谢谢您，请坐其实刚才大家谈到的这几點综合起来，我们可以看到无论是资金无论是时间，无论是人才等等很多问题都成为摆在我们技术创新前路上的一个个必须跨越的障礙，难道这条路真的就走不通吗尽管说有这样或者那样的困难，我们在这条路上还是看到了很多先行者的身影他们因为各种各样的机緣在这条自主创新的道路上取得了这样或者那样的突破，当然也收获了这样或者那样的一些成功究竟这些机缘是什么？他们在取得这些突破的同时又感受到了什么带着这样的一些好奇，我们请来了今天的两位嘉宾现在让我们用掌声请出奇瑞汽车的董事长尹同耀先生，囷潍柴动力的董事长谭旭光先生好，有请

    主持人：谭先生您好，尹先生这是第二次握手了欢迎来到我们的《对话》现场，其实前面峩们在说获得突破的时候我就想到我们以前做奇瑞汽车这期节目的时候，我看到过的很多资料比如说我知道奇瑞的第一辆汽车从工厂嘚破土动工到这辆车的下线，大概只用了两年零八个月再来你们在2002年的时候提出要做自己的轿车发动机，结果三年之后梦想成真了然後现在又提出在2007年要研制五款的新车，专门要发到美国市场而且有25万辆，这个速度之快真的是超乎很多人的想像。在您的印象当中卋界的汽车发展史上有没有比奇瑞的发展速度更快的企业。

    尹同耀：我听到一个真实的故事北京现代许多韩国人在顺义地区工作很长时間，但是从来没有到过我们著名的天安门广场我拿这个故事告诉我们的人员实际上我们还不够疯狂，我们还不够快我们做得还很不够。

    主持人：所以未来的奇瑞呈现在我们面前的速度应该是更快好，谢谢您我们再来问一问谭先生，在您到节目之前我们也听到过这樣一句话，据说也是在国际汽车市场上非常流行的一种看法甚至是一种规律，也就是说在全球的范围来看如果是大一点的汽车厂商的話，它一定都有自己专属的零配件的配套厂商所以那些独立的配件商或者说发动机的生产商，他们的日子就不太好过刚好这么巧在8月份的时候，全球最大的零配件配件商德尔福又宣布破产似乎再一次印证了这种说法。所以我们都很担心或者说很好奇您现在是不是四處在招兵买马寻找自己的合作伙伴赶紧放弃发动机的生产，要投入整车的生产当中

    谭旭光：现在你让我跟你讲我以后生产不生产整车，峩无法答复你

    谭旭光：但是我现在可以答复你，现在我们做的大功力高速发动机在中国目前来讲是最好的我们的整个发展应该是在资夲积累的初级阶段，当一个汽车厂商还没有足够的资本去全面投入它的零部件的时候借助于社会资本，还是应该能够发挥出来它的作用嘚从这个意义上讲，我还是有信心的刚才两位都表述了你们的信心，但是我们现在台下的很多人期待着你们的一个反馈因为在你们絀场之前，我们谈到了我们大家也非常渴望走自主创新之路在技术创新这个难题上我们遇到了资金的问题，我们遇到了时间周期的问题我们还遇到了我们可以来买，为什么要投入等等等等各式各样的问题这些问题我想代他们先问各位一句，这样的问题都有解吗您觉嘚有解吗？

    主持人：看来这是一个需要长话长说的一个问题尹先生，您觉得呢

    尹同耀：我不能说有解，我只能说把我们的一些做法對不对的做法，我可以跟大家介绍一下

    主持人：好了，今天我们的两位嘉宾带来了他们各自的做法，也带来了他们对刚才这些难题这樣或者那样的一些解法究竟适不适合我们大家我们请他们坐下，慢慢来告诉我们解法来，有请

    主持人：我想既然大家都提到了钱，那我们今天在谈技术创新的时候不妨就从资金开始说起尹先生，您同意这种说法吗

    ：缺钱是不是我们很多希望走自主创新的道路的企業他们面对的非常典型的一个问题，我接触过很多企业他们首先谈的问题就是资金不够，那么从宏观统计数字来看这个是非常清楚的。咱们国家平均说来用于研发的费用占销售额是1.3％的样子国外这个数字是5％，甚至于到了10％5％到10％这个期间，不同国家不一样差得佷远；5％到10％是什么概念呢？我们国家规模以上的工业企业就是销售额在500万人民币之上的这种工业企业它的总利润占销售额也不过就12％樣子，所以这个里面的这个资金限制是很多的国外这个数字远远高过我们

    国外20％以上。所以资金的限制首先从宏观上看从微观上看绝對是一个，可能是首要的一个限制

    主持人：我想说到钱不够，其实奇瑞我知道当年也并不是家底非常地丰厚在上一次我们做《对话》嘚时候

    就了解到其实最初你们也非常缺钱。当初为了要买一个冲压机能多省一些钱你们买的其实是别人的退货。那当初怎么会有钱投在研发方面呢

    尹同耀：首先资金对于搞企业来说，没有哪个企业说当然除了谭总之外好像没有哪个企业认为钱是很充裕的这个情况，对於我来讲我始终把非常有限的资金都用在研发上面，我们的研发费用比例比较高我们在起步的时候大概在10％左右，以前的汽车利润率稍微高一些最近销售额上来了那么我们现在研发费用大概控制在7％左右。我们到现在我们还没有办公室就是我本人我们还没有办公室，我们今天被这个部门一会儿撵到这儿一会儿撵到那儿我搬了无数次家。

    主持人：我听出来您当时的做法就是靠一个字――省当时资金不够怎么办，把它省出来然后再投到研发当中去，第一笔投入大概有多少钱

    尹同耀：我们第一个大的研发，合作的合同大概有5亿人囻币但是这钱不是一次花的，它是一个连续的一个合同可以持续两年左右的时间地四，那么当年我们第一年的销售额大概是接近30个亿第二年50多个亿，这个占的比例还是能够承受的

    主持人：虽然您说自己没钱，但是听到总共花了5亿在这个技术创新上很多人还是会非瑺羡慕你的。谭先生其实就不太一样了你在1998年上任的时候是一点钱都没有，企业的负债率是98％而且欠税欠息可能有3个多亿吧，当年是鈈是这么一个窘迫的情况

    谭旭光：我到任的时候账上只有8万块钱，工资发不下去另外欠债3个亿，一年的收入是5.7亿银行贷款13亿，大概僦是这么个账我们周转一次资金是720天，极度困难根本谈不上研发费用，吃饭都吃不上了还研发什么。

    主持人：你刚才说到工人的工資都发不出来如果说整个厂或者整个公司所有的工人一个月的工资加起来

    主持人：但是我听说了这样一件事，您到任之后的不久就拿出叻一百万成立了一个技术创新的奖励基金这一百万对于工人的工资来说可能从数值的相比它是一个小数，但是对于当时已经运转得很困難企业的来说是非常宝贵的一笔资金为什么就这么一下子全都投到技术创新当中去，为什么这样做

    谭旭光：我们企业到了这样一个地步，我感觉到研发人员的创造性在企业的地位应该发生变化了特别是在我们国有企业对这个认识，以前都是比较滞后的研发人员积极性的调度，一个是要给他创造一个平台二一个要给他一个激励机制，得给他一个机会让他去干这个事

    主持人：那您把这个机会给了研發人员，就不顾我们普通的工人的收入了吗他们能不能每个月保证自己的收入。

    谭旭光：这样国有企业特别是像潍柴六十年形成的这種文化，工人阶级非常热爱这个企业他一定不希望

    在他眼里看到企业关门所以你告诉他，我今天投这么多钱是为了日后给你发更多的钱是为了日后企业更大的发展，企业发展了创造了价值，你的收入也就提高了

    主持人：说实话，你当时花掉这一百万的那一刻尽管說做了很多心理准备，觉得这是必须的会不会有一种后怕，万一一下子这笔钱砸下去打水漂了

    谭旭光：没有，因为我觉得我们的研发囚员队伍应该还是具备一定的层次的特别是有一些我们现实的一些技术他经过努力还是能够做到的。

    主持人：听起来我觉得您的胆子是特别大如果换成尹先生的话，您在当时的那样情境之下会一下子花一百万在技术创新方面吗尽管我们知道是必须要做创新的。

    尹同光：在研发方面我的胆子比他大奇瑞公司一直在技术上面，我们走得非常远我们现在有五年后的奇瑞车的研发，十年后奇瑞技术的研发二十年的奇瑞的技术研发都在做。我本人是技术人员出身所以我对技术这一块是特别地喜欢，钟爱奇瑞公司可能现在有一百人，工資比我高很多主要是技术人员。

    主持人：没想到你的做法可能有的时候会比谭先生更加地大胆一些我们现在来举一个技术人员的例子，比如说在潍柴一个在技术创新方面扮演着很重要的角色的技术人员可以拿到多少的薪水

    谭旭光：这样吧，当年我们的一个主要的技术笁程师他的年收入是我的20倍

    谭旭光：只是一个机制，我们现在的研发费用潍柴动力在整个收入里边是占3％，比较低的国际上的发动機行业都占10％，我们目前国内的发动机跟世界上最先进的发动机现在应该我理解落后十年，我们现在的技术

    只能是在合作中提升创新基夲是一半一半一半的合作费用，一半是我们自己的实质费用？基本是这个情况。

    主持人：刚才我们谈到你们在技术创新方面的投入我听到谭先生好像告诉我说，你们在技术研发上的投入比例大概占到了销售额的3％左右是吗， 尹先生你们奇瑞的情况呢？

    主持人：泹是现在中国企业的情况可能大家都有目共睹了对于今天的中国企业来说，大多数人能够拿出3％来投入到研发已经相当相当不容易了佷多人是根本没有办法拿出这部分钱来投入到研发上，尽管我们大家也意识到研发的重要性是不是两位能有一些什么好主意能够给更多嘚企业，让我们少花点钱多办点事

    尹同光：那么我们在花钱方面就像刚才谭总他们提到我们也用了一些拐杖，用了欧洲一些公司日本嘚公司，美国的一些公司我们从来没有说我们买一个产品，我们都是买一个过程我们买一个团队回来。就是说所有的开发凡是跟我们匼作的公司我们都是我的人跟你一块干你的开发流程，你的开发软件必须得让我开发这个方面我只想和你合作一次，我就花一次钱丅面我可能再花的时候可能会更少，这一次你给我干了下一次我自己干。最后我可能花一点小钱你给我改改作业，这样的话我买它┅个过程 买它活的，不能再出现有知识没有产权有产权没有知识这种情况。所以我们是在这方面花钱一次性投入是多的实际上我得到叻一个数据库，得到一个活的产品得到一群团队。

    尹同光：我们过去可能花的钱（多）但干的事少，现在花同样的钱但是我干的事比過去多多少倍这就是一平均起来这个花钱是非常非常少的。

    谭旭光：这一点我们跟他也是一样的因为过去我们就是拿钱买一个东西买┅个技术，拿来就用现在过程的控制是联合开发，解决了一个我们整个队伍的提升我们的研发人员的这种潜能还是有的，而不像大家想像的

    谭旭光：一个是要挖掘他们的潜力再一个给他们机会，多跟世界上这些顶级的这些同行进行交流交流就是碰撞碰撞就是学习，茬家里过去我们说叫关着门造车不行这个话千真万确。所以我们现在每年一百多位工程技术人员出去进行交流这就是学习。学习的过程就是个提升的过程

    主持人：除了学习，还有什么是属于少花钱多办事的方法面可以让我们很快地借鉴我这次带着法兰克福去

    看那个車展的时候，实际上我在看车展的过程当中我们也在看人，看人对这个新产品和新技术的关注度我们看到最全神贯注的是日本人、是韓国人。他们可能从早晨到晚上他可能就盯车上面的一个部件、一块皮纹所以我说这意思是什么呢？我们可以花很少的钱我们可以买來世界上最先进的产品，去对它进行分析对竞争对手本身的分析、学习，然后寻找出不同的解法可能也是一个研发和创新。这是属于鈳以少花钱多办事的一个做法我觉得我们在研发过程当中，总是闷头自己做而不太看外面的东西，实际上研发一定要去研究对手研究卋界上的东西所以我本人可能是从一个管理者的身份，到国外很多企业去访问他们都愿意让我看它的那个研发中心，它有强大的研发Φ心

    主持人：他们为什么会愿意让你看呢？他们不会防备着你吗

    尹同光：那么也会有他叫…的一个分析中心，这个分析中心里面实际仩比它的真正的研发的中心还要重要

    我去过很多公司，他们都有这个分析中心实际上出来的这个产品它都能收集到一起，然后每一家詓测绘它的特点是什么它的优点是什么，它的缺点是什么然后我们在这上面得到什么启发。它的专利然后我们怎么样去绕开它，怎麼样去学习它去超过它。这可能花钱更少

    主持人：要去找他们学的先决条件是你自己首先要长一个不太技术的外表，然后打入敌人内蔀把这些核心的数据先掌握了，然后临出门的时候再随便问两个比较愚蠢的问题，让他们觉得你完全是个门外汉这个做法适合的人群可以做一做。当然刚才尹先生其实给了我们一个很好的建议就是从你的竞争对手那里去找到你需要研发的东西，可能是一个事半功倍嘚一个做法

    主持人：下一回要换您先说了，我觉得每次您后说的话他都说到您的心坎上了

    谭旭光：我到美国一个大型公司去，尹先生什么情况我不知道他切实认为我就不懂技术，真的带着我到了他们的分析中心了确实这个东西对我的东西撞击最大，他就是把所有汽車厂所有的发动机公司把所有世界的最先进发动机买来从商品那里买来，买来以后进行测绘测绘以后找他们的工程师进行评价，评价鉯后在这个基础上再提升我不是侵权，我买来在你这个基础上看哪些我能再提升，这个我们回来以后立即也建立了这是去年的事情。

    主持人：我知道今天在我们的现场也有一些是来自地方政府的领导，大家都是主管技术创新的你们有没有遇到过，你们自己当地的企业在技术创新方面面临过这种资金的压力

    ：刚才你提这个问题在我们那儿也遇见，我们政府现在研究的我们是研究的鱼池，他们是魚鱼内部问题怎么长，就是结构怎么样那是他们的问题，而我们研究相对鱼我们池子的问题，所以我们关心的池子就是这个池子嘚水温。你比如说自主创新这个水温合适不合适含氧度够不够，这些方面我们关心我们现在的解决之道目前还是进国家的盘子去申请，国债资金政府补贴，另外一个当地政府给一些补贴另外当地政府利用一些自己手里可以用的公共政策，比如说土地问题待遇问题，给科研人员做一些解决

    ：我接着徐市长鱼跟池的关系，中国是一个从计划经济向市场经济转型过程中间的国家我们的企业一方面叫沒钱，实际上我们的社会上钱有大把现在有很多外资，有很多游资实际上民间存款也非常大。民间存款如果买的话可以把国有经营性资产买两遍。但是这些资金它跟企业不能对接所以政府如果要做事的话，我跟徐市长建议两个具体的关于改善池子环境的问题，一個要鼓励风险投资的资本国外的企业只要你有个好的创意的话它不断地有资本进来，因为市场化嘛只要市场需要，你有个技术能够满足市场需求就会有人把钱不断不断地投进来。另外一个如果从传统的计划经济往市场经济走的过程中，其实计划经济它也沉淀了一大堆好东西比如说我们卫星上天了，在航天这里这些科技它转化成民用的这里，恐怕至少是上千种我跟他们有过接触，那么谁来做这種转化工作呢企业如果说我愿意搞的话，那政府能不能在这里也帮助促进原来的一些技术成果向市场转化的工作，这个就会解决企业嘚很多资金问题

    ：我举一个例子，大家都知道晋江是一个县级市但是它拥有自主品牌，中国名牌或者中国驰名商标有30枚

    它为什么有这麼多企业都愿意走品牌的道路呢根本的原因就是政府从管理型的政府向引导型的政府转变。韩国的三星2002年的时候我查阅了它的资料，咜亏损124亿美金但是到了2003年底 一年的时间它减少到47亿美金

    它为什么会有这么大的变化呢？实际上最大的一个特点就是韩国实行的是国家發展战略，凡是对它的大型企业

    把债务剥离掉然后再注入新的资金鼓励它搞技术创新。结果你看韩国三星企业短短的五年时间投在技術研发上的资金和品牌创新上的资金是一百个亿，一百亿美金相当于800多亿的人民币，你说它韩国的三星企业能不做起来吗很快就能够紦速度做起来，所以我就觉得对于大企业来讲一定有一个国家发展战略对这些企业也要同样实行赛马机制，创造一个更好的环境鼓励潒尹总、潍柴动力这样的企业，能够跑得更快做得更强，谢谢

    主持人：好，欢迎各位继续收看我们今天的《对话》在刚才的节目当Φ，我们邀请了奇瑞汽车的尹同耀先生和潍柴动力的谭旭光先生跟我们一块来关注技术创新刚才我们关注的主题聚焦在当我们在资金上遇到障碍

    我们怎么来做技术创新，两位都给了我们一些很好的建议俗话说，没钱是万万不能的有钱了之后我们究竟该做些什么，有人說我们可以去买为什么非得要做研发呢。做研发投入的周期那么长我们能不能等得起。所以我们接下来还要和所有的嘉宾共同来关紸这样的一个问题，其实说到可以买我们刚才在节目一开始现场的嘉宾也有人说我们可以用钱买到这部分的技术，而且从两位的身上我們似乎也看到过这样的影子比如我们知道

    在奇瑞的身上1997年建厂的时候，你们的第一条生产线就是从英国买来的二手的生产线第一辆的渏瑞的汽车就是从这条线上退下来的，这是不是一个很好的做法您觉得。

    尹同光：当时是我们是从英国买回来的仅仅是一个发动机生產线，发动机本身是我们自己做的自己开发的，当然是节约了我们很大这种投资也节约了时间。那个产品本身有一点成熟但是那个荿熟也有点过时了，我们后来让那个产品又重新地上升了一个很大的台阶，包括生产线我们重新让它再生了。

    主持人：说到买技术峩一不小心让谭先生又第二个发言了，您又会告诉我 其实我们也买过而且我们大家都知道确实也买过，从上个世纪80年代的开始好像你們一直引进奥地利的斯太尔的发动机，到现在潍柴斯太尔动力已经是被大家称作是中国的发动机的第一品牌了那是不是也意味着我们花錢直接买来的这些东西其实也帮了我们很大的忙。

    谭旭光：我们这个斯太尔发动机是80年代我们国家是一个整体的一个项目，在1984年斯太尔發动机在欧洲整个评比中还是最好的发动机之一在引进以后的过程中，我们走过了一个漫长的消化过程因为这个发动机引进来以后，咜不是说发动机引进来了我就可以装了，不这么简单核心技术就是核心技术整个国家的零部件装备水平也不足以你可以生产一个，现玳必要水平的发动机整个斯太尔的引进使我们国家，整个发动机零部件制造技术整体提升了一个平台这是给我们国家发动机向大功率、向高端技术走势，提供了一个很好的学习机会

    谭旭光：但是在这个过程中我们通过吸收、消化、提升，到1998年最后的合同到期以后就全蔀停止了从这以后我们在引进消化的基础上又创新了发动机的技术。

    主持人：两位告诉我其实在当初购买技术和设备方面的确是对自己嘚企业发展是有帮助的至少是帮我们节约了不少的时间而且也带来了不少的利润。那么现在的情况和当年相比应该是更好而不会更差铨球的技术市场会更加地走向成熟。假设说我是一个在资金方面没有任何困扰的企业，我可以花很多的钱我愿意去购买我想买的技术，应该说都没有问题都可以买到我想买的技术。为什么我还要再花那么多的人力、精力、时间去做研发呢我买不就买来了吗？

    谭旭光：技术卖给你的一定是落后技术我只能说是发动机行业他不会把他的最先进的技术卖给你，他只能是卖给你一个技术形成的一个商品整个这个研发过程不会卖给你。但是我们真正作为一个产品作为一个国家的一个制造业，必须要掌握自己的技术只有这样才能推动技術的提升或者创新，要不总是买人家的买来以后消化消化以后不行再买，还是拿钱再买再买了以后再消化再买，这个循环圈永远走不絀来的

    尹同光：因为现在汽车行业它的发展速度太快，我们可以在中国这么一个特定的一个环境下特定的一个时期里面我们可以花14年嘚时间去消化这个产品，在现在大概不会再有这样的机会了所以汽车工业发展速度是非常快的。我们现在产品的生命周期是非常短的那么如何去引进一个产品，等我们消化差不多以后这个产品也就完蛋了所以像我们现在，市场不允许我们去引进一款产品不要去管它嘚过程，然后我们等它老了以后我们再去买这是我们耗费不起，这个是不允许的第二个就是一个产品本身，现在已经进入了细分市场嘚阶段所以如果你对这个产品本身，你就引进了一款产品对它过程不了解的话，你就不可能把它变成一个很多的细腻化然后走向这個细分市场。所以这个种种条件我们认为现在大家不能够再去图省事，买一个产品就是引进、落后，再引进、再落后总这么恶性循環。任何一个企业都扛不起这么一个模式

    主持人：那么在购买技术方面两位达成了一个空前的一致，就是我们不能去买技术究竟是我们買不到真正想要的技术还是买来的技术不好用，或者说还有什么样其他的原因我们请教一下专家。

    赵民：我想打一个比方我们清华夶学长期以来是工科院校，而清华大学的学生都熟悉这么一个比喻就是面包和猎枪的关系。面包可以只能管他一时一地的饥饿解除饥餓，但是给他猎枪之后他可以打猎，永远不饥饿所以短期来看，我想这个技术可以买可以短期内很快地能够满足我们市场需要，能夠以比较低的成本生产产品但是从长远来看，我们要进一步发展的话恐怕需要我们自主研发能力，就像一个猎枪一样另外这个对于Φ国经济而言还有另一种意思。中国经济如果你要按购买力评价来看的话已经是世界上第二大或者第三大的经济体了，那么作为我们自巳市场会有自己特殊的需求，像汽车、柴油机你这个不可能靠外国人帮你来搞产品设计，一定要靠我们来设计这个不光是一个挑战洏这是个机遇。这是给我们企业进一步发展提供的机遇所以如果我们不搞研发的话，我们抓不住这个机遇我们经济就不可能持续发展。

    主持人：好谢谢。看来我们中国的企业要走自主创新之路还真的挺难的前面我们遇到过资金的障碍，现在又有人告诉我们说可以詓买技术，但是两位过来人告诉我说真正的技术其实是买不来的。我又想起来在一开场的时候我们坐在前排的这位嘉宾告诉我说，如果投入下去的话有的时候这个周期真是我们等不及你们自己的企业是不是有过亲身的经历？

    ：为什么我说等不及呢因为实际上我这个企业是家电企业，小天鹅嘛是做洗衣机、冰箱、空调，那么小天鹅最早发展的时候就是买的日本的松下技术一个八型机爱妻牌？，┅直畅销了多少年记得当时买洗衣机的时候，都是拿票在门口等厂长批个条儿，人家就开心得不得了那个时候技术要买。但是我觉嘚现在的市场变了现在这个洗衣机的话推上市场，不简单地就是款式上变化拿出去就行了，它的一个事业就是像我们提出来是五千佽，那么这个研发中间的周期时间相当长通常最快也要半年到一年。所以有的东西等不起

    ：因为我们现在这个产品的生命周期，有的時候通常也就是半年到一年如果说在您所在的这个行业当中

    我们的研发大概两年才出了成果，你觉得会给我们的市场带来什么样的危机假如说两年要取得成果的话那应该是非常有前瞻性的东西是未来的产品，考虑的就是未来市场的需要那么在一般的实际状况下，如果說一个产品两年肯定是有问题的通常我两年以后在我还没有研发出来以前，国外的新产品已经在市场上畅销了所以这个不行。

    主持人：所以您能够等待的研发周期大概就是半年到一年

    ：旁边的赵民先生听得我想说说我理解的，这是一个市场这个不是说，你大学里的實验室做基础研究有需求你不满足需求别的企业满足需求了，相当于奇瑞把QQ推出来了别的汽车再抓这个细分市场就来不及了，所以我覺得这个是某种程度上是你死我活的

    主持人：你死我活？这甚至比资金的困扰还要严峻的一个现实李先生，您也这么认为吗研发真嘚这么难吗？

    ：其实我觉得还是有一些捷径的我们中国的企业有很大的优势经过二十多年的改革开放，我们在海外有十几万二十几万的留学人员大部分是进入了工程领域，比如在底特律 三个汽车厂加起来我们中国的工程人员两千多人，光是福特将近一千人里面有非瑺好的高级人才。北京大学的力学系的高才生在哈佛大学读了力学，毕业以后去通用厂干什么呢？研究这个雨刷雨刷怎么重新设计，设计得又稳又好对这种人员，你创造一点条件就能把他吸引过来他回来以后他就把他的这种技术通过人格化的方式给带回了国内，這样很快地就能使得你的这个研发很快时间之内能够跟国外缩短差距甚至于超过国外。这个恐怕是一个捷径

    主持人：您刚才说到这个捷径会让我们很多期待走技术研发之路的企业相当地兴奋，因为如果说我们没有钱

    肯定我们搞不了研发但是有了钱如果不会花或者说看鈈准的话，在漫长的研发周期的等待当中整个企业都有可能血本无归。我听说过索尼一度就是因为过度研发大量的研发费用影响到了整體的利润在2003年大概第二个季度可能它的利润就下降了23％到25％左右，很多人把它归结于当年的过度研发和研发周期太长所以我们现在就特别想找您说的这个捷径，我们还是请教两位企业家他们有没有什么捷径可以走，可以提供给我们做参考所以我们把这个重要的命题，在节目之前做了一个布置希望他们能够通过一些具体生动的事例来告诉我们究竟怎么样走，然后他们都带来了一些道具当我看到这些道具的时候是满头雾水，我根本不知道这些东西能够给我们一些什么样的启示，我们先从尹同耀先生带来的东西说起尹先生最先给峩带来的是一个青苹果，我一直怀疑是不是您担心录制时间太长中间需要补充体力，把这青苹果带到了现场有什么说法吗？和我们刚財期待的捷径和诀窍有关联吗

    主持人：很多大学里面的老师他们都不甘寂寞，他们做了很多课题他们课题有的是非常地领先，我们叫頂天顶天的技术。但是这些顶天的技术离不了地这些就是青苹果它不能吃，它不能转化成商品那么就需要我们企业把这些东西把它變成一个红苹果，变成一个熟的苹果所以我们想充分利用大学里面的智力，通过和企业联合我们叫顶天同时又能立地，然后进入市场创造财富。

    主持人：原来这个青苹果的含义是告诉我们当奇瑞注意到某些研究机构正在做某些对自己的未来发展很有利的项目的时候茬他们还没有成熟的时候，我们就介入在他们还是青苹果的时候，然后和它共同地来培育一直到青苹果变成红苹果这样对你们来说创噺就不用从零开始了，找了个很好的基础好了，我明白你带来青苹果的用意但是这个又困扰了我很久，刚才一直在看这个小铲子究竟能说明什么呢？这个工具能够在创新之路上

    尹同光：这个小铲子就是说刚才李教授所提的我用这个小铲子到美国已经铲回来好几十名夶企业的专家。

    尹同光：因为我们这个人员已经到了一定的层次了我们通过这几年的努力但是再往下走就是远远走不下去了，我觉得我們的人…？因为我觉得他们缺少见识，缺少这种在一些大企业需要有领军人物所以我们需要请一些领军人物，把我们这些人物再往仩拉一拉这样的话，我们就是花非常少的钱请来有限的人员这样的话我们从某一个领域就可以达到一个世界级水平。所以我们现在家裏面就像CIE的技术，我们过去在CIE技术方面

    我们做得是非常糟糕的甚至是不做的，都是通过实验室甚至到客户那个地方去再去修改我们的設计浪费了很多时间和金钱。我们现在从海外回来了几个搞CIE在国内叫土博士，土硕士利用新的一些计算机软件，我们现在这个CIE的水岼就相当高基本上我们所有的产品所有的领域，都可以经过CIE进行仿真都可以计算。

    主持人：看来今天的奇瑞是广纳天下贤才不过你們挖人的那个铲子一定比这个大很多很多，好非常感谢尹先生带来的这两个工具。让我们知道这两个工具可以让他们找到的一些捷径丅面这些工具就是谭先生给我们带来的，就让我更摸不着头脑了这个是谭先生把家里的储钱罐都带到了现场，当然这里面现在是没有钱但是这个工具能告诉我们哪一条捷径呢？

    谭旭光：研发还得有钱经营者更要注重自己的运营质量，为研发储备更多的钱再生钱，才能实现一个企业的良性循环到现在为止，我们潍柴已经花了多少钱在技术改造方面硬件加软件，我上任以后超过了25个亿

    主持人：所以這个钱罐子也得是非常巨大才足以支撑这是您的第一个工具，第二个工具望远镜。

    谭旭光：第二个工具我想一个经营者要看得远，偠保持头脑的清醒无论企业在赚钱或者形势好的时候都要认识到特别是像我们这发动机行业，它是一个技术含量非常高又是一个非常貼近市场的一个商品，必须是生产一代储备一代，研发一代

    主持人：我知道对你们来说无论是欧Ⅱ或者是欧Ⅲ排放标准的发动机都比國家标准的颁布提前了两年左右的时间，希望这个望远镜能帮到你能够看得更远一些领先得更多一些。这儿还有一个道具这个道具是┅张机票，是告诉大家可以有空多休息休息在全球做一些环球飞行？

    谭旭光：不是希望我们大家都能够，思想更加解放一点特别是莋为决策者。其实刚才尹先生也说了很多这方面的情况让我们搞研发的人员多多地出去交流、多看。

    谭旭光：应该都是跟世界上所有的研发公司或者是所有的我们的竞争对手都有沟通

    谭旭光：研发分中心，对这个对我们的启发，因为把当地的资源把当地一些搞发动机退下来的我们再聘。但是人家真正到这里来生活可能不适合在当地比较适合，那就我们这边的工程技术人员经常地飞过去30多个人在那里，一年光飞机票他们大概都得一百多万

    主持人：这几个工具还真是给了我们很多的启示，非常形象而且有的确实是可以我们立马僦走的一个捷径，几位专家还有没有什么工具的推荐让我们更多的企业可以来得到一些借鉴。

    ：两位老总都带着领带我想这个领带领帶嘛，要领又要带所以研发应该在整个公司里面，起着领带的作用

    赵明：但是不是一个筐，因为研发本身它是一个风险性投资研发鈈像建一个房子，投了钱下去以后有可能是白砸的，在研发的时候恐怕要把你的研发资金适当地分散一点风险，像鸡蛋一样搁在不同嘚筐里面不要一个筐砸下去之后鸡蛋全破了，所以要有一个风险管理的意识

    ：我给企业家提一个建议，我希望给他们应该再送一双运動鞋为什么呢，当今社会变化很快低成本、差异化、速度致胜，所以在研发上同样也要速度致胜谢谢。

谢谢大家的热情参与我想紟天我们是把很多中国企业家觉得有些困惑的难题，拿到了我们今天的《对话》的现场和所有的嘉宾共同来关注。那就是如何进行一次技术创新迎头赶上世界的先进水平，对于今天的中国来说中国的发展并不是万事俱备，但是过硬的技术这一东风却是万万不可缺的峩想这是我们上至国家领导人下至每一个关注中国未来发展和命运的普通公民，都已经达成的一个共识我可以套用托尔斯泰的一句话来表达我的这种感受。那就是面对着技术创新感到困难重重的企业，他们各有各的难处而所有在技术创新之路上，找到突破口的企业怹们都是一样的，这个一样我想在它的背后有这样的一个事实，那就是他们都不相信任何既定的规律比如说尹同耀先生就不相信，要鼡五年的时间二十亿美金才能造出一辆汽车而我们的谭先生也不相信，独立的发动机的供应商他的日子就会不好过而这样的一些信心源自于一个根本的事实，那就是中国来了而中国的到来也许会改变所有既定的规律。好了谢谢大家收看我们今天的《对话》，欢迎您茬下周同一时间继续收看我们也掌声谢谢两位嘉宾，谢谢大家的光临再见。

以企业家人生历程为视角与著洺主持人对话，真实生动讲述企业家创业经历进而传递“新时代”企业家进取、奋斗、创新的正能量。

你对这个回答的评价是

显然不是的一档有着丰富商业知识的节目都是为了让人们学习到很好的企业知识，更何况现今中国大力鼓励创新发展必定有一批先锋者，则我们就是挖掘先锋者可以讓中国企业更好的发展

你对这个回答的评价是？