土耳其建国以来，由凯莫尔的种种限制伊斯兰教的作为，正看得出来，伊斯　　
兰教作为一种生活方式，作为一种全民信仰，作为一种中世纪价值观　　　　的极端危险性，而土耳其在建国后，出现的几次军方政变推翻伊　　
斯兰倾向政府的努力，则说明，即使受到政府极力打压，限制　　伊斯兰教仍然是无法和现代的民主、自由价值观共存　　　　的。　　　　　　　　土耳其目前是伊斯兰世界中，最发达、最稳定、最民主的国家。　　　　　　　　有穆斯林说土耳其失败，那么是伊朗，还是沙特比土耳其国立更强，　　　　人民更幸福呢，享有更多的自由和和平呢？　　　　　　　　凯莫尔给伊斯兰教，这个强烈要求干涉世俗生活、要求政教合　　　　一模式的宗教划定了界限，这正是土耳其现在经济、政治、文　　　　化等科技实力远远超过其他伊斯兰教国家的原因。　　　　　　　　有人说：土耳其没有民主，可是土耳其是民选政府；虽然还不够　　　　民主，但是这些政变全部是为了对付宗教极端势力，而一旦政府　　　　宣布不再要求伊斯兰教统治社会，军方就会交还政权。　　　　　　　　如果土耳其不是民主的，那么沙特还是伊朗是民主的呢？还是阿　　　　富汗是民主的呢？　　　　　　　　诋毁土耳其的人不去找沙特伊朗的问题，却去找土耳其的不民主、不发展、　　
侵犯人权，真是莫名其妙、指鹿为马
楼主发言：1次 发图：0张
　　是啊,是啊　　民主是万能药　　有福民主选,有难专制当　　TMD 这些小右右什么时候才不会这么俗啊
　　　　如果还有人认为，土耳其模式是失败的；那么，我要问伊斯兰世界　　还有那个国家是成功的？还有那个国家的人民因为政教合一，享有　　更多的幸福，和平与民主呢？还有那个国家获得了世界各国更多的　　尊重和重视呢？　　　　是沙特，还是伊朗？　　　　萨达姆是个独裁者，是个狗娘养的，然而没有了独裁者和狗娘养的　　萨达姆，伊拉克就陷入了教派冲突、濒临内战的困境。　　　　是萨达姆独裁的合理，还是穆斯林天生更适合独裁统治呢？如果都　　不是，是什么东西让伊斯兰世界在野心家的独裁＆政教合一带来的　　独裁之间，必然要选择其一，无法走向更为文明合理，宽容的世俗　　世界呢？　　　　土耳其是极少数做出这种尝试的伊斯兰国家，由于凯莫尔的远见，　　土耳其才没有沦为伊朗或者沙特，或者伊拉克的境地。　　　　所以虔诚的穆斯林，如果要谴责土耳其，那么请找出来比土耳其治　　理的更好，更适合现代文明社会要求的伊斯兰国家。　　　　我相信，所有的人们都追求幸福，渴望自由，希望富足，不喜欢内　　战，不喜欢成为自己成为人体炸弹，不喜欢被人体炸弹炸死；更不　　会喜欢被独裁者当作奴隶，或者被教首当作工具。　　　　正因为如此，伊斯兰世界广泛存在的独裁，腐败，反文明，如何解　　释，是人性本身的缺陷，还是伊斯兰教的缺陷带来的，还是伊斯兰　　世界的人民，天生低贱，只适合被人独裁；而一旦给予民主，国家　　还不得不通过军队来保障他们的民主？
　　伊斯兰世界广泛存在的独裁，腐败，反文明，如何解　　　　释，是人性本身的缺陷，还是伊斯兰教的缺陷带来的，还是伊斯兰　　　　世界的人民，天生低贱，只适合被人独裁；而一旦给予民主，国家　　　　还不得不通过军队来保障他们的民主？　　-------------------------------------------------
是天生低贱，只适合被人独裁，就像小左一样
　　　　如果穆斯林用土耳其不民主来诋毁土耳其，只能说明，由于　　穆斯林们一些特性，导致一个渴望按照现代民主模式管理国　　家的政府或者说军队最终裁决者，根本无法用现代的民主管　　理模式来管理他们。　　　　因为他们会利用民主制度，来推行极端的政教合一模式，而　　这种模式，在13亿人的伊斯兰世界中，从未显示出能够适合　　现代社会发展的特性。
　　　　偶认为，否认土耳其的成功，就等于否认穆斯林有能力　　按照现代社会生活方式，去追求发达的国家＆独立，幸　　福的个人生活。　　　　显然，人本身并无任何不同，不同是由宗教＆传统文化　　不同所带来的。
　　老美会让他们一个都不成功！
　　　　伊斯兰国家的不成功，不是老美造成的，是自己造成的。　　从来是内因是决定因素，外因是诱变因素
　　包括土耳其，老美不会让他们成功的！这是老美国家利益之所在！　　　　
　　　　伊斯兰教必须经过现代的宗教改革：我认为核心就是：　　　　1。独立性原则。宗教信仰是个人的事务，所以每个穆斯林　　都有权力根据自己的理解去领悟真主的启事，并只对自己负责；　　　　2。无中介原则。穆斯林要知道，真主的启事是给自己的，只由　　自己内心负责，而不要求具有任何的代理人或者中介；　　　　3。非组织原则。既然真主的天启是给予个人的，由自己独立领　　会，由自己对自己负责，则不需要通过组织性，不需要通过各种　　仪式，不需要通过外在的压力来保障自己的信仰；　　　　4。宽容与非暴力原则。要相信，真主让人向善，让世界变得更　　美好，真主让信徒来宣传自己的美德，而绝对不会让信徒为了自　　己去发动战争，或者搞人体爆炸，真主不会让卑微的信徒为世界　　增加混乱，他自己有办法惩罚世人，他不需要通过代理人来惩罚。　　　　
　　　　我不是穆斯林，不是任何信徒，但我觉得如果真有真主存在，他　　创造了一切，如果他要惩罚世人，他自有办法，不需要通过，任　　何人去帮助他惩罚世人。　　　　如果真主觉得美国很坏，他自己会去惩罚；他不会要求任何卑微　　的个人为了他的想法去牺牲自己；因为真主法力无边，根本不需　　要我们这些卑微的、微不足道的生物来帮助他实现他的目的。　　　　他创世界的时候，没有找人帮忙；他创造人的时候没有要人帮忙，　　为什么独独惩罚人的时候，需要任帮忙呢？　　　　所以那些宣称是人体炸弹是殉教的人，本质上不过是假真主之名　　为狭隘利益、行罪恶之实的垃圾
　　哎,土豆这么煞费苦心,可是人家不领情啊!
　　民主多少钱一斤？能不能当饭吃？
　　个人认为马来西亚比较成功，人均收入和科技水平强于土耳其，尤其是生物科技很厉害．　　　　我没有看到土耳其有多厉害．倒是发现实现宗教民主的伊朗的轿车制造三大巨头之一的＂异域灵驹＂去年进军中国了，伊朗也有了克隆技术．　　但是伊朗的宗教民主体制似乎还需要进一步微调．
　　for 3 points
　　我没有看到土耳其有多厉害．倒是发现实现宗教民主的伊朗的轿车制造三大巨头之一的＂异域灵驹＂去年进军中国了，伊朗也有了克隆技术．　　　　但是伊朗的宗教民主体制似乎还需要进一步微调．　　　　　　　　呵呵，马来西亚厉害，是因为马来西亚30％得人口是华人；　　至于伊朗，你可以去看看华人去伊朗得游记。　　　　汽车是很多国家都能造得，关键是质量怎样。伊朗人造个　　电解铜厂都要中国人援助，而且中国人2年建成得，他们要　　5年也建不好，伊朗是个极其低效率得国家，天涯得游机　　版面里有华人去伊朗得游记。
　　　　可能有多种民主，但永远不存在宗教民主……　　因为民主是没有宗教前提的
　　　人口：２４５２. ７万（２００２年）。其中马来人及其他原住民占６６. １％，华人占２５. ３％，印度人占７. ４％。沙捞越州原住居民中以伊班族为主，沙巴州以卡达山族为主。马来语为国语，通用英语，华语使用也较广泛。伊斯兰教为国教，其他宗教有佛教、印度教和基督教等。马来西亚全国人口二千多万，其中约600余万华人，是世界上除中国和新加坡以外华人人口占总人口比例最高的国家。马来西亚政府把马来人划分成土著居民，在教育、就业和购买房产上享有一定的优惠，该国的政治基本上掌握在马来人的手里，华人则掌握了国家经济的大部分。马来华人拥有许多自由，例如可以保留自己的文化、习俗和宗教等。华人可以开办华语学校，出版华语报纸、图书。马来政府对华社基本上采取不横加干涉的态度。　　　　　　估计华人控制了马国60％以上的经济实力，而且这还是　　马哈蒂尔搞了几十年抑止华人的政策后的结果。
　　伟大土豆兄，让他们能听进别的声音近乎不可能，他们的脑袋打小就被经水泡透了。　　希望国家出台政策，限制向未成年儿童传播任何宗教。
　　如果土耳其是失败的，伊斯兰世界还有那个国家是成功的？　　　　　　现在的伊拉克
　　可怜土豆一片苦心，那些人只要能听进去一点，他们就还有救。否则，就只有自取灭亡了。
　　大伙别忘了埃及
　　个人认为,在伊斯兰国家里,阿联酋是最成功的的.首先是油多,第二成立至今没有发生战争.这两条能做到,中东和伊斯兰国家没几个,卡塔尔算一个,但在在其它方面的影响,就差多了. 　　
这一个国家是利用石油财富转型最成功的国家.它首都迪拜是海湾地区的交通中心和商业中心,相当于香港在东亚和东南亚的地位.从中国到中东,通常都是在迪拜转机.他也是一个自由港,商品的集散地,中东很多富人都喜欢到那里购物.　　
迪拜也是近几年建筑业的奇迹的地方,如果你留心看国家地理杂志,就会发现迪拜有很多壮丽的建筑.最有名的是就七星级的船帆形酒店.Burj Al-Arab酒店 ,还有有名的 两座大型人造棕榈岛.还有有名的&世界岛&计划.　　
阿联酋在中东和亚洲有都是有影响的体育大国.是中东职业比赛举行最多国家. 如网球的迪拜公开赛,新成立的与F1竞争的A1大赛,有世界最大的室内滑雪场.　　
阿联酋公司也在世界扩张,象要接管美国6个重要港口的一家公司就是总部在这,不过被美国以国家安全理由拒之门外,被迫转卖.　　
总而言之,这样的国家不能说没有土耳其成功,但不幸的是,他是一个标准的伊斯兰非民主国家. 因为他是7个酋长国的联合体　　
　　　　蓝色鼓点，说得很好，阿联酋发展的不错。　　　　但是关键是，土耳其＆阿联酋自然条件不同，因为土耳其没有　　石油美元，所以不太能对比。　　　　阿联酋＆沙特都是依靠石油美元的国家，但是感觉阿联酋还是　　很有远见的，他们自己搞国际投资也是在为将来石油卖掉后做　　准备。　　　　迪拜好像也希望成为国际旅游中心。　　　　可惜的是，伊斯兰世界作为13亿人口的大范畴，除了石油美元　　和恐怖分子，非法移民，对世界其他的贡献实在是乏善可陈。　　　　阿联酋发展的不错，一个关键的原因就是阿联酋是个王国，它　　的政府还是世俗化的政府，并不像伊朗一样反对现代文明和西　　方的价值观。　　　　阿联酋能够稳定，肯定还有其他原因，但不能不说，没有搞政　　教合一，是个重要的原因。阿拉伯国家，因为伊斯兰教的势力　　太强大，基本上必须依靠王国政府或者像萨达姆这样的独裁者　　才能基本保证世俗化。　　　　实际上是用一种专制来代替了另一种更糟糕的专制制度。比起　　政教合一的伊朗专制和塔里班模式来说，显然还是世俗化的专　　制政府更加合理一些，以前70年代伊拉克发展的还是不错的，　　后来是因为打仗才搞垮了经济。萨达姆个人希望阿拉伯复兴，　　所以对伊朗搞了十年战争，接着又因为想统一科威特，被美国　　人干跨掉了。但不能否认，萨达姆不打仗的时候，伊拉克还是　　发展的不错的。　　　　所以，在伊斯兰教势力强大的地方，可能还是采取王国等世俗　　化独裁制度比较好，要不根本没有办法反制伊斯兰教的势力＆　　夺取政权的倾向。　　　　还有一个问题，不知道什么原因，伊斯兰世界对科技贡献很少，　　标志科学＆人文方面最高成就的诺贝尔奖，迄今为止获得诺贝尔　　奖的穆斯林好像只有一个，别忘了穆斯林占世界人口的1/5啊。　　　　
　　　　还是讨论这个问题更有意义……
　　阿连酋,他妈的弹丸大的国.想整治好,一夜时间就够了.
　　目丁又要说被西方打压了
　　白种人早已成功的统治了世界，一百年前的八国联军现在多半仍是强国，第三世界想打破这种统治真是难的很　　中国是个例外，西方对中国是即痛恨又无奈　　所以中国是第三世界人民的希望。　　
　　沙特，阿联酋，卡塔尔，科威特，巴林都比土耳其有钱的多！
　　作者：伟大土豆　回复日期：　17:25:52　
　　　　　　　　伊斯兰教必须经过现代的宗教改革：我认为核心就是：　　　　　　　　1。独立性原则。宗教信仰是个人的事务，所以每个穆斯林　　　　都有权力根据自己的理解去领悟真主的启事，并只对自己负责；　　　　　　好象每一个穆斯林都是按照《古兰经》与圣训来要求自己的。应该算是具有独立性吧？　　　　2。无中介原则。穆斯林要知道，真主的启事是给自己的，只由　　　　自己内心负责，而不要求具有任何的代理人或者中介；　　　　每一个穆斯林都是直接向真主祈祷的，根本就没有任何中介啊！　　　　　　3。非组织原则。既然真主的天启是给予个人的，由自己独立领　　　　会，由自己对自己负责，则不需要通过组织性，不需要通过各种　　　　仪式，不需要通过外在的压力来保障自己的信仰；　　　　　　世界穆斯林没有任何统一的组织呀。好象就算有也只是学术界的没有任何政治权利。阿拉伯联盟不知算不算？好象只是跟欧盟、东盟差不多吧。　　　　4。宽容与非暴力原则。要相信，真主让人向善，让世界变得更　　　　美好，真主让信徒来宣传自己的美德，而绝对不会让信徒为了自　　　　己去发动战争，或者搞人体爆炸，真主不会让卑微的信徒为世界　　　　增加混乱，他自己有办法惩罚世人，他不需要通过代理人来惩罚。　　　　　　《古兰经》和圣训里有许多宽容与非暴力的内容啊。在反抗压迫与剥削时，适当的暴力还是可以的吧？　　　　因此，看来在这几方面伊斯兰教好象用不着做出什么根本性的改变。还是研究一下其他方面吧！　　　　
　　作者：yhy303　回复日期：　11:37:15　
　　　　作者：伟大土豆　回复日期：　17:25:52　 　　　　　　　　　　　　需要我把《古兰经》里面鼓吹暴力，歧视，殉教的东西再贴　　一遍嘛？　　　　我的意思很简单，穆悍麦德就是个代理人，他自称真主最后　　一个使者，不是代理人是什么？而且穆悍麦德为什么需要这　　个代理人身份，而且永远垄断呢？　　　　如果穆斯林真的都是你说的独立、和平、无中介的，穆悍麦　　德算什么？他的语录汇编《古兰经》＆圣训还需要遵守嘛？　　　　如果遵守了穆悍麦德的话，就是相信真主＆信徒之间是有中　　介的，而且是垄断性的代理。　　　　而且承认古兰经的合法性，就等于让穆斯林无法摆脱暴力原　　则——
　　作者：血藏　回复日期：　17:55:14　
　　　　个人认为马来西亚比较成功，人均收入和科技水平强于土耳其，尤其是生物科技很厉害．　　　　　　　　我没有看到土耳其有多厉害．倒是发现实现宗教民主的伊朗的轿车制造三大巨头之一的＂异域灵驹＂去年进军中国了，伊朗也有了克隆技术．　　　　但是伊朗的宗教民主体制似乎还需要进一步微调．　　==========================================　　　　马来西亚的大部分财富是华人创造的。马来的华人占了总人口的30%，是该国经济的主导力量，如果马来华人很少的话，那它的就和印尼菲律宾无异　　
　　作者：伟大土豆　回复日期：　18:25:43　
　　　　　　　　蓝色鼓点，说得很好，阿联酋发展的不错。　　　　　　　　但是关键是，土耳其＆阿联酋自然条件不同，因为土耳其没有　　　　石油美元，所以不太能对比。　　-----------------------------------------------------　　　　 谢谢. 无论好牌,坏牌.用自己手里的牌得到最大利益就是成功.世界每一个国家的底牌不一样,只能看这些牌的得到利益来判断是否成功.　　
土耳其的牌不算差,地理位置好是它最大财富.他握有黑海到地中海唯一通道.也是欧洲到亚洲最快的陆上交通通道.而且最近他的东南部成为里海石油输油管的出海口.看看新加坡就知道,一个好的地理位置会带来什么好处.他们不仅没有石油,连淡水都没有.　　
以足球而言,土耳其做得相当成功,但以经济,国际地位而言,个人认为,是不成功.土耳其多次申请加入欧盟被拒之于门外就是明证.　　
个人认为,土耳其自建国以来,做得比较失败是对外关系.这导致了不能充分利用自己地理优势来发展经济.这跟是不是国内采用民主制度关系.因为它在国际上做得最多角色就是卡位者,或者说是败事者角色.被卡者事后有机会报复不说.而且往往损人不利己.下面我一一明说.　　
首先跟西面一个重要邻国希腊因为塞浦路斯问题明争暗斗几十年.　　冷战热战都搞过,结果大家把塞岛一分为二.土耳其在其北部建了一个只有它自己一个国家承认的北塞浦路斯土耳其共和国,这个对他绝对是极大的包袱.　　
远的说,在冷战时代,土耳其利用自己海峡,经常刁难华约阵营的黑海三国.近的说,土耳其在瓦良格这件事,整整卡了中国两年时间不放行.最后是朱总理出面　　保证.才让它拖回国.这些事,得利是北约和美国,土耳其好处没得到,恶人全它做了. 　　
对中国还有一笔.号称要建立大突厥斯坦.支持东*//*突.四个中国公示组织,总部有几个就在它那.为这个没边事得罪一个大国.在中国的核心　　利益上吃豆腐.我们能放过他吗?　　
在西部,土耳其是两河源头,为水的事,跟叙利来和伊拉克没少扯过皮.在镇压东南部库尔德人,土耳其是极其下力,还经常越界到伊拉克境内扫荡库尔德游击队.　　但这里看来,没完随着萨达姆在垮台,伊拉克的库尔德人三分天下之一,得到USA的大力支持.形成一个事实上独立国家, 他的东南方有大麻烦.　　
最妙的事,他连 美国的事都敢坏.第二次海湾战争,老美向它借道,箭在弦上.硬生生被国会否决.　　
里海石油出口的问题,是美国直接用来跟俄罗斯来抢油.老毛子未必放过他.　　
综上所述,土耳其经常采用损人不利已的国策.这个战略,对做发展经济和做生意,绝对是大忌.在这方面.土耳其是相当失败的.
　　穆斯林的“世界”在不久的将来......目前只是伊斯兰文明痛苦的蜕变，楼上各位有些偏激，穆斯林 世界也在进行积极的宗教改革的尝试，目前阿拉伯世界的这种“混乱不堪”是一种强势文明在遭受重创后的一种比较“极端”的自我保护，我坚信它会走向文明，理性和繁荣的，我们也不该以自己刚刚从那种长大百年的“混乱”中刚刚过来就以一种居高临下的姿态在伊斯兰文明面前指手画脚，甚至去把所谓的“恐怖”与这种宗教挂钩，这会显得我们很渺小而又夜郎自大的......　　　　在 一百年前的被别人污蔑为东亚病夫的我们，在当时的西方人看来那我们那么的无药可救，今天却让西方人挂木相看......　　　　　　
　　穆斯林的“世界”在不久的将来......目前只是伊斯兰文明痛苦的蜕变，楼上各位有些偏激，穆斯林 世界也在进行积极的宗教改革的尝试，目前阿拉伯世界的这种“混乱不堪”是一种强势文明在遭受重创后的一种比较“极端”的自我保护，我坚信它会走向文明，理性和繁荣的，我们也不该以自己刚刚从那种长大百年的“混乱”中刚刚过来就以一种居高临下的姿态在伊斯兰文明面前指手画脚，甚至去把所谓的“恐怖”与这种宗教挂钩，这会显得我们很渺小而又夜郎自大的......　　　　在 一百年前的被别人污蔑为东亚病夫的我们，在当时的西方人看来那我们那么的无药可救，今天却让西方人挂木相看......　　　　　　
　　穆斯林如果多一份对其它信仰的宽容.....　　但对穆斯林的世界也需要了解　　我想请教穆斯林学校除了&&古兰经&&以外还学习那些现代科学?
　　那些真正的穆斯林除了拿古兰经和圣训说事，别的东西没想过。本来古兰经就是一本矛盾百出的经书，好多事情左说有左理，右说有右理。那些真正的穆斯林是不会去反省自己的；他们只想得到行动的价值，但却宁愿把思想的权利交给阿訇们，而自己不承担任何价值判断的责任。
　　是美国小弟的都是民主，　　　　穆斯林的“世界”在不久的将来......目前只是伊斯兰文明痛苦的蜕变，楼上各位有些偏激，穆斯林 世界也在进行积极的宗教改革的尝试，目前阿拉伯世界的这种“混乱不堪”是一种强势文明在遭受重创后的一种比较“极端”的自我保护，我坚信它会走向文明，理性和繁荣的，我们也不该以自己刚刚从那种长大百年的“混乱”中刚刚过来就以一种居高临下的姿态在伊斯兰文明面前指手画脚，甚至去把所谓的“恐怖”与这种宗教挂钩，这会显得我们很渺小而又夜郎自大的......　　　　　　　　在 一百年前的被别人污蔑为东亚病夫的我们，在当时的西方人看来那我们那么的无药可救，今天却让西方人挂木相看......　　-------------------------------　　整天拿着古兰经说事的人能有什么药可救，中国可是丢弃了许多东西，放下许多包袱的！他们能放得下么？
　　奇怪的标题, 伊斯兰世界有真正成功的国家吗?
　　-------------------------------　　　　整天拿着古兰经说事的人能有什么药可救，中国可是丢弃了许多东西，放下许多包袱的！他们能放得下么？　　------------------------------　　哈哈...你用你这种愚蠢的逻辑来揣测全世界的穆斯林，你也把穆斯林想的太简单了，以后这样丢人的观点别在这里来买弄！谢谢合作！　　
　　感觉土耳其不是很成功的说！~~
　　作者：中华回族　回复日期：　11:49:46　
　　　　-------------------------------　　　　　　整天拿着古兰经说事的人能有什么药可救，中国可是丢弃了许多东西，放下许多包袱的！他们能放得下么？　　　　------------------------------　　　　哈哈...你用你这种愚蠢的逻辑来揣测全世界的穆斯林，你也把穆斯林想的太简单了，以后这样丢人的观点别在这里来买弄！谢谢合作！　　　　　　全世界的穆斯林世界真是复杂啊！！！看看两伊战争，当今世界的恐怖分子就知道了。我想不通到底谁丢人了？！！！
　　两伊战争？？？？是两个国家的纠葛！　　正如同在亚洲同为黄皮肤的日本甚至连他们的文字都是“照般”我们的.....却与中国有血海深仇，你觉得能理解吗？？？西方白人是不是很难理解中日纠葛？！　　而你所谓的恐怖分子只不过是有血性的阿拉伯男人不愿意屈服于强权国家的极端代表，他们没有错 ！请牢记！　　　　不过给你告诉点常识，“穆斯林世界不等于一个国家”搞清这个问题在谈别的。OK？？？？？　　　　我再次建议你别丢人了！　　谢谢合作！
　　这位中华回族，你就说说拉登和那些割人头的人，还有98年印尼杀华人的那些人做的对不对吧。　　表了这个态再来谈其他问题。　　谢谢合作！
　　顶啊。
　　.....有98年印尼杀华人....不对这种事件我身为中国人表示强烈谴责和痛惜！　　这已经不足以用恐怖疯子这个概念来概括，犹如南京大屠杀的日军，我们平时不喜欢叫他们恐怖分子，因为他已经远远超越了这个界限，不过我们当中的很多知识分子喜欢用美国的视角看待穆斯林，请记住“恐怖分子”是个外来词.....　　是我们从美国的口里学来的，知道吗？　　　　所以，我们须建立起中国特色的“恐怖分子观”，在来讨论这些问题，OK？　　谢谢合作！
　　印尼土著屠杀华人的行为看来是中华回族网友所支持的了。
　　　　　　作者：光荣时代　回复日期：　17:57:06　
　　　　印尼土著屠杀华人的行为看来是中华回族网友所支持的了。　　------------------　　请别栽赃！！OK？　　
　　我们并没有崇尚黄皮肤，和日本鬼子干仗也很正常；两个崇尚伊斯兰的国家互相干起来，崇尚伊斯兰的印尼人杀起印尼华人来，这里面问题大得很呢；所以我们怀疑伊斯兰的教义及穆斯林们的心态和行为的端正性。
　　作者：蓝色鼓点　回复日期：　14:03:15　
　　　　　　 谢谢. 无论好牌,坏牌.用自己手里的牌得到最大利益就是成功.世界每一个国家的底牌不一样,只能看这些牌的得到利益来判断是否成功.　　　　 土耳其的牌不算差,地理位置好是它最大财富.他握有黑海到地中海唯一通道.也是欧洲到亚洲最快的陆上交通通道.而且最近他的东南部成为里海石油输油管的出海口.看看新加坡就知道,一个好的地理位置会带来什么好处.他们不仅没有石油,连淡水都没有.　　　　 以足球而言,土耳其做得相当成功,但以经济,国际地位而言,个人认为,是不成功.土耳其多次申请加入欧盟被拒之于门外就是明证.　　　　 个人认为,土耳其自建国以来,做得比较失败是对外关系.这导致了不能充分利用自己地理优势来发展经济.这跟是不是国内采用民主制度关系.因为它在国际上做得最多角色就是卡位者,或者说是败事者角色.被卡者事后有机会报复不说.而且往往损人不利己.下面我一一明说.　　　　 首先跟西面一个重要邻国希腊因为塞浦路斯问题明争暗斗几十年.　　　　冷战热战都搞过,结果大家把塞岛一分为二.土耳其在其北部建了一个只有它自己一个国家承认的北塞浦路斯土耳其共和国,这个对他绝对是极大的包袱.　　　　 远的说,在冷战时代,土耳其利用自己海峡,经常刁难华约阵营的黑海三国.近的说,土耳其在瓦良格这件事,整整卡了中国两年时间不放行.最后是朱总理出面　　　　保证.才让它拖回国.这些事,得利是北约和美国,土耳其好处没得到,恶人全它做了. 　　　　 对中国还有一笔.号称要建立大突厥斯坦.支持东*//*突.四个中国公示组织,总部有几个就在它那.为这个没边事得罪一个大国.在中国的核心　　　　利益上吃豆腐.我们能放过他吗?　　　　 在西部,土耳其是两河源头,为水的事,跟叙利来和伊拉克没少扯过皮.在镇压东南部库尔德人,土耳其是极其下力,还经常越界到伊拉克境内扫荡库尔德游击队.　　　　但这里看来,没完随着萨达姆在垮台,伊拉克的库尔德人三分天下之一,得到USA的大力支持.形成一个事实上独立国家, 他的东南方有大麻烦.　　　　 最妙的事,他连 美国的事都敢坏.第二次海湾战争,老美向它借道,箭在弦上.硬生生被国会否决.　　　　 里海石油出口的问题,是美国直接用来跟俄罗斯来抢油.老毛子未必放过他.　　　　 综上所述,土耳其经常采用损人不利已的国策.这个战略,对做发展经济和做生意,绝对是大忌.在这方面.土耳其是相当失败的.　　　　　　　　　　土耳其缺乏有战略眼光的政治家，土耳其跟希腊斗了几十年，　　对土耳其危害极大，因为希腊是欧美的文化祖庭，是西方文明　　的主要跟源，跟希腊斗，就意味着无法融入欧盟。这是欧盟拒　　绝土耳其加入的重要原因。　　　　土耳其政府好像根本没有完整清晰的国家战略，到底怎么发展　　自己也搞不明白；经常性的被民族主义情绪冲昏了头脑……　　　　要加入欧盟，就必须先解决与希腊的问题；要国家利益第一，　　就必须依据自己的地理优势，左右逢源，寻求最大利益，而土　　耳其确实是很认真的做着美国的马仔，但是却经常性的被美国　　出卖，自己也没有得到好处。　　　　土耳其这个国家为什么不能像新加坡一样发展起来，我认为关　　键的，伊斯兰教作用重大。　　　　
　　我们并没有崇尚黄皮肤，和日本鬼子干仗也很正常；两个崇尚伊斯兰的国家互相干起来，崇尚伊斯兰的印尼人杀起印尼华人来，这里面问题大得很呢；所以我们怀疑伊斯兰的教义及穆斯林们的心态和行为的端正性。　　　　－－－－伊斯兰教教义不允许穆斯林打穆斯林。
　　哎，每个月都有这样的人，讨论这样帖！~~
　　不是想愚弄世人的人就是被愚弄的人,和他们谈不出结果.
　　作者：宗教学人　回复日期：　22:00:41　
　　　　我们并没有崇尚黄皮肤，和日本鬼子干仗也很正常；两个崇尚伊斯兰的国家互相干起来，崇尚伊斯兰的印尼人杀起印尼华人来，这里面问题大得很呢；所以我们怀疑伊斯兰的教义及穆斯林们的心态和行为的端正性。　　　　　　　　－－－－伊斯兰教教义不允许穆斯林打穆斯林。　　-----------------------------------------------------　　　　如果全世界穆斯林真能准确无误贯彻伊斯兰精神的话，那就是真正的穆斯林的大同了，美国的民主也该靠边站了......那时也不是什么”文明冲突”，而是一种文明独霸天下了......　　穆斯林世界的这种混乱不正是美国所期望的吗？　　
　　作者：宗教学人　回复日期：　22:00:41　
　　　　我们并没有崇尚黄皮肤，和日本鬼子干仗也很正常；两个崇尚伊斯兰的国家互相干起来，崇尚伊斯兰的印尼人杀起印尼华人来，这里面问题大得很呢；所以我们怀疑伊斯兰的教义及穆斯林们的心态和行为的端正性。　　　　　　　　－－－－伊斯兰教教义不允许穆斯林打穆斯林。　　 　　如此说来，伊拉克打伊朗，上阵的是狗咬狗，９８年印尼人屠杀华人，算是狗咬人了；和穆斯林与伊斯兰无关？　　
　　？？？？？？？？？？？
　　伊斯兰世界本来就没有那个国家成功！！！
　　土耳其是伊斯兰教国家的榜样
　　伊斯兰世界哪有什么成功国家
　　如果全世界穆斯林真能准确无误贯彻伊斯兰精神的话，那就是真正的穆斯林的大同了，美国的民主也该靠边站了......那时也不是什么”文明冲突”，而是一种文明独霸天下了......　　　　穆斯林世界的这种混乱不正是美国所期望的吗？　　　　看看这话,这才是他真正想说的,要征服世界,跟美国人一样.替恐怖分子说好话的人,本人也必定不是什么好人,不管他说了多少漂亮话.
　　在***眼里,塔利班是最成功的,只是被万恶的米国给破坏了,哈哈
　　土国为伊斯兰国家树立了榜样
　　土耳其算是离成功最近的，但它也有许多问题，因此它的道路还不能让人信服。不过，它这条路如果不成功，其他人差的更远。
　　土耳其现在不也是通货膨胀，经济衰退，社会问题成堆吗？当年凯末尔想取消伊斯兰教。遗憾的是他死得太早了。　　没有一个伊斯兰国家能跨进现代化的大门。富裕起来的都是靠出卖石油，矿产等自然资源的，人的思想还停留在中世纪。而现代化最重要的就是人的现代化。
　　现在是不是发言有了限制，打了好大一段话发不上来！~
　　转载————————俄土战争　　　　
17～19世纪俄国为向黑海和巴尔干地区扩张而同土耳其发生的一系列战争。初期战争主要限于俄土两国之间，战区集中在巴尔干、克里木、高加索等地。19世纪后，引起欧洲一些国家干预。俄土战争多次发生，其中重要的有10次：　　
第一次（）
根据1667年1月俄国、波兰签订的《安德鲁索沃停战协定》，俄国攫取了第聂伯河以东的乌克兰（包括基辅）。1672年土耳其为争夺乌克兰，进攻波属乌克兰夺取了波多利耶。1676年，土耳其利用乌克兰统领P.D.多罗申科进攻俄属乌克兰。土耳其战败。根据1681年1月俄土《巴赫奇萨赖和约》，确定第聂伯河为两国边界。　　
第二次（） 1686年俄国加入由奥地利、波兰和威尼斯组成的反土同盟。年，俄军在V.V.戈利岑公爵统帅下，对克里木进行了两次远征。年彼得一世两次远征亚速。根据1700年7月俄土《君士坦丁堡和约》，亚速划归俄国。　　
第三次（） 1709年波尔塔瓦战役后，瑞典国王卡尔十二世逃入土耳其境内（见北方战争）。1710年俄土战争爆发。1711年，彼得一世亲征普鲁特河，陷入土耳其和鞑靼军队的重围。根据1711年7月俄土《普鲁特和约》，亚速重归土耳其。　　
第四次（） 俄国在波兰王位继承战争中取胜后，于1735年向土耳其宣战，目的是夺取黑海北岸和克里木半岛。1736年V.K.米尼赫伯爵率领的俄军攻克皮列科普，焚毁克里木汗国首都巴赫奇萨赖，另一支俄军占领了亚速，根据1739年 9月俄土《贝尔格莱德和约》，亚速再次归俄国所有。　　
第五次（）
由俄国武装入侵波兰而引起。P.A.鲁缅采夫-扎杜奈斯基元帅指挥的俄军渡过德涅斯特河，连败土军，控制了摩尔多瓦和瓦拉几亚，另一支俄军占领了克里木半岛。俄国波罗的海舰队参加了这次战争。根据1774年7月俄土《库楚克-凯纳尔吉和约》，俄国获得了第聂伯河和南布格河之间的地区和刻赤海峡，打通了黑海出海口，克里木汗国宣告“独立”，并于1783年并入俄国版图。　　
第六次（） 由俄国吞并克里木和接受对格鲁吉亚的“保护”而引起。A.V.苏沃洛夫指挥的俄军连克布恩和奥恰科夫要塞，在伊兹密尔战役中获胜。由F.F.乌沙科夫海军上将统率的黑海舰队击败了土耳其舰队，控制了黑海。根据1792年1月俄土《雅西和约》，俄国获得南布格河和德涅斯特河之间的地区。从此，黑海北岸全部处在俄国统治之下。　　
第七次（） 俄国目的是夺取君士坦丁堡和黑海海峡。主战场在摩尔多瓦和瓦拉几亚。土耳其战败。根据1812年5月俄土《布加勒斯特和约》，俄国攫取了罗马尼亚的比萨拉比亚，把边界推进到普鲁特河。　　
第八次（） 俄国利用希腊独立战争，进一步南下，再次蹂躏摩尔多瓦、瓦拉几亚，后经保加利亚直逼君士坦丁堡。根据1829年9月俄土《亚得里亚堡条约》，俄国获得多瑙河口及其附近岛屿和黑海东岸，土耳其承认格鲁吉亚、伊梅列季亚、明格列利亚并入俄国。　　
第九次（） 克里木战争（又译克里米亚战争）。1853年俄国借口“圣地”问题，发动的对土战争。根据1856年《巴黎和约》，俄国把比萨拉比亚南部归还摩尔多瓦，实行黑海中立化，禁止外国舰队通过海峡。　　
第十次（） 1877年，俄国利用巴尔干斯拉夫人的民族解放战争，打着“解放”的旗号，对土宣战。俄军在罗马尼亚军队的配合下，攻克普列文；在保加利亚军队的支援下，连克索非亚和亚得里亚堡，兵临君士坦丁堡。由于英国干涉，俄国未能占领君士坦丁堡和海峡。根据1878年3月《圣斯特凡诺条约》，建立一个由俄国“保护”的庞大的保加利亚公国。英奥两国反对该和约。有关各国在月召开了柏林会议，重订和约。根据柏林和约，俄国重新获得比萨拉比亚南部，在亚洲获得巴统、卡尔斯、阿达等地。　　
战争最后结局是俄国扩大了疆域，南部边界伸展到黑海，西部边界推进到普鲁特河，东部边界越过高加索山脉。
　　土耳其想加入欧盟，欧洲嫌弃它的穆斯林信仰　　中东国家厌恶它,因为它不是传统穆斯林 国家　　穆斯林教徒不喜欢它,因为它是美国的一条狗。　　中国希望它去死，因为它支持东 突！~
　　阿拉伯世界为世界文明做出过巨大贡献,到是现在英,法,美,德,俄在1800年以前碌碌无为,现在的世界是由西方订的秩序,(道德标准,价值观念,行为准则)所以土耳其画虎不成反似猫,我门应该和阿拉伯世界一起推翻现在这个社会秩序(暴力,非暴力和平发展).
　　作者：he520625　回复日期：　17:15:09　
　　　　土耳其想加入欧盟，欧洲嫌弃它的穆斯林信仰　　　　中东国家厌恶它,因为它不是传统穆斯林 国家　　　　穆斯林教徒不喜欢它,因为它是美国的一条狗。　　　　中国希望它去死，因为它支持东 突！~　　　　@#############@##$@%%@&@$%$%#*^@%#@#)@&(*)*　　　　它哪一天真正摆脱了某些轮子一样的信仰或者轮子信仰不会威胁世俗统治,才会为大家所接受.
　　阿富汗,伊拉克那个不是万分成功啊
　　阿拉伯世界为世界文明做出过巨大贡献,到是现在英,法,美,德,俄在1800年以前碌碌无为,现在的世界是由西方订的秩序,(道德标准,价值观念,行为准则)所以土耳其画虎不成反似猫,我门应该和阿拉伯世界一起推翻现在这个社会秩序(暴力,非暴力和平发展).————————？？？？？？？？阿拉伯世界在3000年以前干什么去了？？？？古埃及，希腊，巴比伦，印度文明就被你一笔勾销了？？？？阿拉伯世界之前就有波斯，马其顿，罗马，拜占庭等大帝国了！！阿拉伯世界现在一盘散沙，你去和谁联合？？？？？阿拉伯世界连一个小小的以色列都搞不定！！！！
　　实话实说，我觉得阿拉伯半岛、北非和伊朗在没接受伊斯兰的古代比较强盛。那里可是人类文明的起源，比希腊都早得多的多，什么埃及、巴比伦、亚述、腓尼基、波斯……哪个不是响当当的强国，现在真的越活越回去了
　　又是穆斯林帖子 怎么天涯里面竟是来说教的~~~~~~~~~~
　　木有了
　　作者：洋务大臣　回复日期：　12:41:46　
　　　　又是穆斯林帖子 怎么天涯里面竟是来说教的~~~~~~~~~~ 　　_______________________-　　说教的?他们是来骂教的.
　　食古不化的一帮人，成功和他们是不搭界的。
　　严格禁止向未成年儿童传播任何宗教
　　土豆这个家伙本就不是个好东西.有什么资格在这里说三道四的.严重鄙视之.
　　 　　　　作者：哈穆萨001　回复日期：　17:27:51　
　　　　土豆这个家伙本就不是个好东西.有什么资格在这里说三道四的.严重鄙视之.　　　　　　你有什么权利对土豆进行这种沦丧道德的人身攻击，你又以为你是什么人，动不动就鄙视别人？　　我觉得国观或者说天涯根本就不欢迎你这种人的存在，请自觉！！
　　上次辩论赛已经讨论过这种问题.土耳其的伊斯兰已经重新回归到人民心中.这是人民的选择.而不是美国支持的军政选择.
　　相对而言，土耳其是相对成功。至少某种程度上宗教回归成信仰，而不是狂热。
　　作者：正义选择　回复日期：　22:44:49　
　　　　上次辩论赛已经讨论过这种问题.土耳其的伊斯兰已经重新回归到人民心中.这是人民的选择.而不是美国支持的军政选择.　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　土耳其的下层才偏执的信任伊斯兰，说明土耳其的教育离发达国家差的太远。土耳其的上层可没人赞成“回归伊斯兰”，变成塔利班。
　　作者：晴朗天空2　回复日期：　10:21:19　
　　　　作者：正义选择　回复日期：　22:44:49　 　　　　　　上次辩论赛已经讨论过这种问题.土耳其的伊斯兰已经重新回归到人民心中.这是人民的选择.而不是美国支持的军政选择.　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　土耳其的下层才偏执的信任伊斯兰，说明土耳其的教育离发达国家差的太远。土耳其的上层可没人赞成“回归伊斯兰”，变成塔利班。　　 　　
正确！！！　　
如果说“土耳其的伊斯兰已经重新回归到人民心中”，那只能说土耳其的教育太落后了！！！
　　穆斯林都他吗的垃圾，日
　　其实现在的土耳其已经不是伊斯兰的国家了，在现在的斋月期间基本上所有的土人正常的生活着（包括1日三餐），只有极少数的人还在坚持着。　　而且现在的土人大多数是看不起阿拉伯人的，他们自认为自己是欧洲人。　　从接触和感觉看，土国及土人确实可以不称为穆斯林和伊斯兰国家,是一个真正的现代国家.
　　中华回族网客：你怎么和那个叫[六朝烟水满中华]的家伙一样啊，老在自己名字里带上[中华]俩个汉字啊？？你们一贯把你们MSL兄弟看的比国家重要，请问你能把中华俩个字取掉吗？？我曾经建议六朝那个家伙起名叫[祸害近千年][明个回沙漠]，我也建议你换个名字叫[身在中国，心在阿拉伯]或者起个这样的名字[俺和印尼猪一样]
　　怎么,有人可以成天打着大汉大唐的旗号,就不许人家用中华两字?我听说,大汉完了后是匈奴人打着大汉的旗号灭了西晋,为大汉报了仇;大唐完蛋后,是沙陀突厥人打着大唐的旗号灭了后梁,为大唐招了魂呢?
　　印尼人杀华人,那是种族歧视和屠杀!是卑贱的马来种嫉妒华人而采取的野蛮报复.　　这不能代表穆斯林和华人天然有仇!　　马来种皈依了伊斯兰教,好比野蛮的大猩猩捡到了一根棍子......　　要是新加坡的某个马来人虐杀了某个华人,各位怎么评价?新加坡不是穆斯林国家吧?　　按照某些人的逻辑,印尼人杀华人,我们就要在国内找一些穆斯林殴打来出气了?是男人吗?!有脑子吗?!
　　作者：不能过河的棋子　回复日期：　10:37:26　　　
　　　　印尼人杀华人,那是种族歧视和屠杀!是卑贱的马来种嫉妒华人而采取的野蛮报复.　　　　这不能代表穆斯林和华人天然有仇!　　　　马来种皈依了伊斯兰教,好比野蛮的大猩猩捡到了一根棍子......　　　　要是新加坡的某个马来人虐杀了某个华人,各位怎么评价?新加坡不是穆斯林国家吧?　　　　按照某些人的逻辑,印尼人杀华人,我们就要在国内找一些穆斯林殴打来出气了?是男人吗?!有脑子吗?!　　----------------------------------------　　
这位看法有点片面，首先，印尼人和华人的冲突，是印尼人打着伊斯兰的旗帜下干的犯罪行为，从排华运动的组织到煽动，我们都可以看到伊斯兰的影子，因此不能简单的和一般犯罪行为相等同，我们要问，作为所谓和平宽容的宗教为什么本身缺乏自省能力，容忍强奸、放火行为的存在，我们知道一点就是，伊斯兰教和其他宗教最大的不同就在于，伊斯兰不仅是宗教而且是一种生活方式，它涵盖了道德、文化、法律、等等人类除物资生活的方方面面，印尼大规模排华运动反复产生，我们当然要质疑其产生的背景、质疑伊斯兰教义的本身，同样也要分析伊斯兰会对国内穆斯林的影响？　　
同样是华人，为什么在印尼和马来西亚就被歧视，而在泰国、菲律宾就好得多呢？　　
我觉得，不能仅仅用棍子来简单的解释，如果棍子理论就能说明一切的话，那才是没脑子的表现
　　作者：SGYN　回复日期：　10:21:08　
　　　　怎么,有人可以成天打着大汉大唐的旗号,就不许人家用中华两字?我听说,大汉完了后是匈奴人打着大汉的旗号灭了西晋,为大汉报了仇;大唐完蛋后,是沙陀突厥人打着大唐的旗号灭了后梁,为大唐招了魂呢?　　
*****************************************************　　　　　　 那是不是满清政府在陕西甘肃新疆地区大量的杀某教教徒，为陕西甘肃新疆的汉人抱了仇呢？？？？？？　　　　　　 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
　　作者：爱若流星　回复日期：　17:05:18　
　　　　是啊,是啊　　　　民主是万能药　　　　有福民主选,有难专制当　　　　TMD 这些小右右什么时候才不会这么俗啊　　　　　　作者：街头好小子　回复日期：　17:48:09　
　　　　民主多少钱一斤？能不能当饭吃？　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　我永远也想不明白:一个人,要具备多大程度的邪恶的天赋、恐怖分子的特质，以及多大程度的蒙昧与野蛮，才会象上面这样仇恨民主？？？　　
　　这里谈的民主就是俺们这些上等精英替美国主子领导中国愚民,替他们作主,简称美国式民主
　　我朋友前些天去土耳其旅游，照了几百张照片，伊斯坦堡的风景不是一般的漂亮，海水清可见底，连接欧亚的那个白色钢桥格外漂亮。　　能看得出各方面都比较发达，相信不次于任何一个欧洲国家，一些女人披着黑纱，不过遮的并不严，脸还是脸在外面的，据说居民也很和气热情。　　最令人惊讶的是清真寺竟然允许游客参观，不分男女，和我之前想象的完全不同。　　讨厌印尼，也不相信它能和土耳其相比！
　　日，沈阳回民中学足球队在意大利卡利亚里进行的２００１年世界中学生足球锦标赛决赛中以６比５战胜了法国队，夺得了有２０个国家参加的世锦赛冠军，回民中学足球队一路拼杀、过五关、斩六将进入半决赛后又以4：3淘汰不可一世的德国队进入决赛的。这也是我国各级别足球队首次在世界上登上冠军领奖台。　　　　在国家队、中青队还在亚洲二流徘徊、对小小的韩国队都手足无措的时候，不广为人知的回民中学队早已登上了世界冠军的领奖台，这胜利里，闪耀着回族自尊自强、永不服输的精神光芒！
　　作者：易卜拉欣沙巴沙耶　回复日期：　11:19:09　
想树立MSL的正面形象？成全你！！！！
/publicforum/content/worldlook/1/173014.shtml
/publicforum/content/worldlook/1/173014.shtml
作者：青龙一窝端　回复日期：　10:37:48　
　　　　楼主的意思就是他支持中东国家为了传教而侵略中国！　　　　他说的“非常的方式”就是指侵略1　　　　楼上的那些人够傻了，竟然还要跟他做朋友？　　　　卖国贼，滚出中国去！　　　　果然还是那句话说得好，msl是天然的叛国者。　　　　　　　　　　　　以下是楼主的原话：　　　　我看到很多汉族人喜欢问这样一个问题-----当有中东国家侵略中国时你站在哪一方？　　　　如果他们是传教，是宣传正信，是让异教徒（不好意思，在这里我用一个可以让你们接受的名词“不信道者”，这样更中性一些）接受伊斯兰的真理，那我当然会双手赞成。因为在对方不了解的情况下，只能通过一些非常的方式让对方得到，就比如我们为什么制订法律一样，这点相信智者都会明白。　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}