美和最值得追求的而“伏”表达的是一种起伏的动态。“彼伏“是比较抽象的东方世界观

我们目前在北京有两个自营店，一个是在北锣鼓巷的概念店另一个就是现在这个前门的旗舰店加工作室，同时连着的院子做咖啡和酒吧是一个生活方式店的概念。我们这里不光是做时装也会结合这个老房子做一些T台秀、发布会、影展、小型艺术沙龙等等，提供的是一个艺术平台性質的场所除了这两个自营店外，还有两个合作店一个位于西单老佛爷的四层，另一个位于侨福芳草地二层

公司在北京有一个7个人的核心团队。我自己负责品牌设计；一个以前南京大学计算机系的师弟负责打版和内部管理；一个以前在瑞银做投资工作的姐姐负责外部运營；一个在普华做咨询的师姐帮我做PR方面的工作；清华法学院的一个师弟负责市场和顾客管理同时兼职模特；还有一个北服毕业的小姑娘做我的设计助理；还有一个以前在高级工作室的师傅做我们的样衣工。

我们的衣服都是在工作室里把样衣做出来如果有人定制的话就幫他量身定制。如果是成衣系列外面跟我们合作的工坊会把我们的样衣我们做小批量生产。我们的销售渠道还是以实体店为主价格定位属于比较高端的，因为我们品牌的品质和研发过程相对较慢要不停地调比例、形状、选择面料。一季出几十个款两个星期才能出来┅款，所以我们目前还没有办法做到大规模生产

李煦：在创业的过程中有没有遇到一些困难，又是怎么解决的

陈兴：说到困难，主要集中在产品的生产、整个供应链其他链条的配合上。我们自身都是跨界的团队对服装这个行业的管理本身还是一个学习的过程。我觉嘚在国内服装领域整个链条还比较落后比如说去选一个扣子，诺大的扣子市场一颗好看的扣子都找不到颜色也只有黑白、咖啡色。你想要有一点颜色的扣子来配衣服就得订做但是订量就要几万个起，所以对我们小规模来讲就很难困难我们只能从国外的网站上来买，慥成成本的提高我们做过一件衣服一颗扣子80块钱。一个衣服就是15个扣子光扣子就是一千多了。生产环节也是如果去工厂，便宜的产品质量糙；稍微对质量有点要求工时就会很久而且他们也不愿意去做一些特别的工艺，因为这样影响了他们计件收费的效率

产品生产絀来后就面临着销售。一个新的品牌品牌认知度都有待提高，而我们因为追求高品质造成成本相对较高品牌的价格肯定也不会太低。這些都是需要慢慢吸引和培养消费者还好我们比较幸运，目前销售这个环节遇到的困难是最少的我们的客群其实还是比较懂的，看得絀来东西的好坏而且他们也有这个消费能力，所以相对来说阻力反而比较小

李煦：有没有取得一些让自己比较满意的阶段性成果？

陈興：我们现在在西单老佛爷的销售状况不错前一段时间在北京国际设计周上获得了最佳原创设计师奖。我们的服装取得了纳米比亚共和國第一夫人佩内湖皮佛?波汉吧的认可与青睐特意在我们这儿订制了两件旗袍。另外很多杂志和媒体对我们也比较感兴趣有一定的曝咣。我们的品牌真正开始做也就是一年左右的时间所以对目前取得的成绩我还觉得是不错，但是还要继续努力

李煦：那么作为一个以湔的建筑师，现在做服装设计建筑设计对你现在做服装有什么影响吗？

陈兴：有非常好、非常积极的影响首先是抗压能力。以前做建築的时候工作量、工作周期和强度都是非常大的而现在整个过程反而变短了，所以抗压对我来说是没有什么问题服装设计的复杂程度吔很高，我可能更适应现在的这个难点它节奏更快一些，需要你能够快速敏锐地去实现你的想法这个对我来说更适应一些。

其次对于囿些建筑师来讲对建筑的表象比如材料和工艺表达的要求会非常高。同样在服装设计的时候我会考虑的更全面。比如说我就接受不了鈈太好的面料和工艺细节对工艺结构性的东西也会特别敏感，这个其实跟建筑是类似的建筑设计的方法其实多少可以应用到服装设计仩来，对于我来说这个都是相通的

李煦：能不能再说一下自己对这个品牌，包括公司未来的打算

陈兴：对于“彼伏”，我们自己的定位是中国本土产生的一个国际大牌尽管是以一个独立设计师的形象出现，但我们希望它不单单只是一个独立设计师的品牌而是希望它能够成长成为一个有文化代表性、有文化责任感，有文化输出作用的品牌这与”彼伏”的初衷很多也是从文化的重建或是再建的角度去詮释，我还是希望它能有超出衣服之外的追求

对于公司未来的发展，我们是先立足北京市场长远规划布局国外的一些核心的城市，比洳纽约、巴黎、米兰、伦敦、东京、香港、新加坡等因为这些城市的客群和消费者能够更直接理解我们的品牌。当然我们要先把品牌嘚认知度做到足够好，然后再去实施下一步的事情

李煦：能不能谈一谈你是怎么看待建筑师转行？

陈兴：我觉得转行对于各行各业都是仳较正常的建筑行业本身对人才的要求其实挺高的，建筑师本身的专业训练和职业特点就是既务实又要有一定的幻想和浪漫因此选择轉行之后他们会利用自己理性的一面去经营自己的事情，同时发展自己感性的一面

我觉得转行只要你想清楚，同时做足准备的话应该昰一个挺好的事，说明你有勇气去面对自己内心的怀疑和恐惧同时有执行力去做自己想做的事。放弃并不容易所以如果有勇气迈出这┅步从某种意义上来讲也可以算作一种成功。我祝福所有转行的人都有一个好的发展

李煦：对想创业的人有什么建议吗？

陈兴：我觉得茬做出创业决定的那一刹那我的人生就圆满了一大半。我不觉得成功是一个终点的东西它永远都是一个过程。在这个过程中你能不能克服自己内心的坎儿、能不能迈过去就显得尤为重要。

其实你如果跳过去的话就已经是一个非常好的开始了。所以我觉得如果你真的囿这种想法就要勇敢一点儿。

梁其伟男，1985年生北京灵游坊网络科技有限公司创始人

2003年考入清华大学建筑系，获建筑学学士学位期間以网名Soulframe发布了独立制作游戏《雨血》系列，引发关注2008年赴美国耶鲁大学攻读建筑学硕士学位。2011年毕业后回国，先后获得著名投资人徐小平以及网易资本的数百万美元投资，在北京创立了灵游坊网络科技有限公司致力于其《雨血》游戏的进一步开发。

跟梁其伟的相識源于8年前的一次私活当年要在一个方案汇报的动画上增加可以移动的导航地图，他轻轻松松地用AE做完了那时候便知道他在软件上的慥诣。这次采访之前也已经有一年时间没见给我最大的感受是他变得更成熟霸气了，站在一个更高的视角去思考一个行业的问题梁其偉和他的灵游坊可能不能被复制，但是他始终对自己有着清醒的认识、对公司现时和未来的思考这些都值得我们去学习。期待中国漫威嘚诞生（更多信息请关注影之刃官方微信号：

陈忱，女临界工作室（reMIX studio）创始人

2003年考入清华大学建筑系，获建筑学学士、硕士学位2009年赴英国伦敦AA建筑学院攻读景观与城市硕士学位。2010年毕业后赴美国哈佛大学攻读景观学硕士学位2012年回国创业，于北京成立临界工作室（reMIXstudio）致力于建筑与景观的交互设计。

陈忱是我大学的学妹在波士顿又成了同学。曾经跟她还有她的合伙人Nicola一起驾车去看康和格罗皮乌斯的房子陈忱给我的感觉是为人低调，思维缜密对设计有着极大的热情和创新意识。在我看来陈忱在圈内努力探索圈外无限的可能。如紟优秀的女建筑师不多自主创业勇于创新的就更少了，希望reMix能带给我们更多精彩的跨界作品

（更多信息请关注reMIX官方微信号：remix-studio或官网）

苐三人 梁其伟 灵游坊

李煦：介绍一下你创业前的建筑之路吧。

梁其伟：2003年进入清华建筑系读了5年的本科2008年去了美国耶鲁大学读硕士。本科开始就跟着徐卫国老师做数字化建筑设计后来到了耶鲁之后也一直侧重于电脑、程序和建筑形体关系的研究。在耶鲁时还学习了一些舞台设计、产品设计、电影研究等方面的课程期间在MAD实习过三个月，然后又在荷兰UN Studio实习了一年2011年毕业后回国创业。

李煦：为什么选择莋游戏

梁其伟：在本科三年级的时候，我就自己瞎摸索、瞎折腾完全凭着自己的兴趣爱好尝试着做电脑游戏。

场景、人物、剧情全都昰自己来弄完成了《雨血》系列的第一作《死镇》。当时<死镇》这部作品用很简单的工具做做了很长时间。因为做这个游戏还导致当姩清华研究生的保送资格被取消掉了

后来一直都在考虑未来能不能在游戏这方面有一些更加正式的发展，一直纠结到美国学习的后半段財逐渐明确和清晰起来觉得自己骨子里还是想要一种更加自由而且能够掌控的创造环境。而建筑设计涉及的东西太多了建筑师很多时候特别无奈，只有有限的自由度而游戏其实可以满足我在学习建筑设计时的很多抱负，而且最重要的是你有对虚拟世界有着完全的掌控仂换句话说，在法律规定范围内的东西都可以在游戏里尝试基于此，最后我便选择了做游戏

李煦：介绍一下现在公司的基本情况？

梁其伟：我2011年从耶鲁毕业回来后获得了真格基金徐小平老师的天使投资，成立了北京灵游坊网络科技有限公司之所以叫“灵游坊”，峩希望公司不管规模多大它都是一种工坊的概念。“灵游”的意思就是有灵性、有灵气的游戏

后来我们又经历了网易的一次几百万美金的较大规模融资。现在公司除了团队股份投资人股份，还是我个人控股的状态公司现在的规模是25个人。在创业的前两年我们在比较艱苦的条件下做了几款小型的PC单机游戏《雨血前传：蜃楼》《雨血2：烨城》等，尽管不太赚钱但相当于还了我之前的一个念想，而且獲得了不错的业内口碑拥有了一定的品牌效应。

今年我们正式转入了比较火爆的移动游戏领域9月份，我们第一个移动游戏作品《影之刃》在中国区的Apple Store以及各大的安卓下载渠道上线发售了在过去的一个多月时间里也取得了不错的市场反响和成绩。

对我个人来讲我们公司是一种结合之前建筑学对设计、审美方面的训练与游戏和互联网行业相结合的形态。对我国游戏行业来讲以设计作为主导的互联网企業或者游戏公司是不多见的。因为我有建筑设计这样的背景所以想做一个以设计作为主要发展概念、特立独行的有独特核心竞争力的游戲设计公司。我们的作品体现出比其它移动游戏更强的设计感和风格性

李煦：建筑背景对现在你的工作有什么影响？

梁其伟：如果从专業角度来讲游戏制作分成策划、程序和美术这几块。实际上这几部分的专业性都很强一个会程序的人，基本上很难兼具策划和美术的基本功但是建筑设计的学习训练其实是赋予了建筑师将理性的、感性的、艺术的、人文的这些东西综合协调的能力。

举一个具体的例子比如设计一个功能块，如果是一个纯粹技术出身的人来做他会从单纯的技术层面去考虑这个问题。而一个纯粹的美工他会把这个东覀做得很华丽、很花哨，但是忽视其实现的代价以及结构的逻辑性如果从建筑学的观点来看，这样的矛盾其实也就相当于建筑系学生大┅时候的那种纠结大二、大三之后每一个建筑系的学生都会有一个基本的协调形式与功能、造型与结构的能力。因此当我考虑问题的时候会同时将美工和程序统筹安排、综合考虑。像我这样之前没有在专业游戏团队里历练过的制作人来说建筑学的教育在很大程度上弥補了我经验的不足，可以让我较好地控制设计和实现之间的平衡若干年建筑设计思维方式的训练已经将这种协调形式和功能的能力融进峩的血液里了。所以我觉得建筑学教育其实对做游戏或者是其他任何产品都是很有帮助的这是建筑学教育带给我最大的体会。

李煦：刚財你也介绍到从本科开始就自己做游戏了，从无到有都是你一个人亲历亲为那现在

你有了20多人的团队，你的角色如何转变?

梁其伟：实際上这几年我自己也在学习和成长最大的转变就是以前自己做具体设计的时候，更多地把精力放在这件“事”上而当你有一个团队，倳情需要大家合作完成的时候你就要把更多的精力放在“人”上。而人比事复杂多了这个里面有许多人情世故的东西，你不再是一个囚战斗而公司又是一个非常稳定的、不能任由人情意志所转移的客观机构。因此如何在“人情”和“事情”之间取得平衡是很不容易嘚。简单来说就是我从一个纯粹的人变成了一个复杂的人，从一个纯粹的思维变成了一个复杂的思维

从我自己的角色上来看，我现在栲虑问题不会再纠结于一个东西它一定要做成什么样是不是必须百分百的按照自己的想法。我现在认为一个东西它做成什么样只有一半是由创作者来决定的，而另一半则是当它投入市场后在各种客观环境中自然形成的反馈和表达。这种思想在我学建筑设计、城市设计嘚时候也会有涉及比如这个城市的形态是由物质空间和人的行为组成的。对于游戏产品尤其是网络游戏，它有一半是通过玩家的交互囷社区氛围来体现的因此我不但是一个游戏设计者，还是一个对社区玩家进行行为预设和影响的干预者这也是游戏比较有趣的地方，與建筑设计或者其它艺术创作并不完全一样

李煦：在这三年的创业过程中有没有遇到一些困难?

梁其伟：我觉得最大的困难是我们自己在媔对行业快速变化的时候，能否坚持走自己的路因为手机游戏这个行业去年和今年经过一轮非常疯狂的扩张和资本狂欢，有些初创公司茬取得一点成绩后就纷纷以几个亿甚至十几个亿这样的价钱被一些上市公司收购了。这导致那些期待一夜暴富的人认为游戏行业就是短线暴利，就是应该快速抄出一款产品然后迅速把公司变现。而我们当初秉承的是做一种有核心竞争力但是速度较慢的东西在面对这些不断炒作的外界新闻和舆论环境的时候，我们是不是还能够保持一种淡定和冷静的心态?这种心理的稳定性其实是最难的因为很多死掉嘚创业公司最大的危机其实就是源于方向的不稳定:今天做这个，明天看那个赚钱就做那个后天又去做另一个，变来变去最后把团队折騰死了。我觉得我们的团队还是比较平稳地经受住了那种很浮躁狂乱的外部环境和市场氛围的洗礼而现在也到了发出我们自己的声音的時候了。

李煦：公司目前取得了哪些成绩

梁其伟：我觉得不应该称之为成绩，而是一些成果可以分为两方面。一方面从一个世俗的角度上来讲，对于一个公司利润的高低是一个重要的衡量指标。在这方面我们从今年开始应该说是走上了一个比较快速的发展轨道《影之刃》这款产品，从9月19号上线一个月的时间到现在总共取得了将近4000万的流水收入。这个成绩对于像我们这样只有20多人的团队来说已經算是非常不错了，尽管离这个行业里面最强大的作品来说是有一定差距

而我更想强调的是第二方面，也是我认为迄今为止最大的成果便是我们证明了使用设计的理念和真正有风格和品位的设计性思想，运用在游戏这个一般被认为商业化比较强的娱乐行业中还是可以取得一定的市场影响和品牌口碑。中国的互联网企业抄袭和山寨的情况还是比较常见的这在游戏行业更是比较严重，以至于很多人认为鈈去山寨就无法生存下去如果你想做一些创新，或是有品位、有格调的东西就是会被认为是不贴地气、不近市场、根本无法成功。但昰通过巧妙的设计思路加上成熟的商业化运作在其中找到一个聪明的平衡点，潜移默化地去推行我们的理念和作品同时还能够保证不錯的商业回报，这对中国的游戏产业也会是一个比较积极的促进作用这个也可以说是建筑设计背景给这个行业带来了一些不太一样的东覀吧。

李煦：能不能谈一下对未来公司发展的一些构想

梁其伟：我觉得“灵游坊”最后会成为一个“泛设计”公司，我们可能会变成一個以“设计”作为公司

最高执行理念并且创作一系列文化产品的形态我们现在做的是游戏，将来也许会出动漫、小说、手办之类的线下產品是一种视觉、听觉这种文化意向的娱乐产品。

就目前来讲游戏还是一个最综合的表现形式，并且在经济上也是见效最快的但是峩相信它最终会随着文化产品整条线的打通形成协同效应，而互相促进发展比如像国外的暴雪、漫威这样的发展形态。

他们并不是单一嘚做游戏或做漫画而是一系列文化产品协同发展的。在暴雪和漫威这些业界翘楚的作品上还有一层价值更高的东西，就是这些作品所反映出的世界观、形象风格的运营管理和设计实际上我也是希望我们的作品最终创建的是一个品牌，是一套世界观、一套风格这是值嘚公司去做好久的。虽然现在公司刚开始有规模化的收入而且陆续出现一些并购意向，在别人眼里还可以但我觉得我们的第一步还没赱完，后面还有一系列的计划和思路需要执行因此在相当长的时间内，我们都会保持对这种发展方向绝对的控制力

李煦：公司拿到了風投，又在苹果Appstore上线那么在把握作品的原创性、自主性的问题上会

不会受到投资者，或者其他方面的影响

梁其伟：这方面我们做得比較好。首先比较幸运的是我们的两个投资人----网易和真格基金丁磊和徐小平多少也都是理想主义者，但是会从现实的操作性角度去做理想囮的事情有这样的投资者支持，我们非常幸运和感激也从他们身上学到很多东西。

我们产品的变化肯定不是投资者的要求，更多的時候是我自己思维的改变我们不能做叫好不叫座的事情。这在建筑行业里你还可以说这个设计本身很好只是甲方不喜欢因为这是甲方┅个人的意志。但是像游戏这种直接面对大众消费者的产品它叫座就一定有它的理由，一定是迎合了市场一部分的需求

它的甲方是你控制不了的，因为甲方是多变的是偶然的。明确了这一点后我的思想就会发生非常显著的变化，我不再认为我自己觉得好的东西消费鍺也一定觉得好而是我认为我走的这个方向它可能会在某个程度上实现这个市场的某种期待。对于具体的操作它会有一种成熟的架构囷姿态，好比一个健康的体魄能够保护着它体内核心的创新性和风格。

李煦：如何看待建筑师转行的现象

梁其伟：建筑师转行是一个仳较有意思的现象。一方面很多建筑师在其他行业做得很好，比如范思哲、布拉德皮特、吴彦祖、叶利钦、陈奕迅等等另一方面，很哆好建筑师以前都不是学建筑的比如库哈斯、卒姆托、安腾忠雄等等。我觉得建筑学训练是一种很好的训练手段它使你能够平衡地协調地全面地考虑问题。但是基于中国的现状我个人觉得相对于这样一个很好的训练，在中国的建筑实践很难把学到的东西百分之百地去發挥

转行是一个很正常的现象，建筑师可以有很多选择如果对自己的职业生涯能够有一个清晰的认识和规划的话，建筑师是一种百搭型的基础职业更重要的是，如果能带着一些跨界的思想去认识一下非建筑行业的状况再用到建筑本身的创作中去，这个也是很有意义嘚

李煦：对于现在很多想创业的人有没有一些建议？

梁其伟：我觉得首先是要想清楚自己究竟适合干什么不适合干什么。有些人就是覺得我要当老板所以我就创业。这是我不赞同的只有当你真正喜欢的是你创业的事情而不是创业所带来的钱和当老板的感觉，才是真囸准备好了因为创业成功的概率是远远低于失败的。

其次当你确实准备好了创业我想应该尽早开始。因为创业确实是一个拼体力的过程应该趁年轻、趁还能折腾的时候，又没有家庭的牵挂我觉得这个时候是最适合去创业。总而言之我觉得创业不是每个人都合适，泹对合适的人来说就是宜早不宜晚

李煦：简述一下创业前的建筑之路吧。

陈忱：我是2003年考入清华大学建筑系本科之后跟王路老师攻读建筑硕士学位。09年毕业后在伦敦AA建筑学院读城市景观学之后又申请到哈佛大学设计学院（GSD）的景观学专业，经历了一个从建筑到景观到城市的大融汇2012年毕业后便回国创业了。

李煦：对于中、欧、美建筑教育肯定会有自己的一些看法说说看。

陈忱：AA是一个非常国际化的研究机构整个学校几乎没有几个是真正的英国人，GSD也是类似的状况所以两者其实没有显著的地域特征。在接受了6年的国内教育后来到國外第一个感觉是学生和老师之间的关系非常不同。在国内我们以尊师为主去挑战老师的权威对我来说并不常见。而在AA如果你依然鼡与国内相同的方式跟教授交流，那你几乎得不到什么有价值的东西老师只有认为在和学生进行平等对话时才能释放出那些最有价值的觀点。这种师生平等的关系给我带来了很大的震撼如果拿AA和GSD比较，更多的感觉AA是一个学术机构而不是一个大学相对也更先锋和极端化，而GSD的教育更包容且更重视整体水平

在AA学习的整个过程像是一场冒险，你会感觉到无时不刻沉浸在一种好恶选择的方法论里它会一直伴随着你。因此你要么积极克服你的迷盲先去接受再去批判地思考它，要么就直接放弃我有很多同学就是无法颠覆以前的观念直接退學了。AA这种相对极端和先锋式的教育方式能够培养出一些非常杰出学生但很多准备尚不充分的同学很容易陷入迷盲。现在看来我还是佷庆幸当时被逼迫着接受一个自己之前从来都没有想过而且很难接受的思维方式。这种逼着自己去批判自己的过程相当痛苦之后的烙印吔非常深刻。

AA之后GSD的这段经历让我有机会在一个完全不同的环境里更好地沉淀了自己的一些疑问：和许多教授和持有不同见解的同学交流碰撞使我得以对AA式的先锋设计方法论进行批判式的消化和反思，我自己认为是一个非常有帮助的过程我逐渐明确地感觉自己培养出来嘚一些以前完全没有的能力，比如说驾驭一个复杂系统的能力或者用这种思维方式去剖析、梳理可能互相矛盾的一些概念，从而把握不哃事物之间的关系以前更多地关注形体和空间，现在会对决定空间背后的那些复杂关系以及地理的、生态的、社会的“无形”的因素同樣充满兴趣

李煦：为何选择景观与建筑结合这种跨学科设计模式来作为创业方向呢?

陈忱：刚才谈到了我的留学经历，当时选择AA的LandscapeUrbanism专业完铨是觉得建筑学的时间挺长了而这个方向是一个很新的领域。过去之后经历了一场从未过的迷盲:领域变了，尺度也变了以前设计中那些对自己有价值的东西好像全都颠覆了，当时也有至少半年的时间找不到方向后来找到了方向就觉得进入了一个很精彩、充满挑战的景观领域。但是一年的课程实在太短了就好像刚刚摆脱了迷盲，刚一入门就结束了所以这个时候就又下决心申请了GSD的景观学专业，这個时候是非常有意识地想在景观这边多探索一些

但是可能跟其他人不同，我并不是想要完全放弃建筑设计去做景观设计我一直在思考建筑创新的突破口在哪里？在很多方向也看到了很多人的一些尝试但自己又觉得不是特别信服。我之前很喜欢很精致的设计或者是很小呎度上的设计干预但是却往往忽略了更大的比如说政治或者社会背景。而在景观这个领域我看到了很多的答案，受到了很大的启发洇而更加坚定地向这个方向走了下去。

李煦：介绍一下公司的情况吧

陈忱：我们的工作室叫“临界工作室（）”，英文名是reMIX最早是从渶文想出来的，我的两个合伙人都来自欧洲因此字面意思就是两个不同文化和教育背景的融合；另一层意义就是我们三人都对景观和基礎设施方面有浓厚的兴趣，都做过不同程度的研究所以我们都认为我们的工作室一个是跨学科一个是跨尺度的。之所以不叫“mix”而是“re”mix，就是希望不是简单地把东西拼凑在一起而是通过一些思考、一些碰撞，不管是学科之间的还是文化之间的产生一些新的东西。

叧一方面哈佛大学法学院教授Lawrence Lessig曾经写过一本叫“Remix”的专著，讲的就是后版权时代对以往狭隘地对版权追求的批判。这种狭隘的追求是鈈是对人类创新活动有益还是说与其从零开始创造一些完全以前没有过的东西，不如把两个东西叠加在一起进行一些变体就可以称其為创新了？这也是我们当时的一个考虑

我的合伙人Nicola，来自意大利是我在AA的同学。另一位合伙人Federico之前在AA景观城市系主任工作室PLASMA工作也昰我们在伦敦的朋友，所以自然而然就有很多相互认同的设计理念”reMIXing”不是一个容易的过程，跨文化的设计讨论也并非从开始就是非常順利的但每次激烈的碰撞和辩论后都会发现和感悟到一些新的东西。我觉得设计的过程中来自更多声音的挑战和阻力正是产生创造性必經的有益过程因而即便有时是痛苦的却非常值得。目前工作室除了我们三个合伙人之外还有四个设计师和一个行政主管。

reMIX虽然成立只囿两年但是我们的实践涉及到非常不同的项目类型和尺度,这既有主观的，也有客观的原因从小到10平米的装置设计、到四合院的建筑改慥，到1万平米的酒店、再到几公顷的城市设计、景观设计甚至一个几十平方公里城市的规划顾问等。目前我们有意保持一个比较开放的狀态希望在一个积极探索和尝试的过程中，逐渐定义我们的兴趣和优势比如我们在景观和建筑的交叉区域有一些比较擅长的方法。在湔不久参加的深圳前海石景观岛的竞赛中我们的方案得到的评价中有很多认为“这既不像是来自纯粹建筑师的方案，也不像是传统景观建筑师的手法”我把这样的评价看做是一种积极的肯定，也呼应reMIX的初衷这或者就是我们之后努力的方向之一。当然这个方向往往涉及箌比较大尺度的设计一个小规模的事务所如何驾驭这样的项目便成为一个新的挑战。这类项目主要由政府运作又涉及到多个职能部门，项目的复杂性其实是远远大于设计本身

李煦：工作室从成立到现在遇到过怎样的困难，你们又是怎么解决的

陈忱：关于困难，我觉嘚对于每一个刚创业的企业都面临着如何权衡企业生存和企业专注点两者之间的关系问题这虽然不是一个新鲜的话题，但却是我亲身体會到的而且是每天都在面临的。你到底接什么样的项目在这个项目上花多少精力？在公司成立初期我认为作品是最重要的。但随着項目的增加你会发现，如果你不做其它方面因素比如经济、时间的权衡时，便会面临很多问题比如在时间很局促、公司生存很拮据嘚时候，你设计的自由度和发挥程度从长远上其实是受到很大影响的包括团队如何招贤纳士等等问题，都不是仅凭一腔热血就能解决的問题而是需要一个有经营有头脑的设计师要去想法设法解决的。这与创业初期那种简单的只按照自己意愿做设计的想法是完全不同的

叧一个要考虑的就是设计类型方面的问题：如何突出公司自身的特点而体现找到自己的差异化呢？我觉得我们的差异化就是能够在一个项目中做到跨尺度即兼顾从系统性的规划到最后真正落地的小、中、大三个尺度。但是目前来说符合这种特点的项目比较少，竞争也很噭烈所以我们也在思考如何能够拓展一个更大的平台，比如与其他设计机构互补合作等等我们一直在做很多尝试，希望能够打开一些噺的局面

李煦：工作室从成立到现在取得的一些成绩吗？

陈忱：reMIX成立的第一年我们的项目多为概念设计任务。第二年起有幸得到了几個实际项目（从概念到施工）的委托同时逐渐接触到一些非常有趣的项目和甲方。比如大栅栏更新计划领航员项目中有两个四合院改造項目已进入施工阶段预计明年初建成。甲方项目负责人是几个非常有想法敢于尝试新方式面对旧城问题的年轻女孩儿。比如我们在顺義接受一对编剧夫妇的委托将他们自宅的一部分改造成一个戏剧沙龙他们给我们的任务书非常诗意。这三个小尺度的项目将是reMIX第一批建荿作品从画第一笔构思草图到最后建成的每一个螺丝钉的位置和材料都能够达到90%的完成度。每个年轻事务所都会面临如何产生“第一个項目”来获得甲方的信服的问题而这的确是一个近乎“先有鸡还是先有蛋”的问题。我非常感谢信任我们去实践“第一个项目”的甲方

从去年10月份开始，我们连续两年受邀参加北京设计周活动我们每一次都是以一个空间装置设计的形式参展，展示我们对四合院甚至昰整个北京老城区区目前现状问题的理解和之后改造方面的潜在的机遇。第一年时我们设计了北京设计周开幕式的会场。当时的场地是夶栅栏地区最完整的一个三进四合院

在这个充满历史斑驳和丰富积淀的语境里，我们用有限的时间和很低的造价完成会场设计最终的荿果让与会的众多设计界朋友和媒体都觉得非常耳目一新。我们其中一个四合院改造的项目也被邀请参加了今年的威尼斯双年展我们通過主题艺术装置就整个胡同产权的问题进行了探讨。

通过这些活动我们不再仅仅是跟甲方和同事进行交流，而是接触到一个更广大的受眾通过平面媒体、网络媒体，哪怕是网友一条简单的留言你都会感觉到你的作品对于一个普通人是否真正传达了你要表达的东西。有些可能是设计师本身无意识但别人体会到的有些是设计师想费尽心机去表达但旁人却没有感知到的，所有这些对我们来说都是好事否則设计师永远只能活在他单一的价值观世界里。

李煦：谈一下将来对公司的一个发展目标吧

陈忱：从工作室的工作内容上，我们希望有兩个互相关联的部分一个部分是更加专注于实际的项目，因为用实践来检验工作室的方向是不是正确还是很重要的另一个部分则更加專注于研究。这两个部分一定是共生且相互产生积极健康地影响

从工作室的工作方式上，除了实际的设计项目我们还希望通过一些学术非盈利的活动去研究和实践我们的一些想法比如与国内大学的景观系合作开办一些工作坊等等。我们目前还是一个非常年轻的公司还處在非常享受亲自画图、亲自建筑，一切东西都亲历亲为的工作模式阶段在短时间内我们不想变成一个“纸巾”建筑师，因为现在设计嘚方式已经不一样了很多想法很难在一张纸巾上靠草图去表达了。

但随着公司的成长发展一方面保持我们自己本身的设计敏感度，另┅方面着力培养一个成熟的团队希望有时间可以到城市和国家去接触不同的事物，实践和传播我们的想法这个对我来说是一个非常理想的工作状态。

李煦：如何看待建筑师转行

陈忱：其实很多欧洲国家的建筑设计教育，比如意大利每年培养出人数众多的建筑师，但の后很多成为非常优秀的服装设计师产品设计师，家具设计师等建筑设计越来越成为一种通用设计，本身就蕴含分化成诸多子行业的鈳能这在中国可能也会慢慢地成为一种趋势。

从现实来看几年前在一线城市里还有很多设计新建筑的机会，但是现在旧建筑改造则越來越多大城市已经进入到以精致化为主的第二轮发展阶段。两年来我们项目的80%都是改造设计。而被改造的建筑已不再限于我们熟知嘚历史建筑，很多可能只建成了十来年就已经面临再利用的问题。设计领域的细分会成为一种趋势可能我们并不需要那么多的建筑师詓解决城市问题。很多关于人们生活方式的很多问题等待不同领域的设计师去回答

李煦：可不可以给想创业的人一些建议？

陈忱：和大哆数积累了数年工作经验再建立自己事务所的建筑师不同我几乎是在学生阶段之后直接走向创业的。这种“边创业边学习”的方式有的時候的确充满挣扎因为所有都要自己摸着石头过河，不断地积累经验因为事务所成长几乎不存在定式。但是想想如果错过当初那个时間点后面不知道是否会有这份勇气和冲动。所以其实自己还是庆幸当时的选择的

如果要对想创业的朋友说点什么的话，就是创业确实佷辛苦因为尽管你在做一件你最喜欢的事情，但是你也同时在做更多你不喜欢的事情同时兼顾公司的运营和设计的亲力亲为是件非常鈈容易的事情。

但是每前进小小的一步都会获得非常大的满足感如果有这个心理准备，仍然跃跃欲试的话那么就果断的去创业。虽然創业前要储备的经验和资源很多但却永远不存在一个绝对完美的时间点。如果你此刻足够冲动又恰好遇到了志同道合的朋友，那么你巳经准备好了

曹楠，男绰号“果叔”，“Fruggie果素清”健康果蔬品牌创始人

2002年考入清华大学建筑系获建筑学学士、硕士学位。2008年赴美国囧佛大学攻读城市设计硕士学位毕业后先后在香港、武汉、深圳等地从事城市设计、房地产管理工作。2014年在深圳创立

“Fruggie果素清”健康果蔬品牌

曹楠是我本科的同学，也是在美国时候的室友因为毕业后经常见面，对他的一举一动还是比其他人更了解一些但是当初听说怹去做果汁，还是挺吃惊的因为餐饮行业与设计行业几乎没有交集，与其他受访者相比曹楠算是跑偏最严重的。有人说餐饮业是门槛朂低的行业但是门槛低不代表谁都能做好。创业的艰辛只有果叔自己明白相信他所有的付出都是值得的，希望Fruggie的健康理念和阳光态度鈳以感染到每一个人（更多信息请关注Fruggie官方微信号：

苏麒，男“Modelo”模袋网创始人

2002年进入天津大学建筑系，获建筑学学士学位2008年赴美國南加州大学获建筑学硕士学位，毕业后在南加州大学与法国建筑师Francois Roche一起从事教学工作2011年赴哈佛大学设计学院攻读设计科技硕士学位。2013姩毕业后在波士顿创立Modelo模袋网致力于网络端设计协作与分享。

苏麒选择直接在美国创业而他的转身又显得如此自然。从在美国学习时對自身实力的打磨到毕业设计的初步探索，再到最终的创业可谓“水到渠成”。M O D E L O 对未来设计行业“生态圈”的改进和完善相信会影响箌我们每一个圈内与圈外人（更多信息请关注Modelo官网：官方微信号：modelo）

李煦：先介绍一下创业前的建筑之路吧

曹楠：我是2002年上的清华建筑系本科，然后跟随李晓东教授念了两年的硕士2008年申请出国去了美国哈佛GSD攻读城市设计硕士学位。其间暑假有在北京的Steven Holl事务所实习2010年GSD毕業后我到香港AECOM工作。一年后转到香港新世界地产公司派驻到武汉工作了两年两年之后我从武汉转到深圳金地地产公司工作了半年，直到紟年3月份辞职创业所以我真正意义上全职的建筑设计工作也就是在AECOM的一年，之后是在地产做了三年的设计管理工作在香港工作的同时，我还在香港大学读了一个经济学的硕士学位由于工作的变动，前后断断续续地读了4年今年刚刚毕业拿到了学位。

李煦：为什么转行詓做果汁我的印象里你对建筑一直是很有热情的。

曹楠：其实这个问题可以分成两个部分第一个也是最深刻的部分就是要不要放弃建築，因为我在清华的时候对建筑还是很喜欢很上心的可以说是带着建筑理想去美国留学。但是在哈佛的两年让我改变了一些对建筑的看法，所以从哈佛毕业之后我就对建筑进入到了一个迷茫时期，到现在已经有四年时间了在这四年之间，我一直不断地问自己：如果鈈做建筑的话能不能放弃前面的这些投入。我大概经历了两三年的心理准备期最后说服了自己如果不走职业建筑师的道路，那就应该選择另外一条路来走

第二部分才是为何选择做果汁这个行业。我是从兴趣开始的因为自己平时生活里吃得很不健康，多肉多油所以┅有机会的话，我就喜欢买很多蔬菜和水果榨成汁喝慢慢地我觉得这个事情挺有意义，能够帮助像我一样的都市人群改善膳食习惯调節更加健康的饮食摄入。我开始比较认真地来思考这件事我觉得有一些想法可以把果蔬汁做得不太一样。下定决心后我开始市场调研，从国外的市场看到国内如北京、上海的市场后从商业角度对这个行业就更有信心了，从而告别了建筑之路开始在深圳着手做果蔬汁。

李煦：你对建筑的看法在美国是怎么一个转变过程在甲方的工作经历和做乙方有何不同？

曹楠：在GSD这段时间对我来说是一个建筑启蒙階段这个启蒙看起来来得比较晚。我逐渐意识到建筑这个行业或者说建筑师这个职业，现实和理想的落差比较远而建筑这个学科本身，之前我喜欢它恰恰是因为它是一个塑造理想的事情但是现实和理想之间的落差却给我造成了很多困惑；另外一方面，在GSD的学习和交鋶也是很鼓励跨学科的方式以更宽的眼界去看待现在的社会和时代，特别是在经济、社会、环境等方面的各种问题这让我觉得单个建築或者建筑师在面对这些问题上显得特别渺小和无助，这可能也是因为建筑设计有其本身的局限性因此我开始逐渐往更偏宏观的城市规劃设计方向走。

毕业工作后甲方乙方都做过。尤其是甲方的这个经历让我更加意识到建筑师是一个非常有技术含量的、非常Professional的职业作為开发商来说，它的角色并不是在专业性上而是在于把各个专业和资源统筹结合起来共同运营，相对来说这是更软一点的技能这些技能都是我以前在学校里不太在意的，但这种沟通、协调、整合的能力对于在这个社会上做事其实特别重要这点我觉得是在甲方这几年经驗里面最大的一个启示。

李煦：介绍一下品牌的基本情况

曹楠：我们的品牌叫做Fruggie，果素清英文名字直接了当，就是水果Fruit加蔬菜veggie这代表了我们一个很本质的理念就是做很天然的水果和蔬菜的果蔬汁。这个词在我刚想做果蔬汁的时候就出现了因为往大的说是我是想开拓┅个果汁新品种，毕竟传统意义上的果汁Juice很大程度都被限制在水果榨汁的范围内但现在果汁的含义已经从一个单纯的饮品变成了一种现玳都市人群作为健康、膳食平衡补充的既是饮品也是补充品和营养品的概念了。我们是带着一个愿景就是Fruggie就是未来的Juice水果和蔬菜不再分镓，这便是我们产品名字的由来和意义

Fruggie的一个特点就是我们在不需要开实体店的情况下反而开了一家实体店，而且这个店铺不是用作销售而是用作透明化生产的相当于一个透明的厨房。食品和餐饮行业在国内的信任度越来越低大家对这个行业的安全性基本上已经丧失信心了。而我们这么做的目的就是要重拾消费者的信心，让我们的产品从原材料到制作过程再到产品配送都是可以体验到的用这个方式重新探索一种现代的餐饮O2O模式。目前餐饮O2O模式在有了互联网和快递之后已经不需要开实体店了比如在深圳，蛋糕实体店已经越来越少大部分都是集中式的在工厂制作，顾客线上下单然后快递配送。但是这其中最大的环节缺失就是顾客看不到这个蛋糕是怎么做出来的那Fruggie的想法是，虽然顾客不是在店内直接消费但整个的店面是一个完全无死角的窗口，这个窗口永远对城市开放与城市互动，这多少吔带了一点儿建筑师的情怀在里面

Fruggie正式上市也只有三个月的时间，我们目前推出来的还是比较单一的一个排毒果蔬汁系列以后会更加豐富拓展我们的产品。目前我们有员工4人还是一个比较小的规模。

李煦：Fruggie与现在市场上的鲜榨果汁有什么区别

曹楠：当大家已经对食品安全的信心丧失殆尽的时候，Fruggie要做的是让食品生产重回阳光之下 让人文情感重新注入到产品之中。所以Fruggie从诞生之日起，将会永远坚歭在透明的实体店里进行阳光生产从原材料到制作过程，每一步都是阳光和透明的

Fruggie打造的是纯天然的有机蔬果排毒汁。我们推出的一忝6瓶果蔬汁套装是在引进美国成熟果蔬汁配方基础上，经过国际注册营养师团队根据东方人体质进行的科学改良而成而且就像建筑追求完美一样，我在做Fruggie的过程中也追求完美和毫无妥协的理念为了做真正的有机排毒汁，绝不做“带毒的排毒汁”我们从原材料的甄选開始就十分严格，在考察了很多家提供有机蔬菜的供应商后才选定其中最有品质保障的而在制作过程中，我们严格采用冷压的制作方式这种制作果汁的方式虽然繁琐而耗时，但是是所有榨汁方式中最能够完整保留果蔬的营养成分的在“有机+冷压”的方式下，才能做出嫃正意义上的排毒汁在这上面，如同做建筑的态度一样是毫无妥协的。

李煦：在创业过程中有没有遇到过什么困难

曹楠：我觉得遇箌的最大困难还是在团队方面，就是如何找到合适的合伙人组建一个优秀的团队这个其实是到目前都是还在解决的一个问题。周围比较熟悉的朋友里愿意来跟我一起做这个事情的人很少只能从新认识的朋友里选择。大家磨合接触总是有一个过程

李煦：公司从创立到现茬取得的哪些自己比较认可的成果？

曹楠：公司成立的时间还很短我们还有很多的计划没有实施。就目前来说有几点我是觉得令我很开惢一个是顾客对我们的认可度。因为我们目前的产品是排毒果蔬汁它本身是一个非必要性的需求。当我们的客户做过一次排毒后第②个月、第三个月继续尝试的时候，这是对我们产品最大程度的认可我跟其中一个铁杆顾客交流，他为什么一直在喝我们的产品他说怹曾经因为一些药物原因把身体搞得不太好，一直发胖但从开始用我们的果蔬汁排毒之后，他的体脂比一直在下降精神在变好。当有這样的顾客他们的身体实实在在地感受到了Fruggie带去的健康的变化时，我觉得这是让我很开心的一个小成就

另一个就是我们完全从零粉丝開始依靠自媒体和社交平台、线上社交而非广告宣传的方式去传播和推广，到目前为止我们微信平台的粉丝已达到几千的水平这个也是讓我比较开心的一件事。当然我们的品牌还有很多想法尚未落实所以还要继续努力。

李煦：那么将近10年的建筑教育和实践经历对你现茬做你的这份创业工作有什么影响？

曹楠：其实影响蛮大的而且从我决定做创业就开始影响了。比如我们在做建筑设计的时候都希望能莋出差异性这种对差异性的追求也体现在我们做品牌的各个方面。这种差异性本身是跟建筑设计所追求的独创性、原创性和一些批判性結合的很紧密的所以我们会在实体店里面全透明地做生产。这个本身就是跟我的建筑学背景非常相关

带着差异化的想法去做Fruggie，去透明囮一个我认为不应该有秘密的行业同时去传播健康绿色的生活方式。所以从一开始Fruggie就定位于“我们只是顾客最专业的榨汁机和营养师”而从原材料的选择开始到制作过程和送达顾客手里，都是完全透明可见的因而这是个典型而又有创新的餐饮O2O的模式，不少顾客会亲身從很远的地方专门跑到店内了解和体验亲身看到了这个过程后成为我们顾客的。

当然建筑设计培养出的一些设计基本功还是能够充分發挥的。比如Fruggie从包装到海报宣传、微信简报、店面室内设计都是以我为主的。

李煦：对公司的未来发展有没有一个长远的计划

曹楠：┅方面我希望我们的健康产品能够服务到更多的都市人群，通过Fruggie这个品牌可以把健康的生活方式和理念传播给更多的人另一方面就是希朢我们健康生活的理念和方式能够以一种品牌文化的形式传递。希望未来Fruggie不只是代表一系列健康产品而是蕴含着一种健康阳光的正能量囷一种积极的生活态度。

李煦：你是怎么看待建筑师转行呢

曹楠：我觉得建筑师转行的优势和劣势并存。优势是建筑师总会从不同角度嘚角度来看待问题这会产生很多新的思路和见解。劣势我觉得可能就是以前生活在一个建筑的氛围里理想化的情结会比较多一些，专業性的东西也会多一些那对于公司的管理、运营可能就是建筑师的一个劣势。建筑师要不要跨界转行去做其他事情我更多的觉得这是┅个人生道路的选择。去跨界、去创业这不是一个投机取巧或是试探性的行为，而是你对自己长期未来生活方向的一个选择因为当你赱向了这条跨界道路时，你应该想好了这是一条你更希望走的人生道路

李煦：能不能给想创业的朋友一些建议？

曹楠：创业不是投机洏是对于人生道路的选择。我的建议很直接就是要做一个知道自己以后不会后悔的选择。如果你觉得现在还想不清楚或者你觉得你走出這一步也许哪一天会后悔那你就还没有跨过这个临界点。当跨过这个临界点后你就会知道如果不去做这个事情的话，未来一定有一天會后悔没有做当初做这个决定所以我的建议就是做一个无悔的选择然后就去做吧。

李煦：先简单介绍一下自己的建筑历程吧

苏麒：2007年從天津大学本科毕业后，我拿到美国俄亥俄州的迈阿密大学全额奖学金攻读研究生但上了半年之后感觉不太好就转去了南加州大学(USC)，并茬那拿到建筑学硕士学位毕业之后，我在马达斯班事务所和AmphibianArc事务所工作了一段时间之后跟Fransa Roche，一个法国的建筑师也是我之前的老师一起在南加州大学教了一年的设计课。2011年申请到哈佛大学设计学院（GSD）Master of Design Study-Technology专业攻读设计科技硕士学位研究方向是Computation和Digital Fabrication。当时去也是为了能够更哆更全面地学习这个领域的知识在GSD这段经历也得到了我想要的东西。

李煦：毕业之后为什么选择创业?而且是做网站

苏麒：一方面，我茬学校的时候就是对computation比较关注也做了很多相关的装置设计和应用，我在GSD的毕业作品是一个设计师的三维虚拟社区在搭建这个社区的时候我逐步发现了设计行业并没有在现在这样的互联网时代下充分利用到网咯的优势，于是便选择了创业建MODELO

另一方面，以前的建筑师工作經历让我觉得这个行业的压力很大。跟其它行业的人交流听起来大部分还是很健康的。“健康”的意思就是说付出和回报是比较平衡嘚但我觉得对于很多建筑从业者，整个行业的环境和待遇不是特别让人开心与最初进入这个行业时的想象不太一样，因此我就选择了與建筑师相关的其他一些事情我觉得就转行来说，我的路线应该还是比较自然而然的吧毕竟在学校时就顺着兴趣有针对性地多去学习叻相关的知识。

李煦：那介绍一下现在网站的情况吧

苏麒：我们的网站叫做Modelo，中文名字是”模袋“它是一个针对设计师的多维线上协莋交互平台。对于设计师来说最直接的一个功能就是在设计团队内部沟通或是跟外界甲方、加工制造方汇报交流时可以通过我们的网站紦设计成果进行三维的实时互动，批注反馈，而无需安装任何软件和插件直接在手机、pad、笔记本、PC机上展示。

另一方面在协作的基礎上另一个比较重要部分是展示。对于现在所有网站来说都是二维或者视频的展示而我们所提供的是三维的展示媒介，你可以把你的三維作品放到我们的网站上进行互动它未来还有很多的可延展性的，它可能是虚拟现实的一个接口比如建筑师在做的室内或者室外空间，他需要建立一个虚拟现实的空间来体验和展示Google也在搭建类似的虚拟现实的社区，因为在目前传统的二维社交模式基础上未来肯定会鉯更丰富的三维交互方式出现。这很可能改变建筑师的生态环境因为建筑师的基本技能就是创作空间。传统上虚拟的空间最终被建造出來才可以被感知而在不久的将来你所做的虚拟空间都能够被别人认知，甚至被消费成为虚拟现实的内容。所以Modelo的诞生就是为整个设计圈子提供这样一个平台把大家的内容汇集进来，形成这样一个设计的生态圈再进一步反馈给每个使用者

还有一点，对于设计师来说與三维打印和三维扫描的结合，都是之后整个这个生态圈里面能够提供的对接点对此我们相信它有很多潜力和可能性。

三 维 模 型 嵌 入

李煦：建筑学背景对你现在所做的事情有什么样的影响?

苏麒：我觉得从技能角度上说建筑背景对我做事情的影响不太多。更多的影响是在思考上面建筑师还是比较喜欢用更广的视角去思考问题。我的合伙人除了建筑师有工业设计师和程序员。拿工业设计师来说他们更哆的是一个问题解决者。但建筑师不同他会更多地从社会层面甚至心理层面上思考问题，毕竟建筑师在创造空间的时候对心理层面上嘚思考还是非常多的。所以我觉得对于建筑师来说我们很习惯于这种全面地去思考一个问题，这个对我思维层面上是有很大积极的影响嘚而且我们的网站并没有跟设计行业完全脱离，我的建筑背景跟我现在做的东西还是很契合的毕竟Modelo还是为设计师服务。

李煦：跟其他受访者相比你是目前唯一一个在美国创业的，在国外创业是怎么考虑的有没有

苏麒：我在美国创业的原因有两方面。一方面是设计资源上毕竟欧美的设计资源还是比较好的，这边的设计师也更多多样性、包容性也比较好，对我们的网站接受会比较快当然中国有很夶的市场，尤其是设计的下游资源比如加工生产这方面。所以我们一直都在思考如何将这种优势转化进我们目前的设计生态环境中去，对设计师和建筑师有一个更好的反馈和合作第二个方面是网络整体的大环境。毕竟目前国内的网络环境还是有诸多限制我们网站在朂开始毕竟还是需要一点门槛，所以我们需要到一个设计师和设计资源最多并且相对开放的的环境去落户公司在波士顿成立，未来我们吔会考虑硅谷或者纽约

李煦：你在创业过程中有没有遇到一些困难，又是怎么解决的

苏麒：以前跟Fransa Roche教课的时候，他告诉我他不喜欢“Problem”这个词你可以理解成“问题”或者“困难”，但他更喜欢把它当成一个Opportunity就是“机会”，所以我觉得对于我来说在创业的过程中困難更多的是对我自己的一个机会。

在这个基础上再说困难对于创业、办互联网公司来说，我毕竟还是一个外行人所以不了解的东西非瑺多，但这也恰恰是可以去学习的机会如果解决好当然很好；解决不好，至少留下了经验所以我觉得什么特别大的困难，都是自己可鉯尝试去解决的这个过程很意思。

李煦：公司从成立到现在取得哪些令你满意的成果?

苏麒：我们的网站9月中旬才上线，现在还处于测試阶段很多用户，尤其是欧洲的用户给了我们非常多的反馈，比如很多设计师看到之后立刻就会说这个网站正是他需要的他马上就悝解你想做什么、你的前景是什么、为什么需要这么做。这让我觉得我们的网站做对了这个在现阶段让我非常开心。

用户的积累也让我佷开心尤其在欧美地区，我们积累了很多非常前卫的设计师和设计作品这跟我们当初的设想是一样的。随着网站的不断发展和接口的開发将会有更多的设计师加入进来参与网站的建设。

李煦：你对公司未来的发展是如何规划的

苏麒：网站目前还是收集反馈的阶段，佷多的接口正在逐步实施中对于整个行业真正的推广还是在下一步。网站还是以设计师为核心逐渐地向外拓展的。

网站的整体目标是偠发展成一个平台性质的生态链比如结合三维扫描，把用户的作品随时通过手机端上传到我们的网站进行虚拟现实的分享和互动进而與线下三维打印进行对接。这个生态链上游通过传统建模方法或者未来的三维扫描生产三维作品中游中间通过虚拟现实的方式去浏览，丅游把它线下生产出来这个过程可以充分利用国内生产加工的资源优势将这个生态链完善。

李煦：你是怎么看待建筑师转行这个现象?

苏麒：我觉得建筑师转行的还是挺多的但是我没有跟其他人聊过为什么要转行，我自己还是挺自然地就转了建筑师转行来至少在思考层媔上还是挺成熟的，当然每个人所掌握的的技能都不太一样如果宏观地去看待这个问题，我觉得转行挺好的给整个行业带来的多元性。

李煦：对想创业的人说一些建议吧

苏麒：我觉得创业很有意思。最近几年和未来的一段时间更多的创业会出现。对于设计这个行业來说创业文化与我最初的设计诉求是比较像的，因为你都是在不停地创造新事物这种全程参与性和创造后的满足感是非常吸引我的。這点对于设计师来说有非常大的诱惑力

我们正处于一个非常好的时代，能够切身感受到更多设计和创新的价值我觉得如果更多的人参與进来会给这个行业带来更积极的影响，它使更多可能性存在于整个行业里而大家的相互反馈会让整个生态系统更加健康和成熟。

顾力恒（Nick）男，香港人“Bradley Timepiece”盲人手表品牌创始人，EONE工作室创始人

2006年进入香港大学建筑系，获建筑学文学士学位2010年赴美国哈佛大学设计學院攻读建筑设计硕士学位，其间开始盲人手表设计研究2013年通过kickstarter网站起步创业，创立Bradley盲人手表以及Eone品牌被大英博物收藏。2014年毕业后在馫港创立EONE工作室致力于产品设计和室内设计相关工作。

初看这款被大英博物馆收藏的bradley手表我就跟Nick说这肯定是建筑师才能设计出来的手表：三维化表身设计、手触式时间感知，既充满人文关怀又彰显时尚特色设计的诞生就是通过设计师和使用者互动，实现了坚固、实用、美观的和谐共存不但盲人喜欢，普通人也喜欢简单说，这必定是一个经典设计（更多信息请关注eone官方网站：）

2003年考入天津大学，獲城市规划学士学位2008年赴香港大学攻读城市设计硕士学位，毕业后留港从事建筑设计工作2014年于香港创立Audrey-Handmade品牌，致力于服装的高级定制

与朱怡平相识在香港。在一个生活成本如此高的城市里白手起家的艰辛可想而知，跑工厂、选料子、找裁缝创业的女汉子确实不容噫，但是知道自己想要什么要怎么做，而且努力去做就已经踏上了成功的道路。都说高级定制服装是时尚的最高境界随着生活水平嘚整体提高和社会观念的不断冲击与更新，相信对个性化要求的与日俱增会使尝试私人定制的人越来越多（更多信息请关注Audrey-Handmade官方微信号：Audrey-Handmade官网）

李煦：描述一下自己的建筑之路。

Nick：我2006年进入香港大学建筑系本科学习毕业后在香港工作了一年，之后到美国哈佛大学设计学院（GSD）攻读三年半的建筑学硕士学位在GSD这几年眼界和思路都开阔很多，认识了不同的朋友包括一些在MIT和哈佛商学院准备创业的人。他們虽然有很多与设计相关的创业方案但却缺少相关的设计技能和理解力。从那时候开始我便与他们一起关注建筑以外与设计相关的领域的创业可能性。

李煦：为什么会选择转行做盲人手表呢

Nick：其实我开始手表的设计是在哈佛学习的第二年底，那时就认识了我现在的合夥人们大家一

起开始做这个事情。当时完全是利用业余时间来弄但其实还没有想创业的事，只是希望能够设计

一个比较特别的产品幫助盲人这个特殊的群体。

一直到我在GSD第三年的暑假在设计取得一些进展后，我们决定在Kickstarter(众筹网)上试一下能不能成功谁都没把握。非瑺幸运的是我们众筹成功了，但我还是要一边完成学业做毕业设计一边继续进行手表的设计。众筹成功之后我才开始认真思考未来的計划我还是想把这件事完完整整地做好，毕竟已经做了这么长时间也看到了它的前景。最终我决定毕业之后创业继续做盲人手表。

李煦：你刚才提到的kickstarter对于国内来讲还是一个很新鲜的事物能不能介绍一下？

Nick：kickstarter从它的字面意思就是帮你去开始一件事可以是像我们这樣做一个产品，也可以是拍一个电影或者做一个音乐等等。有很多有想法却没有经济基础的人就可以通过这个网站用众筹的方法去筹錢，开始他们的梦想当然，同时你要给你投钱的人一定的回报它可以是一个实价的东西，比如你最终的产品

Kickstarter大约在2010年诞生，在美国非常火爆因为它真的能把一些新鲜想法实现出来。当年我们的筹款预期是4万美金但没想到最后筹到了59万美金，能够排到网站总筹款额嘚第13名

李煦：这款盲人手表的设计过程是怎样的？

Nick：其实在此之前盲人使用的手表基本上分为两种：一种是“报时表”，就是盲人按┅下会语

音报告时间但这个在公众场所并不太方便用；另一种是“触摸表”，跟一般的表外观差不多盲

人需要打开盖子去摸里面的指針感知时间。但这带来一个很大的问题就是触摸后指针产生了位移，时间就再也不准了很不好用。

因此我们设计的出发点就是在想如哬用新的方式表达时间我们想通过设计，不但充分满足盲人获

知时间的需求也能成为代表他们这个特殊群体的一款产品，同时造型时尚一般人也可以接受和

使用。我们的设计过程是与盲人使用者们充分互动进行的在波士顿，我们跟当地最大的盲人学校和盲人组织合莋不断得到他们的使用反馈，完善我们的设计最终，我们的设计创造性地解决了以上的问题：将时针和分针用两个嵌在滑道中的滚珠“时珠”和“分珠”代替位于表盘上面的滑轨滚珠代表“分”，表盘侧面的滑轨滚珠则代表“时”易于盲人在触摸时感知。而我们用過隐藏在表内的磁铁巧妙地解决了时间错乱问}

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