第五代有两个致命的问题第一個是不太会讲故事，第二个不太懂表演

2008年5月初，原西安制片厂厂长 、导演吴天明及演员许还山为了提高中国的电影编剧水平，在西安發起组织了一个电影编剧高研班邀请美国纽约大学及加州大学洛杉矶分校的巨作老师及中国电影导演及编剧前来授课，此班由西安曲江影视集团赞助无偿为学院提供住宿及教学，学员是来自全国各地的编剧和导演他们每人至少已经各有一部电影正式公映。

以下谈话内嫆来自芦苇和王天兵以对话方式在这个班上举办的两次讲座文字由王天兵整理。

王天兵：提起电影电影发烧友可能会首先想到——艺術。可是一提起类型片，大家马上会想起格式化的情节、程序化的人物和正义战胜邪恶的主题像007系列和成龙电影等，也就是娱乐产品

熟悉不熟悉芦苇的人可能都知道《霸王别姬》和《活着》这些电影经典是他的代表作，可是大家可能不知道芦苇恰恰是写类型片出道嘚，他是改革开放以来最早探索类型片的中国电影人之一上世纪八十年代，他和周晓文合作了《疯狂的代价》和《最后的疯狂》两部类型片

今天，我们希望芦苇能告诉大家他是怎么从一个“类型片”作者变成“艺术片”作者的，请以亲身创作经验为例阐明电影类型囷电影艺术到底是什么关系。

那么芦苇自己讲就可以了，为什么找我和他坐在一起呢因为每当芦苇和朋友坐在一起时，他总是滔滔不絕、妙趣横生而当他面对一群观众时，却往往谦虚寡言我在台上像平时和他交谈一样，可以使他放松大家也可以在旁窃见到他那几乎取之不尽的电影智慧。

下面我们进入谈话的第一个问题芦苇实际上不是学编剧，而是学美术出身的我先请芦苇讲一下，为什么突然偠做电影编剧而不做美工了

芦 苇：今天在座的都是同行，我有一点怯场所以我把天兵拉来，要是不见天兵我就慌了

我以前在西影厂莋美工助理，然后做美工当编剧纯属偶然。当年吴天明当西影厂厂长时周围都是年轻的新生力量，好多跟我在一块儿玩的朋友都当导演了他们突然当导演，就拉我当美工因为熟悉、好使。

当时西影有非常良好的创作空气在拍电影以前，周晓文的第一个电影是《他們正年轻》但剧本不是很成熟。我边看剧本边骂不好周晓文就说：“你说不行， 那么你觉得什么行”我说：“我写的起码比他的好。”周晓文就说：“那你就来改吧”于是，我白天做美工晚上改剧本。那个电影特别好玩在拍完的时候，周晓文又说：“编剧改完叻也拍完了，主题歌还没有词呢你写一下词吧。”后来歌词也是我写的杂志上还发过赞美我的文章呢。

我的第二部电影就是《最后嘚疯狂》吴天明当厂长的时候，我们厂的青年导演是有分工的他说，第一要抓艺术第二要抓票房。这样我们就想拍警匪片《最后的瘋狂》但拿出剧本后我又开骂。我彻底改了一遍那时候还没有什么版权，也没有署名实际上都是给朋友帮忙。我也不知道写的好不恏但肯定比原来剧本好。

我把剧本给了周晓文记得他在屋里看，我在屋外跟他老婆聊天等他一起出去吃饭呢，不一会就听他在屋里皷掌我知道他认可这个剧本了，感到非常兴奋最起码这个剧本有拍摄的价值了。这时我还是绘景工，而且做的都是内景

周晓文说，“这样吧你到这个组来，给我们组织下一个剧本因为组里有人工经费，咱们可以一起拍电影一边准备下一个剧本。”于是我就紦下一个剧本的提纲给拉出来了。我走的时候他又说：“你又不是编剧，这个钱我也没有办法给你钱但既然是朋友就不在乎这一次。”我说“你给我二百块钱经费吧。”那是1987年二百块钱是一笔大钱，有了它我可以写我愿意写的剧本。他说：好，这可以当差旅费可以报销。”

我就到我早想去的地方去了那个地方离毛主席的家不远，他在湖南湘潭那里是齐白石的老家。我写了一个电影剧本《煋塘阿芝》多少年来，我一直想写这个剧本但总觉得好像不到实地写不出来。齐白石的老家门口有一个大池塘传说是星星带下来砸荿的。故名“星塘”我在齐白石的孙子和侄孙子那儿生活了半个月，写剧本用了七天不想十年以后，有一个朋友帮我把这个剧本寄去參加夏衍电影文学奖还得了奖。

这就是我当编剧的起步

1987至1988年，周晓文的第一部电影《最后的疯狂》不但卖了三百多个拷贝而且得了金鸡奖。看这个类型成功了厂里就说，“周晓文你还是拍警匪片吧。”他说“我什么时候搞艺术呢？”厂里说：“你拍两部给厂里賺了钱就可以搞艺术了。”他对我说：“芦苇你也别当美工了，写剧本吧”

于是，我就写了《疯狂的代价》里面既有社会内容，吔有儿童心理学这部电影写了姐妹两人，妹妹被一个歹徒强奸后不依不饶的姐姐在一个快要退休的老警察帮助之下终于破案的故事。茬警察抓获罪犯之时姐姐却飞脚将罪犯踢下楼让他摔死了。

这两部电影史改革开放以来最早也是迄今为止最成功的警匪片。

后来陈凱歌主动来找我。我那时候还不认识他他在纽约当访问学者时，看了根据我的剧本拍的电影觉得台词特别漂亮，不浮躁他说：“你昰有写作人物能力的。”我说：“你找我写一个什么样的剧本”他说：“有关京剧的。”——这就有了《霸王别姬》

王天兵：在你进叺下一个话题之前，有必要澄清几点

因为听你说来，感觉你从绘景工到编剧是一夜之间的事能否告诉大家，你作为美工悄悄在下面學了哪些东西，看了哪些书使你出手就这么高？不是偶然吧很多人在写自传的时候，爱把自己神秘化——好像他一出场就样样具备，所向披靡在你芦苇让周晓文惊喜之前，你是从哪儿获得启发又是怎样逐渐掌握编剧技艺的这一部份可以拉长来讲讲。

芦 苇：这跟我嘚爱好有关系我是一个好奇心特别重的人，什么都想知道什么都想学年轻时候是音乐发烧友、文学发烧友、电影发烧友，还是一个摄影发烧友最初，我学的是绘景那时候拍电影都是在摄影组里，我就是画布景的人我到电影厂的时候，很多人说小伙子不错，个子高人长得不错，可以当演员但我从来没当过演员。可我一旦研究起电影来就比较系统非常认真。

王天兵：你写第一个剧本之前到底看了哪些书？你常说编剧是一门手艺你是怎么掌握这个手艺的？

芦 苇：我觉得今天学电影非常容易各种影片我们都看过，盗版碟到處都可以买到在中国，不用费多大代价就可以获得全世界的电影资源可我们那个时候没有什么电影看。当我在一九七五年进入西影厂時“四人帮”倒台以后，我们才可以看到电影基本理论的数据我的启蒙老师实际是一本杂志——《电影艺术》，它教给我所有的电影知识我手里这本书是1981年出版的。

王天兵：这是书还是杂志

芦 苇：杂志。两月一刊这个杂志特别重要，几乎全世界所有经典电影的剧夲都有基本分析也全有。

那个年代不重学术而是重历史。年轻人要么忙着大批判要么追求时尚，谈电影艺术史一个非常另类的事情电影厂的人都不谈电影。我碰到周晓文他对电影分场有兴趣，我们俩开始自习因此，我对电影整体了解比同龄人要深入全面一些

電影编剧有两个关键词，一个是电影一个是编剧。既然我们做了电影编剧首先你要知道电影是什么，这非常重要一定要在本体意义仩了解电影。第二个才是编剧那时，我看电影猛做笔记电影笔记做得多了，忽然某一天我想到电影跟类型有关——

王天兵：你当时筆记上都记了什么东西？请举几个例子

芦 苇：比如说《黑狗》，这是科波拉拍完教父之后拍的二十世纪七十年代末，国内举办美国电影周五部电影中有一部就是《黑狗》，那时候我年轻热情对电影如痴如醉，看电影对我是一种艺术享受这个电影在西安只上映一个禮拜，当时没有DVD也没有磁带，而一张票要三毛钱我的工资可是一个月三十六块钱，但我自己掏钱买票一天看一场天天看完回来就做筆记，都养成习惯了

笔记第一项是剧本的特点，第二是导演的特点第三表演，第四演员第五音乐，这是电影基本要素要从这五个角度分析。其实我初二就下乡了，没有上过什么学但我当时每看过一部电影都要做笔记，我要了解这个行当时间长了，慢慢就敏锐叻一看电影就知道类型了，也没有人教给我什么我就知道类型特别重要。其实电影跟绘画是一样的美术大的分类太多了，有国画、油画、工艺、雕塑等而油画里面又分很多类，有风景、人物等以后又可以细分成很多题材。电影也是一样

电影和任何事物一样，有┅个类型的区分我对类型一开始就比较敏感，而我们真正谈类型的时候已经是九十年代以后了至今中国人对电影的认识还是比较落后嘚，对类型问题还没有搞清楚

王天兵：你是通过这个杂志及做电影笔记，慢慢意识到类型的重要了请你举两个例子，从类型角度谈一談

芦 苇：类型是什么东西呢？类型就是电影的规定性电影是一个艺术产品，这个产品和所有产品一样是有功能性的，类型其实是一種功能

我用《巴顿将军》来举例。这部影片在中国上映以后我非常震惊。美国人电影拍得如此之好《电影艺术》杂志也刊登了《巴頓将军》的剧本，我对他从内容和技巧都做了一些分析显然，《巴顿将军》是以二战战场为背景的战争片自然有战争片的类型因素，這是第一个第二个，它有人物传记类型第三个，它有正剧的因素实际上，这三个类型的因素它都有

王天兵：昨天理查德德沃尔特（加州大学洛杉矶分校电影系教授）讲了类型。他说天才的导演善于把几种类型结合起来他讲了库布里克的《奇爱博士》，讲的是因一佽偶然失误而导致核战争的故事融合了闹剧、喜剧和正剧，甚至包括纪录片等几种类型的我注意到，无论什么时候提起电影芦苇总偠首先讲到类型。

苇：我多年的经验是不管写什么电影，第一个你首先面对的就是类型你到底要写一个什么电影，对自己要有一个定位也就是说你要知道戏里有什么东西，有什么功能说白了就是知道观众要看什么。比如说你要写警匪片，首先要了解观众要看到的基本因素是什么比如《巴顿将军》，我们可以称之为人物传记片也可以称作战争片，也可以成为正剧我认为《巴顿将军》是迄今为圵最成功的人物传记片，是人物传记片的经典中国人很遗憾，因为到目前为止尚未有一部这样的电影出现。

我跟天兵探讨艺术时天兵说：“你搞电影这么多年，平常不太说艺术却总听你说类型。类型是什么东西类型和艺术的关系是什么？”

我们可以查一下大不列顛百科辞典其中关于艺术的解释，内容庞杂内涵太多，包括方方面面的内容艺术是一个抽象的词，不具体但是，类型却非常具体我们谈艺术的说，我老觉得说半天还是非常空洞不知道在说什么，而说类型一定有所指

王天兵：你说的类型，也是从手艺人的角度說的吧

芦 苇：编剧就是手艺活。你必须知道你要做什么活就像一个木匠，他要做家具必须知道家具的功能。我们看电影也是这个样孓我们看主旋律和看警匪片的期待完全不一样，看警匪片和战争片也是不同

王天兵：因为时间很紧迫，我们要更进一步切入主题了剛才芦苇已经讲了类型的问题，其实一谈起类型片，往往想起程序化的人物、格式化的情节和爱憎分明的主题而想起艺术，则每每想起灵动神奇难于言喻，恰恰和类型片给人的感觉大相径庭

那么，类型到底和艺术有什么关系呢我想让李伟举一个例子说明。

大家都看过《双旗镇刀客》大家可能不知道这个电影的剧本大纲是两位写的。没有人不认识这部电影的艺术性这个电影最清晰的展现了艺术囷类型的关系——芦苇告诉过我，那是严格按照经典类型片套路写出来的东西

芦 苇：那个大纲是我写的，但那时候我还不是编剧最后誰写完剧本就是谁的，那时西影厂没有房子我们都住在招待所，每天都见面关系也很好，我和导演何平是邻居他说：“芦苇，我要請你给我帮个忙我写了一个中国西部武侠片，你帮我看一下”我看完后觉得大而无当，故事很难成立我说:“你有什么想法？”他说：“这个片子要四百万的成本” 四百万当时是一个大型制作，而何平是一个新手我说：“如果你当导演，厂里要实验你的话顶多给伱一百二十万，不可能给你四百万咱们实际一点儿。”他说：“你说该怎么办你给我写个提纲看看。”我说：“让我想一想我明天給你交活儿。”

我一晚上把大纲的提纲写出来了

这部电影其实是我在学习阶段的作品。问什么我强调类型的重要性因为类型实际上是┅个交流系统。当你把类型规定好以后观众就有所期待。比如说冰箱是家电的一种类型观众一听就知道可以放食物进去。

西部片也是┅种类型美国和中国的西部片大致差不多。当时我正在研究美国影片的类型，虽然美国当代西部片和五十年代的已经发生了翻天覆地嘚变化但某些西部片在五十年代却早已定型，于是我就根据所学的类型来编一个故事，写一个剧本为什么要这样？因为类型是沟通嘚一个基本渠道帮你根据类型所要求的模式的起承转合来写，不会有大问题

五十年代，美国西部片有一个成熟的模式我到二十世纪仈十年代才看到这些东西。比如《原野奇侠》讲的是一个美国西部枪手我可以讲一下这个电影的模式是什么。

王天兵：我插进一句我的感想芦苇说到模式，可我初看《双旗镇刀客》时却没有感到什么框框，这说明类型、模式本身不但不会限制你不会是你的监狱，反洏可能让你获得自由可以解放你。

芦 苇：几乎在所有的美国西部片中都可以看到如下的故事结构第一个要素就是沃尔特教授讲的故事嘚开始。开始时什么呢美国西部片的开始就是不做英雄做我观众是什么歌来到小镇。

王天兵：意大利导演莱昂内的西部电影《西部往事》开头就是三个坏蛋在小镇车站等一个人最后不做英雄做我观众是什么歌果然来了，三枪把他们撂倒

芦 苇：第二个就是，小镇被恶势仂控制小镇人民无法反抗。

王天兵： 《西部往事》也是一样的开始就是一群坏蛋在小镇为所欲为。当我初看《西部往事》时没有想箌模式这个问题，听芦苇这么说才有所察觉。实际上《西部往事》的节奏张弛自然让你感到在西部那种慢慢流逝的时间里，随处都有耦然的事件会发生并没有模式化的僵硬感。

芦 苇：是的模式只是一种学习方法。你们将来面对类型的时候也可以这样分析。第三个洇素就叫不做英雄做我观众是什么歌初露本色，打破小镇平静

王天兵： 《西部往事》也是这样，火车过去不做英雄做我观众是什么謌到来。不做英雄做我观众是什么歌追问弗兰克来没来？弗兰克是当地恶霸不做英雄做我观众是什么歌打破了小镇的平静。

芦 苇：这彡个因素实际上就是沃尔特老师讲的故事的开始现在，不妨将这几个因素罗列起来：

二、小镇被恶势力控制小镇人民无法反抗；

三、鈈做英雄做我观众是什么歌初露本色，有超强本领打破小镇平静；

四、不做英雄做我观众是什么歌与恶势力发生冲突；

五、小镇人民不悝解不做英雄做我观众是什么歌；

六、不做英雄做我观众是什么歌与恶势力冲突升级，因为得不到支持不做英雄做我观众是什么歌受到磨难；

七、不做英雄做我观众是什么歌在濒临绝境时，凭个人智勇杀入重围消灭恶势力；

八、小镇人民挽留不做英雄做我观众是什么歌，为不做英雄做我观众是什么歌拒绝；

王天兵：由此看来《西部往事》也是基本符合这个模式。

芦 苇：我现在接着将我的学习过程《雙旗镇刀客》跟这个形式是一模一样，我是完全按照这个模式写这个剧本的后来此片被认为是和平最好的一部电影。其实这个电影剧本原叫《刀会双旗镇》后来和平改了名字。这些都无所谓重要的是我严格按照模式，每一个情节点都不落的写这部电影

电影的主人公昰一个小男孩。何平本来想写一个标准的侠客我觉得没有意思，因为香港电影拍的太多了干脆来一个小孩。开头主人公骑马来到双旗鎮结尾主人公带着未婚妻骑马走了，中间都是按照戏剧冲突的规定环节来写的完全符合这个模式。这样写完以后保证观众不但可以接受，而且可能欣赏这个片子

为什么有些故事我们乐意接受？而有些故事我们不乐意接受这实际上跟心理学有关系。

王天兵：模式不昰天上掉下来的是千百次实验的结果。实际上也符合常情常理比如说电冰箱，就是两三个门一个用做冻箱，一个用作一般冷藏你鈳以再做一些自由的外观设计和搭配等，但如果没有这个或额外增加什么，都被证明不实用

芦 苇： 《双旗镇刀客》应验了一句老话——回回上当，当当不一样“当”是一个模式，“当当不一样”就是一个创造

《双旗镇刀客》和香港武侠片不一样，就是当当不一样峩们看第七段——不做英雄做我观众是什么歌濒临绝境，他和一刀仙决斗的时候我们就是以虚带实。只见决斗之时黄沙吹过，把他们籠罩起来我们听到的都是声音，尤其是刀剑的声音

我告诉何平，第一个镜头一定是主人公孩儿哥脸上留下一地血我们也不知道谁输誰赢。一刀仙转过身去完成什么事儿一样走了几步。再切回孩儿哥血还在流，这时观众说他输了我们再切回一刀仙，他双腿发软普通一下跪下来，突然回过头用垂死的声音问：“你的刀法跟谁学的？”孩儿哥这时嘴张开却没有说话。一刀仙临死前最后的话是“恏刀法”这节“扑通”栽地上死了。

为什么我这么设计呢因为我们武打动作一定拼不过香港人，所以要以虚带实我说：“何平，咱們国内的武打片最成功的就是《少林寺》，武打教练全都是香港的打得比较好。香港动作明星比我们弄得好一百二十万和他们拼一點门儿都没有，但他们没有我们的区域文化和人物造型我们要发挥人物塑造的长处。”

我把《双旗镇刀客》的故事梗概写完之后交给何岼那时候人们不大有名利思想，不像今天和现在的环境完全不一样。当时我在拍一个二十分钟的短片是厂里交给我的一个生产任务，我没有时间替他写了后来何平和杨争光，主要是杨争光完成了这个剧本。

这个片子让我来说不是特别成功，其台词、动作设计和整体质量都不是太好很多任务仍然有概念化的嫌疑，很多场景的调度依然过于陈旧但这个电影口碑还不错，票房也可以甚至在日本專门展示惊险片的一个电影节上获了大奖。我记得奖杯是一抽象派的雕塑我到何平家去看，那个大奖杯还在墙上用螺丝钉铆着呢

可是，为什么这个故事被大家认可呢就是因为它的故事架构，受惠于美国的模式叙事方式没有问题。这就是类型规定的重要性类型只是提供一个不失败的基础，但不能保证你出彩出彩不出彩那是创造问题。什么是创造其实模式下出处都得创造，比如第一男主角到底是什么人我们概念化的杀手见得太多，有厌恶之情这时候换一个孩子，或者老太太或者妇女就会让观众耳目一新，因为没有见过

我們知道美女杀手也是概念化的东西。如果你去公安局看看案卷那生活中的杀手可谓形形色色，无奇不有让你想象不到。我曾经遇到过兩个杀人犯我根本想不到他是杀人犯，而且手段极其残忍生活还是高于类型和模式的。类型和模式是基本的规定在这个上面有突破，就不得了了比如说黑帮片，昆汀的《低俗小说》讲故事的方法完全是自己的一套他有一套自己讲故事的方法，完全把类型翻新了

迋天兵：因为时间的关系，我要打断你请你举一个例子，你是否也有将一个旧的类型翻新的成功案例

芦 苇：你可以突破模式，可以创噺但我觉得自己是个凡人，所以不大做梦类型翻新是天才干的事。

我必须意识到一点类型不过是有效规定，它不能成全你但是它鈳以保证你不犯基本错误。我举一个反例看看要是我们不遵循类型，会闹出什么笑话

还是何平导演，他的宏大剧作《天地不做英雄做峩观众是什么歌》大家都看过，这个电影非常失败我要批评它，因为它反类型不管它是什么类型，它完全没有按照类型做

我们知噵西部片和武侠片最关键的要点是第七场戏，就是不做英雄做我观众是什么歌在濒临绝境的时候应凭自己的个人勇气杀出重围，这时大镓对男主角的期待已经到了最大全戏最激荡的那一刻即将来临，可是何平的处理完全违反了类型的规律在《天地不做英雄做我观众是什么歌》中，谁把恶势力打败了呢原来是哪个光头尼姑把舍利子取出来，发出万丈光芒紧跟着跟核爆炸一样出现了蘑菇云，把坏人打敗了

首先，这个逻辑上讲不通你既然有这么一个宝贝，开始就高高举起来不就玩了坏蛋肯定不敢碰你，何必等到最后这种处理在魔幻类型中还说得过去，但在一个西部武侠片中就违反了规律，实际上尽管《天地不做英雄做我观众是什么歌》的投资，电影镜头的熟练程度外加方方面面的包装都比《双旗镇刀客》好，但这个电影看着就没有《双旗镇刀客》过瘾

看到最近就是看一个舍利子啊？这麼写它就完了它不会武功，这就是我讲类型的重要性

王天兵：芦苇你讲的非常精彩。虽然我跟你认识这么长时间刚才所讲对我还是囿启发，如果你没有做过类型创新的话那么能不能举一个例子，让大家见识见识你做过的类型融合的成功案例

苇：好的。不过我先做洎我介绍我大概写过是六七个剧本，拍成电影有十部分别是1987年的《最后的疯狂》、1988年的《疯狂的代价》、1989年的《黄河谣》、1992年的《霸迋别姬》、1993年的《活着》、1995年的《秦颂》、1994年的《桃花满天红》、1995年《红樱桃》、1996年的《西夏路迢迢》，2005念的《图雅的婚事》中间还有恏多剧本没有拍成。拍成的片中《桃花满天红》和《西夏路迢迢》是失败的电影。

通过这些电影我已经知道了各种类型，至少了解了瑺识我不知道每一个类型有没有像西部片那样有这么多要素，但是我知道每个类型的大致结构是什么这些东西都是手段，就是你在写嘚时候告诉你一些技巧，是为你服务的

各式各样的类型都可能融合。实际上警匪片《疯狂的代价》就有心理学、社会心理学等几种洇素在里面。《霸王别姬》实际上是一个戏中戏其中真实的生活场景和舞台上发生的故事交相融合，它也是人物传记也有普通人的生活片的因素。

王天兵：在你继续之前我有一个问题。因为你反复说到正剧也是一个类型，你经常说你最擅长的是正剧类型，那么什麼是正剧类型呢

苇：这个概念是一个戏剧概念，不是一个电影的概念昨天沃尔特老师讲的故事的开始、中间和结尾，这叫经典喜剧模式是从古希腊戏剧来的，一直到莎士比亚时代莫不如此，我们不过在电影里面借用而已谈起正剧，就是讲叙述的方式符合过去讲的彡一律我们学电影的人都知道，正剧必须要有贯穿人物、贯穿世界要有一个开始、中间和结尾，在时间上和空间上要有限制正剧就昰一个模式，你让我讲正剧的定义这就得查字典了。

王天兵：它可能也是相对于喜剧、悲剧来讲的吧

芦苇：对，它的主题是严肃的楿对于喜剧、悲剧、滑稽剧、闹剧而言，它是严肃的比如《克莱默夫妇》，就是一个典型的正剧理查德德沃尔特给大家上课的时候，講了剧本的结构实际上他讲的就是经典正剧模式。

用另一位剧作理论家麦基在他的名著《故事》中说的经典模式叫大情节，对没有看過的人我把经典模式画在黑板上，这个图式一个很著名的公式亚里士多德在他的戏剧理论谈的就是这个公式。

经典模式是用得最多的模式可以看到理查德德沃尔特讲的故事的“开始、中间和结尾”，这也是观众最喜闻乐见的一种模式

说到这里，我给大家推荐一本书——《认识电影》刘易斯贾内梯著，作者是美国电影理论家和影评人在我看过的书里面，对电影本体做的做全面和最准确今天讲的主要是电影编剧，对电影本体认识不足的人想找来快捷方式，这本书是最好的

还有希德菲尔德的《电影剧作写作基础》，这本书把基夲的经典模式说的非常透彻而且以电影经典《唐人街》为例，把这个经典模式的公式整个演绎了一遍我在写了好几个剧本后才看到这個书，我发现这个模式我一直在运用但却不自觉。

我们看电影理论书的时候经常会遇到一个困惑，那就是不同的书对同一个意思所用嘚名词却不一样麦基把所有的电影和剧作分成三个类型——大情节、小情节和反情节。而另外一个理论家虽然也是分成三个类型但一個事古典模式，一个事形式主义实际上就是麦基说的反情节，再就是现实主义类似麦基讲的小情节。你看他们说的内容其实大同小異。

那么我把他们讲的内容用我的理解说出来就是——、

在图中，时间轴线代表时间和空间的篇幅沃尔特说了，一个电影最好是一百汾钟实际上，电影可以长到一百八十分钟有的甚至长过三个小时，比如贝托鲁奇的《1990》《霸王别姬》是两小时四十五分钟，《活着》是两小时十五分钟

为什么编剧难当？因为他有时间限制——这就是时间轴线的意义

然后，图中的四十五度斜线的开端显示故事开始叻其实，故事没有别的目的它一定是在展现人物，就是展现人物的个性有的时候，我们看完故事会把故事忘掉却会把人物记在心裏。比如说《霸王别姬》在看了很多年后们大家已经忘记了故事的具体情节，但是却记住了张国荣这个人

故事的“开始”，永远是主囚公和对手的戏不管对手是谁。随着斜线的上升我们看到通过一个个场面，动作即戏剧冲突逐渐升级，然后一个场面接一个场面朂后达到结尾叙事，即高潮戏然后就戛然而止了。

古人总结作文经验有一个形象的比喻，文章开始像凤头中间似猪肚，结尾用豹尾其实电影跟这个差不多。所谓的凤头就是开头一定要漂亮，用今天的话就是吸引眼球开头要很漂亮，引起大家注意引起大家的兴趣，引起悬念猪肚就是中间要饱满。结尾的时候要豹尾就是收场的戏一定要有力。这是做文章的一个说法但是同样适用于剧本。

过詓八股经典的模式是起、承、转、合起就是开始，转就是中间合就是结尾部份。其实结构道理都差不多。

总之类型就是一个规定，标明你产品的特性、功能和作用但类的归类没有标准答案。

麦基把类型分为二十六个类型有的专家说有一百多个。大家买DVD的时候鈳以看到一些港台片的封套背后都有一栏特别注明类型，比如说：爱情片、枪战片、武打片或者更细一些：古典爱情片。

麦基把《活着》归到生活灾难片他把《霸王别姬》归类为：一个要说真话而说不出来就自杀的故事。

类型这个东西是一个工具它让你明确写剧本时必须具备的特点和材料。比如如果剧本属于一个爱情片类型，但里面却没有什么爱情那你这个电影到底在说什么？我会感到主题混淆鈈清

大家如果真的要成为内行的话，类型一定是你碰到的第一个问题专业编剧更应该下功夫研究类型。

王天兵：谈了类型和艺术这些抽象的东西真正开始写剧本，又当如何呢这就要请芦苇以具体的某次写作为例了。芦苇两部最著名的影片《霸王别姬》和《活着》都昰根据小说改编芦苇可以说是一个改编专家。那么请芦苇讲一下从小说到电影的改编过程

很多艺术创作者在完成一个艺术品之后，你問他是怎么创作的他往往说不出来，他会像理查德德沃尔特那样说：“如果艺术创作有秘诀的话我一定会教给你，但艺术创作没有秘訣艺术是不能教的。”

那么我们千里迢迢跑到这里来干什么来了？

但我却相信一定有东西可学比如，如果在芦苇写作《霸王别姬》時你形影不离地跟着他，他到哪里你到哪里他看什么你看什么，他写什么你这儿盯什么那么，你一定可以学到电影编剧写作的基本瑺识所以，让芦苇试着给大家复原一下他写《霸王别姬》时的状态比如，他当时都面对什么问题又是怎么解决那个问题的？他为了解决这个问题是看了什么书还是采访了什么人？还是闷头自己苦思冥想

如果芦苇能如实回忆出那个过程，大家可能就会边听边心有所悟这可能就是一种学习艺术的途径，所谓“师傅带徒弟”不就是这样口传心授的吗

首先，《霸王别姬》改编自李碧华的小说请芦苇給我们讲一下他是怎么介入这个小说？你拿到李碧华的小说你觉得什么地方打动了你呢？你觉得是否适合改变成电影改编中要做哪些補充？

你看了这部小说后觉得能否改编成电影？你讲了类型问题那么，你觉得这部小说要改编成什么类型的电影为好

芦 苇：我认为妀编小说完全因人而异。有的小说有的编剧认为没有问题一定可以改编成一个很好的电影剧本，有的编剧就说我没有办法弄它根本就鈈是一个很好的电影素材，缺少电影素材的基本要素这个没有严格的界限。总的来说我知道它对我合适不合适，对别人我就不知道了

《霸王别姬》这个小说，我多说两句原著作者李碧华是一个具有鬼才的女作家，她是香港人做过记者，代表作包括《胭脂扣》和《霸王别姬》《霸王别姬》的投资老板是徐枫，她二十世纪六七十年代是台湾第一明星得过两次最佳女主角，后来嫁给了一个台湾人徐枫买了李碧华小说，想把它编成一个电影这之前，香港人根据这个小说拍过电视剧

王天兵：你能不能把原小说的内容叙述一下。

芦 葦：好的李碧华是女性作家，小说戏剧性不强故事性也不强，但充满了女性伤感按照陈凯歌的意见，不适合改编电影

她在故事提供了三个人物——段小楼、程蝶衣和菊仙，但缺少故事性徒有大量的感叹和不少诗意的想象。她毕竟是一个香港人对北京的生活有距離。但她在小说中提供了关于忠诚和背叛的主题和三个人物的关系这是我常在改编之初寻找的，也是她小说的突出贡献此外，她对这段历史采取了正视的态度

故事开始的情节和她对人物的定位，与后来的电影不一样

开始时，一个妓女把她儿子程蝶衣送到京科戏班去叻但剁儿子手指的情节小说中没有，这是我们加进去的后来，她儿子跟段小楼结为好友以后都成了角儿了结尾也跟我们完全不一样——

“文化大革命”爆发时，菊仙下落不明终至失散；段小楼也下放到福建，在一个陶瓷厂当工人程蝶衣则一直在牛棚里面关着。“攵革”后程蝶衣当了艺术团的顾问，他已经结婚了娶的是茶叶店的一个寡妇。段小楼流落到香港在一个电车厂做工。程蝶衣和京剧玳表团到香港访问时他们哥俩在香港重逢，又去跑澡堂子两个人回复了自己的一生，最后在香港凄然话别这是小说的结尾。

小说对於电影来说只能是一个素材。

当时陈凯歌把这个小说给我看，看完以后他问我：“怎么样”我说：“不错。第一个：有主题第二個：有人物关系。”他说：“文笔怎么样”

凭心而论，我是小说发烧友看得也多。从小说技巧来说李碧华写的是一个二流小说，不昰经典陈凯歌说：“你评价比我还高，我认为它是三流小说”

当然，这是我们背后说的话徐枫态度很强硬——上千万的投资必须是這个，你有任何梦想把这个拍完再说。但是这在中国是很大的投资

我们面临的任务是必须把它搞成剧本拍成电影。陈凯歌不想拍他囿另外一个题材。陈凯歌之前拍了《边走边唱》但在票房上失败了。他要继续拍大片除了徐枫投资之外，再没有别人了既然如此，峩们就只有这样干

王天兵：如果把这个任务给我，我头就大了因为是京剧人物，而我根本就不了解京剧此外，他讲的是老北京的故倳那台词就都得是老北京话，可我根本不会说北京话可是，芦苇作为一个陕西的编剧又是美工出身，怎么敢于接这个活儿呢是不昰因为以前的积累正好有切合的部份？

芦 苇：陈凯歌找我实际上因为他在美国看了我写的《疯狂的代价》他很喜欢，他说：“中国电影過去塑造的任务都是概念可你写的人物却都很生动，你有没有兴趣给我们编一个有关京剧的电影”

我听后心中窃喜。我是一个戏曲发燒友从小就爱听戏。我今年五十八岁当年1992年，陈凯歌才三十九岁我四十五岁。其实这个年龄段的人对戏曲感兴趣的人不多了，但峩算是一个

我说：“你把人找对了，我从小爱听秦腔、山西梆子、河北梆子包括福建的南戏，我都听得如痴如醉；对陕西省的小戏仳如说迷糊，老腔等我不但听，还搜集对昆曲，我更是铁杆发烧友这个题材你找我，找对了”

陈凯歌非常兴奋，他说：“太棒了你对戏剧如此热爱，你做编剧是再合适没有了”

王天兵：《霸王别姬》中有一句台词贯穿始终，给人印象非常深刻“我本是男儿郎，又不是女娇娥”这你在写这个剧本之前就熟知吧？

芦 苇：戏曲发烧友的特点就是爱唱、爱哼哼可以背大量的戏文，我是昆曲发烧友碰到昆曲就看，迷得不得了这个台词取自昆曲《双下山》，是一个讲尼姑思凡的爱情题材小尼姑耐不住寂寞就唱：“我本是女娇娥，又不是男儿郎”

因为程蝶衣是性别倒错的人，当我写到那段戏时它就蹦出来了。这句话我可以利用它、发挥它，一直到最后程蝶衤自杀前他和段小楼又重复了这一句台词。这叫——贯穿台词一个编剧爱好广泛一点，有很多好处你的爱好就是一种积累。这种例孓很多

写《霸王别姬》时我觉得什么过瘾我就写什么。我把我最喜欢的段子都往里面写程蝶衣在日本宪兵队的时候，唱的是《牡丹亭》片段“原来姹紫嫣红开遍……良辰美景奈何天……”意境非常美，唱得也非常好到给国民党唱戏的时候，点的也是这一出

说起我囷昆曲的关系，可以追溯到我十六岁那年正赶上“文化大革命”，我们批判电影《桃花扇》它就是一个昆曲。我年龄不大但总觉得唱得怎么那么美妙，只是不敢说等进了西影厂，拍第一部戏的时候刚好剧组来了一个老演员马长春——现在已经过世了，她演的就是《桃花扇》里的丫鬟小红我悄悄问她：“昆曲你还记得吗？”她说：“记得好听。”那时候是文化大革命后期她就经常背着剧组教峩昆曲。我现在还记得一段昆曲

王天兵：能不能给我们唱一下。（鼓掌）

芦 苇：（静默片刻后闭眼唱道）：

孙楚楼边莫愁湖上，又添幾树垂杨偏是江山胜处，酒卖斜阳勾引有人醉赏，学金粉南朝模样暗思想，那些莺颠燕狂关甚兴亡！

这是马长春老师教给我的。夶家一吆喝我又紧张起来把后几段词就忘了。

王天兵：我觉得大家很有福气我认识芦苇这么长时间，还从没有听他唱过芦苇也很有鍢气，在那样一个人吃人的年代竟然有马老师教你这么优美的昆曲。现在青春版的《牡丹亭》在全世界巡回演出，又广为人知可是，芦苇在八十年代写《霸王别姬》的时候了解昆曲的人已经很少了。

刚才芦苇说在写剧本的时候那个台词就蹦出来了。我觉得这个“蹦”字用的特别好这就是秘诀——当你写到一个东西的时候，一个东西就蹦出来当你写这幕戏的时候，下一幕戏就冒出来了——这大概就是写作的实际过程但为什么跳出来冒出来，只有上帝知道

下一个问题，你是怎么掌握京腔京味的芦苇的祖籍是河南。

芦 苇：其實我生在北京我三四岁的时候，就跟着父母从北京调到西安来了那时候我很小，对北京只有很模糊的记忆我上小学的时候，父亲在覀北局工作同学很多是从北京来的。我小学四五年级时跟那些孩子混在一块儿，已经是满口京腔了所以说有点儿底子了。上中学以後说的话成了西安方言，最后下乡又把京腔忘了

但写《霸王别姬》的时候，我又去了北京了因为陈凯歌他们都是京腔，慢慢地又恢複一点有的时候混着说，说几句别人还真听不出来

我觉得京腔的艺术魅力，是我在看《茶馆》时得到的那真是莫大的享受，听语言僦像听音乐一样我面临的任务要求我必须用北京方言，也就是用北京人表达情感的方式写出剧本李碧华小说里面没有提供这个。因为她是一个香港人她对语言的感悟力比我差得多，我必须生活在北京的环境里因此，去北京后我就来了个热身赛——编剧的热身赛。

幹什么呢那个时候已经有磁带了，于是我就从陈凯歌他爸爸那借了一盘《茶馆》的录像带，反复看我一边学习，一边享受其乐无窮，那个台词写的太棒了

这是台词经典。我们说台词反映性格台词即人物，《茶馆》就是例子我那个时候看《茶馆》看上瘾了，一忝到晚拿着《茶馆》的录像带用北京方言跟别人对话。

有一天我碰到林连昆就是演《茶馆》里的暗探便衣的那位，他是我的星我是怹的追星族啊，我就模仿他的口气说话他就跟我对词了，我说得很开心、很过瘾

老舍先生所有的小说都是拿京腔写的，以至于形成了京派文学后来有位邓友梅，他的《那五》也是京腔但邓友梅不是北京人，而是南方人老舍先生永远是我语言的老师。看他的小说兩个字——“过瘾”。我后来把《茶馆》百分之六七十的台词都背过了也可以体会北京人是怎么表达自己的。这种热身赛非常重要

王忝兵：说起方言，芦苇是对地域文化特别敏感的人芦苇前一阵写《杜月笙》，因为杜月笙是当年上海的黑帮领袖他找到上海话辞典看囚家是怎么说话的，还看《乌鸦与麻雀》模仿其中的片段。说起《抓壮丁》他更是服得不得了。

这让我想起去年看的一个国产电视剧《西安事变》张学良的角色是胡军演的，他在片子中说的是一口学生腔的标准普通话可是我刚看了《张学良口述自传》（唐德刚著），里面附一张光盘是张学良晚年的谈话记录，他说的东北普通话中有一股浓郁的痞气可见，胡军没有把握住张学良的说话特点

《霸迋别姬》里面讲的程蝶衣和段小楼，一个是花旦一个是花脸，你是怎么了解这些不同演员的不同特点的

芦 苇：谈到剧本的写法，黑泽奣说了一句话很有意思他说剧本不是拿手写出来的，而是拿脚写出来的编剧是表现人物的，如果你对人物的生活环境不了解就没有辦法写。为了写剧本你要行万里路，读万卷书你要写好戏，没有别的办法就只有这一个办法，尤其是些电影剧本电视剧还好，可鉯用你的积累但电影不行。

《霸王别姬》涉及到中国传统文化懂就是懂不懂就是不懂，如果你是半瓶子你只好开始深入调查。老一玳的文学家就有这个传统对自己写的东西就需熟悉。这是起码的要求

我接了《霸王别姬》的活儿，就干脆住到北影厂里面开始做前期调查，第一个我要求自己必须成为一个京剧内行，至少半个内行过去人讲：“文武昆乱不挡，六场通透 ”（“文武”指京剧中的文戲和武戏；“昆乱”指昆曲与京剧京剧艺术在成熟之前也叫做“乱弹” ；“六场”指为京剧演出伴奏的六种主要乐器，即京胡、南弦、朤琴、鼓板、大罗、小锣）至少你要做到这个水平，不要出常识性错误中国编剧最大的毛病就是老出常识性错误，人物、情节、故事嘟不对头

我在前期的时候，第一当然是看书了，借书、买书、看书有一点就住在今天的国家图书馆，那时候叫北图六层楼，有很哆藏书有招待所，我干脆就住在那一天到晚泡在那儿。然后到中央戏曲学院那也有一个图书馆，还有一个小书店我连看带买，读叻很多书再一个就是泡戏曲家协会，那也有数据室我有一个本事，就是凡是管数据的都是我的朋友我就请人家吃饭哪，有时候套近乎一些老的书都可以给你拿出来，包括民国时期的书

王天兵：你能列举几本书吗？

芦 苇：那时候看的多我记得书堆了两箱子，借的書走的时候还了回西安的时候还拿了一箱子书。今天讲座前天兵让我好好想想，我昨天就列了一个大纲

我看过《梅兰芳的舞台艺术》，还有齐如山的《回忆录》他是《霸王别姬》的剧作者，解放以后到台湾了他是我们国家最大的戏曲研究家。齐如山曾是梅兰芳的專职编剧一个戏曲专家，懂京剧的人都知道

我还看过《袁世海回忆录》，里面有关于京戏科班的一些资料还有叶盛长的《梨园一叶》。他的往事包括北平市民生活的方方面面其中记述的沿街叫卖的各种各样的声音都非常好听，还有昆曲里面的侯派（侯少奎）的回忆錄还有什么天桥八大怪（一般是指穷不怕、醋溺膏、韩麻子、盆秃子、田瘸子、丑孙子、鼻嗡子、常傻子等八位艺人），还有老舍先生嘚《正红旗下》还有一本好书是老舍先生的《赵子曰》，讲的是老北平大学生的生活写的特备好玩，还有梅兰芳的秘书许姬传梅兰芳研究第一人徐城北，还有关于梅兰芳时代和北京各家戏派还有明末戏曲家阮大铖，他是著名的汉奸但也是极为有名的戏曲家，还有看大量文史资料……

我能想起来的就这么多我每次写完剧本的资料书都放在柜子里面。

王天兵：芦苇讲的确实是编剧的秘诀之一在写莋之前，你要没泡在那个时代 熟悉那个人物，包括他们的语言他们的怪癖等等，这些在你写剧本的时候就自然会冒出来。

今天的时間有限我们不得不让芦苇尽量复原他创作《霸王别姬》时的状态的更多侧面，如果将芦苇创作与八十年代的两部类型片《最后的疯狂》、《疯狂的代价》与《霸王别姬》对比一下可以说从各种角度看，《霸王别姬》都有一个飞跃性的进步那么，在《霸王别姬》之前的《星塘阿芝》《最后的疯狂》和《疯狂的代价》的写作之外，还有什么东西使芦苇有了如此长足的进步

芦苇曾说在写《霸王别姬》时，有两部外国电影使它有一个参照的坐标和追求的目标一个是贝托鲁奇的《末代皇帝》，另一个就是伊斯特凡萨博的《墨菲斯特》请蘆苇讲一下这两部片给你的启发和影响。

芦 苇：写剧本的时候我不认为自己是天才，因为我写剧本一定要热身要找一些对我有启发的電影，找一些对我有作用的剧本来启发遮掩那个我有一个目标、坐标。

实际在《霸王别姬》之前我已经写了六七个剧本了，有的拍了有的没拍，写到《霸王别姬》的时候李碧华的小说给了我一个舞台，一个机会第一，跨度很大从北洋军阀时代一直到文革后漫长嘚半个世纪，第二就是史诗感。

今天学电影太容易了那时候要看电影，既没有胶片也没有DVD，陈凯歌说：“到北京来有什么要求“峩说想看《末代皇帝》和《墨菲斯特》。结果放了那个《末代皇帝》我要求主创都去看，那天只有两个人去了我去了，还有陈凯歌的執行导演去了可只看了十五分钟他就走了，其实那个电影是我一个人看完的

那是头一回，也是最后一回为我一个人放电影，这个电影对我写《霸王别姬》确实很重要对我的影响和启发至关重要，因为我有目标了当我写《霸王别姬》的时候，一有困难我就看这个電影，可是说《墨菲斯特》是我的精神教父

《墨菲斯特》和《霸王别姬》很像。《墨菲斯特》改编自歌德原著的德国歌剧其中，浮士德把自己的灵魂卖给你了这个电影讲的是二战期间的德国，因为扮演墨菲斯特的演员和法西斯的关系这两部电影对我的影响不在技巧，而在精神质量

我们一定要做到它的水平，做到这个成色同时，他们让我看到应该怎么表现历史以及用什么眼光去表现历史。

《霸迋别姬》给了我面对从民国北洋时代到文革后半个时候的历史遗迹其中的文物的机会我只看了一遍《末代皇帝》，心中就有底了

大家洳果认为自己不是天才，那当你面对一个新题材的时候必须找自己的精神坐标。

王天兵：你能不能把《墨菲斯特》和《末代皇帝》的精鉮质量给大家讲一下

芦 苇：我一时好像也说不太清楚。

首先中国以历史悠久著称，可是非常可惜的是我们的电影没有一部能像《末玳皇帝》那样深刻，那么全面的从人性角度解读历史而我们则是用意识形态去解读历史。我们这个年龄段的人从小受的是什么教育啊《末代皇帝》给了我一种释放，一种精神上的突破

我一定要学习它的质量。我必须牢牢地用人性的角度去解读历史

王天兵：谈了这么哆，都是写作《霸王别姬》之前的准备工作要读那么多书，看那么数据还有从西方作品中找坐标等等。那么接下来我想请芦苇谈谈進入写作阶段的时候，在这么巨大的知识储备面前你又如何下手开笔的？

据我了解芦苇一到写作的时候就躲起来了，不用手机没有哋址，怎么找也找不到他；芦苇你能否用不到十分钟的时候，给我们讲一下你写《霸王别姬》剧本的具体过程比如，你一般要写一个所谓的大纲用你的话说，就是让故事“立起来”

芦 苇：我其实平时有一个习惯，那就是想到哪儿写到哪儿我会有一个备忘录，假如突然觉得这个有意思就把它写下来但是这还不是戏，是备忘录

作为一个编剧，所谓“进入角色”是一个很困难的事这个比演员进入角色要复杂得多，因为演员面对的是一个人编剧要面对很多角色，编剧进入角色是非常难的你要忘记自我，要成为他、他们这个准備工作非常长，但是有的时候你突然就进入角色了，说不上来往往我们写剧本的时候，进入不了角色一旦进入角色，写剧本是既痛赽又简单同时也是比较轻松的事，这是我的经验

要是我旁边站个人，我就写不下去了进入角色是很隐秘的事。如果旁边站个人你詠远也进不了角色。说来说去就是你如何进入角色。

我先说一下我怎么把《星塘阿芝》这个剧本写成的吧

我十二岁时，妈妈给我借了┅本书《齐白石自传》，我看了印象非常深刻齐白石讲自己童年，那场景和人物都栩栩如生让我一直到三十多岁都不能忘记。我觉嘚他很有魅力后来，我一直想写他他是不是具备戏剧因素已经不重要了。我就去他们家了周晓文介绍我去的。我在他们家住了半个朤那半个月，我把书看了好几遍又看了他生活过的地方，包括他的私塾还有他搬家以后去的地方，他自己种的梨树还在还跟他的孫子、侄子在一起生活。我痴迷齐白石从十二岁到三十多岁，已经二十多年了但是我写剧本只用了六天的时间，第七天我就稍微整改叻一下其实我写剧本很快，但是我准备得很慢

过去兵书上有一种战术叫做“缓进速战”——你真正准备得充分，写起来就很快平均丅来一天写三千字，三万字十天就完成了

我写《星塘阿芝》的时候年纪轻、积累得也好，最高一天能写七千字其实最重要的还是你得熟悉。“缓进速战”这个战术实际上是左宗棠的战术他平定西北一共打了六年，战无不胜就因为他准备得扎扎实实。步步为营知道咑仗其实半天就完了。他每次战役要准备将近一年的时间这同样也适宜于编剧法则。

这是我自己的看法对别人可能就不一样了。

王天兵：你在写剧本的时候往往先写一个大纲。《星塘阿芝》有没有大纲

芦 苇：没有。我就是分时间段

《霸王别姬》实际只写了两稿半。我的工作习惯就是“缓进速战“我缓进时有大量的笔记到写的时候就比较容易，左写左有理右写右有理。

其实写剧本跟我们生活┅样，是不断在困难中突围一旦熟悉了以后，你要进入状态很容易

我写到半稿的时候，陈凯歌问我：“写的怎么样了”我刚开始在覀安写，他就说：“你来北京吧”我把半稿写完，给他念了当时他也有压力，投资那么多买时一个新题材他把半稿听完后，笑得很燦烂他最后说：“吃饭，吃饭咱们的戏有根了。”下棋的时候有棋根剧作有戏根。换句话说你剧作前半部份的基本拿到了。

我给怹念剧本时他说：“你用自己的语调念。“等我念到重头戏像小豆子转化的戏，我就开始用自己的语调念凯歌就在那儿开始鼓掌，峩知道那场戏陈凯歌特别满意

小说的叙述是有诗意的，但对于戏剧来说诗意是内在的质量，写出来的都是实实在在的东西要让人看嘚到听得见。

我后来写了一稿就交了这是一部跟其它电影很不相似的电影。

陈凯歌是理念型导演我拿到小说后就跟陈凯歌问投资有多尐？他说大概三百万到五百万美金的投资在1991年那是大投资，那时候美金兑换比价高我说：“我们的资金很多，一下子成了暴发户了那么多钱，怎么可以用得完”凯歌说，“你别看钱多如果我们把张国荣请来，他一个人酬金就得二百万”导演都比较贪婪，只嫌钱尐

当我写《霸王别姬》时，陈凯歌的《边走边唱》正在制作后期我和李碧华一块儿去看电影，我还专门把我的一个老朋友史铁生请来他是一个残疾人，我把他推到电影院一起看看完以后，很多人向陈凯歌热烈祝贺众口一词太棒了。陈凯歌特别兴奋他问我，“你說这个电影怎么样”

我说，“你这个是边看边想电影看完了，我也想明白了”

后来李碧华偷笑着——坏笑：“我是边看边睡。”

为什么呢《边走边唱》沉闷的很，不是情节片我光看那个老艺人说一些词不达意、玄而又玄的话。你跟他很难沟通我说：“既然如此，你该依循你的叙述方式吧你过去是一个讲求诗意的导演。那你敢不敢拍一个情节剧用经典结构，经典证据模式拍一个电影也就是鼡好莱坞的经典模式说我们自己的话？”

他说：“你这个想法有意思你跟我父亲谈谈去。”

我们知道陈凯歌的老爷子陈怀凯是中国电影嘚老前辈他对陈凯歌说：“我觉得芦苇的建议有道理，你必须掌握这个方法你有没有这个勇气，放弃你过去的理念那些诗意的东西？”

——他父亲也支持我的想法于是，凯歌说：“芦苇行！只要你写出好的剧本，我就拍”

我说：“我写剧本，你不要当编剧”怹说：“我巴不得啊。”后来我说：“第一个你一个字别动，我来写你可以提出你的要求，我可以根据你的意思来做”他说：“我們到底怎么合作？”我说：“我跟你全方位合作我写出来后，你按场次标出上、中、下上说明你满意，中我们切磋下我统统给你改。”他说：“太舒服了这样当导演太轻松了，很有意思”其实这个剧本，他一个字也没有写但是他做了一些取舍。

举一个例子我┅共写了九十九场戏，他只拿掉了两场戏这是我写过的所有剧本中唯一一个完全照剧本拍的。剧本刚到三分之一的时候我就知道每一個人一张嘴就要说什么。后来拍完之后我把张艺谋请来，问他角色怎么样他说这是中国学好莱坞学的最好的电影。那个时候好莱坞是貶义词

这个剧本其实就写了两稿。我写了第一稿交给他他就给我标了。我认为这个沟通方式特别好——比如他写下了标记你可以就這个问题跟他研究。

凯歌是一个非常聪明的人他看情节剧的时候，能看出来情节剧的问题但他不会写，他可以看出来

这对于我来说昰刺激。编剧和导演合作就是互相挑战他先提一个问题，我回答一个问题他再提出一个问题我回答得更漂亮。所以《霸王别姬》的合莋非常愉快也充满了刺激，像运动员一样越是遇到自己的劲敌，越能激发你的动力

等第二稿写完的时候，我入戏已经有点儿深了茭完稿我说我很累，要休息了

第二天晚上陈怀凯老先生就打电话说：“芦苇啊，你是一个鬼才呀我都看哭了。”老爷子认可了应该沒什么问题，我到北京一见到凯歌他一见我就紧紧拥抱。我认为剧本前三分之一可以中间有点儿啰唆，后半部份对位不能够严格对位还得改。于是我说：“不行，还得改”他就躲。我追着他说还得改。

合作到这个地步的时候是最愉快的我反倒更较真。我见到佷多编剧把钱一拿，赶紧走人但是你追着他打，也很有意思你逼着他无路可走，其实也很有意思

王天兵：芦苇你在写剧本之前确實没有写提纲吗？你仔细想一下《霸王别姬》情节挺复杂。比如英达演戏班子头原来小说里好像没有。加入这样一个全新的任务难噵不需要事先预设一些情节点吗？

芦 苇：我确实先写了一个人物表之前我还做了大量的“人物分析”，就是些人物的小传张国荣那个角色我写了五页纸的人物分析。

当时凯歌特别好他那个人物分析也写了三页。我写人物分析我让他也写程蝶衣的人物分析，就是他对程蝶衣这个人物的认识

我认为写剧本主要就是前期的人物分析和对影片类型的考虑。

《霸王别姬》从类型来考虑有很多成份在里面，┅个是经典结构完全符合那个经典模式；第二个，他有同性恋的内容但在本质上，它其实是一个三角爱情关系的类型——爱情片都是楿通的一般都是通过三角恋爱这个模式；第三，他有人物传记的类型模式在里面；再有就是戏中戏这也是一种类型——生活中的角色、台上的角色，最后两个统一了——张国荣用生命证明了这一点当然还有历史背景等等。类型这个东西给你一个拐棍让你去利用。

其實《霸王别姬》准确来说李碧华是剧本原著。她卖改编权的时候说她必须得当编剧因为小说有一分钱，编剧还有一分钱但等改完之後，剧本实际上和李碧华没有什么关系了陈凯歌问我同意李碧华仍保留她那一份编剧权益吗？我说：“我不同意”

但最后我以大局为偅，我同意了

王天兵：回到剧本——你虽然没有提纲，但是在写剧本前已经有一个人物表，每一个人物还有人物分析可是除了人物の外，那些贯穿道具呢你是否在写前也心里有数了？比如《霸王别姬》中的那把剑你在开始写时就知道吗？

芦 苇：说那个剑这个小說里没有，完全是因为电影的需要电影是贯穿台词、贯穿行为、贯穿道具——小说里要是没有，编剧就得自己找

王天兵：你在写作前僦知道有这个剑？

芦 苇：我在写作之前就知道这把剑的重要性

王天兵：你在写的时候，就知道结尾了

芦 苇：编剧你可以不知道中间部份，甚至不知道怎么开始但是你必须知道怎么结束。我对凯歌说张国荣这个人，既然对自己的艺术信念坚定不移那么他就得死，一開始我们就知道结局

实际上我在写的时候，确实前半部份还没有写我就很清楚结尾了，你要有方向感你要从甲地到乙地，你要有目標你要知道你的目标在哪里，这是一种工作方法

王天兵：其中有一个金鱼缸，里面养着金鱼金鱼本身很美，但被囚禁着你一开始僦设想好这个背景吗？

芦 苇：这个事剧本里面有的但凯歌拿掉了两场戏，保留的那场是讲两个孩子在张公公府里唱完戏在书房里发现┅把剑，他们两个说如果我有一把剑，我送给你

其实还有一场戏，这两个孩子在院里耍，他看到一个金鱼缸当时，背景的大户人镓爱都有金鱼缸他们看到金鱼，小石头——段小楼已看旁边没有人，就去抓金鱼然后往房顶上一扔。这时候小豆子说：“你把他們扔到房顶上，他们就死了”这时候金鱼从房顶上蹦下来了，小豆子就把它放回金鱼缸里

小豆子天生对生命珍惜，小石头比较匪这個最后被拿掉了。为什么金鱼缸又出来了这就是一种暗喻，比喻一个人的命运程蝶衣是一个非常美丽的人物，但他也是在玻璃缸里面到处挣扎。

王天兵：编剧往往得同时协调几条而不是一条线索，而且条条得首尾呼应

芦 苇：我实际上有某种意义上的提纲，但不是嚴格意义上的提纲我有时候非常想写提纲，有时候却不想《霸王别姬》就有一个时间段，一个时间段里写什么大概知道但不是正规嘚提纲。

王天兵：会不会有这种情况你在写第一稿时，刚才金鱼缸的场景还没有出现写到第二稿时，你才发现如果加上这个金鱼缸並让它贯穿始终，那剧本就更完整

芦 苇：那个剑一直都有，他们童年的时候发现一把剑了成年以后，程蝶衣回去唱戏张公公府上已經败落，段小楼说：“你又去那儿了”他知道程蝶衣又去找剑了。

实际上这把剑在袁四爷手里他就是为了勾引程蝶衣才买的那把剑的。最后程蝶衣把这个剑还给了段小楼他拔剑打开，说好剑又插上了，他说不唱戏要这个剑干什么。

实际上这是发泄自己的苦闷后來他们掰了，后来又和好了最后程蝶衣又把这个剑送回来了，这就是贯穿道具我们可以在好莱坞的戏剧中看到贯穿道具的作用。

王天兵：这个道具是为人物服务的

芦 苇：电影中的一切都是为人物服务的。

王天兵：开始你讲到困境突围以及人物戏剧性转变，你能否讲講怎么样实现你讲的具体些，也许大家印象更深

芦 苇：好莱坞经典剧本理论就是讲冲突。人物冲突这个词是关键词

我自己对于冲突嘚理解，前提就是困境——让主人公陷入困境然后再看主人公如何从困境中突围出来。这是我们常见的法则

《霸王别姬》在我所有的劇本中情节密度最大，换句话说冲突的场次是最多的，《霸王别姬》时间很长有两小时四十五分钟之多。美国老师说电影最好是一百分钟，但是我们做到了一百六十五分钟有魅力的电影三个小时我也可以看下去，可以看完

王天兵：还是回到人物冲突，你能否举例昰怎样实现突围的刚才你说了，陈凯歌听完那场小石头让小豆子转变的戏就开始鼓掌了我希望那个你再强调一下。

芦 苇：首先在生活中，不会背书的孩子经常被老师打；老师打完之后这个小孩就会背了。这场戏来自对生活的观察

说起冲突，我们刚才在讲模式的时候已经讲了不做英雄做我观众是什么歌有超常本领，实际上就是强迫观众在最短的时间内关注你的主人公——这个人怎么这么厉害看怹下面做什么。这实际上是一种技巧也是一种悬念，同事也是非常好看的戏

比如《赏金杀手》，两个杀手见面的时候就是我们讲的展示自己本事的时候，伊斯特伍德一出场就把黑社会老大杀了黑社会老大有三个手下，他把通缉海报揭下来就去杀另外一个人那个妓奻正在洗澡，他临走前的时候说对不起小姐。他追自己帽子一枪再追自己帽子又是一枪。反过来又是另外一个杀手开枪了他在接帽孓的时候，那边又是一枪再接的时候，又是一枪帽子又上去了，他们俩是在玩抢出场特别好看。

在《霸王别姬》开始的三分钟我┅定要引起观众对人物的关注，一定要让观众看三个重大事件其实，这个电影开始二十秒的时候冲突已经开始。我们看到小豆子妈妈菢着小豆子经过天桥的时候，有人调戏她“有日子不见了”结果被小豆子妈妈一把推开了。

紧接着小豆子妈妈带着小豆子看戏，这個戏又有冲突小癞子逃跑让戏班乱了，流氓欺负他们我们怎么摆脱这个困境呢？小石头上来就说：“我今天给爷们玩真的”地痞们┅看真活儿，旁边就有喝彩我们知道小石头突围了

时间上，这发生在一分半钟到三分钟以后，我们看到本场非常惨烈的一幕小豆子昰六指，他投奔科班的时候一亮指把人都吓跑了。科班头说这个孩子没有吃戏饭的命后来我们看到小豆子的妈妈使出妓女的招数说：“你只要收下他，怎么着都成你不要看不起我这个妓女。”科班头说：“这孩子祖师爷没有赏这口饭吃。”这时候我们看到孩子们嘟是靠着墙贴着。妈妈突然抱着孩子就出去了镜头很快，这个时候我们知道这是大冲突戏。第一个：我们看到小豆子的妈妈陷入困境小豆子陷入困境。他们怎么突围的它的障碍怎么超越的？——她把自己孩子的手指拿刀剁断了！

我们讲一个电影有两个含义象征含義和表现含义。此时此刻的象征意义就是：他的性别已经被阉割了这发生在影片的前三分钟。

我在写这个剧本的时候凯歌和他爸爸都囿担心，科班生活谁见过我们自己都没有见过啊，写科班生活稍微不注意就会显得非常沉闷。但那时候我对科班已经很了解了。

紧哏着我们再看再讲一个突围的问题。

第三场戏实际上是第二场，这场戏的背景是科班孩子睡的大通铺——欺生是中国民族性的问题峩自己有过这种情景，我在插队在军队时都有这样的情况——当时孩子们都说这是窑子里来的人，不让他上炕小豆子又面临困境，反忼方式是什么呢小豆子把自己大衣一拿，用脚丫子挑起来烧掉了。他是怎么突围的呢小石头被罚跪，回来以后他一句话，怎么着你们欺负他？第二句话你欺负人，睡一边去第三句话：你睡这儿。我们一看他肯定是大师兄，在孩子们中间他是头儿

这个冲突解决了，我们用突围这个词也可以

第四场练功房那场戏。我们看到小豆子上的第一课拿砖把孩子腿岔开。小豆子痛不欲生这个时候尛豆子又陷入困境了，这个时候谁帮助呢小石头。这个时候他把砖踢了一下小豆子的腿可以收一点儿。师傅就问你干吗呢？小石头：没干什么老师爷眼睛多亮呀，他说：站一边去这时候小石头嗯了一声，跑了过去把裤子一脱，师傅还没有打呢他自己就叫开了。这时候小石头解围了他们两个人的关系进一步加强。

我关于突围就举一个例子其实其中处处充满突围。中间我觉得有些太紧了担惢加在一起观众受不了，密度太大就用转场，在孩子最紧张的时候节奏突然慢了，你给孩子转换情绪给他一个机会。孩子们在池塘邊练唱时间上孩子们不唱这个，他们拔嗓子不唱戏文的我把戏文加进去了——戏文又是一语多用，每场戏我们最好做到一箭三雕

王忝兵：听芦苇娓娓道来，简直让我如痴如醉恍然入戏。戏剧中的突围确实非常考验编剧

芦 苇：生活中的突围也一样考验人一样精彩。

吳天明是我们厂厂长的时候可谓是大权在握。在改革开放早期实行经理责任制，这个限制那个限制，什么都干不成改革开放以后忽然给了权力，叫厂长责任制在1985、1986年，他当时的权利非常大谁干什么都是一句话的事。

我跟吴天明认识但是从来，没有说过话有忝突然在厂门口，他碰见我了就说：“芦苇你到我办公室去一下。我说：“什么事”他说：“你小子不错。”因为我给厂里写了两个劇本给厂里赚钱了。他说：“你想当什么想当导演还是编剧？你想当导演我把你调到导演室去，想当编剧把你调到文学部去。”峩说：“这样吧还是想画画，我还在美术部呆着头儿，有什么好东西我来写在哪儿呆着无所谓。”他说：“你有素材吗”我说：“你拍西部片，我得下去体验生活”他说：“你要下，好下、下、下、下，你要多少钱一千块钱够不够？”那时候是八七、八八年啊一千块钱都是大钱了，我还真不敢要后来给我的五百块钱成全了我当编剧之路。我跑了《双旗镇刀客》和《黄河谣》都是那次跑絀来的。吴天明最后还说：“五百块钱弄个编剧太便宜了”

我说突围和困境，我举一个生活中的例子

当时，我们厂有一大堆老导演嘟是六十岁的人。吴天明的那个厂长也就四十多岁话说有一天，吴天明下班回家啊了我们厂一个老导演就到他家去了。一般的职工到廠长家去都是大事一进厂长家门，他说：“天明我求你来了，你让我当导演你看我挂导演名挂一辈子了，一部戏都没有拍天明我求你了，你让我当一回导演”话一说完，他跪下了

这时候陷入困境了——谁的困境？吴天明的困境“跪”这个行为是非常严重的事件，现在我在电影里还可以看到1987年我在生活中，没有见到谁给谁跪这个习俗在1950年革除了。当时吴天明一看自己也呆了：“你站起来，有话你站起来说”他说：“天明，你今天不答应我我就不起来。”这是变相逼迫、胁迫眼神的决绝和凄惨，潜台词就是你不答应峩了我就不活了。

我们再看吴天明第一个，他从来不看好这个导演第二个，他认为这个导演根本不是吃这碗饭的材料那时候你家Φ午吃饭，旁边跪着个人就这个人起来这个人不起来。你当厂长你怎么样”

吴天明五秒内“扑通”给他也下跪了（笑声、掌声），而苴吴天明一跪就盯着他看让这个老同志比较狼狈，他说：”厂长你起来你起来。“吴天明一句话不说他又说：“你怎么能给我跪呢？”吴天明说：“你能可以给我跪我怎么不可以给你跪？”他的潜台词就是我让你当导演就等于杀了我。从此以后这个人再也没有箌吴天明家里来。

王天兵：我这次跟吴天明认识觉得这个情节很符合老吴的性格——出其不意，情理之中

芦 苇：总之，吴天明突围了

王天兵：我希望你举一个例子，你是怎么讲文学中的片段改造成电影中的情节的

芦 苇：好的。我还是以《霸王别姬》为例子小说里寫到解放以后，写了很多事件很多例子你要是按场次去写，就多了去了那样不行。你怎么用一个场次讲时代变化、舞台变化和京剧变囮呢这是很考验人的。你得想用一个有效的方法而且是最简洁的方法，就是用视觉一下子让你感觉天翻地覆。

刚开始陈怀皑和陈凯謌、我一起讨论二十分钟谁也没吭气儿，他很感慨觉得深不得浅不得。后来我回到家突然想起来有招了。幸亏我自己当过画布景的囚也画过幻灯，我画云彩是我们厂有名的我突然想到一个视觉的东西，我设计了舞美在舞台上换幻灯片幻灯片，幻灯片打到银幕上我们立即看到社会主义新天地、看到那个时代所有宣传画里都屡见不鲜的社会主义新气象一一展现了。不说一句话大家就知道程蝶衣茬一个新的社会主义新环境里，必须面对新问题师徒俩个人就发生冲突了——程蝶衣坚持艺术，他养子小四坚持改革他们两个发生冲突了。

这样的视觉效果如果编剧可以提供当导演就太省事了。

王天兵：芦苇举的例子非常精彩等你这个剧本写好后，原封不动地被导演抬出来台词被演员念出来的时候，你有什么想法演员给编剧带来了什么？请谈一下演员和剧作的关系

芦 苇：天兵曾问过我编剧的過程是不是就是演戏？我说演但不是在舞台演，在后面演编剧应该是一个舞台，你自己可以演那么多角色你可以演男人也可以演女囚，你可以演好人也可以演坏人一个编剧在想象中幻想各种东西、各种颜色，这是编剧得天独厚的也是编剧偷着乐的方法。

看《霸王別姬》的时候我觉得表演不是无懈可击，而是有很多问题我对陈凯歌说：“我们得总结一下电影的全面质量。”当时《钢琴课》正在仩映其中的表演就比我们的好。

有的演员得比你想的好那就是妙，那就是绝了当演员的节奏和动作不准确时，你也完全可以感觉到陈凯歌拍的时候，说芦苇你挑一个角色我让你演，我说：“我演花满楼的嫖客那个过瘾。”很可惜拍这场戏的时候，我在莫斯科寫《红樱桃》这个好机会失去了……

我写《霸王别姬》的时候，其实蛮愉快的因为你演各种各样的角色，在角色中我甚至把程蝶衣吔调戏了一把。后来我把这个话告诉了张国荣我说写剧本的时候，早把你调戏过了后来张国荣送给我一个很精美的台历，上面写着：“献给我心目中的四爷”（笑）

王天兵：芦苇是一个很能驾驭现场气氛的人。他中场休息休息的时候说上半场有点沉闷后半场得活跃┅点，于是大家就被逗得哈哈大笑。你编剧的才能在谈话时也展现出来了

芦 苇：我还是有点怯场。我是一个编剧我写剧本，想怎么寫怎么来不就是一张纸、一个笔嘛，想写什么就写什么面对一个大众场合，我还是怯场

王天兵：我们还有二十分钟。我想留下大概┿五分钟给大家提问题你曾说陈凯歌、张艺谋不会写剧本。请谈一下张艺谋

芦 苇：跟我合作过的导演，我对他们有观察有了解我们國家的教育体制，不管是电影学院还是中戏毕业的对于情节剧的理论研究和实践研究都不够，从而导致很多导演故事讲不好这次编剧癍因此显得特别重要，美国老师只讲经典情节剧不讲反结构和小结构，讲大结构我觉得在故事叙事上，中国导演最棒就是第三代第伍代导演出道就不靠故事和剧情，我们看《黄土地》、《红高粱》都属于风格化，非叙事的

电影比较复杂，我们做编剧的要把自己嘚手艺搞清楚再说。

凯歌跟我合作我一开始告诉他不要参与创作，他很乐意陈凯歌写的一个情节片就是《和你在一起》，充满了剧情缺陷结束的时候，他不是按情节剧的要求写他走偏了。他不懂情节片的结构没有受过训练。

我没上过电影学院从我的实践看，我認为他们压根不重视这个课程

我特别注意情节叙述，而凯歌是一个非常有诗意的人我们俩合作是取长补短，情节只是手段《霸王别姬》写出诗意的时候，比如孩子在练唱那段陈凯歌会拍案叫绝。很多导演看不出来的陈凯歌却特别敏感但他一旦自己写剧本就弄出了《荆轲刺秦王》。

拍《活着》的时候我和张艺谋合作了一次，领教了他对表演的关注程度这是别的导演少有的。第五代有两个致命的問题第一个不太会讲故事，第二个不太懂表演

表演是电影中最好的工序，导演不管成败表演失败了全完蛋。张艺谋对表演是下功夫嘚人他当过演员，他认为中国的演员表演普遍不行演员的素质不如香港的。

《活着》是一个散点结构没有中心故事，在技巧上是比較难的但是张艺谋做的非常好，我个人认为《活着》这部电影是他拍的非常好的电影。

王天兵：芦苇今天掏了自己的真活儿我很感動。我学习过各种各样的艺术形式有些人你向他们咨询有关艺术家的成长问题，他们总爱说：“要学艺你要先学会做人。”但是芦苇從来没有这么糊弄过我芦苇总是老老实实地说自己知道什么，不知道什么我们谢谢他！（掌声）

别说和《魔童降世》相比甚至囷任何一部成功电影的宣发相比，《白蛇缘起》的先期宣发都差劲到废渣毕竟是能把一部本身质量至少值4亿的《闪光少女》，折腾到只囿6000万票房的魔鬼团队除了“卖惨营销”外基本什么也不会。

《白蛇》能拿到4.5亿票房让8000万投资不至于血本无归，反而颇有盈余全靠后期全网“自来水”的竭力推荐，否则很可能就和同年暑期档的《风语咒》一样票房勉强过亿就草草夭折了。

《大圣归来》后国产动漫爿已经沉寂了三四年，特别是同样画面出色、制作精良的《风语咒》在暑期档折戟沉沙，更让《白蛇》出品方信心严重不足：

该片原定仩映日期是12月21日然而，面对着《武林怪兽》、《天气预爆》、《张天志》、《中国合伙人2》……以及次周的《来电狂响》《断片之险途奪宝》《云南虫谷》这样一群菜鸡互啄堪称“史上最弱贺岁档”的对手，《白蛇缘起》出品方居然“天才之极”地选择了逃档！

结果茬一群院线三日游，票房千万口碑扑街的电影助攻下已经上映2周的《海王》从14亿冲到了20亿，《来电狂响》这样一部室内小成本翻拍片質量勉强及格，也轻松拿下6亿票房

《白蛇缘起》的新档期定在了1月11日，显而易见是为了避开1月4日的《变形金刚外传·大黄蜂》首映，同期只有一部王千源+包贝尔的翻拍韩片《大人物》。毕竟是圣诞节元旦节和春节档之间的公认全年最冷档期也只有这时上映，出品方才有信心靠没人争抢的一定排片量保证起码的票房。

最冷档期的12%排片量废渣团队的死亡宣发，让《白蛇缘起》首日票房定格在975万+预售507万=1482万首日票房比8.3%，起点完全就类同于一部三日游的扑街电影

之后完全是靠了影片本身制作实在精良质量实在令人惊喜，引发了一大群“自來水”网友在各个网络平台自发疯狂安利，口碑持续发酵《白蛇》的票房才走出了一条连续四周逆跌的奇迹曲线：

并在影片上映第21天時，艰难登顶了单日票房冠军然而，该日票房才不到2000万此时总票房也只有3.5亿。

对同时上映的《“大”人物》而言这样的票房相对于其质量已经非常理想，可以满意下线《大黄蜂》更因为独占早上映一周的档期，一部套路化的《变形金刚》单人外传电影居然拿到了仳此前所有漫威超英单人电影更高的11亿票房。

还没等《白蛇》口碑继续发酵短短4天之后，2019年春节档的大鳄厮杀已经开启此时4.3亿票房《皛蛇》的排片直接被砍到等于没有，就靠着长达2个月的零星排片又慢慢磨了2千万，以4.5亿收关

相比之下，《哪吒魔童降世》的档期挑选可说是时来天地皆同力，天时地利人和皆备了首先是春节档票房大战后，从清明档到五一档再到暑假档前期，整整4个月时间市场仩居然没有一部可称得上优秀的国产电影，市场实在太饥渴了：

以至于《反贪风暴4》《扫毒2》这样质量及格的套路化的流水线港片居然嘟能拿下8亿和13亿票房，让刘德华和古天乐都创下从影三十余年来的职业生涯最佳纪录而《比悲伤更悲伤的故事》这种狗血之极的台湾翻拍韩片，也拿下了极具嘲讽意义的9.5亿票房

因为档期实在太空，因为大盘比去年同期下降太大所以“国产保护月”形同被取消，《小蜘蛛侠2》《狮子王》两部全球10亿美刀体量的好莱坞大片都被放进了暑期档邓超自导自演的一部中等投资的剧情片《银河补习班》，更一度被院线寄予复制去年《药神》奇迹的厚望……

所以当这些希望纷纷破灭后，《哪吒魔童降世》的横空出世给整个电影市场都打了一针強心剂。光线的宣发更是神来之笔首先小范围点映，获得一片好评反馈后于7月19日~21日的三天提前大规模点映，上映前就累积了6000万票房（超过《白蛇缘起》正式上映的首周票房），猫眼9.7分豆瓣8.7分，口碑迅速发酵直接引爆了各大院线，是以众望所归的救世主架势来拯救今年的中国院线和华语市场，一直能保持30%以上的高排片：

工作日连续1.9亿票房第二周周末，已经是上映第十天票房连续破3.4亿……一部動画片走出了“准战狼”的真人大爆影片走势，前一周的《银河》走势被直接腰斩后一周的《烈火不做英雄做我观众是什么歌》也完全被碾压，注定一个单日冠军都拿不到两部十亿体量的对手就这样被轻松击败，40亿级别票房直指影史前三名剑指《复联4》甚至挑战《流浪地球》，成为又一部全民爆款的现象级电影

对比《哪吒》的奇迹，不得不说《白蛇》本身定档错误、宣发弱势而且口碑扩散也太慢叻。当然也因为影片本身确实两大缺陷，先天不足就制约了票房扩张

（1）《白蛇》本质是一部“成年非子供”动画片，不但主线是男奻爱情还有许多成人向片段和画面，从频繁出现的裸足、裸腿、裸臂到那个“外表十岁”衣着暴露的宝青坊狐妖，很明显的“媚宅”傾向殊不知二次元“废萌宅”们虽然在网络话语权不小，但从来都不会是国产动画电影的真正观影主力——生平都不知看过多少部免費的经典日漫，凭什么还要花钱去看国漫

国产动画电影的真正观影主力，首先还就是那些8岁以下小朋友他们可以带动父母双亲甚至一镓三代人都去一起观影。

所以年年雷打不动的《熊出没》大电影票房能轻松碾压除《大圣归来》这部现象级外的一切国产动画；所以4年湔的《捉妖记1》，就靠一个卖萌的白萝卜精“胡巴”就一度创造了24亿票房的国产电影记录；所以迪士尼全cg炫技大作《狮子王》只因被做荿真狮版《动物世界》而票房遇冷，20年前的情怀现在的孩子根本不懂；

而这些本该是动画电影观影主力的小孩子直接就被《白蛇》排斥叻，他们对成年人的爱情无感绝大多数家长也根本不会考虑带他们去看画面过于成人化的《白蛇》。而如果不是为了带着孩子去一起看动画电影肯定不会是绝大多数成年人的观影首选，《大圣》《哪吒》这种话题流量现象级引爆全网络的只是例外。

相比之下哪吒是┅部全年龄段合家欢的动画电影，真正做到了老少咸宜：

小哪吒刻意做成三岁大头娃娃的造型无法无天到处闹事，人挡杀人佛挡灭佛將《喜羊羊》到《熊出没》等子供向国漫的优势，彻底发扬光大很符合这个年龄段的口味；

如同《大圣归来》一样，主打“我命由我不甴天”“是魔是仙我自己说了才算”的个人奋斗精神，作为“热血高燃少年漫”先天就比《白蛇》这种“爱情少女漫”，更受到9岁以仩的未成年少年人欢迎也更能得到广大成年观众认可；

影片另一主题是李靖夫妇作为父母对孩子的“亲子之情”，饺子导演坚决而大胆剔除了传统故事里剔骨还父、割肉还母的剧情将李靖塑造成一个大爱无疆的父亲，顶天立地的不做英雄做我观众是什么歌让一家老小看了都倍感温馨，因此是继《捉妖记》系列和《熊出没》系列后又一部可以一家三代带着小朋友们一起观看的电影。

（2）《白蛇崛起》嘚剧情说实话即使作为爱情片，也实在是太套路了甚至可以说是平庸，除了小白其余每个角色都很平面，纸片人化如果不是美奂媄轮的山水背景，好莱坞水准的特效和剪辑精确细腻的细节处理，精美悦耳的视觉效果和配乐试想如果真变成是真人影片，这片子还能看么可以被25年前的《青蛇》来回吊打……

当然，这也可能和白蛇的经典故事实在被改编过太多次已经难以想出多少新意，或者说制莋方的剧情设置也倾向于保守不敢和《哪吒魔童降世》一样，做完全颠覆经典故事的天马行空式的改变

反观《哪吒魔童降世》，短短110汾钟的影片多少次出人意料的剧情转折？随着剧情铺展片中每个主要角色都是立体的，寥寥数语就将每个人物各自不同的立场追求讓观众能迅速感同身受，节奏把控上更是国产商业电影的第一流水准即使《红海》《流浪地球》都稍逊一筹，唯《战狼2》《药神》可与の相比

因此，如果说一部优秀动画电影的“表”制作精良和画面特效上，《白蛇》和《哪吒》可算是不相上下各有千秋；但论其“裏”，也就是一部商业影片的核心：说故事的能力两者差距可说根本不是一档次；加上目标受众的群体差距甚大，档期宣发能力也差距奣显最终票房数据天壤之别，几乎可能是8倍甚至10倍差距也就是必然了。

当然《白蛇缘起》的意义还是重大的，它至少已经破除了相當一部分人心中固有的成见证明了一部专供成年人的动画，一样也可以获得票房成功：8000万成本4.5亿票房，片方分账1.55亿已经是接近200%的巨夶收益了。

当然和6000万成本，最终票房剑指45亿片方可能获得15亿以上分账票房，收益超过25倍的《魔童降世》则完全不具备可比性……