吴清源真相35——再谈“昭和棋圣 让天下一先先”

吴清源有句名言:“在中国我就是中国人,在日本我就是日本人。”因此,吴清源的粉丝们常常说:“日本人眼里吴清源是中国人,吴清源内心也一直认为自己是中国人。。。”依据之一是:吴清源一生只有两个弟子,且都是中国人。然而,稍有独立思考能力的棋迷就不难看出,“吴清源只有两个华人弟子”与“吴清源的中国心”之间,有着巨大的事实与逻辑的鸿沟:他们的华人身份是他们成为吴清源弟子的前提吗?有日本人由于日本人身份而没能成为吴清源弟子吗?熟悉棋史的棋迷更可以发现,有很多事实与“吴清源的中国心”冲突:林海峰之后,又有了王立诚、王铭琬、杨嘉源、郑铭煌等大批旅日台湾棋手,但他们都没成为吴清源弟子;2. 吴清源有日本人的业余棋手弟子,在其自传中有名有姓的都有数十人,但没有提到一个华人。例如:3. 后来,为中国围棋水平的提高出了大力的“秀行军团”,是正宗日本人组织的,与吴清源毫无关系;4. 上世纪八十年代,中国国手刘小光、马晓春等将对局谱寄给正宗日本人藤泽秀行以获得指点,而不是寄给通晓汉语的吴清源。这些事实,与“吴清源的中国心”不相容。但是,如果抓住了吴清源的一生主线:追名逐利,则上述事实都顺理成章。吴清源一生主线:为什么说吴清源大师的境界是古往今来是最高的?一。为什么王立诚等旅日台湾棋手不是吴清源弟子日本围棋传统意义上的师徒日本围棋传统中,弟子通常与师父同吃同住,师父的意义首先在于监护弟子的修业与生活,其次是身教言传如何做人如何做职业棋士,而授业所占成分很小。因此,师父是不是职业顶尖,也就和是不是好的师父关系不大。例如,日本围棋当下前三强:井山裕太的师父是石井邦生、芝野虎丸的师父是洪清泉、一力辽的师父是宋光复,师父都不是职业顶尖;而六超的众多弟子们,除了林海峰的张栩外,无一成为大棋士。2. 林海峰做吴清源弟子的情况可以看出,虽然林海峰是吴清源的弟子,但他们并不是日本围棋传统意义上的师徒。甚至可以说,吴清源并不是日本围棋传统意义上的称职师父,林海峰成为吴清源的弟子并不比投到别的职业棋手门下更好。这里插一句,林海峰晋升三段是1957年,与吴清源之间的函授教学就停止了,这有点奇怪,因为1957年时吴清源还在参加日本围棋最强战并能获得冠军,完全有能力指导林海峰。一个可能的答案是:即,林海峰参加了藤泽秀行研究会,自我感觉在这个研究会才有收获。3. 王立诚等旅日台湾棋手的选择王立诚(1971年12岁赴日)投入加纳嘉德门下、王铭琬(1975年14岁时赴日)无师承、郑铭煌1978年14岁赴日)兄弟投入富田忠夫门下、杨嘉源(1982年12岁赴日)兄弟投入大枝介雄门下。。。林海峰成为吴清源弟子后的情况,台湾棋界肯定是清楚的。因此,王立诚等台湾棋界送去日本的棋手,就未必还愿意投入吴清源门下。吴清源自传中,接收陈祖德、陈锡明做弟子未成、接待聂卫平、吴淞生留学未成,这些过程与原因都有详细的描述。但完全没有上述台湾旅日棋手要投入吴清源门下的相关描述。4. 吴清源是否缺乏收徒的客观条件吴清源没让林海峰成为自己的内弟子,原因是家离棋院距离较远。那么,会不会吴清源有中国心,想收王立诚等为弟子,但客观条件无法让他们成为内弟子,而王立诚等又只愿意当内弟子,从而双方没走到一起呢?答案是否定的,1966年,吴清源就搬到了木谷道场旁边:5. 吴清源对收徒的可能态度从名利的角度看,收徒是“高投入、低产出、长周期、高风险”的生意。职业棋士们,尤其是顶尖棋手们,收徒,更多是出于棋道传承的动机。自然,吴清源不会对此积极的。而林海峰当时身上有台湾棋界的重托,吴清源又需要考虑到母亲哥哥妹妹等家人在台湾,不得不勉强接受林海峰为弟子。吴清源如何对待林海峰,台湾棋界会知道,日本棋界更清楚。因此后面就不会再有人将希望送到吴的门下。除非是:芮乃伟这样已经是职业一流的女子世界第一。关于吴清源收芮为弟子:吴清源真相70——点石成金?二。吴清源为什么收了很多日本人但没有华人的业余棋手弟子稍微有心,就不难发现,这些日本人非富即贵。想象一下当时的历史环境,就很容易理解为什么:吴清源是知名度仅次于天皇的超级明星,自然,能请到吴清源指导的,只会是大有来头的人物。而华人在日本,不管是财富还是地位,都不满足这个条件。这些非富即贵的日本人,不仅出手阔绰,而且掌握着很多重要资源,能在吴清源需要的时候提供关键的帮助,比如:为大哥安排工作:战事紧急时弄飞机票送妹妹回国:买别人买不到的地:授勋:说到这里,忍不住对粉丝们吐槽一下:粉丝们最爱说“吴清源在围棋之外就象白痴一样”,吴清源恐怕会对这些粉丝说:“你们才是白痴,你们全家都是白痴!”三。吴清源为什么不会组织类似“秀行军团”的对华交流活动藤泽秀行为了秀行军团,将每年棋圣战奖金的相当部分都拿出来当经费,从利益的角度来说是大亏的,吴清源当然不会干。四。刘小光马晓春等为什么不将棋谱寄给吴清源因为他们是真想提高棋艺五。不利于“吴清源的中国心”的其它证据其实,不利于“吴清源的中国心”的证据,还有很多,例如抗战期间重破重重阻挠归化日本:对此,粉丝们可能会祭出他们的陈词滥调:“那是为了方便下棋”。但后来的历史事实不支持这种说法:1945年,吴清源声明永远放弃围棋:实际上当时也是这样做的:战争结束,又放弃了围棋,吴清源会要回中国国籍了吧?但当他被剥夺日本籍时,很委屈:而且,即使在这样情况下,吴清源对日本的忠心没有减少一丝一毫:总结:吴清源的国籍是日本,棋艺在日本练成,自我身份认同是日本人,感情归宿国家也是日本。说吴清源有颗中国心,无疑是强奸这位围棋大师的意愿。}
围棋大师吴清源  从10月29日抵京起至11月9日返日,吴清源大师的日程已被安排得密密麻麻。几天中,记者虽然多次拥有单独采访吴清源先生的机会,但与以往的采访不同,因老先生的身体状况,每次交谈时间都不是很长,好在吴老先生有问必答,点点滴滴集中起来,也成一条大河。  围棋是文道,不是武道,变成武道后,弊病百生。  TITAN:您能用一句话解释什么是围棋吗?  吴清源:围棋就是“用中”,中庸调和,不偏不倚,不冷不热。  TITAN:那围棋的精髓是什么?  吴清源:我也不知道,这个问题我也想问问你。  TITAN:您觉得下围棋最重要的是哪一步?  吴清源:下棋最重要的是死活,其次是官子。官子很容易,先走几目,再走几目,都可以算得清楚,最糟糕的是定式,只要拘泥于定式就不会有什么发展了。  TITAN:您是不是主张废除定式?  吴清源:定式只是一个很小的部分,但围棋却不是一个部分。  TITAN:这是您当年打败所有日本高手的原因吗?  吴清源:当年日本那些棋手,他们的力量都比我大,但他们都输给了我,他们都感到很奇怪,其实这是因为我的大局比他们掌握得好,不拘泥于定式。  TITAN:如何评价现代围棋?是进步了还是倒退了?  吴清源:围棋是文道,不是武道,德川幕府时代,它把一切东西都拘束了起来,一切东西他都要定“家元”(门派),一定“家元”就要有权威,这样一来就局促了,就像我国的秦始皇时代一样。围棋变成武道后,弊病百生,像秀哉名人和我下棋,有时他一天只下一手棋就可以“打挂”(暂停),因为他是“名人”(棋界最高权威)啊。  TITAN:但现在的棋手从事的是围棋职业,他不求胜负也不行啊。  吴清源:生活不必太奢,只要能生活就行,一个人不能情欲太多,贪不得胜。谦受益,满招损,做人最为要紧。人活着总要有点理想,总要想着为社会为后世留下一点什么,如果得了冠军,得了房子就是一得,这不对。得了小便宜就自得,这是小人。  TITAN:围棋发展到今天,这样的现状您满意吗?  吴清源:任何事情都是没有止境的,只要觉得满意,就不会再有什么进步了。  TITAN:您深懂哲学,做棋手也好,其他也罢,人生是不是一场苦旅?  吴清源:这要看人心,说苦就苦,说不苦就不苦,天堂地狱都在心。  TITAN:您是公认的围棋天才,怎么理解“天才”?  吴清源:所谓天才,就是天给予你的力量。  TITAN:既是天给予的力量,怎样才能在现实中发挥出来呢?  吴清源:这个要努力。天才,天工人之代之,有天才,也要努力。你是天才,就要珍惜保持,你有这个使命,不努力不行。  现在韩国经济对围棋比较支持,所以出了很多大天才,但以后肯定还是中国便宜。-1  TITAN:当年促成您日本之行中作用最大的是谁?  吴清源:濑越宪作先生。我去日本不是自愿的,那时中国报纸有说我是天才,以后井上孝平(四段)来中国和我下了几盘棋,说我是继本因坊秀哉之后的天才棋手。这样濑越宪作先生说服犬养木堂先生(日本当时的权贵)动员我去日本下棋,由大仓喜七郎(日本财阀)照顾我的生活。犬养先生当时问,如果中国天才来,将日本的“名人”夺去怎么办?濑越宪作先生说,这是他(吴清源)自愿的。犬养先生说,那好吧,那就来吧,我来保护他。  TITAN:您和木谷实的“新布局”怎么酝酿产生的?  吴清源:那是昭和8年(1933年)的夏天,我们正在下十番棋,中间有一个月我们到地狱谷温泉休养,在那里我看到他正在和人合写《布局与定式的统一》,讲的内容主要是有关新布局的观点,我越听越发觉得言之有理,觉得他的想法很有趣,当时我想,回去之后要用新布局的观点下他几局。当时木谷实的三连星下法让对手前田陈尔大吃一惊,说他“做梦也没有想到”。  TITAN:如何评价当时日本棋界权威秀哉名人?  吴清源:他是一个坏人。  TITAN:很想知道您当年在残酷的十次十番棋中,以一己之力独挡日本超一流高手,还有您后来被日本棋院除名,那时您想过未来吗?  吴清源:没想过,未来是想得出来的吗?  TITAN:您这一生对手不少,请问您最欣赏谁?  吴清源:就是木谷实。  TITAN:您怎样评价当今中日韩围棋现状?  吴清源:现在韩国经济对围棋比较支持,所以出了很多大天才,但以后肯定还是中国便宜。  TITAN:中国便宜?怎么理解呢?  吴清源:中国天才多,只要经济上支持,肯定会涌现出来的。  TITAN:您觉得李昌镐是难得一见的天才棋手吗?  吴清源:李昌镐是多年努力出来的天才,他的师傅曹薰铉才真正是天才。  TITAN:那您看好当今哪些棋手将有大成呢?  吴清源:他们都可以拿世界冠军。  TITAN:您这一生就林海峰九段和芮乃伟九段两个弟子,您收弟子的标准是什么?  吴清源:没有什么标准,只是他们愿意。  TITAN:那我们都愿意的话,您的弟子可不多了?  吴清源:以前的体委主任李梦华对我说,中国棋手没有正式的弟子,不用收弟子,也不要划分门派,现在去我研究会的人都说是我的弟子,我的东西都是牛力力写的,她也算是我的弟子(一旁的牛力力顿时激动万分)。  我要活100岁,现在我88岁,已只有12年的时间,所以没工夫干别的事情了  TITAN:您现在的日常生活一般怎么安排?  吴清源:除了下棋就是读书。  TITAN:您现在研究21世纪围棋,有什么新发现?  吴清源:我每天都在研究,都有新的,都由她(牛力力)拿去发表。  TITAN:田壮壮导演这次要拍您的电影,您不事先看一看田导以前拍的电影是什么样吗?  吴清源:电影,我是外行,小时候爱看,现在我没有工夫看了,我要活100岁,现在我88岁,已只有12年的时间,所以没有工夫干别的事情了。  TITAN:为什么同意田导拍您的电影呢?  吴清源:因为电影是个很好的传播方式,可以很快地在世界范围内普及围棋,所以我就同意了。  TITAN:您还知道中国的哪位电影导演?  吴清源:谁都不知道,就是这次才知道田导演,我是这次来才知道中国电影情况,就知道一点。  TITAN:看过20年前拍的《一盘没有下完的棋》吗?  吴清源:看过。  TITAN:您有什么评价呢?  吴清源:我没有什么评价,就是那个时候,?越(宪作)老师觉得这点不满意,电影不是用我真的名字。  TITAN:您现在已是“米寿”了,我们都给您祝寿。  吴清源:你们给我祝寿,我怎么报答你们呢?  TITAN:谢谢您接受采访,祝您健康。  吴清源:谢谢,劳驾劳驾。}

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