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商品名称：九把刀米克武士刀战术直刀 户外刀具 野外生存刀 军迷刀野营求生刀军刀防身刀长刀
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iframe(src='///ns.html?id=GTM-T947SH', height='0', width='0', style='display: visibility:')帖子主题：一个比较严肃的话题，中国大刀和日本刀的实战比较
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军号：13458 头衔：铁血战地指挥官 工分:930445
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一个比较严肃的话题，中国大刀和日本刀的实战比较
文章提交者：SAS
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其实这事没那么严肃，连比较这样的词都搞出来了，难道还想搞个比较刀学不成？呵呵，随便说几句而已，就当讨论起个头吧。另外要多说一句的是，讨论这个事情，俺极不愿意涉及爱国和仇恨，不是说俺愿意不愿意说爱不爱国，而是觉得在纯粹的物理（俺不敢说学术，这个词比较高深优雅，不敢用）比较上，带了过多的政治以及个人情绪，不但于事无补，反而会很不客观，最后啥也说不成。所以俺在此如果说到任何兵器和其他事物的优劣，说中国兵器好的时候当然没啥问题，但说不好的时候请不要涉及其他，不然实为一大扫兴事。开始比较。在中日刀剑这个事情上，我的理论和数据掌握都不够多，也没认真就这个问题下过功夫，所以远没中虎、萨苏、锦候以及其他各位的水准，所以说错了大家别砸，我身子骨不够厚实，大伙点穴就够了，拜托拜托……不过在这个问题上，我唯一占了点小便宜的，是我自小练武，时间也不算太短，可因为俺颇喜拳脚，所以刀法、剑术从来都是不屑一顾，纯粹属于糊弄，只算能说是练过几天，摆个架势还能唬一下人而已。正好家中收藏有一柄缴获的，而中国剑和刀也各有一柄，因此在使用上有些感性认识，可以很直观的做些实战使用比较。说句题外话，因为这柄日本刀，我还曾经去研究过一段时间的日本剑道，但在二十多年前，根本不可能有人懂日本武艺来人手把手地教授，所以是自己胡乱找了些书和资料，还是零散不成体系的东西，最后照猫画虎不了了之，连个皮毛也没得，唯一的收获就是知道了几个架势，此可为大家一笑。闲话少说，开始正题。日本刀的设计很贴手，手感极好，弧度、重心都配制非常合理，舞动起来，劈、刺俱佳，确实是兵中上品。但是，它在实用中，我认为至少是有两大缺陷的，而正是这两大缺陷，足以使其从极品冷兵的工艺品地位，沦为与铁轨打造的中国大刀无异的普通杀戮兵器。从使用者的角度看，个人意见认为，日本刀即使不被替代，也极有可能被大刀所替代，其工艺会被保留，毕竟是极优秀的工艺，但其形制极多半要起大变化，即使保留了形制，也会沦为仪仗品，从而最终退出制式兵器的行列。我想，如果没有火器，很可能会出现以日本刀工艺制作的大刀，最终形成类似当年宿铁刀那样的制式兵器，最终的兵中霸者将是中国大刀（在此，要允许俺开心一把，虽然，俺不想大喊爱国口号，而这个结论的推导过程也不带一点政治和情感色彩，但窃喜之心还是会有的……）。可惜啊，这仅仅是个假设，毕竟火器时代了，这个问题我们最终只能是猜想求证而无法验证了。日本刀的刀身窄，细长，看上去似乎并不重。但如果实际使用过，就知道其实分量很重。国内工艺品店卖的那种伪日本刀和工艺刀就不要去试了，无论弧度还是重量以及重心分配，都和真正的日本刀相去甚远。刀身的弧度，在刀而言是相当讲究的，尤其是在劈砍的时候。当你用随便构勒弧度的刀抡圆了狠狠劈将下去，碰到了坚硬格挡的时候，那种不伦不类的弧度就足以让刀倒弹起来在你脑门上撞个大血包外加一道大裂口，要不就虎口震裂脱手飞出。那种刀和真正的日本刀是两回事情，如果在日本买的本地产工艺刀，则另当别论。我练武有年，膂力虽然不大，但也肯定不能算弱，现在还能用两个指头支地做俯卧撑，腕力和指力应该算还可以。但是在挥动日本刀的时候，我还是颇感吃力。日本刀做砍、劈时，借助其弧度和重量，确实出刀可有霹雳之势，杀伤力极大。可如果单臂使用，在回刀时，尤其是自下往上或反手提格的时候，虽然有靠腰腿力一说，但还是需要依仗腕力和臂力的，在这个时候，譬如我之流就觉得实在有点力有不逮，用起来很笨拙，回转之时备感不便。即使是双手刀，也一样不能收、放如一，收刀终究是吃力笨拙了些。由此深觉日本刀的刀柄长至双手握把的长度，不单只是调节重心的作用，也确实因为其需要双手握刀才成，因此日本刀、剑自发展起便基本是双手使用的法度，极有道理。倘若单臂使用，一刀不中落于外门，就成了戚老虎所写武经中的“败势”，又因其收刀回转倍费气力，于是即刻会有性命之忧。所以从这个角度看，单臂用日本刀，绝非常人所能，其他不说，只是对腕力和臂力的要求就要相当可观。于此，宫本的二刀流难度可想而知，想来此人的腕力、臂力和膂力，定然超绝常人多多。故而虽说中、日的武艺以及刀制，各有长短之处，但中国大刀和日本刀这两种刀，却同样是双手刀的一种，无非是两者刀身厚度、宽度、长度不一而已。日本刀的刀背厚度要厚些，中国大刀的刀身宽点，长短略有出入，却都在一米上下，也所差无几。这么一来，如果有两人武艺相当，一人使中国大刀，一人用日本刀做肉搏，我们便可以以这些基础条件来进行比较了。首先，在刀的制作、硬度、韧性、锋利等各类工艺水准上，无疑都是日本刀好。但是，大刀的刀身宽，所以虽然物理性能差，可也绝无可能被日本刀击断，相比较起来，倒是硬度较高的日本刀可能有此忧患。只是它靠着刀身的厚度来弥补了这一点，大家扳平。不过，因此双方的重量差异也就变得不是非常大了，而双方兵器刃口的锋利和抗击打度，此刻也已经无足轻重，因为双方的刀身都很长，在格斗中的兵器撞击总不可能把六、七十厘米左右的刃口撞击到全都卷了刃吧，况且真杀起来的话，生死也就几下子的事情。这一来又说到了很多朋友坚持的卷刃问题。这个问题，可以仔细来揣摩一下，首先我们可以肯定在砍第一人的时候，刃是一定不卷的（除非这人偷懒从没磨过刀，那就赖不得刀了）。在砍过一人之后，这个刃再卷，也不可能卷到劈不进肉体去，这个我们观察自己家用的不锈钢菜刀就可以了，完全可以买几斤猪排或牛排来试试，兄弟我喜欢下厨房，有关菜刀使用的经验还是很丰富的，因此无需再用人来做实验了。在砍肉体的时候，即使砍中骨骼，在刃口上的卷刃也只是骨骼粗细的宽度，除非是剁排骨，咚咚咚咚咚，这才能把刃口给彻底剁废了（你说没事在战场上剁人排做什么？所以不予考虑如此变态的可能……）。且再怎么地，在六、七十厘米长的刃口上就是有几个棒子骨粗细的卷刃，以大刀的重量、速度以及使用者的臂力三者叠加，也不可能砍不进第二具肉体。我想，也许等到四、五人后，这刀才有可能确实废了，被剁成了铁片。只是，如果一人可以砍掉四、五人的话，整个战场人人如此，那对手早就跨了。在实际战斗中，能有1：2的杀伤比例就相当之惊人了，最好的实证案例，是二十九军的大刀队喜峰口一战，我军和敌军的伤亡就是1：2.5的比例，因此震惊中外，日寇为之丧胆，以至于要人人戴上特制铁围颈才敢来和二十九军作战。所以从这几点上讲，日本刀的优异制作工艺，在战斗环境下并无太大意义，其工艺的精良基本上被大刀的形制所抵消掉了，这时比的只是谁能砍中对方，也就是比武艺和气力了，兵器制作工艺上的优劣已经可以忽略大半。而当年的明军不抵倭寇的日本刀，私下度之，应该是由于明军是采用舞动灵活而刀身单薄的单手刀以及单手刀持盾的制式，如此则应当落下风。如果其时改用双手大刀片，不太可能敌不住日本刀，盖因大刀与日本刀比，如上所述，并不落巨大劣势。既然开始说到了武艺，这便引发了日本刀的第二个缺陷。这个缺陷就是在它的使用技巧上。使用日本刀的技巧要求，要远高于中国大刀。日本刀的使用需要极高的技巧和长时间的训练，这是个常识，也是日本武士引以为傲的地方。但是在战场上，这个骄傲却成为了一个致命的瓶颈。因为大量的士兵不可能有如此长时间严格的系统训练，因此大部分士兵不可能纯熟使用，对他们来说，大刀和日本刀在使用上并无差别。只有那些自小训练有素的武士，才能充分发挥日本刀的威力。但这样训练出来的使日本刀的武士，实质上就是武林高手，这也解释了为什么当年倭寇几十人却可纵横数百里伤人无算，实因其乃是一支由几十或数百高手组成的特种部队，再加兵器上的优势，悠忽来去，自然在对付地方普通守备士兵的时候大占便宜，因此大可不用奇怪何以数十倭寇，就能横行沿海。以高手对士兵的战绩，可以看看日本本国的例子，也能看出是什么结果。譬如战国霸主第六天魔王织田信长，在天正伊贺之乱中，为消灭区区几千伊贺忍者，居然就动用了近六万大军扫荡，可最后还是没能彻底斩草除根，更差点被忍者伏击致命（当然了，对方用的是铁炮偷袭……）。所以如果要这样对比，窃以为用几百中国高手去日本登陆骚扰，结果也一样。不信的话，就给倭寇们换上旗鼓相当的对手比比高下，结果就出来了。想当年少林寺的月空、月忠、自然、慧正、智囊等三十一名棍僧对倭寇，就是高手对高手的比试。只是和尚们的七尺长三十斤重的铁棍一落，日本浪人刀折人亡，上海白沙港一战，毙倭寇上百，这回大家武艺是相当了，却是被和尚高手们占了兵器上的便宜，此可为一证（不知道换上狼牙棒又如何，戚继光的狼筅不知道是否便是这般变化出来的……一笑）。又，日本的士兵足轻，也确实是不用日本刀的，而用竹枪一类的武器，用日本刀者的基本是大将和武士们，另外日本的浪人也是武士，无非是没了藩主的没落武士。所以日本刀并不是人人可用，人人能用的，基本是专业人士在使用。相比较之下，中国大刀就不存在这个问题。大刀由于结构上非常简单，杀伤则主要靠的是本身重量产生的惯性和使用者的力气，颇有点类似斧头、铁棍之类，大多只需以刀锋对着敌人硬砸就是，使用便利，无需太复杂的技能，只要经过制度化的系统军事训练，人人可用。先师之一的叶先生，出身于南京中央国术馆，据他所说，当年的血战日军的二十九军大刀队刀法极简单，早在国术馆期间，就专门有研制刀破长兵的招数，发起者是国术馆馆长张之江先生，二十九军正是他西北军的旧部，研制者则是他寻觅来的长刀名家郭长生。蒙先师恩宠，曾给我们演示过一次，一干人等如我辈也因此比照着演练试验过，感觉确实相当简单易学且颇具威力，尤其是如果第一次碰上这样的刀法，那多半就要吃亏，长兵尤甚，譬如枪刺，大多情况下一招过后或死或伤，侥幸可以脱出战圈的，也会被追砍不止，不易扳回局面。于是对前辈们之造诣高深，化繁为简之能，极是景仰。这里再提一句闲话，我的另一位启蒙师尊蒋先生，也已故去有年，她也是前南京中央国术馆的高材生，并且是当年第一届国术大会短兵组第一名（短兵是当时五大项目中唯一允许男女混合比赛的项目），使用的兵器是剑，据她自己说，她所用剑法叫“武当对剑”，属于双兵，可惜当年愚一意孤行愚昧不堪，不甚以兵器为念，以至痛失良机，既未见先师用过也未想到要观摩一下，现在想来，倒真可以套用一句流行用语：“如果再……”了，可惜悔之晚矣。兵器的比较，到这里就已经说得差不多了，只是这一扯又扯到了二十九军大刀队的刀法，而关于这个，也是一直传说很多的事情，众说纷纭，所以不妨最后闲话几句，一起讨论一番。其一，说宋哲元将军在北京时曾延请京、津一带国术高手在军中培训。另有一说，说佟麟阁将军之母是大刀王五之女（此说不知道真假如何，现代史我不是很在行，没有细究过，应该不难考据，有心者不妨探察一番佟将军家世，倘若是，也是一段佳话，王五助谭嗣同变法，本就传奇，佟将军又是抗日英雄，这事要是真的，可称一门忠烈两代佳话），刀法自然是绝顶，后来佟将军传授给了部下以此杀敌。又一说是名镖师李尧臣和原南京中央国术馆教练郭长生等人在军中所授（此即先师所云，先师所演示的刀法，也是自郭先生处得知）。再有一说是八卦门的一位前辈研制出了简单实用的刀法训练部队，他将八卦刀法融成了一招，所以威力颇大。在此处，我要来和个稀泥了。我觉得以上诸说都可成立，也都确实发生过。宋将军和佟将军在北京时期确实都请人训练过部队肉搏和武器拼杀之术，此有记载和很多当事人的颇多记叙，无需赘言。因此，窃以为当时是有相当多的国术高手们，而不是一人，以他们拳拳报国之心殚精竭虑地将各自所习技艺之精华，用最简单易学的方式传授给了二十九军将士，所以这并非谁的一人之力。再以后的喜峰口一战中，五百大刀队壮士仅生还二十余人，却杀毙了一千二百日军，这里面除了壮士们个个以必死之心报国之外，这些在幕后的英雄们也居功甚伟，不可忘记。借此，向当年的抗日壮士们致敬，并缅怀我两位师尊。
延伸阅读：
我辈读书人一生所求不过四事：
为天地立心，为生民立命，
为往圣继绝学，为万世开太平！
生平全此四事，虽死无憾！
在家庭没有消亡前我们没有权利遗弃我们的家园，在世界没有统一前我们没有权利背叛祖国！
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一个比较严肃的话题，中国大刀和日本刀的实战比较相关文章
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日军常用的冷兵器多数不是武士刀
而是退了子弹的步枪来拼刺刀
拼刺刀的机会也是极少的
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个人觉的日本刀刀型毒辣，刀法凶残，如果是街边用作小流氓打打群架，这的确是很残忍的凶器，但到了战场上，日本刀就差太多了，战场到了要用刀的时候那已经是肉搏了，情况万分危急，那时侯最好用的刀就是能把人一刀致命，最起码也要一刀就能断手断脚，日本刀纵然设计的再巧妙，它都无法作到，由于其刀身狭窄，砍中骨头处反而容易被嵌住不易拔出，如被对方把持则会极度危险，就日本古代的使用历史来看，日本刀也不尽如人意，马上用太短，地上用又太长，连他们自己都觉得不好使，否则古代的日本武士也不会在佩带了把长刀的同时，还要佩带一把短刀，哈哈。。。。。
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搂主这就不知道了吧，日本刀的发展是符合日本的现状的。日本缺铁和大型牲畜，士兵和武将没有足够的盔甲，所以用锋利的长刀砍起来极其顺畅，一直砍到底都不会手软刀卷。中国战场顶多砍伤，而不是立马失去战斗力，这样很容易被别人一刀捅死。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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高手手中的削笔刀,都比菜鸟的拿的干将莫邪强,冷兵器更注重人的作用
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写得很多,不过文章显得很零乱
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&以下是引用ccc8899
在第6楼的发言：明朝何良俊的笔记《四友斋丛说》的记载:
卷十一·史七
　　乙卯年，倭贼从浙江由严衢过饶州，历徽州宁国太平而至南京，才七十二人耳。南京兵与之相对两阵，杀二把总指挥，军士死者八九百，此七十二人不折一人而去。南京十三门紧闭，倾城百姓皆点上城，堂上诸老与各司属分守各门，虽贼退尚不敢解严。夫京城守备不可谓不密，平日诸勋贵骑从呵拥交驰於道，军卒月请粮八万，正为今日尔。今以七十二暴客扣门，即张皇如此，宁不大为朝廷之辱耶？
　　倭贼既杀败官兵，此日即宿於板桥一农家。七十二......这么夸张？？？。。。
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明朝何良俊的笔记《四友斋丛说》的记载:卷十一·史七乙卯年，倭贼从浙江由严衢过饶州，历徽州宁国太平而至南京，才七十二人耳。南京兵与之相对两阵，杀二把总指挥，军士死者八九百，此七十二人不折一人而去。南京十三门紧闭，倾城百姓皆点上城，堂上诸老与各司属分守各门，虽贼退尚不敢解严。夫京城守备不可谓不密，平日诸勋贵骑从呵拥交驰於道，军卒月请粮八万，正为今日尔。今以七十二暴客扣门，即张皇如此，宁不大为朝廷之辱耶？倭贼既杀败官兵，此日即宿於板桥一农家。七十二人皆酣饮沉睡。此农家与顾彭山太常庄邻并，其庄上人亲见之。此时若有探细人侦知其实，当夜遣一知事将官，潜提三四百人而往，可以掩杀都尽。但诸公皆不知兵，闻贼至则盛怒而出。一有败衄则退然沮丧，遁迹匿影唯恐不密。殊不知一胜一负乃兵家之常，古人亦有因败而为功者，此正用计之时也。而乃甘於自丧，何耶？且又不用细作，全无间谍，遇着便杀，杀败即退，不知是何等兵法也。
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喜峰口战役中，小鬼子的“足轻”用的也不是武士刀，而是三八大盖退子弹上刺刀……
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我喜欢中华武术，可惜学而未成啊．
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中国传统的大刀厚、重，挥起来有气势，霸道，抗日战争二十九军的大刀队将其发挥虽未到极致，却也是用到了刀刃上。传统的刀术过于花哨，在实战中并不太实用日本刀的刀及刀术是由中国传入，日本刀的制作工艺比中国大刀要好这是不用怀疑了，与日本的武士算是完美的结合，刀术上也简化，更实用，刀势凌厉、速度快传统大刀单手使用，更加灵活，身体与刀更容易配合，攻防适合；而日本刀使用双手，刀刃冲前，适合攻击，而防守更显单薄以上是个人观点，说的不实的勿怪！能补充更好了……
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哇！真实长见识。虽然我只是武术爱好者，但是看到这文章还是获益匪浅。（顺便抢沙发）
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&对一个比较严肃的话题，中国大刀和日本刀的实战比较回复
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看到很多人在争论日本刀和中国刀，这里有一些资料，关于中国古人对待日本武士刀的方法
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& & 明朝起初就已经很注重火炮的效果了，3600人配置有160重炮。抗金也主要靠得事城坚，炮多~~~
& & 老实说我真想知道那是哪的记录~~~雨点一样的铁弹打不穿得铁甲，却被马刀砍掉。这火器要是挫到这种地步，你觉得谁会用它？还9伦？明朝的武器不是换人的，是换枪得，打完枪就把枪递给后边的人，后边的人负责传递装好子弹的枪和把用完的枪传回去装弹。
& & 金砍了过万人零伤亡~~~那那时候明就该灭亡了啊。袁崇焕那九千骑兵要多给力啊，砍了过万个重甲骑兵，还是穿着火器打不动的铁甲~~~~话说城墙上的炮就假的吗？明朝那时候就靠城坚，炮多。
& &明朝的小型火器两种组成，一个是之前的三眼之类的流传下来的，一种是缴获到的葡萄牙火绳枪之后仿制的，说起来还满霸气，上来就一万把我记得是。
& &为什么火绳枪出现了，北方却没有大范围装备呢，传言是因为风沙容易吹灭火绳的问题，导致北方喜欢火门枪，相对的，南方火绳枪就比较多。外国就有记载，马六甲到泉州港的见闻，提到过港口的守备士兵都装备着火绳枪。
& &沿袭了蒙古帝国遗留下来的户籍制度，士兵被编入军籍，世代为兵，而这些士兵中，使用火器的人又单独被编制出来，单独进行训练，并严格要求保密，一般士兵擅用火器是触犯军法的行为。这种制度最后造成的是士兵普遍对火器使用认识不足，难以在实战中发挥武器的威力，也不利于火器推广。
然后就是明代的火药武器管理，在九边，火器一般都是由太监专门进行管理，平时火药和武器分别放在库房里，只有到了战时，到了十分必要使用的时候，才能通过上级审批后发放武器使用，这种极端僵化的管理制度导致的是在战场上战机的延误，平日训练的不足，火药武器的作用被严重削弱。当年万历之战的时候，就有过士兵们认为使用火器麻烦而偏爱弓箭的记载。
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钟为谁而鸣
& & 兵器的好坏与其使用度是分不开的，只有把玩价值的东西不可能获得如此青睐，早年倭刀从日本进入中国得到喜爱，正是由于他的实用价值，一件只有把玩价值的东西，呵呵，如何能有如此成就
& & 另苗刀的形制与武士刀差不多，如果说武士刀没有实用价值，那苗刀的实用价值又是哪里来的
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回复&&钟为谁而鸣
& && &《天工开物》中说倭刀“背阔不及二分许，架于手指之上不复欹倒，不知用何锤法， ...
ah998 发表于
& & 这个更多的是当作御用把玩之物和赏赐用的。。。。。我已经见你发它N遍了，，，，，
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钟为谁而鸣
& & 然后16世纪的明军却没有榴弹炮这种东西.............
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钟为谁而鸣
& && &苗刀源于中国，是我们祖先遗留给我们的宝贵财富。它先期是随中日文化交流由中国传到日本的。
& &&&苗刀源于戚继光将军改自日本刀的明长刀.后在民国年间始有苗刀的称呼.
& && &早在三国时期，在回赠日本国的物品中就有五尺长刀，后随中日文化交流，苗刀传入日本，明朝后期倭寇多使此刀，所以后人也常把此刀，称之为倭刀。戚继光将军在御倭战斗中，认真总结了日本刀法，同时，又在民间挖掘整理其长刀中，在“戚家军”中配备了长刀，加紧训练士卒，其技较倭寇高一筹，故平息了浙、闽、粤沿海倭犯。并于1560年著成《辛酉刀法》。
& && &&&以上我找到的关于苗刀的东西...........似乎将这种东西认为是倭刀？
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回复&&钟为谁而鸣
& & 16 世纪炮兵武器的发展却没有能够跟得上轻型兵器发展的步伐。主要原因是炮兵还无 ...
ah998 发表于
& & 万历年间的援朝战争发生于1592年，正是火炮大发展的时期，明军和西方诸国军队中的火炮都极多，日人对此次战争中明军火炮和骑兵战斗力的印象极深，这一战之后，日本人整整老实到清末。
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钟为谁而鸣
& && &《天工开物》中说倭刀“背阔不及二分许，架于手指之上不复欹倒，不知用何锤法，中国未得其传”，“凡倭夷刀剑有百炼精纯、置日光檐下则满室辉曜者，不用生熟相和炼，又名此钢为下乘云。夷人又有以地溲淬刀剑者，（地溲乃石脑油之类，不产中国。）云钢可切玉，亦末之见也”，可说是评价颇高。 《天工开物》成书于崇祯十年，距离嘉靖倭患久矣。
& && &洪武十三年（1380）设置 “军器局”，所制作的各类刀中就有“倭滚刀”。明武宗正德年间，佞臣江彬用事，曾命“兵仗局”制作“倭腰刀万二千把，长柄倭滚刀二千把。”
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回复&&钟为谁而鸣
& & 并非出自明史，若是熟悉明人军制典籍，自然知道出处
& &明史是由清朝时期编写， ...
ah998 发表于
我很好奇是什么样的明人军制典籍会将戚家刀说成是仿制日本刀而来的。。。。似乎明实录里并未如此说。
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不论怎么说，结果就是这样，在绚烂的过程也比不上一个好的结果
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本帖最后由 ah998 于
21:20 编辑
钟为谁而鸣
& & 16 世纪炮兵武器的发展却没有能够跟得上轻型兵器发展的步伐。主要原因是炮兵还无法使炮既具有很高的机动性，同时又做到十分可靠，而且射程又远。人们早就知道，要使炮做到射程远、精确、破坏力(或称杀伤力)大，那末最好炮的长度必须是炮的口径的20 倍或20倍以上(即炮管长度是膛径的20 倍)，同时炮管的管壁要厚，以承受装药量大的炮弹爆炸所产生的巨大压力。管壁较薄的炮和装药量较少的炮弹虽然也能发射同样重的弹丸，但是，精确度和射程要打很大的折扣。因此即使是最轻型的炮，仍然很不灵便，移动很困难，需要很长时间才能做好发射准备工作。
& & 由于当时的炮具有这些缺点，因此，15 世纪末，法国在野炮方面所取得的优势很快被西班牙在步兵轻武器以及步兵战术方面的惊人改良所抵消了。法国的优势反而变成了劣势，结果在16 世纪里炮的重要性大大降低了。只是在攻防堡垒和海军作战中有一点用处。尽管当时的一些大的战役还都用到了炮，但在意大利拉文纳的一场激战之后，一般情况下轻武器成了战争胜负中更具决定性的因素。
& &&&就在这一时期，法国在炮的制造和应用技术上的优势被更能干的德国枪炮制造者和炮兵取代了。接着，西班牙人又很快夺取了这一优势。在16 世纪的大部分年代里，跟军事科学的其它多数领域里一样，西班牙在造炮技术方面始终占据着明显的优势。
& & 一直到榴弹炮的发明，炮才再一次成为战场上一个不可忽视的存在，拿破仑正是利用了当时已经发展成熟的火炮战术
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本帖最后由 ah998 于
21:21 编辑
钟为谁而鸣
& & 并非出自明史，若是熟悉明人军制典籍，自然知道出处
& &明史是由清朝时期编写，并非出自明人之手
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本帖最后由 钟为谁而鸣 于
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回复&&xsoulx
& & 鸟铳解
　　此器中国原无传，自倭寇始得之，此与各色火器不同，利能洞甲，射能命中， ...
ah998 发表于
兄弟，明史看多了吧，明史还说袁崇焕是大明柱石呢～～～～～
民族和谐努哈赤
尊兄爱弟皇太极& &
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文字盛世康雍乾
一心报国老佛爷
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& & 你理解我的意思么？？我这句话哪里拿明军火器和欧洲火枪+长枪方阵来说了？？？
ah998 发表于
你错鸟，当时火炮就已经非常重要了，到了之后的拿破仑时期，火炮更是重中之中。&&
按你的说法，那么万历时的援朝战争，就应该是日军大胜明军，因为日军比明军装备的火枪要多，但历史上却是人数处于远远劣势的明军接连大败日军，最后日军总崩溃，被迫退离朝鲜，其造成的直接后果：原名木下藤吉郎的丰臣秀吉在战争的后期急惧而死，之后丰臣家二代而亡。随后的德川幕府使了吃奶的力气在日本全国范围内剿灭了倭寇，这不是因为德川家康良心大大的好，而是朝鲜战争给日本的印象太深，德川幕府和各大名恐惧明朝以倭寇为借口挑起战争。
当然以上是题外话，关于日本刀，大致上分为打刀，太刀，肋差，前者似乎一般是比武用的，中者是打仗用的，后者嘛一般就是让自己把自己死啦死啦用的。说起日本刀，是艺术品，但基本上也就限于此了，日本刀的特点，锋利，锐，但不韧易坏，并且往往价格高昂，并不是合格的中大规模战争用品，不是每个人都能如足利义辉那样有资本和护卫可以短时间内连断七八把日本刀并更换的。
至于你说的戚继光，戚家军用的是戚继光改良过的苗刀，而非你以为的仿制日本刀，由苗刀改良过来的戚家刀，比日本刀长了那么一点点，又韧了那么一点点，锋利也不差，这在两军交战中对日军是很不幸的，当然日本人还是很善于学习的，德川幕府时期的日本刀，也借鉴了不少苗刀的特点。
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本帖最后由 ah998 于
20:45 编辑
& & 鸟铳解
　　此器中国原无传，自倭寇始得之，此与各色火器不同，利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。犹可中金钱眼，不独穿杨而已，夫透重铠之利在腹长，造时腹无孔，用钻钻虚，欲光直无碍，出口直，其射能命中
& &三眼铳筒太短。送药无力。发多不中。弓矢固虏长技。以此相持。难以取胜。
& &北方马上三眼铳，以御虏骑颇畏之，然放毕，举以搏击头，重起坚利害相半，兼之甚难讨准，往往虚发
& &以上都是明人自己说的，我只是摘录
& &北京永定门大战，满桂排出九轮火器队轮番不间断射击，在火器队前面还有木栅保护，后金铁甲军在拆除木栅时，明军的铁弹像雨点一样打在他们身上，竟不能击穿后金铁甲，被顺利拆除障碍骑兵冲入砍杀。战后后金统计是零伤亡，等于宣大数万援军几个名将白白被屠杀了。明军的火器质量可见一斑。
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本帖最后由 ah998 于
20:38 编辑
& & 你理解我的意思么？？我这句话哪里拿明军火器和欧洲火枪+长枪方阵来说了？？？
& & 一般意义上的火器主要是单兵火器为主，因为战场上的杀伤能力比炮高得多（因为炮的准头，散热等问题严重）
& &我在说一次，明朝火炮是不错，但是小型火器并不算先进，但是当时战场上小型火器的作用比炮要大得多
&&鸟枪问题参考典籍，明代貌似有很多种，但是普及率并不高，这种只有少数的东西没有太大的意义
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& &三眼铳不过是一种复合式火门枪，而同时期的日本，直接购买的欧洲人的火器，得以大规模装备更先进的火绳枪...............
& &你告诉我，你这不是对比吗，对比三眼和火绳。
& & 三眼是明朝骑兵配置的武器，步兵也是鸟枪，大连珠炮（连发火统），这些东西。
& & 我并不否认明朝从西方学习了很多东西，但是明的火器并不差。你是不是不把炮当火器的一种？还是你觉得山寨改造后大规模装备的不算在内？
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& & 我也来凑凑热闹~
我感觉日本刀算是三大名刀之一 肯定是有他的道理。日本民族都很善于宣传，影视作品的渲染是一方面，但也不得不说日本刀的实用性肯定也是很好的。
那时候的决斗武士是不会穿着重甲的，所以日本刀的刀刃开到了二分之一的地方 那时候试刀是用尸体来做的，估计刀锋极其锋利再加上那种弧度肯定十分适合劈砍，不然也不会在试刀的时候能砍下两三个人的深度。
那这种刀的问题来了，这么薄的刀锋砍肉行 砍金属用多了估计就成锯齿了（切子弹确实可以但是子弹头的硬度···大家都知道子弹头是什么东西做的，我就不在这里献丑了 嘻嘻），最重要的是日本刀的工艺用料很讲究一把刀的生产周期太长了 不适合战时补给 看看侵华时期日军配备的日式将刀的质量就知道是多么脆弱了。
咱国家的刀···种类太多了 而且咱们的文化素来崇尚佩剑，刀文化和儒家的理念相去甚远所以咱们国家的冷兵器还是有君子气双刃剑的文化比较深远。
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http://ishare..cn/f/.html
http://ishare..cn/search.php?key=%BB%F0%B9%A5%EA%FC%D2%AA&from=file&format=
http://ishare..cn/search.php?key=%D0%EC%B9%E2%C6%F4%BC%AF&format=
http://ishare..cn/search.php?key=%B1%F8%C2%BC&format=
另外这里是一些明朝火器典籍，有兴趣可以看看
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本帖最后由 ah998 于
18:36 编辑
& & 呵呵，我说过明军的炮很厉害，开花炮弹的使用很早就是一个例子
& &我之所以说三眼铳是因为这玩意经常被人举出来作为明军火器先进的代表，而且明军的火器确实落后，早期不过是火门枪，同时期的欧洲早已经大规模使用火绳枪了，另外我举火枪和长枪方阵是为了回答上面哪位同志的什么问题，你看懂了么？？？我有拿这两个东西来比？？？喷也认真看清楚好不好
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& & 明的火器不是不怎么样，而是完全是战场用品，而且其中的尖端技术完全在神机营里边。神机铳，大连珠炮，盏口将军。完全是战场用，不追求准确，追求暴力，追求最短时间内放出最多的子弹，散到最大的区域。这是明的火器的基本特点。
& &欧洲的火枪长枪方阵是17世纪的了，神机营是什么时代的，1410年。你非得比个穿越吗。但是就算是那时候，神机营已经是三大营之一。三大营，三千，五军，神机。完全没有弓箭，弓箭的位置已经被火器占领。你觉得，不能决定胜负的神机营，有资格做这三大营的位置吗。
& &尽管清朝胜利了，尽管清朝认为火器是奇瘾技巧。但是清朝依旧保留了明的火器制造。虽然后来基本荒废了，但是初期，依旧把这火器遗留了下来，为什么？因为够威力。为什么后期放弃了，因为火器的发展不利于他的统治。
& &三眼那是骑兵的配置。为的是打完一炮就可以砸人，有效射程只有30米。是属于散弹枪类的，你拿散弹枪跟步枪比吗。
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唐刀适合直刺不适合劈砍，日本刀适合劈砍，不适合直刺。但不管是唐刀还是武士刀碰上西洋的十字剑只有折断的份，因为刀身轻刀片薄。十字剑的设计理念是为了砍锁甲的敌人。请问唐刀和武士刀能做到吗？
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明末的中国已经日暮西山了，但仍然是中国。日本那时期的部队装备了世界上先进的武器和庞大的军队，放在欧洲确实能横扫世界，可惜遇到了那个时期的中国。江南的船厂一开工，源源不断的战船和兵员一望无边。
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手中无刀，心中有刀。。。。拿神马都是无敌。。。
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wuzhenyu007
& & 我说日本败是因为国力和战术上的很多差距，单论火器来说，明军确实不算先进，日本的火器先进也不是他们自己的，大部分是购自欧洲人
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回复&&bbvenus
& & 早期大炮的准头很有问题.........................那时候战场上大炮的杀伤比例能达到 ...
ah998 发表于
& & 额...说火器明朝差，比不过日本先进的火器，既然如此日本依然在高丽输得一塌糊涂..那是因为纵然日本拥有先进的火器，再人手方面还是无法跟明朝相抗衡所以输得..........
& &其实阁下可以查查日本方面对高丽战争的史书，朝鲜方面对这次战役的史书，以及明朝方面对这次战役的史书...就可以清楚知道是否因为人手原因.
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日本刀的弧度不是锻造出来的，而是在最后一次烧刃之后入水冷却后由于刀背和刀刃的碳含量不同导致冷却后不同程度形变形成。所以你说是打造成弯曲是错误的说法，你可以参照国家地理的日本刀揭秘。并不是日本人人为唐刀的直刃不好，而是为了保证剑身韧性和剑锋的坚固实用不同含碳量的铁冷却而成的自然弓形。事实上刃类武器直刃的击打能力是大于弯刃的，但是直刃的剑身要承受很大的力度容易折断。所以唐刀的实用武术和日本刀不同出了基本的斩法外，还包含了中国武术传统的刺，挑等技巧，而日本的武士刀实用技巧是由九种基本斩法演变而来除去刺喉很少有直刺的动作。两类武器的使用武技不同，锻造工艺不同很难说到底是孰优孰劣。另外你说日本刀是独创技术，我觉得这真是巧合啊，怎么这么巧日本刀的主要流程和我们的包钢刀是一样的呢。日本刀的冶炼其实就是中国的包钢打造技术的延续，刃部使用钢材而剑背和芯使用低碳的钢甚至铁，这样既能是的刃部锋利坚固又避免了硬刃易折的尴尬情况。另外日本刀质地好是因为用量小精的起，不能说从这点键能看出日本技术好于中国，这是成本问题。日本刀精良是有原因的，明代日本入朝大军最多不过20万还是倾国而来，还是战国后丰臣秀吉修养几年后的结果。明代永乐年间争南，打南蛮就去了30万，如果算上军屯的军士，戍边的将士，加上北方抵御匈奴的边军明军人数已过百万。这注定了武器成本上我们不能和日本人一个玩法，就像沙特海湾战争以前家家都有四五辆车，我们现在一家有一辆就不错了。所以明代武器劣于日本不是技术问题是成本问题。当时的锻造明军单刀以夹钢为主，外铁内钢不易折但是难以和日本刀这类的武器对撞，但是利于修复和量产。 另外我始终人为武器的优劣固然要紧，但是更重要的是使用武器的人。日本入侵朝鲜时第一次来了20万人，被李如松辽东铁骑1万边军3万共4万人从鸭绿江打到南朝近海，日本被迫谈判。第二次日本15万人卷土重来，麻贵（第一次随李如松入朝是只是部将）率4万明军击破日军联合朝鲜水军将日军再次赶下海，占领了日军唯一的军粮基地，日军再次被迫谈判。之后丰臣秀吉死亡日军隐瞒消息全军撤退。这两场战争明军总数没有超过6W人，朝军出了水军外没有任何战斗力。之后日本史书上把入朝的日本人呢将军吹上了天，说是堪比夜空中的名将之星。我怎么就觉得这么反胃呢，有兴趣的你可以看看明朝那些事，对折两次战争记录的比较直观，引用了明，朝，日的3方记录，比较真实。& &&&我想说的是，楼主你的资料几乎没有正史，很多还是引用日方的资料。而且有些地方逻辑上也说不通，感觉缺少些什么，可能和你断章取义的截取这些文字有关。
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感觉某些人都能拿去做毕业论文了。
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武士刀向来就不是上战场的，要了解何谓武士
武士的原形是&侍&这个字 主要任务是保护将军统主的，在室内或狭小区域是绝佳武器
日本的战场上也多拿戢之类武器不是拿武士刀来互砍的
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其实日本刀就是装13专用武器，实在是缺乏实战价值！
日本一向以死心眼著称，造什么东西都要求最好，比如二战时他们大量装备的有坂步枪，就是三八大盖，过于追求准确性，甚至都可以当狙击枪用，导致子弹穿透力太强，杀伤力不足，一旦与中国军队短兵相接，就只能上刺刀了，因为由于穿透力太强，混战中经常造成误伤，一枪打出去，死的日本人比中国人还多，而中国部队拼着刺刀还能冷不防开一枪，所以日本人拼刺刀时总是非常悲壮
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好多红红的日本刀…………
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