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苹果平台下载天赋重要吗？如何看待「归根究底是需要天赋多于勤奋」的说法？ - 知乎<strong class="NumberBoard-itemValue" title="被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="7,248分享邀请回答2.2K218 条评论分享收藏感谢收起202 条评论分享收藏感谢收起说实话讨论唱功真的没意义，拼高音基本看天赋_高音吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
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说实话讨论唱功真的没意义，拼高音基本看天赋收藏
就拿姚贝娜举例，你们眼里的很多技术在她眼里压根算不上技术。直接一嗓子就上去，不要什么技巧质量照样完爆别人。而且整个高音区音量超大，音色统一通透，没一点撕裂感，别人练一辈子都追不上。对她来说不存在杀鸡的概念。最多有时候气息跟不上喘口气吧！！！
又来了………本来之前不清楚姚贝娜，去世后挺佩服她也了解了她的唱功，结果天天看你们在这里秒天秒地宇宙第一的我真的对她没好印象了
你们眼里的杀鸡对于别人歌手算个啥，邓紫棋一张嘴就杀鸡
吧友总是喜欢讨论技巧，比如李某某，黄某某混声技术多么牛逼，那有用么？技术再牛逼音质也被爆，天赋差距。混声混多了，咬字都发不上力！还是去唱抒情吧，彪什么高音
你要说专业歌手，谁不能彪高音啊？人家胡彦斌都能彪G5，比的当然是音质，超过自己黄金那就没啥音质了。说句实话，国内大部分女歌手是没有黄金音区的，全部是渣音
就拿I will always love you这首歌来举例，副歌第一句不过是连续B4，请问国内那些翻唱的天后们，有一个唱出爆发力了么？？？声音都特么是散的，怎么可能去和惠姨比啊！连续B4都唱废！
黄绮珊做不到的 姚贝娜做不到 姚贝娜做到的 黄绮珊比他做的更好
杨培安本钱很好吗？
讨论本钱才是没意义 你以为姚贝娜天生能唱高音吗
黄绮珊唱连续B4咬字都唱不好，整个高音区咬字都偏假，她只有长音能有力度和高位置共鸣。证据可以参考你们自己制作的高音集锦
爱HIFI音响论坛,音响达人讨论高音喇叭万人音响论坛,买音响之前一定来看看
从我自身的情况来看 这句话成立
这个所谓的黄妈高音集锦D5左右就头腔比例很大了，一旦咬字，就假出翔，我认为按照高要求的话，她基本没有高音真声咬字能力
如果大家觉得我在说瞎话，自己对比一下黄妈和姚贝娜的高音咬字。一个清晰，一个模糊。一个铿锵有力，一个软绵绵。一个穿透力十足，另外一个只能在拖长音的时候爆发出穿透力。这也难怪两个人演唱歌曲悦耳度不是一个级别
当然，黄妈高音区控制能力比姚贝娜强，换句话说，她是更能彪高音的，但是唱高音，她是唱不过姚贝娜的，呵呵
事实上 黄绮珊唱一些带有古韵的东西 效果并不比姚贝娜差 但是流行音乐最根源的蓝调 灵歌 姚贝娜几时接触过?
所以说，黄妈是天赋不足，技术来补。但是再怎么练习也不可能有姚贝娜声区统一的。就像杨培安再怎么练习，换声点就算磨平了，一旦嗓子疲倦，唱到D5都会偏假。而张雨生什么时候D5都很结实，这天赋差距，没办法
极限高度高不能说明你嗓子适合唱高音，也不能说明你天赋有多高。就拿我自己来说，我从中音来说挤卡，能挤到D6，这一般男生做不到吧？但是我压根不适合唱高音，我嗓子不用力就唱不上，天生闭合能力不行，如果不提前换声，我会卡死，但是提前换声，声音就没力度了！所以是天赋不行，没办法，只能牺牲音质，有人说我像童嗓，我只能说这是不得已的音色啊，牺牲了厚度才能上高音，质量全没了
音色不代表唱功。
极限高度高+后天练习正确=高音好音区内音色统一+后天练习正确=高音好有什么不一样？尤其是对普通听众，杨培安张雨生不就是会吼几句？吼的方式不一样影响听感吗
像张雨生那样整个音区都能发力，就是可怕的天赋，不用换声也能唱上去（换声会降低声音厚度和真声感）这种通过技术是练不出来的，只有他的嗓子能做到。声线和他几乎一样的某位吧友，唱到三组也没厚度，无非也是天赋不够，只能被迫换声了。
特别说明一下，张雨生可以不换声干到E5，并不代表只有童嗓能做到，这个和声带综合条件关系很大。爷们嗓也是有可能做到的。基本女声也就这个高度，一般这种唱女key都没压力的。
上面有人提到了极限高度，我认为这根本不值一提。我说了，彪高音 ，极限高音决定一切。但是唱高音，是看综合嗓音天赋。因为越接近极限音，歌手们的声音都会没有辨识度，（尤其是那些用咽音作弊的，音色千篇一律）那么声乐价值就很低了，炫技还差不多。
看到这个帖子激动的进来了，看到姚贝娜就知道要招黑了。
没有什么是不努力就能得到的~唱歌不找对方法勤加练习又怎么可能唱得好~
你错了，我这个帖子根本没提姚贝娜的唱功。唱功有什么用？？姚贝娜真正远胜别人的是她的天赋，她天生就是唱歌的人，中国几乎找不到女歌手天赋能和她比～所以我们才会惋惜她的离开！她不可复制，和几线歌手有什么关系么？？就算她是五线歌手，难道价值还不如徐良？？？
27楼删的好 可以不喜欢任何一个歌手 但就怕某些乐盲曲解正常的讨论
小匹加油开始忙毕业论文了吧？
我再解释一下黄绮珊的问题吧，为什么很多人觉得黄绮珊的高音刺耳。因为她只有超高音能有高位置共鸣，产生很强的穿透力，所以一旦彪高音，就像平地惊雷。而姚贝娜唱高音，基本都保持高位置共鸣，所以在一大堆高音之后，人们已经习惯了这种排山倒海的感觉，可以预料后面高音的效果，所以即使唱到G5，也绝对不会让人不舒服。
所以声区统一，对一首歌曲的完整表达是非常重要的。不然就会一惊一乍的。尤其是咽音，尽量少用，因为咽音的威力远远大于混声，会造成声区严重不统一。一旦出现咽音音色，大家会觉得难听，一个原因是声区不统一，另外就是咬字变形，咽音对口腔里的动作有要求（具体我没研究），严重影响咬字。
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我张飞早下了换成刘备了
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苹果平台下载排名在前1%的学生凭什么牛？真的不是靠天赋和努力，而是......每个高中生都要看看！
知乎上这个问题”排名在前 1% 的高中生是靠天赋还是靠努力？”甚是火爆，有超过1500多条回答，其中，一个名叫“edmond”用户是一名大二学生，辩手，INTP。这个刚刚经历过高考的90后的回答，获得了9000多个“赞”。
用一句话概括TA的回答就是：排名在前1%的学生，既不是靠天赋，也不是靠努力。真正决定性的因素是习惯。
大多数人高估了纯天赋的重要性
我知道，很多人对学习的理解是这样的：
在他们看来，天天上课睡觉打游戏，然后考前翻翻书，最后考试九十多，就是天赋高，认真听课挑灯夜战，结果最多六七十，就是天赋低。
在他们看来，面对同样的问题，一看秒懂就是天赋高，苦思冥想也一头雾水就是天赋低。
在他们看来，天赋完全是基因决定，生而有之，不可逾越，永久保留的。天赋低的人再怎么努力，也无法弥补这种差距。天赋是勤奋的功率。
总而言之，很多人的学习观就是：“成绩=天赋×努力；天赋=成绩÷努力；努力=成绩÷天赋”，这套简单的公式，真是一种非常肤浅的学习观。
我认为，天赋的差距是存在的，并且这种差距在学习中的作用也是存在的，我没有完全否定天赋的重要性。
但是，大多数人高估了这种纯天赋的作用的重要性。
人们对学习现象下意识的肤浅认知，会导致我们把很多其实源于后天习惯但比较隐蔽的因素，归因于天赋。
学习本身是自带加速度的
其实，在很多情况下，我们所谓的“天赋”，应该叫“伪天赋”才对。
那些让“学神”们用更少的付出，得到更好的成绩的因素，可以归结为两类：学习习惯与思维习惯。这两者的作用是如此广泛，如此隐蔽，以至于渗透到了学习的每一个细节中，体现出来就是一种“天赋”的错觉。
学习习惯有多重要？
一个学习习惯差的人，可能在幼年缺乏管教，“放弃枯燥的事物而寻求娱乐”的经验更多，于是，神经突触的建立，让他习惯于从中获得快感，适应了高刺激的事物。
一个学习习惯好的人，可能被教育得好一些，从小适应了枯燥的钢琴舞蹈书法绘画，于是追逐刺激的经验更少，适应了低刺激的事物，更习惯于在枯燥中坚持下去。并且，随之而来的好成绩正向激励了这种亲和枯燥的习惯。
于是，同样是刷书遇到枯燥的章节，前者在低刺激的环境中，更倾向于走神，花了两小时在随时袭来的走神中，走走停停，勉强推完了这个坎；而后者更倾向于专注下去，二十分钟就能推完。并且两人的印象深度天差地别。
事后，很多人就会觉得这是天赋，是智商。
一个学习习惯差的人，可能在早期，生活在一个节奏缓慢的教育环境中，更多地体会了拖延学习来开小差的快感，于是神经突触的建立，使其习惯于拖延。而习惯好的人可能相反，在每一次立即行动后，获得了巨大的奖赏。
于是，这种正向刺激的积累使其养成了毫不拖延的习惯；于是，同样是上课讲到稍微艰难的点，前者更倾向于打算拖到课后再消化，然后开起了小差，后者则更倾向于直接正面应对，当下解决问题。
结果，前者不仅上课的时间完全浪费，课后还要以加倍的时间，以更低的效率消化，造成极其恐怖的时间亏损；而后者则能在一马平川的课后时间自由地平推进度刷熟练，由此多出三四倍的有效学习时间。
事后，很多人就会觉得这是天赋，是智商。
学习，本身就是一种积累的过程。
很多人误以为学习这个动作只是在积累路程，大错特错。学习也能积累学习的速度——换言之，学习本身，是自带微小的加速度的。
越学习，就越适应学习，越在“放纵/学习”的艰难抉择中，选择后者，你对后者的突触建立就更强一分，下次选择坚持学习，也就不那么痛苦一些。
所以，我一向认为，那些说什么“能够努力也是一种天赋”的，不是思维过于简单，就是在为自己的懒惰找借口。
学习效率高的人，往往都有极好的阅读习惯
我知道，很多人会举XXX天天上课吊儿郎当，回宿舍就打游戏，照样年级前十的例子，来反驳我“学习效率高的人一定拥有好的学习习惯”这一点，接下来，我就说一下这群人身上的另一种——思维习惯。这种因素更重要，也同时更隐蔽。
思维习惯有多重要？
我们在学习一个新事物，往往是依靠其与已知的事物进行比较与联系。
比如我们见到一个由几根木棍支撑的木板，会马上判定这是一张“桌子”，因为我们在后天见到的所有具有类似特征的东西，都被我们分类为“桌子”了，于是，这一类物品就和“桌子”这个词语联系在一起。
当概率论讲到大数定律的章节，一个听说过价格回归、价值定律的人可能秒懂，一个听说过“路遥知马力，日久见人心”的人可能更容易理解；
当物理课上讲到匀减速直线运动的规律，听说过“强弩之末，不可穿鲁缟”的人可能更容易理解；
当谈到三阶行列式的沙路计算法时，做过智商测试题的人往往可以瞬间理解。
这种思维习惯的获取，相当大的途径就是阅读习惯的养成。按照《如何阅读一本书》中的分法，书籍的作用有两种，一是提供经验、二是教授理论。
比如一部小说，就是一系列经过高度整理，高度有序化的经验；一本科普杂志，除了经验之外，还有一系列浅显通俗的理论。
一个热爱阅读小说新闻的孩子，在早期可能就通过阅读这种可以最快提升自己经验丰富度的途径，拥有了远超其他同龄人的早期经验积累，而人总有从已有经验归纳理论的倾向。
这个过程好比核裂变里中子的释放一样——物质体积越大，发生中子撞击的可能性也就越大。人的经验越丰富，平时突发灵感，从经验归纳出理论/联系的可能性也就越大。面对新知识时也就更容易触类旁通，举一反三。
一个热爱阅读科普杂志或者浅显理论的孩子，则更容易养成锻炼出自己接受外来理论与整理既有经验的习惯。同时，一个个由以往经验整理出理论的成功案例，很可能会在价值观上激励他们思考，并养成强烈的思考倾向。
你仔细观察那些学习效率高的人，就会发现，其小时候或多或少都有爱阅读的习惯。无论是何种阅读，都有产生精神愉悦的可能。而这种愉悦将成为宝贵的早期正向激励，使其爱上吸收外界经验、接受外界理论，或者开始看到一道难题就忍不住思考，忍不住推敲。
细分起来，他们可能也因此爱上数学/物理/天文/历史等等具体的领域。所谓兴趣，很大程度上也是后天的。而兴趣对一个人学习的作用，不言而喻。
智商带来的能力差距，比习惯小多了
我从来都不否定天赋的重要性，智商带来的能力差距确实是存在的。
但你的归纳能力再高，也抵不上爱阅读的孩子积累下可观的经验与理论存量；
你的反应速度再快，也抵不上意志强的孩子听课从不走神的耐力；
你的工作记忆再强，也抵不上家教好的孩子轻易专注两个小时的好习惯。
但这篇文章，不是来给你灌鸡汤的。我想说的是：学习习惯与思维习惯，是另一种形式的阶级固化。
无数的习惯，就像一道道坚固的高墙，在从小的钢琴绘画与电子游戏之间，在一本本数理启蒙文学名著与网络爽文无脑漫画之间……
在巧妙的引导鼓励与粗暴的填鸭灌输之间，在科学的言传身教与无度的溺爱家暴之间……
在周游世界博览群书和无所事事游手好闲之间，在从小热爱推理痴迷编程与热爱游戏痴迷逛街之间……
在一贯的三好学生与起起落落的吊儿郎当之间，在竞赛班的灯火通明与普通班的嘻哈玩乐之间……悄然建立。
等你发觉这一切之时，高耸在普通人和学霸学神之间的，已是一道道无形而万难贯穿的壁垒，残酷地分隔出强弱有序，不可僭越。
我相当反感当下流行的一种“鄙视链”的风气：
我们不谈对学科的热爱，不谈对学习的坚持，却偏偏要攀比成绩除以努力的那个“商数”是高还是低，拿来排出一二三四，论出甲乙丙丁。
一个人好好学习而成绩一般，就该鄙视，这个人成绩不错还能天天打游戏，就更要奉为至高无上的大神——这是一种何其病态的风气。
当然，学习效率还有另外的因素，例如学习环境：在一个进入冲刺状态的重点高中的晚自习课，学习效率当然比离期末考还有大半个学期的大学日常，要强得多。在一个好的环境中，许多习惯上的缺陷可以得到补偿。
所以，选择一个好的环境也是非常必要的。这也是环境、出身能带来的巨大优势。
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