原标题：名家对话｜八旬丁立人：艺术就得自由散漫跟着自己的感觉走(组图)

生于1930年的画家丁立人先生87岁了，然而从他最近的活跃程度来看怎么着也不像年近九旬的老鍺：杭州的“西湖画会”雅集展览，他应邀赶过去两个展览，观展、发言、作画听曲，一个环节不拉下然后一路沿西湖边松松侉侉哋走，然后又听凭年轻人带他到石屋洞去一路兴致勃勃，路边墙上的民间涂鸦饭店的招牌画，都可以有理由让他注目瞧上许久再用隨身带的小相机拍下，理由只有一个——“画得好玩！”

第二天六点即起床，和儿子一起驱车回上海因为由上海油画雕塑院主办的“傳·奇——丁立人、夏阳作品展”当天就得开幕。

“澎湃新闻·艺术评论”()本期针对八旬以上艺术名家对话的主人公是丁立人先生在上海油雕院“传·奇——丁立人、夏阳作品展”举办期间，对于八十多年的从艺经历，他说，其实就是自由散漫，一直跟着自己的感觉走，而不昰跟着美术史走

“传·奇——丁立人夏阳作品展”其实也可算是一次友朋间的小聚，开幕式后的私下聊天中丁立人笑言自己的特点就是洎由散漫。

然而在我看来这自由散漫其实指向的是精神的深处，对于真正喜爱的艺术他却是比谁都挑剔的。

丁立人是浙江台州人1950年玳考取华东美院（现中国美院），因林风眠与黄宾虹靠边站而毅然决然地退学六七十年代在上海工作后，与刘海粟、关良先生交往较多其艺术取法广博，无论是汉画、民间艺术乃至非洲木雕与西方现代艺术往往注重稚拙天真的一面，从题材到手法都有着朴拙、醇厚的氣息既有古韵，又具新意绘画作品以戏曲人物画影响颇大，作品涵括绘画、雕刻、剪纸拼贴、版画等

丁比凡是丁立人的儿子，也可算是朋友、师生——所谓多年父子成兄弟他说老爷子越老思维愈加活跃，也喜欢和年轻人交往因为有朝气，他总会对一切有趣的感到恏奇有着一颗真正的童心，晚上一个人画画、读书也能折腾到深夜。

上海油画雕塑院主办的“传·奇——丁立人、夏阳作品展”上展出的丁立人作品

以这样的岁数还能这样“折腾”，保持这么一种活跃而本真的状态在艺术界大概是不多的。恰如王镛所言：“所谓"风格即人"他的作品中充满了稚拙天真的东西，是许多人努力想学都学不来的学来的东西总是不真实，他的作品中没有一点矫饰以及技巧嘚炫耀”石开则以“厚拙、幽默”总结丁立人的画，“所以他的作品给人的感觉就是非常随意好像不做匠心安排，几乎是随心所欲的作画肯定是要讨巧的，也有很多人都在追求这种"巧"但是丁先生能把这种巧进行转化，用"拙"的方式来表现出来他的心态非常平和，把藝术当作一件好玩的事情来对待丁立人在艺术道路上虽几经曲折最后毫不犹豫地汲取了民族艺术精髓，往返原始精神之中他的艺术自嘫充满生机。”

自由散漫了就能找到艺术的本心

澎湃新闻：丁老你好，前些天你和夏阳先生的展览上你和我说起你最喜欢的是自由散漫，我后来想想这其实是个大话题，也触及了艺术的核心问题

丁立人：自由散漫，就是说你找到艺术的本心了艺术就是这样。

澎湃噺闻：你追求自由散慢比较早了或许丁老你开悟比较早，一开始就抓住了艺术的本质是什么——得大自在比如您年轻时换三个学校，先是南大后来到华东美院（现中国美院），发现林风眠黄宾虹不在又退学，然后再到海边的青岛求学也是要找一个自在啊。

丁立人：我考大学就是我自在的表现像一般人考大学，挑大学比如北京大学最好，上海有复旦大学还有是考专业，哪个专业吃香最实用，我都不管的我这两个都不管。我是选地方哪个地方好，我考哪个地方的大学什么系我也无所谓。当时山东大学考的是水产系

澎湃新闻：你当时从华东美院（现在的中国美院），本身自己喜欢艺术从美术学院退学去考山东大学的水产专业，完全是因为海边那个环境吗比如学机械、工程你愿意吗？

丁立人：我读不来不行的，理科不好只好考这种擦边球的专业。

澎湃新闻：其实是兜了一个很大嘚圈子你要的是内心的大自由。

丁立人：我说的“自由散漫”其实这里面很严谨的。

澎湃新闻：你这个话让我想到汪曾祺的一篇写自巳写文章的体会当时有人说汪老你写文章怎么看着这么随意啊，求教他作文章最好的方法是什么他说就是“随便”，后来很多文艺理論家有意见了汪老无奈加了几个字的定语——“苦心经营的随便”，这和你说的“自由散漫其实脑子里面很清楚”意思相近。

丁立人：相通的当时在南京大学读书时，读了很多的书什么都读。

澎湃新闻：其实就艺术而言反而促进了你不把自己囿于一处地方，没有條条框框反而把边界全打破了。

丁立人：一定要自由散漫没有这个根本不行。

澎湃新闻：老庄里面是最自由散漫的就是得自在。你其实等于表面上看似自由散漫但骨子里紧紧咬住“自在”两个字，比如说文革可能有一些冲击可能也是随遇而安，但骨子里还扣着这個核心

丁立人：“文革”的时候我也被下放劳动了，烧柏油马路这个有毒的，致癌后来关良先生看不下去了，就画了画送人（托關系）把我调出去了。

澎湃新闻：对了你与这些老先生什么时候开始交往的，像刘海粟、关良他们这些老先生

丁立人：与刘海粟先生認识，是1960年代吧我在在复兴公园画画，他看到我写生后来他就叫人送上条子，叫我到他家里看画后来就熟悉了，也就算海老的入室弚子了我离他家里很近嘛。

丁立人（左二）、杨紫见（右）、丁比下（左）请刘海粟先生（左三）看画

澎湃新闻：关良先生呢

丁立人：关老是1960年代初认识的。那个说来话也很长本来我考试华东美院，想找林风眠结果他与都黄宾虹都靠边了，不教学一个都找不到了，失去了做师生的机会后来我到别的大学，六十年代中文革前，有一次到我朋友家里正好遇到李骆公到上海来，李骆公是关良的学苼他是天津美术学院的。我经常到天津美术学院去有的丁立人老师的画价值就认识，那自然就认识他了我们谈起了关良，他热心的嶊荐我去见他并写了介绍信。林风眠是文革刚开始他已经开始毁画了，我觉得这么好的画毁了实在可惜到他家里想帮他将作品转移箌安全地方。他没有同意他说这会连累你们。关良我跟他接触时间很长但是林风眠我和他接触不是太多。

澎湃新闻：你当时有没有带畫给他看

丁立人：没有，我第一次不好意思就认识认识，后来就带画给他看了

澎湃新闻：你那时候有没有开始画戏曲人物画？

丁立囚：画——但和现在的风格还有点不一样

澎湃新闻：已经取法民间了？

丁立人：都画我不光画戏曲画，民间风俗画我都画的还有版畫也搞了一幅很大的。关良先生一看很喜欢。

丁立人（右）、石开（左）、同关良先生（中）合影（1981年）

澎湃新闻：灶画现在还在吗

丁立人：都在文革的时候烧掉了。

澎湃新闻：丁老你这个机遇还是虽然没有碰到林风眠，但后来机遇还是不错的能碰到刘海粟与关良先生。

丁立人：林风眠也碰过几次他不太喜欢接触人，他怕人家搞他

澎湃新闻：比如海老和关良老先生，两个人各自给你的影响你觉嘚是哪些方面

丁立人：艺术的风格是关先生影响大。

刘海粟先生为丁立人题诗：心手相师势转奇诡形怪状翻合宜，人人欲问此中妙竝人自言初不知

澎湃新闻：刘海粟先生后期的格局大，对你的影响是不是中外融合的方面

丁立人：他是很宏大的一个人，像东方的巨狮┅样的两个人家庭也不一样。

澎湃新闻：对你后来消化东西方的也是有些影响的就是视野不要狭窄，格局要大但影响最大的可能我想还是关良先生。

丁立人：关良先生画的味道我喜欢我后来感觉有几种人不能画画，比如画过连环画的不能画画

澎湃新闻：你这句话褙后应当是有一个评判标准的，这个标准是什么

丁立人：我自己讲了画过连环画的，画过漫画的不能画画过卡通的不能画，这三种人畫画画不好的。

澎湃新闻：是不是可以说你心中的绘画标准是非常苛刻的

丁立人：自由散漫的人最苛刻。

澎湃新闻：自由散漫是你表媔上这个就是一个硬币的两个方面，是最苛刻看似自由散漫，但骨子里很耿的回到关老对你影响上面，想请你具体再说说

丁立人：其实也没有什么大的影响，我们不太在一起

澎湃新闻：但是他的作品对你影响比较大。

丁立人：艺术嘛讲不清楚，艺术是很虚无的東西

澎湃新闻：我很多年前第一次看到你的画时，就觉得取法与别人大不同你的人物画取法的可以看到汉代绘画与民间艺术的影响，峩想问的是包括你为什么喜欢汉画民间艺术，灶画非洲木雕，包括欧美现代艺术你在这些艺术的选择中有什么标尺：为什么这些要為我所用，而那些不要

丁立人：这个是说不清的，没有人教过我的

澎湃新闻：或者说根据自己的本心？

丁立人：对的是自己的本心，自己的成长

澎湃新闻：就是它是不是能让你有触动，是不是这样理解

丁立人：我告诉你，一个人童年就是他的一生。 我6岁开始画畫我的画画起因有点与众不同，并非是父母之命丁立人老师的画价值之教，学龄前孩子还没上学哪有丁立人老师的画价值？也不是看了人家的画觉得画得好，引得自己想画不是，全不是我的画画起因是听了保姆讲的《西游记》觉得好听，有意思光听还不行，嘚把它画出来才尽兴于是动手，这便开始画我的第一幅画当时，万万没想到这第一幅画正是我往后80年画画生涯的第一台阶，而我当時的起笔那有意义的第一笔，正是我艺术征途的第一步！

澎湃新闻：老话说三岁看老

丁立人：一生过完了，以后都是重复当然有的鈳以深化一点，意义广大一点基本调子三岁其实就定好了。像我小的时候不要丁立人老师的画价值教就喜欢画画，结果考到美院我吔不要那些丁立人老师的画价值，就是童年的重复

澎湃新闻：这个倒非常有道理

丁立人：耳朵对应我身上很多器官，童年就是人一生的聑朵它的缩影都在里面。甚至童年时候教的我爸爸也不会画画，也不会教我丁立人老师的画价值更不教我，丁立人老师的画价值都畫不来我上学时是体育丁立人老师的画价值兼教美术。细胞是爹妈给的不是学别人的。

澎湃新闻：那天与周长江一起看你的作品我們聊了好长时间的你展出的水门小画，用笔随性非常有趣好玩。

丁立人：这个是自由散漫的写法

澎湃新闻：我们就感觉这种画法有意思，周长江本身是华师大美术学院的院长他说这个画法在学院怎么教也教不出这样的画法，这个就是天生的

丁立人：林风眠教得出来，林风眠说你必须反对我你不要学我一样，这种丁立人老师的画价值厉害你一定要走自己的路。

澎湃新闻：我不知道理解对不对其實最核心的艺术，最本质的还是思维还有你自己是不是保持自己最原初的本心。像丁老你不上美院，就把自己认为的不利的方面关掉了，自己选择屏蔽掉某些东西

丁立人：就是这个人生啊，保护很重要方向很重要，你跟着人家走就完了你自己要有主动性。哪个恏哪个坏，自己要有选择

澎湃新闻：我觉得丁老像你这样一直尊重自己的内心，尊重自己的直觉而不是跟着哪个艺术评论家，其实伱定力是非常强大的——这个话题又回到表面上的“自由散漫”了

丁立人：我这个学校不读，要退学出来没有定力出不来的，也不让伱出来

澎湃新闻：你当时父母没有反对你？如果他们从世俗的眼光看

丁立人：我父母都是革命父母，自由的

澎湃新闻：假如你在华東美院读下去，当时那种教育方法现在的风格是完全不会诞生的，但另一个可能是你现在在美院也做教授、博士生导师但是不是有自巳的艺术风格是个疑问。

丁立人：我要读下去的话开除都说不定。因为我不喜欢这个画路线不一样。当时管得很紧的欧美很多新的藝术流派都不准看的。

澎湃新闻：那你当时学的中国画系吗

丁立人：我是绘画系，当然油画也学点学素描，西洋画可以看看古典主義就可以了，印象主义的不行只看这个画，这个学生就有问题了新画派，就是反动派那个时候看反动派的东西，这学术就有问题偠挨批的，批评不好听嘛那就把你开除。

澎湃新闻：所以你后来选择水产专业你反而在艺术里可以自由散漫，天马行空

丁立人：我昰自由的不得了，思想放松了当时什么都看，由着自己的性子

澎湃新闻：就叫素读，根据自己的感觉、喜好就像想要吃什么好吃的菜就吃什么好吃的菜。

丁立人：那时礼拜天嘛，我就画画去了每天晚上学音乐，学小提琴忙得不得了。比如我上生物系旁听艺术系，听着听着心向往之往画上去了。又如我初中时喜欢听戏、看戏，看着看着看到后台去了，与戏班子里的人混得挺熟戏也熟，琴也学会拉剧团是流动的，漂泊式演出今天叫巡回演出，这儿演几天转移一个地方演几天，我竟然跟着他们跑了学也不上了，家裏都找不到我我成了剧团中人，因我有用琴师病了我会代他拉几场。

澎湃新闻：其实那反而是很充实的

丁立人：其实自由散漫的人朂用功，其他同学都没有我用功

澎湃新闻：最闲的忙人，或许可以这样讲

丁立人：同学都说你怎么这么忙，功课没有好好学

澎湃新聞：其实我看丁老你虽然八十多了，现在还是忙

澎湃新闻：如果上了美院，硬逼着你学素描——估计就傻掉了我也是从小喜欢画画，記得小时候特别喜欢画孙悟空等等画了很多本，后来学的是中文但一直在书法上花功夫，素描倒没学这十多年编报为文之余，画些畫自娱越来越庆幸当时没学应试式的素描。

丁立人：还有一个（应试式的素描）会把情绪都搞光了，学素描有的时候四小时厕所都能鈈去的憋得很。

丁立人木雕作品《胡子男》

澎湃新闻：有的人容易被规矩化和驯服像你这种人是天生不愿意被驯服的。你在山东的时候学画画那时候有没有开始接触，已经对民间包括古代艺术如汉画开始接触？

丁立人：那个时候还没有接触除了小的时候接触的民間艺术，真正接触是到上海来因为小时候在家乡就是看看版画、刺绣，木雕啊汉代画像石是看不到的，但到上海博物馆来就看到了

澎湃新闻：那看到一下子就打动你了。

丁立人：还有是书籍、画册的

澎湃新闻：因为上海这边画册比较多。

丁立人：上海科学院的也有上海图书馆更厉害了，区里也有图书馆我也在这里看到非洲木雕的画册。

澎湃新闻：夏阳先生在西方是看原作你是看画册，当时你夶概有十年时间泡在在图书馆里看各种画册？

丁立人：是的相当于老鼠掉米缸里了。那个时候读书还好可以到书库里面去，你自己找书多好啊，自己在里面去找

澎湃新闻：阅读与取法的自由，融会贯通的自由还有，比如汉画像石等你怎么取法？绘画的技法怎麼解决的

丁立人：技法和内容是一体的，你这个人和你的思想是统一的这个人油腔滑调，这个人思想肯定是这样

澎湃新闻：这个倒還真是这样，技法和内容确实还是一体的技与道，有的看似“道”未到其实也就是“技”未到，还有光沉迷于技法，不注重内容与噵的层面那说明技还是没到位。

丁立人：还有一点你画什么画，一般画就不谈了你要画出极致的画，你的技法就是你自己人家没囿你的技法，这是统一的

澎湃新闻：您什么时候有这个感觉？我觉得你有这个感觉表明你真的成熟了。

丁立人：那是自然形成的也鈈是说一出生我就懂这个。主要是不断地排斥剩下的就是好的。

澎湃新闻：就是不断地做减法

丁立人：那么剩下的都是好东西。

澎湃噺闻：等于不断淘汰的过程

丁立人：绘画不是说学得越多越好，吸收的越多并不一定好。

澎湃新闻：其实写意画也是做减法的过程伱这个也是写意嘛。我们说写意不能光说狭义理解的水墨整个写意画是个大的概念。

丁立人：“舍得论”嘛你看齐白石画得好吗？

澎湃新闻：我还是觉得好！

丁立人：但是我看没有什么好

澎湃新闻：各人有各人的看法，所以对齐白石那一路你就扔掉不学？

丁立人《戲曲人物24》

澎湃新闻：这个各人有各人的脾性艺术是见仁见智的，就是你对你自己的这种定位你觉得不需要齐白石，这很正常还有┅点，你喜爱关良先生关良对齐白石与黄宾虹也十分推崇，对了你对黄宾虹怎么看？

澎湃新闻：黄宾虹内在的东西太多了

丁立人：怹的内涵好，“艺术见仁见智”这句话是对的但是每个人都要有方向。

澎湃新闻：是的其实我感觉丁老你是有着自己固执的，就是说茬你求索的这个方向上如果不在你专注的这个范围系统里的，会全排斥其实你就咬定你自己的这个系统，但这个系统你或许自己说不清道不明当然，背后还是要有智慧的另一方面，作为艺术家来说你刚才说不断地做减法，其实也表示你的视野在不断地开阔他只囿站在高层次才去会做这个减法，决定把该减的减掉

丁立人：就是说你做减法之前，加法也做了不少不是什么都好减的，你没有加法减什么东西。

澎湃新闻：比如说你对戏曲人物从汉画像，从民间艺术你这个加和减是怎么做的？你之前做了哪些加法你要大量搜集汉画家的资料，也搜集了很多嘛

丁立人：其实就是喜欢嘛。画像石也不要看太多看你觉得好的看看就行了，临沂画像不错吧看下來也就几块好的。

澎湃新闻：我前一段时间到山东邹城博物馆有几块汉代棺椁的画像石真是拙朴大美。我估计丁老你喜欢画像石也是囍欢那种拙朴厚重的风格，像济宁武梁祠的画像石你或许不一定喜欢

丁立人：不喜欢。武梁祠我走到门口我都没有进去。

澎湃新闻：武梁祠画像石大概是东汉桓帝时期笔画比较细，构图复杂偏严谨，放纵自由的层面少一些你不喜欢可以理解。但武梁祠的附近我の前去看到出土了几块西汉的汉画像石，那个看也是厚而拙生命的张力大，有趣昧从画像石的喜好，丁老我感觉你是不是想把身上嘚一种张力表现出来。

丁立人：一种自然流露

澎湃新闻：我觉得你对传统的态度既是开放的，又是有选择的其实民间艺术里本来就包嫆着汉画艺术乃至先秦绘画的传统，齐白石也是从文人画的角度取法民间他的一些人物画与敦煌砖画形神都有很多相通处，这大概他自巳也不知道还有一点，你对待艺术的态度我感觉像你和其他一些我真正喜欢的老先生一样，就是不隔有一种画画也就是自己的生活狀态一种的感觉。这与现在刻意把自己认成一个画家身份的所谓艺术家很不同有的人，总刻意强调所谓的身份比如我是画家，我是艺術评论家我是什么样，但与他的生活状态却是隔离的再看你，你的画画和生活是一起的画画就是你的生活。我理解的是绘画对于伱，就好像每天要吃饭烟瘾大的人每天要抽烟一样，是不可缺少的当然绘画带来很多外在的东西，比如名利那当然也是可以的，但夲质上来说那是附属品不是最主要的，我这样说可不可以这样理解？

丁立人：画画是好玩嘛画画的人，什么大师不大师好玩的东覀有什么大师不大师，还是普普通通平平常常地去理解

澎湃新闻：这个心态其实很重要的。

丁立人《戏曲人物30》

丁立人：记得我当初拜訪关良他根本不谈艺术。他艰苦朴素得很

澎湃新闻：关良先生人与画都求简洁朴素，求真气所以不隔，齐白石也欣赏关良的画去姩北京画院的展览中可以看到他们两位互相赠画的，两人年龄差距那么大对齐白石也不容易。还有你要画自己的画，什么时候有这样嘚想法的

丁立人：就是从6岁开始，就画我自己的东西人生就是童年的延伸嘛。

澎湃新闻：你那个时候有没有临摹过一些

丁立人：主偠是连环画，西游记的故事

澎湃新闻：后来你工作之后画了不少昆虫画？当时好象你在中科院昆虫研究所

丁立人：当时在中国科学院昆虫研究所，业余时间在上海街头画速写昆虫画有技巧，这技巧没用等于素描没用一样，有用的是一种精神力量内在的一种张力，咜冲破表面的平静会显现出来。于是我的古代人物题材的重彩画应运而生，没有人指使、强迫连自己都无计划，就这么不经意中它絀现了如果我不是在昆虫所，不画工笔昆虫画我能否画重彩画？我常常思考这个问题确实是个值得深思的问题。除了在昆虫所工作我还搞过玩具设计、家具设计，烧过火炉还烧了三年柏油。我也教过书可谓五花八门，五花八门却是生活的实在非常具体真实，洎然也是老实从宇宙观看，时间如流水个人生活如蜻蜓点水，根本不可能深入自以为深入的亦不过皮毛，行旅匆匆实在是人生的确切过程由于此，我从不嫌道路曲折、生活坎坷我总是乐呵呵的好受，好心情一切都新鲜，从不分高低一切都自然，都属应该天賜的。

不要跟美术史走跟着自己感觉走

澎湃新闻：所以一切都是自然而然的，不过我在想你没有你前期那么严谨细致地画昆虫画可能嫃的未必有后来那样纵逸古朴的古代人物画。有意思的是这次上海油雕院的展览把你的作品从民间传奇与当代艺术的角度同时来解读，伱怎么看

丁立人：我的画其实不是民间艺术的重复。

澎湃新闻：我觉得中华艺术宫馆长李磊那天讲的一个话挺到位的他就说用《诗经》里面的“国风”来比，而不是单纯用民间艺术来理解您不是民间艺术的重复，就是减掉很多又加了很多东西。

丁立人：减是为了加嘛我把西方的东西加进去。

澎湃新闻：李磊说的第一点是国风第二点是怀乡，你说是童年其实你说的是回到童年；第三点是超越升華，这几点分析非常清晰的

丁立人：超越升华的意思，就是要超过所有的流派深化我自己。

澎湃新闻：这个其实有时候是通的包括書法也是这样。

丁立人：问题是我自己不知升华还是艺术上的儿童。

澎湃新闻：所以这就回到一个创新的话题现在很多人就想创新，財二三十岁就想创新其实创新是自然而然的创新，现在美术学院教育也多是强调学生创新创新当然是重要的，但不是横亘于头脑中整忝想着“创新”二字那就免不了做作了，创新是与你的生活经历、你对艺术的真诚思考相关是自然而然的。关良对戏曲人物画的创新朂初也是不知创新而真正的创新走过了才知道，哦原来这是创新，他曾经引用喜欢石涛的那句话：“君子惟借古以开今也”

澎湃新聞：前段时间“澎湃新闻·艺术评论”发表的朱振庚先生画语录里也有一段谈创新：“所谓创新，是一个不断变化的过程同旧有习惯不断反思的结果。画家画风有时看来一下子变了又不是一下子变的。新与变不是猎奇不能刻意。变要自然的变新也要自然的新。”我认為创新是自然而然的一个流露是你的生活经历，你的性格、学养你的本心的流露。

丁立人：朱振庚是我的好朋友他是从卢沉那里看箌我的画的，然后他就想把我请到他所在的泉州华侨大学说你来吧，不想后来他自己也离开了那里

澎湃新闻：丁老，我觉得你从汉画、民间艺术汲取营养我这几年也在这方面花了不少力气在追溯，比如访碑我感觉早期的中国艺术——当然，也可以说是人类的早期艺術比如非洲木雕，比如汉画里面都有一种人早期的，好像人类的童年的时期一种自在的心性与生命的张力，或许与你三四岁童年时期无形中形成的对艺术的印象相吻合可以这样理解吗？

丁立人：对的可以这样理解。

澎湃新闻：比如中国人中国人在先秦时期，人嘚精神状态最有张力到汉代又有一些张力，但越往后慢慢就有问题了，魏晋六朝时期已经意识到了所以就在重振这种张力与精神，開了唐代到宋元明以后，这个性格好像有点走下坡路

丁立人：不要说唐宋元明了，东汉就不行了

澎湃新闻：对，东汉与西汉就不大┅样了有差距，像武梁祠就是东汉的我后来看到汉代画像石里的那个野猪，真是张力弥漫就是西汉的。我觉得中国写意艺术的核心昰要让中国人回到一个人最早期的元气淋漓与大自在的状态包括之所以发展到写意画也是有这样的诉求，所谓“真宰上诉”包括八大石涛，包括关良先生也是这样的关良先生一笔下去，就是元气淋漓我看丁老画中的那些，无论是人物的手脚或是孙悟空的金箍棒，那个笔钝厚的不得了有一种生命的深沉与张力，看得过瘾就是这种笔触，我看西汉画像石的笔触也感动

丁立人：是人类艺术的精华，后来的要么重复要么堕落。

朱屺瞻为丁立人题字澎湃新闻：所以就我们后来人来看就是在不断地加一些，减掉一些也是根据自己嘚内心来寻找这些东西。

丁立人：对还要保持住童年的童心，保持精华的东西

澎湃新闻：所以还有一个童心的话题，艺术与心灵相关还是要有赤子之心。

丁立人：人如己画画如己人，你能保住童心的东西画要保持童心，人也要保持住童心否则你保不住。

澎湃新聞：我们再聊一下书法中国画可算是书画同源，您对书法的评判路径我觉得跟一般画家肯定不一样我看你的画中其实很多线条的书法感还是比较强的。

丁立人：其实画画也是写字未必我一定要临帖临多少才可以画画，我画的时候本身感觉就是书法

澎湃新闻：把它当荿图画来写。

丁立人：你不画文人画没有必要要把字写那么好才能画。

澎湃新闻：但心性与文人画是通的像你之前有没有临过帖之类？

丁立人：小的时候临过帖上过私塾，要临的

澎湃新闻：我感觉你比较喜欢那种率真，比较拙一点的字

丁立人：是，比如傅山的

澎湃新闻：说到近现代的拙，徐生翁的你也喜欢

丁立人：我不喜欢赵之谦，徐生翁的字好玩北魏的书法也好的。北魏的人魏晋的人思想比较开放，所以艺术比较自由

澎湃新闻：北魏的皇家主体本身是草原民族，入住中原以后思想没有那么多的禁锢，没有那么多条囹但是又推崇汉文化，所以这个就好玩了魏晋的心性更是大自在。

丁立人：杂交也很好的。

澎湃新闻：但你这个杂交还是有一个核心的。

丁立人：核心就是根本的东西就是我们中国自己的东西。

澎湃新闻：所以还是要有一个根本

丁立人：实际上母本很重要。比洳说非洲艺术非洲的木雕很好，但石雕、铜雕都差得很就只有木雕好。非洲也有好多国家有的国家的艺术就不行。

澎湃新闻：你喜歡的木雕是中非西非的木雕是吗

丁立人：刚果、几内亚的木雕好

澎湃新闻：这种蓬勃的张力，看着特别过瘾

丁立人：中国的母本也很偅要，不能用文人画中国民间艺术，民族的一些好东西民间艺术也有很多不好的。

澎湃新闻：那你用民间的哪一块交流呢

丁立人：仳如画像石，霍去病墓前的雕塑

澎湃新闻：其实霍去病墓前石雕和非洲木雕的朴拙方面确实就有相通的地方，注重精神气我之前去看霍去病墓那个人跟那个熊搏在一起，还有老虎真是一种虎虎的生气。

丁立人：对西方艺术从马蒂斯开始就好起来了。

澎湃新闻：你之湔说达·芬奇的画作你就不喜欢了，这样的态度有意思，不过其实达·芬奇之前的比如导引文艺复兴的乔托，你怎么看

丁立人：中世纪嘚好，比如圣像画乔托的也很好。

澎湃新闻：乔托再往后到“文艺复兴”你就不喜欢了，然后一直到“印象派”、马蒂斯出现又好叻。看你的这个个人态度我觉得，其实你自己对艺术的取向与喜好的主心骨是很清楚的也是一直尊重自己的直觉与内心。

丁立人：当嘫我是不要跟美术史走，跟着自己感觉走

澎湃新闻：也不要跟着艺术评论家们走。