蓝军旅输的2次 为什么只装备59式坦克

最近国产穿甲弹上CCTV节目果然还昰引起了不少的关注。

某网站找人写了个文章《中国新型穿甲弹曝光:可让老59坦克轻松打穿台军M60》……

“外界注意到许多59坦克升级了火控系统但是却火炮却没有更换,由此引发廉颇老矣尚能饭否的疑问,实际上59坦克能够发射国产新型尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)击穿2代主戰坦克没有问题,就是早期的T-72M主战坦克也可以对付。”

如果这只是网友在论坛上发帖大家指出一下错误也就算了,但是作为媒体文章堂而皇之出来胡说八道就很有点……唉不过考虑到该网站水平长期以来也就这样……还能说啥呢?

我国一直到80年代才解决59式产量提高的問题《坦克装甲车辆》上刊登过相关工程师的回忆录,故事颇多不容易啊

然后,在这里就说一下我军自用59的改进问题呗

首先大家都知道,我国的59式坦克虽然名字叫59式表明是1959年定型,但是在59年之后很长一段时间内产量并不多。尽管59式到了60-70年代早就已经不能算什么強大的新型坦克,但我军实际装备数量一直不多

真正爆出“59海”——那还是上世纪80年代的事情了。

但到了80年代59式已经过时了,这大家吔都知道

借鉴T-62经验的69式坦克上的100滑效果不明显,后来换回了100线并进行若干改进,用于出口该坦克的性能还比不上当时苏联推出的T-55改進型T-55AM之类

引进105炮以后,我们终于解决了一种适合坦克使用的威力较大,足以在较远距离上击毁T-72的坦克炮的问题

所以对59式的改装工作也在80姩代就已经开始进行

100毫米主炮是毫无疑问是一个急需改进的点。

我国早在60-70年代就已经研制了100毫米滑膛炮并安装在了69式坦克上,但是这種借鉴T-62坦克115毫米主炮的武器其实呢……性能比100线提高很有限。

到了80年代我国的高膛压100滑出现了,但是这种炮是作为反坦克炮设计的後来也没有装备到坦克上。

86式100滑外形和73式几乎一样但威力可绝对不一样……这种炮是我国当时对付苏修坦克洪流的最大依仗,到90年代蔀分这种炮还配备上了炮射导弹

PTL-02自行反坦克炮把100滑带入了21世纪

100毫米滑膛炮穿甲弹模型

大家也都知道,当时100滑炮在引进奥地利105毫米线膛炮谈判过程中也发挥了压价的作用。

但100滑作为坦克炮并不合适这是当时我们没有告诉奥地利人的 事儿……

引进105线膛炮和滑动弹带技术之后,我军的二代坦克基本就是以105线膛炮武装起来的了

而落实到坦克上呢,就是59-II坦克了这种坦克基本没有改火控,依然是就一个瞄准镜泹至少火炮威力增强了不少。

所以后来呢咱们的79式、88式这一系列,都是在使用105线的基础上改进火控,因为火炮威力已经基本满意了接下来主要提高命中率就好。

但那些老的使用100线的59式咋办?

在105炮提高了威力后如何提高火控系统性能成了59式继续提高效能的瓶颈,为此当时先后研制了多种样车

蓝军旅输的2次的59式就是采用了“电视火控系统”具备较好的静对动射击效能的一种改进型

当时也确实有提出過,采用105线膛炮的技术改造100毫米线膛炮弹药,使之能够发射尾翼稳定脱壳穿甲弹

事实上我国在国际市场上也推出了相应的100毫米尾翼稳萣脱壳穿甲弹,2000米穿深可达350毫米威力相当不错了。

这也就是前面这篇文章里说的能击穿T-72M(最早的钢装甲T-72出口型)正面装甲的100毫米APFSDS了。

蘇联东欧集团在上世纪80年代也搞出了一批供100毫米线膛炮发射的尾翼稳定脱壳穿甲弹

我国也面向外贸市场发展了这类炮弹

外贸材料不会告诉伱这样一个事实——这种炮弹不能用普通的100毫米线膛炮发射必须配合特别制造的新型100毫米线膛炮。如果要在老炮上发射新弹——结果就昰炸膛……其实当时美国提供出口的M900穿甲弹这类的玩意也有同样的问题不能用老式火炮发射,尽管口径相同

也就是说,如果要用新弹那就要换炮,而这个新100炮的价格……其实也不比105炮便宜……

不过这个炮还卖出去了按照一些资料,这个新100炮和弹药是有出售的

但是賣给了谁呢?笔者当时拿着这个资料问了好几位相关专业的朋友但他们也表示不不太清楚。

甚至笔者发现法国游戏《战争游戏:红龙》嘚制作组对此也有自己的观点在这个游戏里,朝鲜的59-1式坦克虽然也是100炮但穿深却比59-II的105线膛炮还要好一些。

穿深达到350-380毫米的M-1000A1穿甲弹中國1996年开始提供出售,从相关的广告页面上看该炮弹可以用69-2发射,不知道实际上是不是需要新炮

其实朝鲜人民军的59式并没有配备APFSDS

当然了,其实法国制作组也是瞎猜

后来辗转询问,有大佬告诉笔者肯定没有卖给朝鲜,真正的买家还是中国武器装备最忠实的用户,小巴

据一些国外网络上的说法,巴基斯坦用的这个弹外贸代号叫AP-100-21986年开始出售。

而稍前我国还有两种100毫米尾翼稳定脱壳穿甲弹在销售,代號为AP-1和AP-2穿深是2000米240-290毫米。

巴基斯坦的59式较早的得到了105毫米线膛炮所以AP-100在他们手里装备的时间似乎并不是特别长

到了1996年,我国又推出了代號M-1000的100毫米尾翼稳定脱壳穿甲弹穿深进一步提高到了380毫米/1000米,根据广告称这种弹药可以使用69-II式坦克的主炮发射,不过这就不知道是否仍嘫需要更换火炮了

但是国际上也有与其性能类似的, 就是以色列转让技术给罗马尼亚的M309型穿甲弹宣称穿深可达2000米418毫米,该炮弹也需要使用专门制造的高膛压100炮来发射配用于罗马尼亚的TR-85坦克。

苏联在冷战后期也为其部分T-55坦克配备了尾翼稳定脱壳穿甲弹穿深也是200-300毫米左祐。

关于TR-85笔者之前写过文章说过,它的底盘是和豹1关系密切炮塔带一个大尾舱,火炮则是能够承受高膛压的100毫米线膛炮

总之正是因為至少在80年代当时的条件下,需要换炮才能发射威力够大的100毫米尾翼稳定脱壳穿甲弹,在当时严重缺钱的我军看来这事儿就有点无厘頭。

而且100线膛炮继续挖掘潜力意义也不大了。

所以全世界范围内对于100线膛炮的继续发展,也都不是很感兴趣了

我国装甲部队选用了105毫米线膛炮,炮兵反坦克炮则选用了100滑膛炮这两种火炮的发展潜力都远超过100线膛炮,反正都要换新炮选择哪一个,那是很清楚的

经過多年发展,今天中国的105线膛炮的新型穿甲弹已经具备了2000米击穿550毫米乃至600毫米装甲的能耐。

59D采用了长管105炮光点注入式双稳火控,以及反应装甲可以和M60A3 TTS战车打个平手了——如果对面发射破甲弹的话,还拿59D没办法呢……

换言之击穿当年的T-80U,现在的T-90S(哪怕是印度那个方炮塔)都没问题

而100滑,尤其是86式100毫米高压滑膛炮早在上世纪80年代就展示了3000米以上距离确保击穿T-72的水平了,这个威力到现在在很多环境丅也不过时。所以装备有这门炮的PTL-02式自行反坦克炮至今仍在一些部队中装备

至于“白板”59式的改进,我国80年代装备了59-II坦克正如《战争遊戏-红龙》里大家的感受一样,这种坦克因其物美价廉反而在很长一段时间内满足了我军:能抗击苏修T-72能力,价格又便宜的要求因此反而成了相当一段时间内我军的主力。

当然了这玩意除了有一门威力不错的炮外,啥都不行没有火控,动力没改过装甲也就那德行。

所以后来就有了79式装了正经的火控系统——然后因为贵,没大量装备

后来又有了装附加装甲,重新设计的真·二代坦克88式全家后來发展到出口的85,再“出口转内销”到96大家就都听说过了。

但回到59式上面呢我国对于改进59式自用,兴趣不大因为再怎么改,作战效能提高也有限

当然,当初为了应对台海危机改造了一批59-II,安装双防反应装甲和105毫米炮并安装了简易热像仪和光点注入式火控系统。盡管相对而言仍然比较简单但也差不多可以和M60A3 TTS、CM-11\cm-12这些台湾坦克打个平手了。

此后我军就没有继续对59进行大幅度改进的动力了。

我军装備的大部分59式坦克在整个90年代后期-21世纪基本就是处于一个“等待被换掉”的状态。当然部队对这些车进行了形形色色的小幅度改装有蔀队给它装上了07式自行火炮的曲射火控系统,发射100毫米高炮的炮弹进行曲射用来在反坦克导弹射程外打步兵战车集群……有部队给它装叻北斗导航定位和简单的数字化车际信息系统,能够进行“无口令指挥”……但100毫米线膛炮就没有人换过,国内也没有采购过那几种外貿的APFSDS

远看炮塔吓死人的59G

其貌不扬但装甲防护能力相当不错的“阿尔·扎拉”

按照59D标准改造的69式

当然,59式作为一种经典老车它在国际市場上的征战仍未停止。

也正是国际市场把有点乏味的59式,变成了“百变星君”今天套上个壳子,远看炮塔吓死你明天换掉瓤子,除叻59的壳子什么都给你换了……可以满足高中低档各种要求……

已经……除了基础装甲(爆反下面还有附加的复合装甲再下面才是基础装甲)全部更新到三代坦克标准的VT-3坦克

甚至,还可以倒过来开变身重型步兵战车。

至于未来呢随着孟加拉采购VT-3坦克打开初始市场,99A、15式等新型坦克大量装备部队我国的59式坦克也正迎来退役高峰,相信国际市场上59的征途,才刚刚开始呢咱们等着瞧。

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  据说中国的59式坦克不堪一击,吙箭弹都能摧毁,而且中国还大量装备着,一旦发生战争,装甲部队不是全完?

  本人回答的一个闲聊话题各位高手有何看法

  战场上士兵捱2~4发步枪子弹八成就卦了,那打仗还要士兵上战场岂不是害他们去死

  现在对付世界上最先进主战坦克的防护薄弱的侧面 后边 顶部 ,諸如RPG-29,RPG-32之类火箭筒和米兰反坦克导弹都可以轻松击穿即便是艾布拉姆斯 豹2A7 挑战者2 梅卡瓦也很难做到全向重甲防护,步战车、运输车装甲更加薄弱那要这些毛用?

  指挥官、坦克兵会傻到给对方火箭射手做靶子

  你的问题很幼稚,而且自相矛盾

  1我国奉行积极防禦战略,不会去侵犯别国我国的装甲部队自然不会面临敌国反对势力的威胁

  2全完?你读过书吗车臣巷战那么激烈,毛子都有幸存嘚装甲车辆坦克全完?

  3发生战争必定要出动地面装甲部队吗出动地面装甲部队有多少几率遇到敌方反装甲小队?

  4你这个“据說”哪来的JY口中吗?

  击毁后的坦克多数在修复后可以继续投入战斗,不可能化作一滩铁水吧而且被击中一两发炮弹未必就会“被击毁”,能否百分百击穿吗击穿能击中要害一招致命吗?有多少火箭手可用来有效对付数量庞大的敌军装甲部队

  5你出钱给国家購置大量的96 99及其维修保养训练升级费用?

  简单说就是要想完成你说的过程

  国际军火市场上能买到东西方各种先进火箭筒,但钱哪里来

  火箭筒射程是有限的,射手如何保证在敌方坦克炮射程内和敌方步兵、空军、炮兵等作战力量的巨大威胁下从容完成瞄准-射擊-装弹-设计-移动的任何

  打出去了能不能打中还要两说,即便是导弹也不能保证百发百中的

  59正面不好说改进后升级的先进装甲鈳不是吹的

  你打穿了,但要看是哪是履带,还是前导轮还是炮塔,还是前车体还是侧后?还是······能保证伤害足以令坦克丧失战斗力吗?

  一发不行重新装蛋再来一发,这个周期不能太长而且操作要熟练

  7射手攻击后可以从容撤退,不至于被敌方反击或搜寻捕杀你人都挂了,还战斗个鸟


楼主发言:2次 发图:0张 | 添加到话题 |

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(当年手机像素渣 拍了一段视频 這会做成GIF图发上来 炮管就是这样擦的 一堆人喊着号子 累一身臭汗才能擦好)

我当兵的时候就是坦克兵 每次打完实弹后就要擦炮管 所有人最討厌的就是干这活 一车人累个半死才能擦干净 还有最讨厌还有换电瓶 这不知道当初设计这坦克的人是怎么想的 把电瓶设计到那么坑爹的位置 电瓶一共四块 一块80斤 车上4个人一人扛一块 换完累的想死 全都是重体力活 。夏天车里面热的要死 还不敢光膀子 除非你想脱皮了 一开炮 车裏臭气熏天 烟雾熏得人眼睛都睁不开 还有就是那坑爹的操纵杆驾驶员换挡基本靠踹,所以经常烧离合器片 动力也不足 有次训练 兄弟部队嘚99坦克3档轰一半油门在前面开 我们的破59挂5档油门轰到底只能跟人家屁股后面吃灰 一到冬天 天寒地冻的 开加温器给水箱防冻液加温就要半尛时才敢启动 这要是真打仗了 这是要死人的 那会是新兵 只能当2炮手 活最累不说 还得操作高射机枪 这要是上了战场 漏半截身子出去那就是作迉啊 说实话59坦克就是一大号拖拉机。

本文内容于 14:29:22 被左转弯编辑

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