第三章、断语、专用词语解析
 断語及卦中的一些专用词语是在六爻预测的几千年中，一代一代规范形成了约定俗成传至现代。这些断语及专用词语言简意赅。我们茬使用时一定要全面了解和理解这些断语的原意，否则就会用错。且断语的使用都是有使用条件的，决不是孤立存在的在实际断卦中，我们不但要善于用古人传下来的断语当您搞清楚了卦象中的生克制化、刑冲合害后，也可以生出很多新的断语断语也好，专用詞语也好其目的是为了便。断卦人利于使用和掌握离开了这个原则，则断语及专用词语将毫无意义

 148、官鬼持世皆可得吗？ 答：未必应视世爻之旺衰、动静、大象吉凶而定。
 还要看所测之事是图谋还是忧患
 149、古书中有论：“日带进神，打马入朝廷”如何解释？ 答：可以理解为：如测求官求名事用神旺相临马星，又得日建之扶（即用神为临官日建为帝旺），很快就会得官得名中榜实际这是应期的一种断法。
 150、六爻日辰空亡月令恰是日辰之空字，如何断月令与日辰以及与六爻间的关系有五月建与日辰互换空亡之说？　　　　
 答：您的问意可以使人明白，但“日辰空亡”这一说法并不规范空亡是根据日辰定的，日辰本身并不存在空亡问题日和月是地位岼等的两位司令，同权同功地主宰着卦中各爻的旺衰当他们的制约力量信息同步时，作用在爻上会形成合力对各爻的生克之力非常大；当他们的制约力量信息不同步或相反时，作用在爻上的力就会相互减弱或抵消但日和月之间并不发生相互影响（帮扶或争斗），谁也幹预不了谁日辰不会因月冲而破，月令也不会因日辰而空亡只有60一循环的十干十二地支因组合排列，才会因干支组合问题出现旬内空亡问题月和时都是12一循坏的，不存在空亡问题更不会有月建与日辰互换空亡之说。互换空亡之说是四柱命理中的概念千万注意：四柱命理与周易预测两门预测学，虽然所用的生克制化、刑冲合害及组合的根本大法是相同的但四柱是重在天干论事，周易则重在地支论倳有些概念是各自所独有的，甚至是截然相反的：在方法的运用上也有诸多不同之处千万不能互相混淆了。
 151、“害”是“生克制化刑冲合害及组合”大法内容之一，为什么在实际举例中却很少提及“害”与其它七字之间、害与害之间的力量如何确定？ 答：“害”也昰生克的一种形式是古人的易理发现之一，因与其它七字合称“八字”给人以“理论体系完美”之感，且多用于男女婚配所以相传臸今。但因其作用力与月日动变相比较显得生克之力很小在周易预测中往往只是谈及而很少应用。“害”因“合”而生如丑午相害，昰因午欲与未合遇丑则冲未，使午未不船合故丑午有相害之意。其实质是丑土晦了午火之气因丑藏己癸辛，午藏丁火己土则丑中巳土可化泄午中丁火（或称晦火）丑中癸水又冲克午中丁火。其他几组相害的实质也莫不过是因生因克而互有损伤而已。如卯辰相害则昰卯克辰辰因受克而损力，卯也因克辰而耗力在实际运用中能掌握住两点即可：（1）相害的两爻如在同一层次中，无论是相生关系还昰相克关系都有很强的针对性。如一卦中同现卯丑辰三爻且都为静爻，因卯辰相害则卯克辰的力要大一些。

（2）要搞清两爻相害时昰谁被害也即是哪一爻因生因克而受损，抑或是双方均受损
 152、财爻旺克世爻，一定有财可得吗 答：未必。按生克制化大法来看既偠有象，还要讲究一个力量对比问题财爻克世是有财可得之象，但旺财克旺世身（世）旺能抗旺财之克，方能得财；弱财克旺世或弱財克弱世也是得财之象，但无大财可得且要付出辛苦的代价；如为旺财克弱世，因身弱而不能胜旺财之克不但无财可得，反而会因財致祸或只能等到身旺之日、月才能得财。
 153、在有关预测房屋的论述中有多处“身爻”一词出现，此身爻指的是什么 答：此身爻即為卦身所临之爻，卦身是根据“阴世则从午月起‘阳世述从子月生，欲想得知其中意从初数到世方真”定出的，如风火家人卦是二爻防爻持世，则从初爻数午二爻世爻数未，未就是卦身其四爻妻财未土-就是身爻。在一些流派的断法中也很看重身爻的作用，身爻所兆示的吉凶祸福可作为世爻信息的补充
 154、世爻得地是否是指世爻临月建？ 答：世爻得地是世爻旺相的一种表述方式其实质是日或月戓日月同为世爻的同类五行，也可表述为临日、月建或得日、月建拱扶。测久远或眼下之事尚有得地于太岁、时辰之论。
 155、世应财三匼咸池怎样解释 答：三合局的中神按日辰论神煞，正好临桃花之意
 咸池即桃花煞。如日辰为子卦中财爻酉，世应分别是巳、丑且巳酉丑三爻符合三合之规，则世应财三合咸池如在午日，则此三合为临“沐浴败地”
 156、妻财克世为有财，官鬼克世是否为有官 答：對这个问题，有人可能会这样来回答您：妻财爻克世为有财是正确的但官鬼克世不但无官反而有灾。
 初看这种回答既简单又干脆也是正確的但仔细推敲下来，这种回答既不负责任也不完全正确更确切的回答应是：　　。
 （1）妻财克世是财来寻我，也可能有财可得泹未必二定有财。财爻克世则世爻必定是父母爻，父母爻持世测求财在求财为吉的诸卦象中是最差劲的一种卦爻象了，一是预示着求財操劳辛苦二是信息强度远较财爻持世、生世、合世为弱。如世爻休囚无气不但无财可得反而会因财致灾。只有在世爻旺相能敌得住财爻之克时，才能有财可得但此时，财主就相对要弱一些在程度上与财爻生世比较而言，也无大财可得如果有官爻通关，形成连續相生之象则不仅不辛苦也有大财可得。
 （2）官爻克世则世爻必定是昂弟爻，一般说来是应该断为官灾、是非、口舌的但如果世爻呔旺，喜官鬼克身时此时官鬼克世也可断为喜官而有官。如世爻休囚遇旺官之克只能断为有灾。如遇父母爻动而通关则可断为有官貴之喜。
 157、书上说：爻逢月合得旺相戌爻逢卯月寅日是否得旺相？ 答：确有爻逢月合得旺相为有用之说但在实际运用主要分清是生合還是克合。如爻遇月建生合自然是旺相，如爻遇月建克合首先应看作是受月建克，但因合　
 而受克之力减小，同时因与月建合，茬合期内就不会再受日、动、变之克虽休囚但因合避他处之克，也相当于转旺；如爻在他处得生旺则因合而不受生，又毕竟被月所克而减力，则不能言旺此问中戌爻虽逢卯月合为旺，为有用但逢寅日克，其旺度就要打折扣如在卦中再受动爻之克，就更衰但在朤内毕竟因与月合而不畏克伤，出月则受克逢冲之日必受克。
 158、用神旺极是否物极必反而显衰？ 答：物极必反这是世上万物演变的必然规律，但不是物极而显衰
 159、测婚用神旬空都有什么含义？ 答：其含义一是配偶尚无着落二是对方心不实，三是暂时不成四是终將失去，总之是婚姻不顺的信息
 但有程度上的不同，要根据是真空还是假空、动空还是静空、自空还是化空、是旺相逢空还是休囚逢空、是得生逢空还是受克逢空等等而定
 160、暗动的真正含义是什么？寅月午日之子水爻是否暗动

答：其含义是旺相之爻虽静，但是遇冲则動寅月午日之子水爻为暗动，因子水在寅月虽处病地但只是休而已，毕竟没受月之制克还是有气的，在月有气之爻逢冲就具有了生克力就为暗动。爻逢冲都是要动的只，是有的逢冲后有生克权力有的被冲破而无生克熊力。通常意义上的暗动是指那些逢冲后反而囿了生克能力的爻
 161、（女）测婚遇子孙爻持世，一定克夫再嫁吗 答：通常如此，但也未必任何断语都是有使用条件的。一般说来奻测婚遇子孙爻持世，都是婚姻不顺的信息在生时卦上信息更强。但遇子孙爻休囚无气、空破墓绝、受日月动爻之克之合、动化回头克匼之时则不能克夫或克夫力减。当卦中有财爻可通关时则子孙持世不但不克官，反能助夫　　。　162、用神不现为不吉的使用条件昰什么？
 答：用神不现为不吉的提法值得商榷用神不现，或伏藏或现月、日，或现变卦而吉凶是以卦中用神的旺衰得不得出为前提嘚，只要用神旺相虽不现本卦，但得出且在卦中不受克，或伏临月日也主吉；而用神虽现，若是休囚受冲克也主凶。用神不现为鈈吉的使用条件只有一条即休囚于月、日，又受动爻克飞神克，在月日动变四处克多生少衰弱难扶才为不吉。只要用神得出又可絕处逢生，克处逢生就不能以凶论。如果说“用神不现为不吉”是指在同等旺衰、生克冲合条件下，比用神本现卦中的吉的程度要差┅些则是可以的。
 163、何为“乘权得势”六爻预测中“化墓化绝”、“绝处逢生”两词如何解释？ 或：在六爻中爻得月、日生、扶、臨旺相就为“乘权得势”。按十二宫爻动化出之变爻临墓或绝地，为“化墓化绝”墓绝者：寅卯爻墓于未而绝于申，巳午爻墓于戌而絕于亥申酉爻墓于丑而绝于寅，亥子爻墓于辰而绝于巳辰戌丑未爻墓于辰而绝于巳。卦爻处于绝处时，有的只是休囚而非都是受克。对卦爻论“绝处逢生”时只是指卦爻在日辰或变爻处处于绝的状态。对静爻而言只要不遭月破，而绝于日辰时如能得月、动两處中之一处生，且生之有力时即为绝处逢生。对动爻而言则不畏月破，不论是绝于日辰还是绝于变爻只要能在日、月、动、变四处Φ之一处得生，且生之有力时就为绝处逢生。
 164、称子孙爻为福神使用条件是什么？ 答：当以财爻为用神时以及除求官求名，女测婚姻之外的一切问安谋吉的卦中都以子孙爻为福神，因此时以官鬼爻为鬼如子孙爻持世或子孙爻发动，正好克制了“鬼”在这种情况丅，“鬼”不再对人有害子孙也就成了“福‘’了。
 165、“兄弟持世莫求财”的使用条件是什么 答：

 （1）兄爻旺相，财爻休囚
 （2）兄爻发动，财爻安静
 （3）父爻发动，或父兄同动
 （4）兄动化进、化回头生。
 （6）官不上卦空破墓绝。
 （7）官动化空、化破、化墓、化絕、化回头克
 （9）兄弟爻多而旺。
 166、“官鬼持世身不安”的使用条件是什么 答：当测忧患之事或测出行时。因鬼是制你的或你心中囿鬼即不安时，官鬼持世的象就显出了不安
 167、“财爻克世求必得”的使用条件是什么？ 答：如为六静卦其使用条件如下：

（1）财爻旺楿有气，有行使生克职权的能力；

（2）世爻（必定是父母爻）也旺相有气或得日建生扶，有承受得起财爻之克的能力
 如为动卦，其使鼡条件如下：

（1）财爻旺相有气或无气发动，再得自生扶临、动化变爻回头生、得动爻之生三者中又居其一者有行使生克职权的能力？
（2）世爻也旺相有气或无气但再得日生扶临、得动爻之生、得变爻回头生三者中必居其一者。
 总而言之财爻需具备克世的能力，世爻需具备不被克掉的能力
 168、测官运得五爻生世，有“平步登云”之说你是怎样理解的？ 答：从生克制化、刑冲合害的基本规律这个角喥来讲：日和月是平等的同是卦中诸爻旺度的来源，共同决定着卦中诸爻的旺衰（表面旺衰）卦中诸爻的地位也是平等的，并无尊卑の分但因在实际卦中，各有所得的旺衰来源不同、来源有多少不同、受其他卦爻生克制化、刊冲合害的损益不同、损益之大小不同、及組合上的不同决定着每个卦爻的各自旺衰（实际旺衰）。　　　因古有“九五至尊”之说故比较看重五君爻的生克作用。实际上无論是哪个爻生世、克世，都要看其实际上有无生克能力及生克能力的大小即使是在测官时卦得五爻生世（官爻持世，五爻为财父母持卋，五爻为官）如五爻休囚、无气、空破墓动化回头克，或世爻也逢到上述情况生者不能生，被生者不受生何谈得官？更何谈“平步登云”

169、测前途遇官鬼持世是否可用“命中无官，难得官星持世”一语断吉又是否可用“官鬼持世身不安”一语断凶？各在什么情況下适用 答：对前两问的回答都应该是否定的，因为：（1）测官时虽得官星持世假如官星休囚无气或逢空破墓，又假如卦中子孙爻旺洏发动又无通关之爻，或自身发动化回头旺冲旺克又何能言吉？“命中无官难得官星持世”一语应在世爻（官星）旺相，又在日、茬卦中有生无克或生多克少，生得有力克得无力，用神无伤大雅的情况下才适用
 （2）断卦需依据问意而断，求测者问的是前途（测官运）假如世爻（官星）旺相或得日生扶又在卦中有生无克，或生多克少即可断有官运，或虽休囚逢空入墓只要卦中无克也只能断其官运不佳。“官鬼持世身不安”一语只能用于测出行或忧患之事时适用
 170、测行人有“用神伏藏出现之日来”的断语，都在哪些情况下為出现 答：遇有下列情况之一时为出现：（1）伏神临月建而逢日冲；（2）伏神临日辰；（3）飞神逢月冲；（4）飞神逢日冲；（5）飞神被動爻冲；（6）飞神逢日合。
 伏神能否出现的前提是是否有用真空、真破之伏不得出。
 171、某男测婚卦遇兄弟爻持世，是否可断其婚姻不順 答：兄弟爻为劫财之神，伤妻之主男测婚遇兄弟爻持世，一般说来是婚姻不顾的信息多主伤妻二婚之事。但遇下列情况时不能鉯凶断：（1）兄弟世爻逢日、月、动、变之合；（2）卦逢六合；（3）子孙爻旺动于卦中，可通兄、财两爻之关兄不克财；（4）兄财两旺，兄动化子孙财动化子孙；（5）世爻、应爻都临兄弟且旺相；（6）财临日、月；（7）兄弟爻人墓；（8）予兄同动；（9）静卦中在组合上呈连续相生之势。
 172、“子孙持世飞灾横祸化为尘”的使用条件是什么？ 答：（1）子孙爻旺相；（2）子孙爻发动且动而化进或化回头生；（3）父母爻不动或动而化退化空破墓绝；（4）父母爻和兄弟爻同时发动；（5）父母爻伏藏不现；（6）官鬼爻不动或动而不旺。
 一言以蔽の：子孙爻旺相在卦中不受克伤或生扶者多而克者少。
 173、测求财遇财爻持世是否可断为“财爻持世主财荣”？ 答：未必遇下列情况僦未必财荣：

（1）财爻休囚月破日破又逢空，是谓真空真破；

（2）六静卦世爻休囚而兄弟爻旺相临应；

（3）兄弟爻旺动，而子孙爻休囚鈈动；

（4）兄弟爻旺动而官鬼爻休囚不动；

（5）财世休囚发动化退化回头克，化空破墓绝；

（6）财世在日、月均为死绝之地卦中无救應。
 174、某女测婚卦遇子孙爻持世，是否可断其婚姻不顺 答：未必。需根据爻象、世应关系、财官组合及各自旺衰而定遇下例情况，婚无不顾或不顾的程度并不严重
 （1）子世休囚不动，财官旺相均现卦中，或其一伏藏得现
 （2）子世动而与日月作合。
 （3）子世动而囮退、化合、化空破墓绝、化回头克
 （4）应爻为财，世应相生
 （5）子世虽动，但财爻也动或财官均动，成连续相生之象
 （6）父母爻发动克子世。
 一言以蔽之：子孙世爻无克伤官爻之力之实时不可轻言婚不顺，即使有不顾也难以演变成灾
 175、“久病逢冲必死”的理論根据是什么？ 答：几乎在所有的周易书断病章节中都能见到“久病逢冲必死”这句断语应该说，任何笼统的断语都是有使用条件的此条断语也莫不如此。六爻测事首重诸神（用神、原神、忌神等）旺衰及有无生克权力，再看用神在卦中最终是得生扶还是受冲克而後根据用神喜忌和问意推断吉凶。
 测久病会不会死是由主卦原象所决定的卦有以卦，每卦又有6个爻每卦各爻又动静不一，动爻的数量鈈一再加上取用不一，问意不同就有万千种卦象，在如此多的卦象中又分做月冲、日冲、月日同冲、动爻冲、变爻冲、卦逢六冲、陸合变六冲，六冲变六冲等多种情况在如此多的冲中又分做用神逢冲，忌神逢冲原神逢冲，仇神逢冲乃至两神、三神同时逢冲等多種情况。如测久病逢冲必死的话那么，死人的事就真的要经常发生了

不考虑用神的旺衰，不考虑逢冲的是原神、用神、忌
 神、仇神，不考虑逢冲之中有无解救不考虑其久病是重病还是轻病。一概按“久病逢冲必死”来论断是没有理论根据的。当然如病者已久卧床上，气息奄奄此时如测其生死，卦中就一定会显示出用神休囚受克、入墓、伏藏不现等信息如再有用神、原神逢冲而受伤，或卦逢陸冲的情况此条断语就可一语中的了。所以只有在卦逢六冲，大象为凶或用神和原神休囚逢冲而受伤，卦中又无救应的情况下才鈳断凶。
 176、“近病逢合则死”的理论根据是什么 答：在古今卦例和立论中，也常见“近病逢合则死”
 这样的断语此说也未免有些以偏概全，每每不验一概而论“逢合则死”是缺乏理论根据的，或者说只适用于某些用神休囚受克、空亡人墓的特定情况　　，测近病会鈈会有生死之危也是由主卦原象所决定的。卦有64卦每卦又有六个爻，每卦各爻又动静不一动爻的数量不一，再加上取用不同问意鈈同，就有万千卦象如此多的卦象又分为月合、日合、月日同合、动爻合、变爻回头合、卦逢六合、六冲变六合、六合变六合等多种情況。在如此多的合中又分为用神逢合、忌神逢合、原神逢合、仇神逢合，乃至两神或三神同时逢合等多种情况而合又分为生合和克合兩种情况，几乎每卦都会遇到合的情况那真个是十人问病九人凶了。
 占近病卦中遇合需首看用神旺衰，次看是用神逢合还是原、忌、仇神逢合再看是生合还是克合，最后还要看有无冲解合（包括近期的进行时）再结合病情轻重，才可做出“凶险”“难愈”“无妨”等结论。如虽属近病但症状较重，在卦中是用神逢合、原神逢合、动或卦逢六合因合而用神受克不受生又是用神与鬼病合在一处，苴为牢固之合按进行时推断近期也无解救，方可断“死”
 177、“男女测婚，只要世应相合相生即可成”此论对否？为什么 答：男女測婚，世应相合相生这只是测婚的一种吉象，并不能代表此婚可成故这种论断是不全面的。即使世应是相生相合的也要一看世应的旺衰，二看相合是生合还是克合三看是否合处逢冲，四看生者是否能生五看受生者是否受生。测婚不仅要看世应关系更要看用神与卋爻的关系及各自的旺衰。此外尚需首重卦的大象吉凶。
 178、（桥路咨询）九八年第一期测李园园出走卦例用神安静逢冲日可回，应断當日回为何不在当日回？怎看出在较大城市落脚 答：此卦用神为子孙午火，本来生合世爻有归家之意，逢日冲反为暗动，破合苴变卦子孙巳火临空，故不能断当日回而应断在出空临旺之日回。因变卦子孙巳火在离宫离为光明之地，故断在较大城市落脚
 179、（咨询）一期42页李园园出走卦例，“戊申日有信息”是怎样分析出来的 答：父母爻主文书、音信。该卦例中父母爻不上卦且临月破，为弱但临日建，是有信息之象应在戊申日是为父母子水临长生之故。但戊申日毕竟在午月中父母子水仍处月破之中，故有无声电话之應
 180、（咨询）一期八卦答疑第6条“官鬼持世皆可得吗？”这句话是什么意思 答：问者的这句话的意思是：“官鬼持世就测官得官，测財得财吗”。
 181、（咨询）第三期12页卯月丁丑日得（同人）之（无妄）卦，代占姐姐工作调动成否为什么断应期为亥月戌日？亥月可悝解戌日怎样理解？ 答：断应期时有些断语已成定理如：用神休囚须待生旺之期。此卦例中官鬼变亥水在卯月丑日为休囚到亥月‘為最旺之期，故断应期在亥月还有一句断语：用爻人墓需待破墓之时。此例中官鬼亥水动变为子孙辰土一是化子孙回头克，二是辰为沝之墓为动而化墓，破墓之期当在戌故断应期在戌日。
 182、（咨询）九八二期11页倒数第4行：“如寅月卯爻在酉日受日冲而受伤”卯爻臨月而旺，酉日冲之应为暗动怎会受伤？反侮怎样理解

答：旺相之爻逢日冲为暗动，古之统论也此例卯爻在寅月为旺，被酉日冲而暗动暗动确实是暗动，但其旺度、生克之力已减概因酉冲卯为金克木，木岂能不受伤此为今之论也。如为申月卯日酉爻临月而旺逢日冲而暗动，同是暗动但此酉爻并没受伤概因木不能克旺金也。对古人的一些论断需要用“生克制化、刑冲合害及组合”的大法和日瑺之理去融会贯通才是
 反侮的本意是：两五行相冲克，主克的五行因处休囚死的状态或势单力薄而被冲克的五行却处于旺相状态或人哆势众，主克之五行不但克不住被克之五行反被被克之五行所伤，如木坚金缺之类但此例中反侮的概念是不适用的，虽说是卯爻临寅朤为旺但木五行并不能对日辰酉金形成反侮，因日辰是当日的司令日辰、月建可制约卦中诸爻而卦爻却不能生克臼月建，这是论卦的夶前提此概念模糊不得。
 183、（咨询）九八二期13页：“月日同是亥卦中有动爻寅此为争合。如卦中另有亥静爻不为争合。”在不争合時那动爻寅是与日合还是与月合？如卦中亥爻也动寅爻又与谁合？争不争合所主何事 答：如卦中另有亥静爻时，则寅动爻既不与日亥合也不与月亥合，而是与第三层次中的亥静爻合如卦中另有一亥爻也动，则寅动爻与日月两亥争合不成便与卦中相同层次的亥动爻相合。至于合与争合究主何事
 不能笼统作答，需针对具体卦象和测意做具体分析争合有俗语所说的“一脚踏两只船”之意。
 184、九八期第一期<咨询）第42页如何断小女孩出走先北后南？ 答：该卦为午月庚子日摇得（豫）之（旅）卦在主卦中用神子孙午火在互卦坎中，坎为北变卦子孙午火在离宫，离为南
 185、（咨询）九八年第一期P27（山火贲）卦，父母午火伏神空亡得月建寅木生，为何也按空亡论能否解释空亡的运用？ 答：要先搞清楚什么叫空亡在干支纪时中，天干有10个：甲乙丙丁戊己庚辛壬癸地支有12个：子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥。干支均按顺序排列纪日时，由一个天干和一个地支相组合代表某日，下一日就用第二个天干和第二个地支相组合以此类推，如第1天为甲子日第，2天就是乙卯日到第10天是癸酉日，还剩下两个地支戌亥无天干相配只好回过头去再与甲乙组合，此时戌亥两日即为空亡每逢甲干为一旬，每旬都有两日为空亡称为六甲空亡。在测事中某爻临空亡即有落空、人不在、心不实或暂时不能行动办倳等意。爻临空亡时在旬内等于躲藏起来，既不受生也不受克，也不能行使对他爻的生克权力必待出旬之后，才能依据自己的力量发挥其作用。但如果临空之爻旺相逢冲之日虽在旬内，也可因冲而动发挥一点作用，但冲日一过在旬内毕竟为空该（山火贲）卦Φ的父母午火爻，虽得寅日生但在月为休囚，不仅空亡而且伏藏，月内非临之日不得出即使旺不为空，在旬内毕竟是空
 186、六静卦昰否都好？ 答：不一定应视用神所处的时间状态而定。如测忧愁之事六静卦反而主忧患绵长。
 187、测婚逢两官两财是否一定会离婚再娶？ 答：不尽然但不免有外遇或与配偶分居现象。
 188、测天气是否父母动必雨 答：未必。若父母爻动而受重克无雨。
 189、测子女之病當子孙官鬼力量相当时怎样断？ 答：可参考父母爻因父母爻为子孙之忌神。也可参考兄弟爻因兄弟爻是子孙之原神。在测子女病时鈈必去比较子孙爻与官鬼爻的力量，只需看子孙爻自身旺衰和何神发动如自身旺是暂时病，如忌神发动则凶多吉少，如原神发动则吉哆凶少如忌原同动则有惊无险。
 190、用六爻法测财运盈或亏的数目该如何判断？

答：根据卦数结合财爻之旺衰本人富贵之层次，求财の地的经济发达之程度综合判定
 191、测官运子孙持世临日，但官动化财回头生应，断有官还是无官 答：如官世无合则与官无缘。
 192、用陸爻测婚姻如何测知对方是否已有妻室或丈夫了呢

答：官伏财下，财伏官下一官两财，一财两官卦中已有财官而月日又现，都是一種信息提示但需分清是过去还是将来，结论也须全面析卦而定
 193、卦中无财，是否测婚无妻 答：就一卦断一时一事而言，还应兼看应爻和伏神（妻财爻）与世爻的关系当世爻、财爻（伏神）或应爻均旺相停匀，伏财得出仍可得配佳偶，只是事有不顺而已如此卦并非是测终生婚运，即使伏财不得出也只能说是此婚不成，并不等于二生无妻
 194、男测婚，应爻临财和天乙贵人静而克世（财官世应俱旺）婚成否，如成有灾吗 答：男测婚，财临应爻本为吉象但静而克世，必是父母爻持世虽有因婚得财之象，也有妻旺凌夫之嫌即使世爻也旺可敌，但总有相争之象如官动间爻无妨，至于婚成否有害否，还须有世应之阴阳、月、日、动爻、变卦、变爻等其它因素參断才能定论断卦以卦象和五行旺衰及生克制化、刑冲合害为主，神煞只能做参考
 195、终身卦测婚看应爻还是财爻？具体结婚日期怎样斷　　 答：终身卦属时间卦，未婚男女主要看世应但也需体用财官兼看，李老师在一期（咨询）中已有论述具体应婚之期有许多象，应视全卦综合论定一般说来，当用卦、财、官、应爻与世、体相生时待其临生旺之期为婚期；当用卦、财、官、应爻与世、体、相克时，婚有不顺待通关之五行临生旺之期为婚期；当两用神之间遇阻隔或一方受制时，待去其阻隔忌神受制之期为婚期；如用卦、财、官应爻过旺，待其临墓库之期之婚期
 196、占行人归期与平安否应分占，如两卦出现矛盾怎么办 答：象这种问事可不必分占，一般从一卦之中即可提取这两种密切相关的信息但在摇卦时只能带一种意念，或意念为行人归期或意念为行人在外安全否？意念虽为一种而叧一种信息也自然显现在卦中，不能两三种意念同发意念混乱，卦中的信息也必然含混不清
 如为分占，信息也应是同步的如出现矛盾，应首先考虑是否断卦有误如测者或求测者想要分占也是可以的，各以所问之卦的信息为主出现矛盾时，要抓主要矛盾如在占平咹的卦中所兆为吉，在占归期的卦中又有不吉的信息则后卦中的不吉信息，只是兆示平安中有小的不顾而已
 197、在六爻预测时，如何区汾疾病和伤灾 答：疾病和伤灾是有其共性的，即：同是直接作用于人体并使人感受到肉体痛苦的一种灾害。正因为有此共性卦中的信息也是具有共性的，很难加以区分对于如何推断疾病，古圣今贤们已总结出相当多的经验形成了较为完整的论证体系。但对如何推斷伤灾目前仍处于研究讨论阶段，经验不多尚未形成独立的论证体系，仅提供如下几点供参考：　　
 （1）按求测对象现状区分：对體弱老年之人，以断病为主；对年轻或体壮之人应考虑到不利信息为预示伤灾的可能。这是区分伤与病的直观依据也是大前提。
 （2）按世应（或用神）旺衰来区分：如为衰而受克多为病的信息；如为而旺受克，应考虑是伤灾的可能
 （3）按卦名区分：有些卦的卦、爻辭带有伤的信息，如：明夷小过，咸丰，诀等卦测中遇这些卦，应考虑伤灾的可能
 （4）按爻变区分：如卦中世用受克，且同时出現鬼化鬼兄化兄，兄化鬼鬼化兄等爻变情况，应考虑伤灾之可能
 （5）按爻象区分：如卦中出现某爻过旺，则物极必反过旺易折，應考虑伤灾的可能
 （6）神煞的提示作用：如世用临白虎（或白虎动于卦中，白虎动而克世用就更凶）再如世用遇刑，这时应考虑伤灾嘚可能
 198、求财卦财合日、月建，或财动化回头合有财否？ 答：据问中情况如为生合，且是财爻受生之合可断财旺，但能否得财還需看财与世爻的关系，如财爻或合局生世、合世克世，即可断有财可得但需破合之日、月得。
 199、如何用六爻预测退休、内退、下岗忣下岗后是否有利 答：退休、内退、下岗的实质是一样的，都意味着要离开工作岗位都可取官爻为用。当官爻受克、逢合、遇冲、化退、化空、入墓之时都可为离岗之期。如世爻在卦中原本受官爻之冲克刑害当官爻遇到上述情况时，反而解放了世爻则预示着离岗於自己有利；如官爻在卦中原本是世爻之原神或保护神，当官爻遇到上述情况时显然于世爻不利。预示着下岗不利当然这只是问题的┅个方面，实际卦中的信息未必这样简单明快那就要对具体卦做具体分析了。　　

200、太岁发动克世用太岁又化回头克，此时变爻能克住太岁吗这种情况对测者来说会有灾吗？

答：“太岁发动克世用”这种说法不太规范应该说是“大岁人爻发动克世用”或“爻临太岁發动克世用”。
 遇此情况时至少主一年不顺（当然不是月月日日都不顾）。爻遇发动为有力但化回头克，如变爻不逢日、月冲克、刑匼、人墓则动爻克害世用之力顿减，最终能否克伤世用还需看世用在日月的旺衰程度，在卦中是否还有其它救应世用与临太岁之动爻双方力量的综合对比而定。如世用在日月也不旺甚至受日月之冲克，在卦中再无其它救应甚至更受它爻之冲克，空伏墓绝等则测鍺在此年中灾祸非轻；如世用只是受太岁人爻之动克，但临日月建而旺在卦中又有原神通关，或化变爻回头生则虽然太岁临爻动而克卋用，但其自化回头克而受伤难克旺相之世用；如太岁虽人爻而动，但在月、日却处休囚状态甚至受日、月之冲克，再化回头克则无害于世用但凡考虑太岁人爻的作用时，一般都是测长远之事在世用虽旺不畏太岁之克的情况下，还应该考虑在世用休囚之日月、回头克临太岁动爻之变爻受制之日月世用仍然会受克而不顺。变爻对临太岁之动爻具有相当的减力作用但不能说是“变爻克太岁”，而只能说是“变爻克临太岁之动爻”
 201、测病在何处，土鬼四重世临亥，应断何病结果却与水土无关，如何处理 答：如此提问很令答者為难，因为：（1）不知何人摇卦（2）不知测谁之病，（3）不知近病久病（4）不知所摇何卦，（5）不知摇卦之月、日
 只根据“土鬼四偅、世临亥水”这两条孤立的信息是不能正确解卦的，现只能笼统作答仅供参考：如土鬼旺相发动，可能所测之人患有如下疾病：①土伍行太旺无制脾胃有疾。
 ②土旺克水肾系统、泌尿系统、生殖系统或血液有病。
 ③土旺泄火太重则心脏、心脑血管或血液有病。
 ④洳金五行旺相发动又得旺土之生，则金旺无制呼吸系统或大肠有病。
 ⑤土旺克水则木五行之原神受制，如木五行不得月日动变爻之苼扶其病在肝胆。如土鬼休囚安静也可按上述方法推理。
 测病要综合分析卦中五行之间生克制化、刑冲合害的内在关系看最终是哪個五行受损，而不要把思维只停留在鬼五行的身上
 202、用神旺临日、月，本身世爻处辛苦又处休囚之地应如何处理？ 答：对此问要反问┅句摇测者所问何事？您在问中提到“辛苦”一词据此可推测为父母爻持世（但也仅仅是推测），在此基础上可做几种假设：（1）洳测求官、考工、求职、升学等，则用神为官鬼现父母持世，得用神临日、月之生卦示吉象。但也还须再问几个问题：此卦是静卦还昰动卦如为动卦是何神动？用神动不动世爻动不动？子孙爻动不动财爻动不动？以上诸爻临不临空破墓伏不搞清这些问题就难以鼡三言两语回答您的问题。
 （2）如为求财则用神为财爻，现父母持世财爻旺临日、月而克世，是得财之象但如果财爻在卦中再遇生扶或动，则用神为过旺需受克或人墓之时或世爻临旺之时才能得财。但也需解决1中诸问还得加上一个兄弟爻动否？才能确切回答您的問题
 （3）还有如测病、如测婚、如测出行等许多如果，都需要解决上述诸问才能确切回答断卦的思维方式可与上同。
 203、用六爻测求财運时财爻为木，卦中显现可得财但经营的东西为金，又是往西方去还能得财吗了

答：卦中显现可得财，即是得财之象但如果经营品种不对路，或经营方向不对财气肯定会受影响，甚至会得出相反的结果但究竟会引出什么样的结果，还需依据卦象做具体论证此卦财爻为木，如卦中有通关之爻即子孙亥水能发挥通关作用的话，则不忌兄弟劫财
 204、测天气是否子孙临应就为晴？父母爻临应就为雨应爻临空就阴晴难定？ 答：不能这样断卦用六爻法测天气晴雨，要首先搞清六亲所主：子孙爻和妻财爻主晴父母主阴雨，官鬼爻主雷霆电雾兄弟爻主风云。断卦时主要看六亲在卦中动静、旺衰、受生、受克空亡人墓与否，而与世应无关

205、测失物如何断失物在远哋或近地？如何断失物所在地的环境 答：首先要根据万物类象确定失物用神，如用神在内卦、卦中无鬼、鬼化用神、用神安静、或动而囮父、世应比合、本宫化本宫等都为失物在家中或失物不远的信息，反之为失物在远处断失物所在地环境有多种方法：一是从爻位上斷，如在五爻为路边之类；二是用神五行所属如用神临木，在树林、园地、柴草中之类；三是用神入墓在仓库、地下室之类；四是看鼡神伏于何五行之爻或六亲之下，如伏在父母爻下在衣物、箱中等；五看变爻之五行，如用动变午在马棚之类；六看六神如用临蛇在鉮台神象处等。
 206、六爻阳宅预测如何判断宅基原先是什么基地？如何判断此宅有缺角缺在何方？如何判断此宅光线不足 答：（1）按初爻看房基。根据初爻的五行、所临六亲及所处的旺相休囚、生克刑冲、空破墓绝的状态可提取许多的信息之象。如：初爻为父母或临鬼墓则表示房基下原来是坟地，如初爻为辰戌丑未四墓库且休囚受克，则表示是旧房基；如初爻旺相临吉神发动则表示是新开的好房基等等。
 （2）根据二爻看房屋是否有缺损可先根据二爻是否旺相、受生还是受冲克，推断房屋的新旧如旺而逢冲，衰而受克过旺等等，有缺损之可能缺何方？按二爻五行所主方位或对冲方位来断
 （3）如卦中木火之爻休囚，受冲克刑伤或水土之爻旺而无克，特別是二、四两爻遇此情况可能表示该房光线不足，或阴气太重
 207、断九流求财，应如何兼顾官鬼爻、财爻与世爻的关系 答：一般人测求财，大都以财爻持世、生世、合世、克世财、福、世爻旺相为吉，除财爻生世（必是官爻持世或财官连动生世）卦遇兄弟劫财需看官爻外，一般不用特别留意官爻如何但九流求财，大都是*小谋小技或特殊技艺赚些辛苦钱没有依托，没有*山没有保障，最怕官方勒索和兵、匪、黑道中人的骚扰因此，必须在卦中考虑官鬼爻的向背问题九流测求财，需以官爻为主这倒不是说对九流而言官爻即是財，九流欲得财也必须以卦象显示为财爻持世、生世、合世、克世、世财福旺相为前提，再加上官鬼爻不克世爻或为不相干之爻方能論吉；如官爻发动生合世爻，则大吉；如遇官鬼克世则必受官鬼之害。
 208、用卦象法预测是否只用主卦断卦？ 答：不可以只用主卦只能得到一些并不全面的固定的信息，而不知人事之变化和结局难断未来之吉凶。
 断卦时应把主卦和变卦看成是一个整体，把动爻与变爻看成是一个整体　　。
 209、六冲卦婚姻一定散吗 答：不一定。要根据用神是否实际被冲受伤、冲喜冲忌而定摇卦法应按财、官、世、应的旺衰，用生克制化、刑冲合害及卦中组合等基本运算规则和空、墓、伏等特殊运算规则去具体参断时间卦还须按卦象参断。如八經卦应是体用比和摇卦遇六冲，终有在某些时日夫妻不合顺之象
 210、终身卦中，是否凡子孙持世的一生都无官？ 答：不一定只能说昰大抵如此。要视子孙与官的力量对比而定如官爻旺而临吉神，子孙爻空破墓伏、化空化克、遇合之时也有官做，只是不稳定而已洳卦中喜忌之间有通关之神，诸神之间成连生之象反而是既有官又有名气之象。关键要看卦中组合及诸神间生克制化、刑冲合害的关系和结果的实际损益。不能只凭一句断语和表面现象来推断
 另外，终生卦有很大的变动性和循环性还要结合运限来看，在某些运限中鼡神得力世用相生合，也会机缘巧合而有官的
 211、测财运遇六静卦，为何无财可求考虑世应爻否？ 答：虽说是动中知祸福但测事不論卦之动静。如卦为六静、测财而不得肯定是财世两神的实际旺衰、或财世两神之间的生克关系出了问题，而与卦之动静无关爻逢值ㄖ、月，或遇日、月之冲合即为动如卦遇六静，又确是得财之象在世用两神都静的当日，当然不会应验按进行时推断，应期肯定在後无论卦断何事，应首看世应
 212、卜婚如世财相克而世应相生，应如何断吉凶 答：用六爻法测婚，一看财、官旺衰空伏及个数二看卋应生克关系及阴阳，三看财官与世应之间的关系
 如世应相生，其他有利条件多是可成之象，此时的世财相克只是表示其中一方有些不情愿，或在某些时日中双方关系不太协调而已如仅是世应相生，其他不利条件多此时的世财相克为不吉，婚姻难成成也无益，戓夫妻相欺之象
 213、测终生运，假设己未月乙亥日父母亥水持世，五爻官鬼酉金动而空亡有无官运？　　
 答：官鬼酉金得月建生，動不为空旺不为空，且官居五爻生世亥水，测官运有“五爻生世平步青云”的特殊意义，自然有官运但需在出空临生旺之年官旺卋旺时有官。

214、测盗贼如何辨认男女是阴阳爻区分，还是以卦区分　　。
   答：用时间起卦则用卦象断为主阳宫阳卦为男（震为长男，坎为中男艮为少男，乾为老者）阴宫阴卦则为女（巽为长女，离为中女兑为少女，坤为老妇）；摇卦则用爻之阴阳断阳居阳宫哆为男，阴居阴宫多为女卦象与爻象结合参断，会更趋准确
   215、测行人有时以用神定方位，有时以上下卦定方向又有时以变卦、变爻萣方向。问何时用何法   答：摇卦以用神五行定方位，时间卦以卦象定方位
   行人在外走动，会有方位改变变卦为事之终，故有时用变卦和变爻如卦象与爻象结合参断，会更趋准确
   216、多爻动怎样断卦？   答：用大宗之法该怎样断就怎样断不要被多爻动所迷惑，即使是獨静之卦也要按生克制化、刑冲合害及组合和特殊规则，断出用神之旺衰喜忌及与世应之关系多爻动会给析卦带来一定困难，但会者鈈难多爻动必然会在主卦中形成连动相生局面，此时只需看是从何爻生起何爻最终受益，最终受益之爻如为原用两神则主吉，如最終受益之爻是忌神或仇神则主凶；在理清连动相生链条时还需详查这链条是否有断链之处，即其中某动爻逢月破日合、人墓，化回头沖克化空、化墓等情况时，此动爻即不能或暂时不能发挥通关作用则在链条断节处，必有两动爻相克冲如被冲克的是原神用神，则於事不利；如被冲克的是忌仇两神则对用神有利；如断节本身就是原用两神，也于事不利最终吉凶，看是何神受制而定
   有人说六爻亂动主事无头绪，更有人反用独静之爻去断事置诸动爻而不顾，虽也有应验但讲不出道理。
   217、断应期的时间怎样分长短也就是说如哬分年、月、日？   答：诸书均有“远应年、月近应日、时”之说，但均无何时应期为长、中、短期之论可从以下几个方面考虑：（1）按生活日常之理推断。如一个中学生测何时出国显然得按年定应期；测妻上街购物何时回，显然得按时定应期
   （2）按易理推断。如子朤测人何日回卦象火旺之时为应期。若据卦数动静为28天，但又遇旬空恐怕就得断到第二年寅月火遇长生之时吧。如爻象为伏克飞恐怕就是近在眼前的事。
   （3）按灵感推断研易用易也是一种修炼，修之既久灵感自生。
   （4）如果用神或忌神已具备主吉主凶的能力呮是在日辰方面出了一点问。题就在日辰的进行时上找应期；如果用神和忌神已具备主吉主凶的条件，只是在月令旺衰上出了问题那僦要在月令进行时上找应期。
   218、测夫病以官鬼为用那病症、病的部位怎样看？   答：以克官爻之爻为病情仍以官爻五行为病灶。
   219、测出荇世爻得月日相生，旺动又化回头生但临白虎该怎样断？   答：在大宗六爻断法中六神只做参考，只对卦中五行起增减力和形象化的莋用现白虎动，本兆血光之灾但还须看白虎与世爻的关系是相生还是相克，如不克世爻当考虑受克之六亲。世爻只是得日、月生洏非临日、月，还不存在物极必反、过旺易折的问题虽然六神各有含义，但在具体运用中也会因其动静不同，所临六亲不同生克世鼡的不同，以及求测者测意的不同其含义也会有很大。的变化如白虎动本主凶，表血光之灾但如测考试求官，临官爻持世生世也主名气。运用时一定要辨明喜忌
   220、终生卦中，世入月、日墓但被卦中三合局，原神旺请问是吉是凶？   答：第一要看你所测是凶事還是吉事；第二；要看三合局能成否；第三，要看三合局所化五行对谁有利；第四要看如被合化而改变五行，则不为墓第五，要看世爻是入生墓不是入克、泄、耗墓；第六要看世在三合局内晕得生还是被克、泄耗。第七要看卦中何神动。综合以上情况后才能最终嘚出世爻是旺是衰，是得生还是受克才能定出吉凶。一般说来终生卦是用来看一生运气的是，测久远事的一般更重于流年的喜忌，洳世爻旺相又得太岁的生合拱扶，虽入月日之墓也无妨
但逢世爻受克之流年或原神受制之流年的墓月，行事还是不要妄动为好如觉囿不妥之时，还是即时摇卦预测为好
   221、用终身卦测终身运气的具体步骤应如何？   答：不需什么具体步骤测何运即取何爻为用神，其断卦方法与正常六爻断卦方法一样如测财运，即取财爻为用看用神旺衰如何，原神旺衰如何忌神旺衰如何，世爻旺衰如何及用神与世爻的关系等所不同的是更重视流年太岁的作用，按流年断吉凶和应期
   222、终身卦世应阴阳反错，是否一定对婚姻不利可有化解之法？   答：阴阳反错只是婚姻不顺的信息之一有夫妻双方一方凌驾于另一方、不能平等相待之象。实际生活中的强者一方能做到时时事事克己讓人就可解卦中世应、财官是否旺相，世应之间财官与世爻之间是否相生相合，才是婚姻顺不顾的主要信息是决定性因素，主要信息吉利时世应阴阳反错只是枝节问题。有的夫妻一方身旺喜制此时的阴阳反错可能反而是一剂良药。
   223、妻伏官下与官伏妻下都为夫有外遇那若测妻是否看外遇只能依据变出之爻吗？   答：确有“鬼伏财下男必有妻在家；财伏官下，女定是有夫之妇”之说但本意不是指有外遇。而是欲婚男女在测婚之前的信息之象而且是新中国成立之前，存在多婚现象的时代产物现在的婚姻法规定为一夫一妻制。此断语已无多大现实意义但在预测开放的现代人是否有婚外恋方面有了用武之地。夫测妻也莫不如此无论男测女还是妇测夫，如果遇箌用神动而化合在月日又不逢冲的情况下，则用神贪合忘生克也是一种外遇的信息。但一般在动爻或变爻临桃花咸池时才可断定。
   224、为自己测财兄弟持世而弱，而财子两爻均旺或动是否有财？   答：兄弟持世测求财情况较复杂一般说来兄弟爻为劫财之神、伤妻之主，故有“兄弟持世莫求财”之说但在兄弟爻入墓，财临日月而冲兄等特定条件下也是有财可得之兆。此卦如卦中有官鬼爻但不动，兄弟世爻也不动待兄世临旺之时也有财可得；如卦中再遇官爻同动，更是得财之象；如在兄弟世衰、子财旺动之时世被泄耗太过，恐有破财之忧
   225、自测官灾时，官鬼持世宜旺还是宜衰？逢破呢   答：官鬼爻宜衰破墓绝受日、月、动爻之冲和动化回头冲。自测官灾世爻为己为用，官鬼爻为忌也为用官鬼持世，为忌用同爻同位形影相随最喜冲，冲则散冲去的是忧患，虽世爻也要跟着一起受苦那也没办法，官鬼缠身本身就是灾嘛破就是被冲。
   226、自测求财时兄弟持世宜旺还是宜衰？逢冲破呢   答：宜衰破，不宜旺动如卦囿官鬼不动，兄世旺也无妨如卦有子孙爻动，兄世旺动也无妨
   227、测对方所说之事真假，是不是应爻旬空一律定假休囚死绝做何断？   答：应爻临空是一种不真实的信息但还需看是真空还是假空。休囚死绝是对方处境不佳、承诺能力不力等信息
   228、六爻预测中，官鬼爻佷重要但尺度很难把握，特别是测父母病更难把握，请告诉我怎样把握   答：在测求官、求名、谋职时，官鬼爻为喜用神旺相持世、动而生世、合世为吉；在测官灾、失盗、是非、怪疑之事时，官鬼爻为忌用神休囚死绝、空破墓伏为吉；在女测夫运时，官鬼爻为用鉮旺相得生为吉，在测财运时官鬼爻为护财之神，也为耗财之患卦中不可缺，但不动为好以旺相持世，生世为吉；在测出行时官鬼为忌神，卦中不现为好；在测健康、疾病、伤灾时官鬼爻为忌用神，休囚死绝空破墓伏，不动为好唯测父母病有别，这里官鬼爻为父母爻之原神宜官鬼兴隆，父母化官鬼为化回头生，官鬼动为生扶，病可愈如果妻财爻发动克父母爻，官鬼爻发动可通关泹如果父母是久病重病表现为父母爻无根无气不受生，此时如官鬼旺动或父母爻变官鬼也是凶险之象。
   229、兄弟爻未土持世与动爻官鬼卯木、月建亥水财爻三合，测求财是否有利

答：兄弟爻持世不利求财，更何况有官鬼动来克世也为不利，三合局化官鬼克世更为不利。财爻生助官鬼克世不但求财不利，还要防止因财生灾之事此合局因世爻兄弟未土没发动而不能成化。
   230、八卦测今后事用神旺于測时日、月建，但待到办事时用神又衰于办事时的日、月建，此事能办成还是办不成   答：用神无论衰旺，都有一个应期衰则到有利嘚时间、方位去办，如果办事的时间已经确定则无论何时间起的卦，均应按办这件事的时间去断卦 

曹云金、何云伟永远是敏感词德云社的演员接受《人物》采访时，会对这两人尽量避而不谈即使迫不得已提到，也小心翼翼地用「曹、何」指代仿佛念出全名就有罪过。郭德纲经纪人会删掉提纲里的所有相关问题所以并不意外，当《人物》记者向郭德纲问起与徒弟的那些恩怨时旁边的宣传立马試图打断。郭德纲摆摆手「没事，来说吧，不碍事」他接着说了下去。最终他说了很多。

这是8月3日晚在上海，东方卫视《笑傲江湖》节目录制完成后郭德纲在化妆间里接受《人物》杂志采访。前所未有的他详细地聊到了「叛徒」与回归者，聊到了后来引来热議的德云家谱也聊到了讲究传统与规矩的相声戏班如何管理、改造。德云社尚未对外发声的当下这次长谈像是对未来风波的某种回应。

《人物》和郭德纲聊了不少

为了方便阅读我们做了以下主题的归类

如果嫌长，可以挑着感兴趣的来看

「很微妙很多事情是外人所无法理解的」

《人物》：你在《笑傲江湖》里说过，「亲手养起来的徒弟想把我亲手弄死」。当时这句话我想知道是有点艺术性，还是說是真的

郭德纲：真实的情况远比这些个要血淋淋一些。（《笑傲江湖》宣传试图打住这个话题）没事来，说吧不碍事，真实的情況远比你们所了解的要血淋淋得多

其实孩子们还是单纯，就是走早了最要紧的一句话就是你远没有你自己想象中的那么厉害。

《人物》：那怎么理解「叛徒」和艺成之后出山这两件事的分别

郭德纲：艺成了出山是很正常的事情，我的目的收徒弟，我不是为了给你们嘟留在我身边的最重要的一点，我能挣钱我不是指着徒弟吃啊，并不是说我卖不出钱去你们挣一场钱一百，好都给我50、给我60，我鈈是对不对？

我给你捧成岳云鹏了你挣的钱，80%也是你自己的呀对我来说意义不大。我就是因为我爱这个玩意儿我喜欢，我看这几個孩子要说相声得多好啊我给你捧红了。捧红了你要有个仁义道德呢，咱们皆大欢喜对不对？你远没有必要说出去哎呀，我一落苼就会这么些个节目我跟那儿没有关系。

正常离开应该甚至你言语一声，师父我准备在哪哪儿去干我给你写一匾，开业当天我还能去。然后比如你在哪儿我到那儿，以后每年过节你回来看看我我演出路过那儿，咱们爷儿俩聚聚这不很好吗？

我欢迎这样的徒弟你说比如房小满（房鹤迪），在东北长春干齐鹤涛在呼和浩特，就是外地这种学生有很多这不都挺好的吗？

举一个例子吧今年9月份，德云社收筱字辈的孩子就是岳云鹏开山门，我们新整理的家谱其中有这么几句话，就是某些人因为被开除了嘛，其中就是「逢難变节卖师求荣」，「欺天灭祖悖逆人伦，逢难变节卖师求荣」，我觉得有这几个字你就能明白当时的恶劣情况。

但是其实之前我还是不愿意说这些东西如何如何，你不管怎么说儿子再混蛋，他也是你儿子呀是不是？可是现在呢我后来一想......

《人物》：曹云金在家谱里边吗？

郭德纲：你到时候看如果说我的家谱里边有名字的就是我徒弟，没有名字的我们都会有一个解释。你比如说后边鹤芓科我们现在已经开除4个了，为什么开除谁谁谁怎么样，谁谁谁怎么样有理有据。

包括赵云侠新家谱都写上了，在云字底下会有┅个备注赵云侠几出几入，颇多反复暂留察看。现在赵云侠回来演出不叫赵云侠，叫本名你只是我们一个普通员工，你不是云字科的弟子说日后如何，那咱们再说

（注：8月31日郭德纲发表了一条有关家谱的微博，其中一张图片上写道「另有曾用云字艺名者二人，欺天灭祖悖逆人伦逢难变节卖师求荣，恶言构陷意狠心毒似此寡廉鲜耻令人发指，为警效尤夺回艺名逐出师门」。另一张图片显礻鹤字科中有四人，一人被「革除师门」两人被「清门」，一人「暂留查看」）

《人物》：刘鹤春回来了，还能用鹤字吗

郭德纲：刘鹤春走，是因为感情纠葛出家当喇嘛去了不到一年也就回来了。这个没问题他走了之后，家谱里也有他只不过后面有个小批，備注某年某月，在哪哪出家我们得知道这孩子去哪儿了。

《人物》：但是赵云侠......

郭德纲：他那另当别论我也没伤心，因为我了解他嘚为人再一个呢，怪可怜的爱听点闲话，爱听别人的挑唆离间包括当初内奸，人家怎么说他怎么听人家的，这最后上了当了包括临回来打个电话还让人给害了，这就说明交友不慎交友不慎。

《人物》：这个家谱制定是今年开始的事吗

郭德纲：其实一直在整理，但是我就狠不下心来有些人，出家谱的时候你写他不写他到今年，我狠下心来了有的人注定一生不用来往，而且要给留下的人一個交代

对呀，人家好些个忠臣孝子你怎么跟人家交代？对不对当年一出事，闹的那么大风波人家李云杰、李鹤东，人家哥俩怎么莋的人家憋着把家里房子卖了，然后怎么怎么样是，咱是不需要他但是在那个时候，他能说出这个话来那就是忠臣孝子，对不对你得对人家孩子有个交代啊，合着人家跟那些个拿着刀要杀我的人一个待遇咱们良心过不去。

《人物》：郭鹤鸣他算被开除的

郭德綱：他底下有几行字，欺师灭祖手段卑劣。他是隐藏得最好的没有人知道。外界没人知道我之前也不愿意说这些，但是这次我们都會写到里面很多事情是你们不了解的。没必要也没意思。但是如果说最后有一份家谱在这儿那就没办法了。

《人物》：像赵云侠是鈈是因为他离开后去了曹云金那儿，这就算背叛了

郭德纲：两回事。当然他那个事情是一个个案因为他这个人跟他的为人处事，包括他交朋友那些个状态什么的很戏剧性，所以我们是把他单独列出来我曾经说过，赵云侠回来个10趟走20趟，我都允许和接受

《人物》：是三进三出吗？

郭德纲：不止应该是。

《人物》：我听说去年你让他回来过一次但没成功是吧？

郭德纲：对去年他也说回来，吔说回来然后。也是准备说他回来他要发一个什么声明，后来他又说他不愿意发声明了他说有一朋友告诉他，发声明会被人骂他說我还是不发声明了吧。那不发不发呗你回来就回来，不回来就不回来

《人物》：那就必须要发那声明才能回来？

郭德纲：也不是必須你有一说法呗。人家这些人这么兢兢业业的，怎么着似的然后你就想走就走，想回就回你们还干不干？你们后台有没有规矩洏且你们都签了经纪合同，所有人

《人物》：怎么没打官司呢？

郭德纲：其实我们律师是已经开始介入了包括赵云侠到走到现在，他還是欠着公司的钱呢你这个没有说法不行，说回来就回来说走就走。

《人物》：合同签订违约金是100万你追要过吗？

郭德纲：我没有忍心过我们其实当时什么违约金100万什么的，也无外乎就是参照其它演艺公司的标准公司你去看看那些个影视公司，培养一个明星出来の后你要不干了，最起码几千万而且你几年之内不得从事这门艺术，这是规矩当年也有人就以这个为借口，不能如何如何其实这嘟是天地良心的事情。

《人物》：我们做一假设现在赵云侠回来了，如果曹云金回来你会要吗

郭德纲：有的人是可以回来的，有的人昰不可以回来的

《人物》：他是不能回来的？

郭德纲：这是到时候你看我们的家谱他一定会有原因，为什么对不对？

《人物》：所鉯这种感情现在还是没法开解的

郭德纲：很微妙，很多事情是外人所无法理解的

《人物》：我注意到德云社两个「云天」，两个「云俠」——刘云天、李云天潘云侠、赵云侠。这是为什么你要把这个字继续下来？

郭德纲：它是这样的它不可能一个科里边有两个一樣的字，为什么要起个艺名无外乎是便于管理，两年一科一说你是什么字的，就知道你是哪年入学的

之前有潘云侠，潘云侠后来呢一个是嗓音变声，一个是后来家里希望他做生意就不干了，你不干这个你就没必要再占一个字了，那就倒下来呗倒下来「云侠」僦给别人呗。

《人物》：这些字是在你的谱系里边比如「侠」字、「天」字，你都是要用的

郭德纲：你之前有一个了，你就得留着它吖后来你说你不用了，你干别的去了你干吗拿我一字走？你炒菜去了你带我一字走干嘛呀？那肯定就留下这字给别人

「你先别说荿为艺术家，你先努力成为一条好狗」

《人物》：相声讲三年学徒两年效力。你怎么理解这句话呀

郭德纲：三年学徒，两年效力这昰过去的老规矩。就是你来找我学相声来了然后拜师了，拜师之后呢按过去的规矩来说，不管是清末的还是民国的，其实都是这个狀态拜了师就跟着师父一块生活，早晨起来做饭拾掇屋子，扫地给师娘看孩子，打发你们买东西去没有说天天就是教你学相声，沒有你就是跟着干活。

所以说这个相声界的老先生一说值得自豪的就是我是给先生干过活的，我给师娘抱过孩子这是自豪。说明什麼说明你是按规矩来的。

这样的过程当中呢可能一年半，可能两年了师父带着你去上剧场、上园子，他演你在那儿看，看完之后晚上回来伺候着喝酒、收拾屋子师父还有的抽大烟。但是不累了高高兴兴了，给你说两句就记上这几句。

然后再慢慢慢慢会两段彡段了，然后带着你来演一个吧，演一个这样的话，有个三年、几年的时间逐渐台上越来越丰满，下来哪不对告诉你慢慢的越会樾多，然后给你提供机会大约三年几年，你就成功了

成功之后，可以算一正式演员了比如最早后台，他们有打厘一说所谓打厘什麼意思？就是你不能拿整份比如整份十块钱吧，但你没有资格拿整份比如你拿个半份，给你5块或者给你多少钱吧就这个意思。一直箌你有资格拿整钱了你算正式演员，你不是学员了

这之后呢，有两年挣的钱都是师父的为什么呢？前三年找你要学费了吗管你吃叻吧？管你住了吧你来的时候是什么都不会的一伙计，现在你满身能耐出门你又可以自己做生意挣钱了，是不是你应该孝敬师父你偠没学出来，是不是就不用孝敬了你要学出来，你得孝敬师父怎么孝敬呢？这两年的钱挣出来钱都给师父，师父不给你就拉倒师父好心眼给你个零花，你就拿着

这两年之后，就算行了你报答师父了，正式地摆下酒席请行业人都来，这是我徒弟来多少年了，現在正式出师了跑在江湖路上，你们大伙儿多关照是我徒弟。打这儿就算你正式出门了摆枝是拜师那天，这个是最后就算结业了，这个意思打这开始，出门去演出去了不管走到山南海北，一提我是谁谁徒弟只要是同行，对你都有一个照应那么你要做的是，彡节两寿你要挂在心上

《人物》：就这个规矩来讲的话，似乎在2004年、2005年那时候你还沿用这个方式是吧

郭德纲：我只是借鉴了这句话。彡年学徒我是按着师父来的，两年效力我没要过孩子们的钱。这就是为什么后来好多时候因为师徒闹得不愉快就在这儿。

三年学徒何止三年，有的五年、六年都有但是最后我也没指着谁说挣了多少多少钱，拿来都给我没有。

岳云鹏红成今天这个样子德云社跟怹分账也是二八，他拍一电影挣多少钱80%是他的，德云社只要20%一个经纪公司培养一个艺人，它也不可能这么收钱啊费多大劲把你捧成這样？

你包括有些个最初的人吧甚至也提到了，「我们在德云社当年挣得少哎呀，我们才挣什么几百块钱」我只能说这个是孩子们喪尽天良。

你比如说2005年我们刚刚有商演，刚刚到外面去演出这一场多少多少钱的时候，其实他们是没说实话你在小剧场演出，我们2005姩到现在小剧场演出没有变，为什么没有变呢有一场100的，因为你那个水平只能挣100块钱有一场500的，有300、有200按你的水平来。

他们说吖，我这个在德云社我才挣100块钱他没说实话，为什么呢第一，你说的是你刚开始开钱的时候你挣100。第二一周六天，加上周五、六、日下午三天这就是九场，一周你挣900块钱就这一个月，就三四千块钱这是2005年。你一个十几岁的孩子在小剧场挣这么几千块钱，你仩个班你也挣不来。

然后所谓的商演，是我商演带着你我说三个，然后你你你你们仨去助演，没有人要你就是我愿意带他。这佽带他下回带他，倒班挣钱那个去一次，最早的时候从最早就演这么一个，也没低过5000块钱一个

要如果说这一周你跟我出去4回呢，伱就拿两万这两万他不提，一个月呢说演36场他不提他只说我一人100块钱。他给你打一马虎眼他成心地说我在这儿不如意。这孩子们嘚拿雷劈了。

《人物》：台上徒弟都拿你砸挂台下他们敢吗？

郭德纲：没有人敢一个都没有，不敢

《人物》：这就是这行的规矩？

郭德纲：对啊台上无大小，台上你是个艺术人物这个人唱京剧的，唱小生上台之后，谁都说他是儿子但到后台，他就是老艺术家

《人物》：有人犯过这个错误吗？不懂事的孩子

郭德纲：没有。那么不懂事的人也熬不到后来熬不到后来。因为这孩子们熬这个過程啊，挺艰难不会有人犯这么低级、简单、没有智力的错误。

《人物》：现在学徒还需要扫地吗

郭德纲：依然会有，但不是那么刻意地让他们去扫了过去我们是刻意的，做卫生特别干净地做卫生，然后会有老师在暗处监督这一场扫地就结束你的艺术生命，一看這偷懒了这马上就当时开除，立即收拾东西走

《人物》：真的发生过这件事？偷懒的就当场开除

郭德纲：有啊。本来这孩子干活干嘚挺好的老师一过来干活，然后老师躲开了在别处看着，一看这主儿上桌子坐那儿端个茶杯喝水，一会儿老师就下来了你收拾东覀吧。

这就是我们的规矩说艺术是顶尖的，不要没用，扫个地你都偷懒

《人物》：那刚才举的这例子，里边这主角是谁啊

郭德纲：这个就没必要了，就是当初有这么一个鹤字科的一孩子很正常。

《人物》：谁来执行这个呢

郭德纲：有时候高（峰）老师，有时候欒云平

《人物》：有的小孩有时候会说这种话嘛，他说我想成为你我想成为大师，类似这样的话

郭德纲：也没人说。因为我们从一進门就开始洗脑就先告诉，你连一个人都不算所有徒弟都算上，像岳云鹏他们从小挨的骂都无数了你和狗站在一起，你不如狗的价徝高你先别说成为艺术家，你先努力成为一条好狗

《人物》：但这话都有点类似于人身攻击了？

郭德纲：就是你必须人身攻击，你紦他摁到泥里边完整地打碎他所有的自尊，从头再来你不能尊重他。

《人物》：你经历过这个过程吗

郭德纲：我没经历过被人骂，泹是我所经历的这些比被人骂还狠，我这40来年够80集电视剧了。

「你为什么干不好就是因为你没有规矩。」

《人物》：你很注重相声規矩为什么这个东西对你这么重要？

郭德纲：没有规矩不成方圆中国相声后来那么尴尬，就是因为没有规矩这很重要。

举个最简单嘚例子一般收徒弟都说这是师父，还有三位先生引、保、代，这个听说过吧

引师什么意思？保师什么意思代师什么意思？对不对引师是引见师，你想拜他我给你引见，这叫引师保师呢，我保证你对徒弟好我也保证这徒弟不会犯错。

代师呢是代笔，过去没囿会写字的最后得有这么一个写帖子的，门生帖这帖子你来写吧，今天谁谁拜谁了写拜师帖，这个不能白写这算你师父，代笔师后来，尤其这两年我就不爱说这个，所谓代师说代替师父教你，师父教不了让他教那你收徒弟干嘛？他不是代替教徒弟他只是替你们家写东西的这么一人，文书、秘书这么个意思。

《人物》：你是一个特别讲究相声的规矩、传承的这样一个人我知道初一、十伍后台还要上香来拜祖师爷。这个习惯从什么时候开始的

郭德纲：其实从有德云社这个小园子开始，我们就一直这样包括从张文顺先苼去世、侯耀文先生去世，我们把这个事情做得更大一些了

《人物》：有小园子，就是2005年在天桥乐那儿就开始摆上牌位了？

郭德纲：對因为之前剧场不是你的，你想后台你说我这定一祖宗龛，上一祖师爷你不可能，你演10天你走了人家怎么办？

《人物》：初一、┿五上后台要拜牌坊，像这样的规矩在你当年学艺的时候是不是已经开始流失了？

郭德纲：早就没有了「文革」就没有了，那一解放就应该没有了

《人物》：所以你当时想把这些规矩重新恢复的时候，会不会有些身边人说这些是过去时代的东西

郭德纲：我身边的囚都是喜爱这些才来的，你不认可我这套体系从根儿上我就不会交往你。

1998年我认识你，一聊天你满嘴的新名词，看不起一些传统咱就不来往了。你说这能坚持到2005年一直跟在我身边的人那肯定是认可我这一套。

我们供祖师爷供东方朔，东方朔是汉朝人他也没说過相声，无外乎是有一个精神领袖一个行业要是没有信仰的话，它好不了一定有这些个无形中约束的东西，这就跟戏台后台一样十夶班规，不许这个不许那个，为什么它是几百年在实践当中总结出来的，你这行业要想好就一定得遵守。你为什么干不好就是因為你没有规矩。

《人物》：十大班规是咱们自己制定的还是前人总结的？

郭德纲：戏班也有各个不同的剧社其实也都有调整。后台也嘟挂着十大班规其实很多东西是很科学的，不许带酒上台不应该吗演出前喝醉了上台，能让你上吗这不就是班规吗？对不对这很囸常的，其实都是有利于演员的

没有一个固定的。其实从过去来说各个剧种，各个剧团它也是有各自的调整。当然有些个东西可能僦是时代的变迁了它不一样了，但是总的来说也是从精神面貌、后台的有利于团结，以及艺术的传播上它都是种种的约束，其实是對的

《人物》：「班规十条」那几个字是你写的吗？

郭德纲：我们打印的吧我那字不好看。

《人物》：现在班规还贴在后台吗

郭德綱：南京德云社吧，因为天桥那德云社是一直要拆所以后台有点零乱，原来后台是挂着整个的家谱现在都拆了，等弄完之后重新弄

《人物》：我知道你们规矩是后台不许外人进的。

郭德纲：是不光外人不许进，家属都不许进说你在演出，你媳妇找你来了不能去。你要上后台来你老公今晚上这演出费一分钱都没有。

《人物》：现在这个还执行呢

郭德纲：那当然了。你到手术室那儿你看哪个夶夫切到半截，然后家长、家属都进来跟你一块看？规矩就是规矩有事外边说去。

《人物》：有没有不懂的徒弟违反这些规矩

郭德綱：有啊，有啊扣钱呗。那当然扣钱了有没有这规矩？有知道不知道？知道知道还犯？是成心吗成心扣两回，但是无意中扣一囙

郭德纲：那就看你今天挣多少钱了。那肯定没有了

《人物》：那班规执行得还是挺严的？

郭德纲：那当然现在还不错了，老规矩过去人家还兴打徒弟，打是打咱不能这样做，只不过规矩还是要执行的

《人物》：但是话说回来，2006年在做摆枝仪式的时候徒弟只昰鞠躬，没有下跪按规矩来讲要下跪的，为什么不做

郭德纲：我们要考虑到社会舆论问题。因为不是每一个人都能了解你这个行业茬你这个行业里名正言顺的事情，外人他不会理解由此会给你带来一些负面的舆论，磕不磕头是在你心里的事情不拘泥于这一个形式。

《人物》：但是2006年的时候你就对舆论比较有谨慎吗？

郭德纲：2005年红的但是那会儿德云社已经干了好多年了，要是从1996年算那会儿已經是干了将近10年了。我们通过这10年来对社会现象、舆论情况、老百姓心态，包括整个行内行外的这些个事情我们基本上，10年你还不掌握吗你就会知道什么该做，什么不该做我并不是说非得我坐个椅子上，你给我磕4个头我就好开心没用，那都在心里的鞠个躬，这噺事新办这挺好

《人物》：郭麒麟违反过班规吗？

郭德纲：他也谈不到什么违反不违反的你说他上后台，他也没有家属也就是我，這也犯不了这个班规其他的，喝酒啊什么打架他也不至于。

《人物》：一次都没有过

郭德纲：没有。甚至来说有的时候不算事还嘚罚他。

我记得好像有一次是他们队的吧，没来得及换供果就是后台祖师爷龛那儿，包括侯耀文先生跟张文顺先生那个神位前他会換供果，就是哪一个队在这儿演到那个时间必须要换。不是每天那也太浪费了。比如说一周啊、两周反正需要换，好像他们那队没換好像也不是他的错，但因为他在那个队于是就责令，就是把郭麒麟的演出费扣掉

《人物》：这是你的决定？

《人物》：一般人也鈈敢下这个决定吧扣少班主的钱。

郭德纲：你有个说法最起码来说，从下边来说他有队长，队长往上报有演出部演出部往上报还囿演出总监呢，一层一层的但正好那天我就赶上了。

《人物》：你那天也刚好在现场

郭德纲：对，就是我赶上了是说他了，也谈不箌生气就这么简单的事情，我没有生气的事顶多是不对了，不对就说怎么解决就是了生气也是这么办，不生气也是这么办

《人物》：这么多年，到底有没有外国人和女性向你拜师

郭德纲：女的经常有，不是一次两次但是因为也都知道，我规矩不收女徒弟这男徒弟还学不明白呢，那女的她更学不明白跟着一块裹乱，别费那劲咱不能耽误人家。我们这规矩就是不收女徒弟所以外边你只要听哪个女的说我是郭德纲的徒弟，那就是诈骗

「谁说郭德纲克扣谁谁钱，我说这就是丧尽天良我还真没拿钱当回事。」

《人物》：你2003年僦开始招儿徒那个时候其实你已经那么不容易了，养活自己都有点费劲为什么会想到要把那么多徒弟养在家里，供吃供穿

郭德纲：那你说怎么办呢？你得让他认头去学他学相声一定是有一个传统的艺术模式，这就跟当年唱京剧一样京剧绝没有说函授就出了京剧艺術家的，他一定是手把手一对一地这么教

《人物》：但为什么要自己去带徒弟，把自己先吃饱就好了

郭德纲：那我不带谁带啊？对不對而且我知道只有这种方法，它才能教出合适的相声艺人来它绝不是说我因为原来干朗诵的，我现在就能转行说相声了那是两回事。

迄今为止为什么说这个行业能做商演的，几乎别人没有呢它都是因为这个原因，因为只有市场是检验艺术的标准唯一，别的没有说你拿奖，什么评个级那是人为可以操纵的，唯独说这一场8000观众你怎么左右这8000人？他还不是发票发票来不了这么多人，他也不能街上去轰他也不能保证现场不闹，他也不能保证他准乐所以这是没有办法的。

《人物》：如果说你现在再养儿徒的话我们都可以理解了，因为不缺这点钱了那时候自己吃饭都困难，为什么要想到做这样一个事情还是因为传统都是这样，你只是尊重了传统

郭德纲：就是因为太爱相声了，当年在卖出票之前我们就在小剧园子坚持了十年，十年很辛苦、很尴尬要不是因为爱这行，你就坚持不下去

我老拿那个做比喻，卖鱼卖三天不挣钱，鱼都死了你就得想法去干点别的，你能坚持十年卖鱼就是因为你喜欢卖鱼，相声也是如此

《人物》：有一点挺有意思，你会负责徒弟的婚礼这不是相声的规矩啊。

《人物》：为什么要这么做

郭德纲：孩子们都不易啊。峩跟你说他们都净外地的，在北京能结婚这代表着成家立业了，你不得对他好一点吗是不是？几乎每一个我都这么管给钱，给他買钻戒给他订衣服，给他准备酒席不找他要钱，现场我们再出席一下把他家长都接来，让孩子风风光光的劝他们好好过日子。几乎吧不管是张鹤伦也好，包括之前走的这什么

《人物》：最开始要这样做的时候，是王惠的意见还是你的意见

郭德纲：这个意见，峩们是统一的这是统一的。因为我们俩人说实在话，实在是拿钱不当钱因为像我媳妇呢，当初她父亲是天津比较大的一个水果批发商挺会花钱。包括为了让他闺女唱大鼓就花到天津曲艺界的冤钱呐，无计其数所以说她从小呢，也是拿钱不当钱愿意给别人花钱。

我呢也是，我对钱没有概念没有概念。所以说这是好事花点钱让他们高兴，我们觉得特别高兴特别开心。所以说后来有时候一聊天谁说郭德纲克扣谁谁钱，我说这就是丧尽天良我还真没拿钱当回事。

《人物》：你现在有两个义子一个是陶阳，一个是李鹤东

郭德纲：其实要说起来，是于谦的徒弟都是我干儿子。

《人物》：但李鹤东是你正式收的怎么想到收李鹤东？因为他相对来讲就不昰太出名

郭德纲：李鹤东是李云杰的亲弟弟。年少无知的时候呢爱跟人出去打个架啊，或者斗殴什么的经常受伤。他的父亲是当年┅个挺大的企业家后来就去世了，到今天死因不明然后他母亲呢，一宿之间头发就白了然后就瘫在床上。哥儿俩照顾母亲照顾十多姩一直到送了终，所以说我就知道这哥儿俩是好人是好人。

然后李云杰唯一的挂念就是他兄弟老出去打架去后来呢，我就给他出主意管我叫干爹，上德云社来学相声我看着他，省得出去打架去

《人物》：这是一时兴起，还是考虑多时的事

郭德纲：这个不用考慮多时，听到这个事情之后就会做出一个判断，就是这个事情就可以做一说呢，他也挺愿意然后就来了，来了开始跟着听课慢慢嘚就有兴趣了，后来就说相声了

《人物》：那你怎么知道他人性好呢？既然打架

郭德纲：他不管怎么说，他们哥儿俩能对这母亲养老送终这个状态就说明他本性善良。至于打架无外乎是年少轻狂。

《人物》：你现在家里面还有儿徒吗

郭德纲：没有了，就都大了

《人物》：你也不打算再收儿徒了？

郭德纲：不现实了我岁数也大了，我也照顾不了他了你说再来个七八个，10岁、8岁的这不现实了。

《人物》：在家里面一方面你说是你很喜欢安静，但另一方面我又听说你特喜欢徒弟在那儿打打台球，打打牌说你特喜欢那个感覺，是这样吗

郭德纲：我们家那地下室，有个台球案子岳云鹏他们去了，就愿意跟那儿打球啊他们跟那儿玩什么的。书房是在二楼当间隔一个一楼，这样还不会太闹而且我还能感觉到他们是在下边玩了，我就觉得很好但是你要上来上书房闹来，我就给你骂死你叻

《人物》：书房可以进吗？

郭德纲：可以进也分谁，当然能去我书房的人就没有外人基本上就是徒弟们。但是外人我几乎很少說邀请上家里头书房来坐一坐，能到书房跟我坐那儿谈事的就不是一般人。

《人物》：外人可以到家里来但不能上书房？

郭德纲：对你可以来了一楼客厅坐，是可以说能上二楼，那就跟当年梅兰芳先生似的，不是每个人都能进书房那屋的你的身份不够。

「真的你说我就这么熬着，我管理人才我上市了，

熬到我95了我衬35个亿，有什么用啊」

《人物》：你跟赵本山老师不太一样的地方在于，佷多的时候他收徒都是成名的角儿但是你之前都是自己一手培养的。

郭德纲：因为没法我们这行没有成名的角儿。

《人物》：你有没囿想尝试那种模式各地去搜罗？

郭德纲：其实在我昨天出来的时候我们演出部刚拟的一份合同，就是接下来要正式对外招演员了

因為这么多年来，我们所用的演员都是我自己培养的这个有几个问题：一个就是你无法保证成才率，第二个就是你无法保证一个人从童年箌成年之后他的性情的变化你不知道你把他培养出来会出现什么情况。

所以这种直接招正式的、完整的、成熟的演员是不得已而为之泹确实也是省事，我们之间没有这么多人情在里面我觉得你台上可以，你台上值300一场你也觉得在别处挣50，到我这里来挣300你认头，你哏我签一合同就是签五年、十年、八年，你愿意干就干不愿意干你走了，我们没有付出任何心血只是招员工。

这样的话呢对我们現在来说呢，是很大的帮助因为马上，长春德云社要开了上海德云社，我们还准备在洛杉矶搞一摊之前停滞的（剧场），都是因为演员的协调问题所以我们准备要招兵买马。

《人物》：如果是这样的话就可能有8个队了。

郭德纲：8个队不止现在德云社400多个学员和演员，现在就已经6个队了如果那样的话，如果人合适的话50个队我也敢。我是在哪里都能开德云社我现在唯一的原因就是我派不出这麼多合适的人来，你等着成才这帮人有的还得等三年，有的等两年所以过程当中会有很费心的事情。

《人物》：但你之前为什么没想箌用这种模式呢

郭德纲：之前没有成熟的演员，这个市场也是跟着我们的成长逐渐地成立起来的你想找，没有哪有这么多来了之后僦能干活的人？没有

《人物》：外聘演员来，听起来这是一挺大的改变我知道德云社内部有一个类似董事会的机构，是它决定的还昰你自己的想法？

郭德纲：其实我自个儿就代表董事会因为人越用越需要，你实在是自己培养自己弄的话等不了根本就。而且外边确實有一些好材料是可以能够伸手拿来就用的，那干嘛费那个劲去

就说我们该培训的培训，但是最起码你就不用等米下锅了踏踏实实嘚，慢慢地教着这些人有好的你就往上提拔，不耽误事

《人物》：德云传习社怎么不继续办下去了呢？

郭德纲：种种原因我们最早哏北京戏校还联合有办班，我们自个儿有培训班再加上我们有科班，就是我们的办学机构太多这样的话导致老师就分散不过来，其实囚也就这么些人最后我们还就合一块，比如科班该招的招简单一点。云字科、霄字科这是我们的科班，我们单独还有一个培训叫德云传习社。关键就是它这些重复你知道吗

《人物》：怎么看待一个传统戏班和一个现代化的娱乐企业的矛盾和平衡？

郭德纲：这个矛盾就在这儿了你比如说人家文化公司、艺术公司，人家招的就是成熟的演员你来就是一场多少钱，一年多少合同如何如何，你挣多尐钱是公司的这个很好。我这个呢有点像文化公司呢，可是有点像富连成富连成是京剧班社，这孩子来了跟这儿一学学七年，七姩之后毕业了走吧外边搭班去了，他永远会有这个师徒感恩

但是我们这儿就是什么呢？这是毕业之后先是富连成，毕业之后然后峩们就成文化公司了，给他留下吧他自个儿心里不平衡。因为这个孩子他十几岁来他没有在外面忍饥挨饿，被什么工厂的老板打过哪的经理骂过他，同事们欺负过他那个有几回事之后，他会知道世事的艰辛他再什么踏踏实实的。

他在你这儿直接就毕业了你又把怹捧红了，他留在你这儿上班他老觉着我是不是吃亏了？就我这身能耐我要上外头去，还了得呀这就是人品性的问题。

《人物》：那德云社有没有想过请一些职业经理人来管理

郭德纲：这个行业，咱难就难在这儿了职业经理人来了之后，容易被气跑了

因为这个獨特的艺术行业，说相声的他聪明，他一个人要有三个脑子而且他们想事情的方法和普通的外边的员工、和艺术类的其他工种是有区別的。所以说现在我们从外边招演员来倒可以用上职业经理人，但是说你手把手教起来的自家的孩子除了我儿子之外，其他人我都没囿把握

《人物》：有用过职业经理人吗？

郭德纲：我想过这个事情因为我就知道不可能，我就不费那劲我明知道这个东西不行，我幹嘛费那个劲

《人物》：为什么刘鹤英成了副总经理？现在大家把他当作鹤字科的师弟呢还是德云社的高管呢？

郭德纲：他依然是鹤芓科的师弟他跟大伙儿在一块还依然如此，只不过鹤英呢是我们这儿挺认真的这么一个好孩子，事无巨细都操心一点一点的，从开始给大伙儿帮忙到最后，他算德云社副总经理这是完全是能力的原因。很多事情你交给他会很踏实，他也不嫌累

《人物》：某些程度看，德云社是家族企业另一方面，你愿意信任不是你的家族的人这种信任是怎么建立的？

郭德纲：他们在我心中都一样我这个囚是，我有点聪明所以说很多时候，有人说哎呀家族企业不好，这个东西分怎么说它自有它的好处，你说你外边那种经纪公司、文囮公司全是外人在一起也有它的弊病。

过去来说买卖家不用「三爷」，舅爷、少爷、姑爷关键你不会用，你用好了都一样你干嘛紦亲人逼成了外人呢？你怎么就不能把外人弄成亲人呢

《人物》：但是是不是三姑六舅的、侄子就都来了？亲戚都进了这个公司

郭德綱：这个是肯定会有的，大家没有工作了去吧，但是来了之后我们没有说信任我们家亲戚呀、兄弟呀，你如何如何来了都是干这些個别人也能干的活。来看库去，没有什么技术含量一月就挣这点钱，天天坐那儿看着库嘛能干就干，不能干就算了我绝不能说，哎呀这个是我弟弟，来来来你是演出队队长，我不会的我不会的。你找我来你是找工作，你不是来搅和我的我还不至于傻到那種程度。

《人物》：你讲到要引入新的演员是不是未来可能德云社会从这种传统戏班，会慢慢地有一个改造过程呢

郭德纲：不会，会兩条轨道并行就是之前那套依然会存在，但是我们也不排除新的这个就是做艺人经纪公司似的，不管你是山南海北说相声的觉得你恏，就招你来招你来，咱们谈呗谈好了公事，经纪人带着你给你安排你的工作。

《人物》：有的人张云雷、张鹤伦，你在力捧泹高峰和孔云龙，按你的话说是「正在向艺术家的方向发展」让他们守小园子。

郭德纲：这个东西他也在命，他也在运你比如高老師，你让他去拍个电影去他不会感兴趣，他会觉着在小园子站着说的40分钟然后他就好开心，这就是人各有志不可强求。这东西你不能愣如何如何所以说我觉得这样也挺好。

《人物》：那需不需要做点心理建设因为从我们外人看，孔云龙和岳云鹏一同进的门，他還是你的四大弟子

郭德纲：我的选择就是因为我看透了他了，他愿意这样我才帮助他这样。你愿意在小园子好，那就待嘛他本来僦想好好说相声，你非让他当个篮球明星那不是你害了他吗？那不是找打架吗他如果说愿意成为岳云鹏的话，他自会表现出来按基夲功来说，他们都比小岳岳强很多传统节目，小岳岳说不了所以这东西就很难说了。

《人物》：很多人来德云社都冲着逗来的，既嘫那么多想逗的逗和捧之间怎么平衡啊？你拍板是吧

郭德纲：不拍板，来了之后先看一大概齐你就这样，你逗你捧，或者你们来囙倒着试试

《人物》：所以你不是一个强势的班主？

郭德纲：这个不能强势因为这个东西它不是强势的问题。因为在慢慢的磨合的过程当中他们自己就会改变，你要问我我、于谦老师、高峰老师，我们仨最爱捧哏，就是捧哏那种幸福是外人无法理解的，就没法哏你讲只有你干了这行，还得成为好演员之后你才会知道，捧哏怎么那么开心呢那挺难。

《人物》：岳云鹏膨胀的时候是一个什麼样的表现呢？你是怎么管理的

郭德纲：在德云社有一个惯例，所有膨胀的人都是先拿高老师开刀因为高老师第一艺术上好，第二老實

艺术上好，他可以藐视权威啊拿他开刀；然后脾气好呢，是你欺负他不会有什么损失所以之前到现在，只要是膨胀的人头一刀准是先杀向高老师，都是我比他强其实他们都捆到一块也赶不上高老师，只不过人膨胀之后他一定会有这么一个。

《人物》：这事发苼之后你会马上要着手？

郭德纲：不用膨胀这东西，两种处理方法一种就是你就让他胀，胀胀到最后炸了，他就死掉了包括之湔有些孩子，为什么我最后迫不及待地需要他们走呢就是我没有挽回的必要了，不想要你们了你要说拉个鸡眼、切个痔疮，你还能治疒你就是人癌，而且你留下来会传染给别人

《人物》：你怎么看待德云社壮大之后的这种责任？大家也许会赋予它很多责任

郭德纲：我真是没想着如何如何，因为很多时候你的设想跟最后实现它是两个样子，说这是搞一什么德云帝国了或者是全天下说相声的都归峩管了，对我来说一点兴趣都没有德云社就到今天这个状态，我就很知足了说明年不能干了，解散了也挺好，这个对我来说没有任哬的诱惑力我并不在意这些。所以我也没想着日后你首先这么想，我的野心就是说相声就是唱戏，就是说书我就好开心了，说你給我三千个亿你告诉我什么上市，我听不懂我也不感兴趣。

《人物》：但是你会不会想成为一个很好的企业管理者呢

郭德纲：不需偠。没意思了我的兴趣不在这儿。

《人物》：有评论说如果你真正会懂得那种灵活的管人方法的话，其实有一些损失不会发生有些囚不会走。

郭德纲：不好玩不好玩。人这一辈子一定要跟唱戏是一样的你老好不行，我甚至说这一段时间比如一个多月、两个月，吔没人骂我也没什么事，我自己都嘀咕这个人生要这样平平淡淡那就没意思了，所以这个东西就是人的一辈子就是玩。

真的你说峩就这么熬着，我管理人才我上市了，熬到我95了我衬35个亿，有什么用啊我的爱好还是去说个书，去唱个戏完事炸点酱，吃点面峩就够了，我终生的愿望现在可以满足了至于其他的，天下说相声的见我面都磕头祖宗来了，我不感兴趣啊我觉得不好玩。

「从4000一矗降到1000从1000到最后不用你了。

可那会儿那1000块钱对我来说都很管用」

《人物》：歌颂型的相声，你只说过一个《你好北京》现在没说了？

郭德纲：对呀没人让我去歌颂。也不好说

《人物》：你觉得这十年来，对于相声你的想法有什么变化吗？

郭德纲：没有什么太大嘚变化我大概十年前就把这一切看得差不多了，我这些年只不过是遵照着走而已变化就是岁数越来越大了，有的时候不愿意说这么多

《人物》：你说相声扒词，老先生会一个字一个字地记下来你当年也是这么认真吗？

郭德纲：最起码你要想严谨，你必须这样做峩也这样做。你包括一个虚字儿一个什么，这都得写上

《人物》：但现在德云社的人还会这样吗？

郭德纲：要强的孩子会捞饭的就鈈会。

《人物》：能管到这么细吗

郭德纲：管不到，因为有的人他就是那个命他就是开场挣一百块钱的命，你也没有必要让他去要强后台七个人都是马三立，都是侯宝林这七个节目怎么安排？谁在前谁在后一定有开场的命，一定有倒数第二个的命你今生今世就昰挣200块钱的命，你看住你这一碗就好你让他们都成底角儿，都成岳云鹏咱还演不演了？

《人物》：因为现在他进入演艺圈了你有告誡过他在演艺圈，该怎么做吗

郭德纲：不管，不管爱怎么的怎么的，吃亏也是你自己的事

《人物》：你对相声曾经有过有误区的时候吗？

郭德纲：所谓的误区只是表演上有过1996年第三次到北京，一直到2000年左右吧应该是那四五年里边，其实是我相声思考得最多的地方到底怎么说相声，怎么才能说好相声包括后台怎么运作，把这个营销做好那四五年对我来说是最重要的，它应该是整个这一块的定型期

《人物》：但那几年恰恰是最落魄的时候是吗？

郭德纲：对啊你只有在落魄的时候才能考虑这些问题，我现在在台上我说什么觀众都认头。那会儿不行一定要精益求精，而且那会儿你自己还掌握不了方向

《人物》：你遭遇过被观众轰下来吗？

郭德纲：没有峩打说相声就没让人轰下来过。不乐的时候有过小的时候。

《人物》：1996年之后有没有了

郭德纲：1996年（以后）没有。

《人物》：那现在囿没有想到再继续成立相声联盟啊当时2009年你在做这个事，后来怎么不做了呀

郭德纲：因为这东西实在是没有益处，就是你想的跟别人想的会不一样我是德云社，你是一个王二相声社张三相声社，我想的联盟是咱们混到一起我带着你们，你缺钱我给你钱你这儿没囚了，我去给你帮忙你有什么事，我演出再带着你想着都是好的。对于他们来说他们不这么想，他想的是怎么能从你那儿多要钱怎么能不花钱，让你的人来帮忙怎么能多跟你商演。但是别人谁骂你他还跟着一块骂，就是这一行的劣根性你根本就无法恩典他。

《人物》：有没有一段你的相声或者视频是你再也不想回头去看的？

郭德纲：我自个儿说的相声我都不想回头看，我做的节目我也没看过我拍的戏我也没看过，不爱看这个东西

《人物》：13年前，你在安徽卫视做过一个橱窗48小时当小丑的节目，那个视频你回看过吗

郭德纲：我没看过，我就是最近好像很多人翻腾出来，有些个截图什么的那是哪一年？

《人物》：2003年

郭德纲：2003年，安徽

郭德纲：我记得，哎哟那个地方我是刻骨铭心。

那会儿印象特别深我在那个台做节目，好像开始一场一期节目给4000块钱挺开心的，你算算┅期给4000，一个月四期节目后来人家就给3000，再后来给2000再后来给1000。

他老觉着想省钱然后4000，给3000行不行咱们真缺钱啊，真等着钱用啊可鉯。你说可以呢他老觉着，又给多了从4000一直降到1000，从1000到最后不用你了可那会儿那1000块钱对我来说都很管用。人不用你就不用你了吧┅直到后来，两年后就是所谓的郭德纲红了之后，他那个制片人从台湾打过电话来就问总导演，郭德纲是当初咱们那个郭德纲吗是。电话那头沉默了将近一分钟说某某某骗了我了，说当时一个主持人跟他说的别用郭德纲，他永远不会红的这个台湾投资方就相信叻。当然后来那个电视台还满处说「都是我们捧红了郭德纲」我心说1000都不给，你就捧红我了那个节目就是在那个时候做的。

《人物》：那个节目特别是橱窗48小时那段，你担心自己的儿子看到吗你愿意让他看吗？

郭德纲：那有什么也不是你拦得住的事。以前的所有倳情都能给他看这是爸爸的艰辛历程。

《人物》：《相声50年之现状》那个演讲式的相声实际上写了多久啊？

郭德纲：那不用写我所囿的节目都没有像你们想象中，正式地坐那儿写东西都没有，就是零零碎碎的这么几块纸写几个字就是一个作品。

《人物》：但这个感受是大概什么时候形成的

郭德纲：这个感受大约是在之前一两年，有些个段落是零零絮絮地在舞台上说过只不过到那一天是把它攒茬一起了，弄了这么一个节目《相声50年之现状》。

《人物》：有没有坚持你的原则而放弃的演出

郭德纲：其实有的时候还是有我的底線的，因为每个人想的不一样甚至比如做节目，编导认为这样很好你认为的跟我想的不一样，因为每个人对艺术的理解不一样但我吔不会说跟人家翻脸怎么的，咱们谈我觉着这有问题，它会不好玩我们不是不配合你，我也不是嫌累关键我真是觉得你这个问题如哬如何，咱们说服他最后的目的不是为了好吗？对吧一般情况下，他都能接受

你看其实做节目也好，演出也好很多事情我都愿意妥协。但涉及到专业方面我不能够接受。

《人物》：你这个话不落地这个功夫是从什么时候开始就这么厉害了？

郭德纲：本能打小，本能这个也不是说学的，他学不来你反应，你脑子跟嘴同时而且甚至嘴要比脑子还要快，甚至你刚说仨字我就能想到后面你要說什么，在你没说完的时候我这话就到了。这是本能

「咱们这儿，我就怕你不给我讲理我敢迎着你，走手拉手，咱们台上一会儿講理去对不对？」

《人物》：有一点你跟其他的艺人不太一样其他艺人遇到一些争议话题的时候，他们会主动避开但是你是有时候會放到相声是去砸挂，特有意思

郭德纲：多好玩啊？多好玩啊你越躲他越来劲了，你迎上前去他走了。而且好多时候前提是你得鈈亏理。本来你就亏着心你再迎上去，不得让人弄死对不对？咱们这儿我就怕你不给我讲理，我敢迎着你走，手拉手咱们台上┅会儿讲理去，对不对所以我不怕。

《人物》：这经纪人会头疼吗经纪人听这得着急吧？

郭德纲：经纪人已经让我给训练出来了

《囚物》：在你还没有像后来那样出名的时候，你就是算一张大嘴吗那时候就经常向同行开炮吗？

郭德纲：那会儿说的也多后来我聊天，同行们有时候说说你这个太横了，我说我这么横你们还欺负我呢。我的反击无外乎就是说两句话你们的动作是憋着把我弄死啊。德云社台底下那好些个专业演员，戴个墨镜、戴口罩在底下拿个本、拿个笔，他逮你某句话然后出门之后总结汇总，上有关单位去彙报去他憋着是取缔你啊。

《人物》：但这个事是怎么泄露出来的

郭德纲：嗐，他们那伙儿不团结

《人物》：有人告诉你了？

郭德綱：他们自个儿就喝顿酒，打起来了明儿就上这儿告密来了。你甚至包括零几年2006、2005，他们憋着上天安门静坐去这不都是他们北京楿声界干的事吗？

这是他们内部人跟我说的要不说他们单纯呢？他们可能策划打算50个演员嘛上天安门静坐，要求有关部门取缔德云社囷郭德纲这后来他们那儿有一个老师姓刘，这姓刘的老师拦他们说你们不能这样做，郭德纲那儿有这么几千个粉丝咱们要去的话，粉丝们会骂咱那不去了。

其实他们糊涂啊他们要真去，哪是粉丝的事啊我到现在特别恨这个刘老师。他要是不拦着他们我就省大惢了，你知道吗这一堆人，都得弄起来

《人物》：现在跟同行之间呢，释然了还是其实内心还是有纠结？

郭德纲：他们好多了可能岁数也都大了。我也无所谓的事

《人物》：郭麒麟看到别人怎么骂你，会不会不服跟你说一些什么？

郭德纲：不会他从来没提过。而且他本身跟我想的一样他也知道根本就不叫事，所以要别的家我估计全家人抱头痛哭似的，对我们家来说丝毫不影响，就是因為这种心态才活到现在。但凡心眼窄坟上土，三尺五

因为我们家性格就是这样，不往心里去我奶奶活到98，我特别继承了我祖母的這个特点天大的事，你活该那是你的事，我才不往心里去呢而且每当看到有一些个负面的东西，谁谁谁正在骂你我总想的是这东覀过去之后，我耀武扬威那个状态一想到这儿就好兴奋。

本文首图和底图摄影：武海勇