EVA 第十二使徒是怎么殉道的 怎么被弄死的

旧剧场版中明确讲到,亚当是第一使徒、莉莉丝是第二使徒。但是新剧场版修改了使徒的全部设定,上来就是第四使徒。首先说先使徒的编号,NERV的识别系统可以报出使徒的编号,是不是说明每个使徒是自带编号的呢?不是的。NERV的系统是根据先来后到的顺序,给使徒编号,先遇到的就是小号,然后往后顺。这样解释才合理。比如探测到熏是十三使徒,并不是抓取了某个序号的信息,而是发现了一个“十二个使徒之外的新使徒”,因此编为十三。不然,使徒按照编号一个一个出场也有点无厘头。至于《死海文书》中记载的使徒信息,应该是使徒的名字。但这一点在新剧场版中也被拿掉了。新剧场版里,使徒从四号开始登场,首先是因为三号很早就被发现了,但是处于胚胎状况,一直在被研究,后来在破里出场。那还剩下一、二号使徒。二号是莉莉丝,这个应该没有争议,因为是在二冲之后发掘的黑之月,莉莉丝虽然是人类始祖,但是被发现时在亚当之后。那么一号使徒是亚当么?渚熏自称“第一使徒”,那时渚熏么?渚熏是亚当么?还是说他是四亚当之一?都不是。新剧场版里从来没有交代过“亚当是第一使徒”这件事,我想应该是规避一个九剧场版里设定BUG:亚当应该是人们发现的最初的“神”,所有使徒是“神”的仆人,实际上人们朴素的认为,使徒是为亚当服务的,或者亚当衍生的(莉莉丝不是,但可能人们是后来才意识到)。所以亚当不可能被称为“使徒”,他不可能又是主人又是仆人,人们应该是建立了一个“亚当(神)—使徒”的命名体系。也因此,人们会把四个亚当之一的mark 06称为“真神”,而非“使徒”。熏自称第一“使徒”,就不可能是亚当(或四个亚当之一),而且他必须是人类在莉莉丝之前最早接触的非亚当的“使徒”。所以,熏正是人类在亚当身上实验的产物,是人类用自己的基因与亚当接触之后,亚当用神和人杂交,而最后制造出来的“使徒”。熏明白自己是亚当的“第十二个造物”,但他是“第一个人类发现的使徒”,并且有人的基因,人的形象,人的情感,能够与人类交流,也就能够“代表神与人沟通”。他是“神之子”,也是“神与人之子”。他的姓氏渚也是此意,“海与陆相接之处”。所以,熏一直是SEELE中地位很高的存在,他是人类和亚当之间最早的桥梁。但是人类明白,他并不一定倾向人类,他代表的是亚当。直到真嗣出现。真嗣激发了他人性得一面中“情感补完”得需求,让他用神性为这个人性得目的服务。最终制造出一种“神在为人爱与奉献”得感觉。那渚熏为什么“堕落为第十三使徒”?渚熏在被老碇算计之后,自述自己“堕落为第十三使徒”,是很不甘心的,因为他失去的第一使徒的身份。就无法继续他承诺给真嗣的幸福(他这个修复世界得方案确实没有其他资料,只能说第一使徒懂得就是多啊)。那什么叫“堕落为第十三使徒”?首先,“第十三使徒”不特指某种能力,就是一个新的、本不存在的编号,真希波的话印证了这点:所以“第十三使徒”就是个普通使徒,啥也不是。关键是“失去了第一使徒的身份”,被重新编号了。“第一使徒”的身份是什么?就是“人与神的交织”,既有人性、又有神(使徒)性,并且可以自由的隐藏自己的人性或神性。要坐进EVA里的,首先必须是人,至少不能是使徒,(使徒侵蚀EVA另当别论)因此同时具有人性和神性的渚熏才能驾驶13号机,尤其是以人的身份和真嗣“同步”驾驶(这里如果是使徒侵蚀就做不到同步了)。同时渚熏也能自由的隐藏自己的神性,让DSS项圈无法识别自己是使徒。这种状态和真嗣、明日香埋藏自己的使徒属性很类似。只不过真嗣和明日香属于抑制使徒性,但是渚熏可以操控。这应当也是“第一使徒”的能力。(同时具有的能力还有轮回和作为神之子写剧本的能力)但是当十三号机拔出双朗枪,即将引发四冲之际,渚熏却是无力阻止的。破的末尾,他也是依靠卡西乌斯之枪才阻止了初号机。因此“第一使徒”的其实没有什么灭天灭地的能力叫停十三号机。此时,他经过长时间的思考,唯一的办法就是,让出自己的“人性”,成为单纯的使徒,以失去驾驶13号机的资格,造成13号机宕机,但这也会引发DSS项圈的爆炸。(死不是关键,关键是丧失资格,死只是附带的结果)所以,渚熏不是被谁贬为第十三使徒,他是自愿的。他无奈的自己放弃了“人性”,堕落为第十三使徒——一个普通的使徒。以期阻止十三号机成神。但是这毕竟是遭到了“李林之王”的算计,所以也可以说是被迫堕落。但渚熏牺牲之后,gof之门没有关闭,李林之王多算了一步,原来这玩意真嗣一个人就能操作!我甚至推测,只要带有尼布甲尼撒之钥的老碇在后操纵,十三号机成神之后完全可以支持单人操作。终的末尾,十三号机也仅仅是掠夺了明日香一个人就够了。双插入栓根本就是一个掩人耳目的陷阱。为的只是把熏搞掉。虽然最后十三号机被真希波拔了栓而没有成功,但是老碇的计划根本不在此,他算到此次不会引发四冲,他只是要搞掉渚熏,拿回剧本操作权而已。因为此时,渚熏是剧本的控制者,他被唤醒的时候,SEELE把剧本的控制权交给了他。(可能是觉得老碇不靠谱,但这部分剧情应该在14年间展开,这里没法更多的推测)而渚熏“被贬为第十三使徒”的那一刻,他就失去了“第一使徒”的剧本操作权。老碇二话没说立刻灭了SEELE的灯,要走了剧本操作权。SEELE虽然觉得老碇的剧本跟他们想的不一样,但是只要能执行补完计划,也就行了(不行也没辙)。从“第一使徒”变成“第十三使徒”,或者说的更直白一点,“放弃了第一使徒的身份”,是渚熏从未预料到的,他希望给真嗣幸福,渐渐的也希望帮助真嗣在意的人类,因此不仅成为人和神的沟通者,甚至“自我牺牲”到了堕落为“第十三使徒”的地步,可以说是“真心为你”了。因此在《终》得最后,所有人补完得时候,加持良知负责渚熏得补完,他说你甚至都从第一使徒把自己搞成十三使徒了,这是”超额完成了任务“,付出已经够多了,不要觉得自己还”为真嗣做得不够”,接下来就靠真嗣吧。渚熏认同了这个说法,也得到了心理上得补完。}
排名第一的答主(偏头痛)分析和回答的相当精彩啦 看得出来是EVA资深骨灰粉 但是我估计很多对EVA世界观不甚了解的娃子可能会有些理解困难而且题主的这个问题问的也很精髓这个问题基本上可以换成所有eva迷看完之后的一个共同的问题:我到底看了个啥?我觉得目前的阶段 很难有人会清晰的解答这个问题 我尝试简单的回答一下但是提前说一下 现在基本上所有的EVA老粉 都被庵野秀明搞得云里雾里了Q之前明显缺少了很多极其重要的剧情 不排除之后会新出一个TV系列 补全破和Q之间的剧情在TV版里 使徒不止12个 算上Lilin(也就是人类)使徒一共有18只(不了解这个信息的可以去百度一下下)所以 目前的回答都是依据现有资料进行的推断… 答案正文:拨开EVA里科幻 机架 腐(???)等等一切外壳 其实这部对日本动漫界影响深远的动画 在贞本义行和庵野秀明的笔下 一直是一个探讨宗教 人性 父与子这个永恒哲学话题的作品跟天主教 圣经 圣经旧约 有着紧密的联系众所周知 使徒 即天使新剧场版和TV的第一使徒 也就是第一天使 不出什么问题的话 就是上帝第一个创造出来的人型造物 “亚当”而新剧场版里 如果使徒数量只有十二个那么第十三使徒 按照设定 应该还是lilin 也就是人类所以为什么薰会那么懊恼 生气自己被贬为了十三使徒?因为这句话的另外一个含义是 “MD 我从神 被贬成了人”还有 卡枪和朗枪 到底是啥?两把都在的话如何 只有一把的话又如何?简单说 在传说中 朗枪是杀死(或刺中?)耶稣的枪卡枪是杀死凯撒大帝的枪再简单说 一把枪是弑神之枪 一把枪是弑王之枪但是卡枪是新剧场版里的新设定(破里最后插中初号机的就是卡枪) 现在庵野秀明想怎么玩这个设定 我们还不明了如果薰说的是真话(我的观点是薰不会说谎)那么如果两把枪同时在手的情况下 引发冲击的同时 可以实现真嗣的愿望 让一切重来同时要明白 这里觉醒成神的 不是真嗣 而是身为第一使徒的薰 只不过身为神的薰想要满足真嗣的愿望而已(而且在破的剧情里 薰的台词也意味深长 说什么这一次一定要实现你的幸福 很有轮回的意味)但是成神的前提是 【已经消灭了除自己之外所有的使徒】所以EVA中每一个使徒的目的都是与自己的母体结合后 获得无穷的力量 成为唯一的神也就解释了以前我有一个朋友问我的问题:使徒那么厉害 为啥不凑齐了一起来消灭EVA 消灭人类呀 hhh 因为这场游戏是个人战啊!不是团队战所以不管是哪一个使徒在和母体结合之后 所做的第一件事永远都是释放无穷力量 也就是所谓的“冲击” 来消人类 因为人类也是他们的竞争者所以 当薰发现 莉莉丝和mark 06的结合体 身上是两把朗枪 他意识到 自己不是目前存世的唯二的使徒(即除人类外的唯一使徒)那么问题就变成了 mark 06和莉莉丝的融合体究竟发生了什么不对之前十四年的剧情做猜测 只在Q里出现的内容是 mark 06解除融合形态之后之后 众人发现 mark06 其实是第十二使徒 但薰明显不知情啊 累了 答着答着自己也晕了 我感觉我初步回答了题主的“为什么” 但是至于“为什么”的为什么 就是一个更复杂的问题了… 后面试着再答一答…分割线最近又好好的重温了一下所有的动画内容同时又看了很多关于最新一部剧场版的预告分析首先要说一句宇多田光 无敌新预告的那首歌 我第一时间再iTunes上下单了(不过推迟发行了 淦)其实目前我有一种感觉 就是新的剧场版肯定会尽可能的填坑 同时 庵野秀明很有可能想把EVA系列 “拉” 下“神坛”这里的拉下神坛不是说作品拉胯 而是庵野秀明想借这个完结篇 把EVA系列的整体调性回归一个“正常的”动画作品 而不是像当年的TV系列和两部旧剧场版那样 把整部作品搞得“神乎其神”,整个EVA粉圈搞得像是什么宗教团体(去看庵野秀明的采访的话会发现 庵野秀明本人对这个现象也很厌恶)新的剧场版 虽不敢保证是个大团圆结局 但我相信会是一个所有EVA粉丝都会满意的结局这篇回答好像是我在知乎里点赞最多的一条有这么的同好 并且大家可以一起讨论自己的所爱 真的是幸事最后用预告里 真嗣的一句话来做个结尾据绪方惠美自己所说 她在配这句话的时候被要求完全按照自己想法来演绎这也是EVA系列所有的主创 想借真嗣之口 对所有粉丝说的一句话吧さらば、全てのエヴァンゲリオン。永别了,所有的新世纪福音战士。上映时间定啦!!!而且B站上 央视六台官媒也发了一条视频新剧场版的片头十分钟因为是中文字幕 所以很像是邀请媒体和发行商参加的看片会但是视频里有观众拿应援棒…难道是媒体里有eva死忠粉???不说废话了 片子里出现了一个关键性道具这个道具开启后本来残破不堪的巴黎市中心瞬间恢复原样时间逆转工具实锤看来庵野老贼真的是要玩逆转时间的概念了!}
(前言)抱歉,家人生了些疾病,最近我忙于照顾,无暇写这个系列。唉,也请大家规范作息,善保千金之躯,切莫自己作出病来。另:本期不付图片。(记得点赞啊少年!要创造奇迹啊!)(正文)回想起来,这个系列文章起源于对《Q》中一个逻辑缺环:WILL付出了极大的代价,拼了命也要把装着真嗣和EVA初的“棺材”从太空里拽下来。但WILL只是利用了EVA初,真嗣则被带上颈圈,被当成“垃圾”扔在了一边儿。再看看碇司令,他也付出了极大的代价,但只是为了把真嗣抢回去——父子情深?别扯了。在葛城这边,真嗣就是只会惹事的垃圾,而在碇司令那边,真嗣就是宝贝。好神奇啊。但关于真嗣的事儿……我估计还得再来一期才能谈到他,本期还是把注意力放在使徒上。恐怕所有人都会意识到:WILL付出极大代价,其实是为了拿到EVA初。那么,EVA初到底在《Q》中扮演了一个什么角色?一、WOUNDER的真实意义WOUNDER(最近没工夫重看一边电影,写错了就写错了吧)为什么值得葛城等人冒险?这个问题没什么值得卖关子的地方,WOUNDER的真正意义葛城在《Q》的开始说的非常直白:拥有弑神之力的舰船。这句话听着没啥了不起是吧,EVA新剧场版里但凡有人敢“成仙”,立马就会被枪捅。“神被干”听着稀松平常。但读过之前几篇文章的读者可能还记得,朗基奴斯枪的作用的确包括“阻止神”或者“阻止冲击”,也包括干扰莉莉丝的再生能力,但说来说去,枪的说明书上实在是没有“本产品可以弑神,请小心使用”的字样儿。所以,WOUNDER的真实价值就彻底的体现出来了:它能一劳永逸的解决问题。这个价值在葛城看来当然是好东西,即使冒着损失唯二两台EVA也要得到。二、弑神之力是从哪里来的这里我要做一个简单的猜测,不过即便这个猜测不做,也不会影响大局。猜测如下:EVA世界中,跟“神”有关的东西,都不来自于人类,包括弑神之力。有鉴于上次有读者没读我的“有言在先”,结果白费了一番口舌留言,最后还自己送自己出门……唉,我还是好心提醒一遍吧:真的,跟我较劲没意思,我也只是做各种推测而已。真像某种意义上讲不重要,重要的是逻辑合理,大家能够理解——理解了就容易接受。那么我为什么这么猜测呢?其实是根据EVA系列通篇的调性:EVA最初被称为人类制造的终极兵器,但最终被证实是高于人类的存在;双枪老太婆(朗枪+乌枪+莉莉丝)的来历谁都不清楚,清楚的也不乱说话;薰是第一使徒,早于人类存在;《Q》中,14年过去了,人类也只能做到对使徒的部分机能的模仿,尚未有突破使徒能力的迹象;这些调性都在暗示一件事儿:人类只是在逐步的理解神,距离成为甚至超越神(弑神)依旧有差距。所以,说人类联合部队的残余势力在WILL的旗帜下边逃跑边研发,居然研发出了始终处于绝对优势地位的碇司令都没能拿得出手的“弑神之力”,总觉得扯淡。不过,也有一种奇怪的解释:碇司令又不是为了干掉神,干嘛要研发弑神之力?再者说,我熟女律子博士没这能力吗?信与不信,看各位的选择了。但这个推测做与不做其实并不关键,关键的是:WOUNDER的弑神之力其实与另一件事情挂上了钩:第二使徒的任务。在前一篇中,我得出了一个结论:薰是人类诞生的关键。与此同时还得出了一个推论:莉莉丝是创造新物种的关键——福音。传播福音的方式其实非常单纯:使高级物种接触莉莉丝,莉莉丝就可以分裂出新的高级物种。这个过程中我没说过旧物种去哪儿的问题。需要我说吗?看看人类的下场吧。而这个过程中我更没说的是:上一个福音传播者怎么办?《破》的结尾:“……超越这个世界常理的新物种诞生了……代价是旧的物种消亡……”——赤木律子。不销多说,恐怕所有人都能猜到第一个拥有“弑神”之力的家伙是谁了吧?他就是第二使徒。这也是我做“EVA世界中,跟“神”有关的东西,都不来自于人类,包括弑神之力。”这个猜测时说“猜的对错与否无关大局”的真正原因:人类在没有意识到危险来临之前,弑神之力就已经要发挥作用了,根本不存在提前研发弑神之力的可能性。所以,作为新物种诞生的代价而消亡,这是人类的命运。如此,薰与人类站在同一战线的原因又多了一个:他也是旧物种,作为新物种诞生的代价而消亡,这也是他的命运。三、第二使徒的身份部分读者恐怕要下结论了:WOUNDER就是第二使徒。这个说法如果是完全正确的,我就不需要费劲写这些东西喽。不过呢,也不完全错,wounder确实跟第二使徒有很大关系。接下来请读者跟我一起来解谜(老听我讲多无聊):我先抛出几个问题,大家一块儿来品品这个滋味儿——都是老问题:当年南极冲击到底怎么回事?朗基奴斯枪和卡西乌斯枪哪儿来的?第一台EVA怎么造出来的?后续EVA怎么造出来的?WOUNDER怎么造出来的?然后我再讲个故事,大家再一块儿来品品这个滋味儿——是个老故事:“……耶和华上帝按照自己的形象,用地上的尘土造出了一个人,往他的鼻孔里吹了一口气,有了灵,人就活了,能说话,能行走。上帝给他起了一个名字,叫亚当。…………耶和华上帝说:“那人独居不好,我要为他造一个配偶帮助他。”耶和华上帝使他沉睡,他就睡了;上帝取下他的一条肋骨,又把肉合起来。不留一点伤痕,也不疼痛。耶和华上帝就用那人身上所取的肋骨造成一个女人,领她到那人跟前。亚当一觉醒来,看到女人,说:“这是我骨中的骨,肉中的肉!”…………但一条蛇的引诱,让夏娃和亚当偷吃了禁果,蛇被上帝惩罚用肚子走路,终身吃土。亚当和夏娃也被上帝赶出了伊甸园。后来亚当和夏娃生两个孩子……”最后我再重申一遍所有使徒的象征意义:以人类新生儿产生的过程,暗示对新生命的呼唤。3。2。1。有答案了吗?我要说我的推测了:第一波造人的方式是“使徒的形态+土壤(莉莉丝)”第二波造人的方式是“父母作为一个整体”。而“父母作为一个整体”,其相对关系是:母亲是父亲的骨中骨、肉中肉——EVA是包裹在父亲亚当体内的。是的,这就是答案:EVA初就是最初的EVA,WOUNDER舰体其实就是亚当,而第二使徒是亚当夏娃两者的结合体。所以,将此二者分开时,谁都不是第二使徒,自然也就没有人提及第二使徒。而各类深知内情的人也不会在意“第二使徒去哪儿了”这种傻问题。所以上一期我说:为什么不直接告诉我们谁是第二使徒?因为没必要——第二使徒一直都在。至于葛城曾经在《序》中提到莉莉丝就是第二使徒,我只能说:纵观前两部,葛城一直都是被蒙在鼓里的人,各个层面都是,律子都比她强。她说的话有多大分量,大家可以自行决定。四、元凶好了,说到这里,我要分析的部分讲完了,后面就是成片的黑体字啦。第二使徒是“亚当+夏娃”,这是解开整个EVA世界观的一把钥匙。具体来讲:这就是WOUNDER的身体有巨大空腔的原因——他本来体内装的是EVA。这就是WOUNDER的必须EVA初的原因——他和EVA初本就是一体,所以任何其他的EVA机体都不能激活WOUNDER。WILL想要获得弑神之力,打赢这场几乎是输定了的战争,就必须拼死把EVA初从太空中拿下来。这就是人类居然能够生产EVA的原因——因为EVA本就诞生于WOUNDER,人类掌握了wounder,自然也就能洞悉生产EVA的技术。如此,我们更可以顺藤摸瓜继续揭开此前的很多谜团:为什么在人类察觉之前,南极就埋着一个使徒?——第二使徒(亚当+夏娃)并不是主动把自己埋进冰川里的,做这件事儿的就是薰——一个在人类进入现代文明以前,就具备和使徒抗衡能力的存在。为什么第二使徒这么多年没有从冰盖下逃出来?——薰用枪封印了第二使徒。为什么南极会发生冲击?而且这次冲击居然没有创造出任何新物种?——随着死海文书中预言约定之日的临近,为了获得与使徒对抗的能力,走投无路的人类到南极挖出了第二使徒(亚当+夏娃),并试图将EVA分离出来。看过EVA系列的都知道:使徒的结合和分离都会造成ATF的崩解,而ATF的崩解就是冲击的形式之一。所以,摧毁了葛城人生的南极冲击(也称第二次冲击)其实并非意外,而是SEELE及其下属机关人类进化研究所的刻意所为。为什么NERV欧洲拥有生产EVA的能力?——WOUNDER在南极冲击后被NERV欧洲接收,或者说,NERV欧洲是围绕着EVA生产这一课题产生的。为什么WILL在14年后拥有了WOUNDER?——SEELE完成了NERV日本的EVA批量生产改造,已经不需要这个原始的起点了。更有甚者,NERV欧洲可能也作为一枚弃子,在14年漫长岁月中被放弃了。无论如何,WILL的葛城和赤木等人最终理解了WOUNDER的意义,并最终掌握了WOUNDER。为什么要把EVA初发射到外太空并严加守卫?——弑神之力不能让WILL拿到。五、扣子抱歉,时间有限,不展开来胡扯蛋了,直接甩了一些结论,但愿读者不会看迷糊。其实分析到了现在,我们已经把整个EVA故事的开端和大背景讲完了,后面就要分析一些更加深入的问题了:各方势力在“人类补完”这件事儿上,或者说,各方势力在人类的未来这件事儿上,都打得是什么算盘?(接下期)(记得点赞啊少年!快去创造奇迹啊!)}

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