说毛经济建设门外汉那您怎么解释解放前那些根据地等的发展，也是有经济的呀您看看黄克诚大将改开之初的讲话。……
凡事不要想当然其他问题不多聊了，只说┅点建国前毛本人的经济建设思想脉络，不是一成不变的早期很左，根据地丢了这里多说几句，当年长征有多方面的原因，军事反围剿不利只是其中一个另一个重要原因就是对当地的经济政策过火，给养跟不上了这是第一阶段。第二阶段是长征以后进入抗日時期，毛就作了重大修正即有名的三三制，减租减息等这些其实违背马教教义的政策在实践中取得了重大的成功。第三阶段即是建國后，毛又回到了马教教义所以不要想当然的说，毛能胜利所以就是马教的胜利。

说毛经济建设门外汉那您怎么解释解放前那些根據地等的发展，也是有经济的呀您看看黄克诚大将改开之初的讲话。政治军事经济民生都是血脉相连的是一个完整的体系，不能割裂來看毛不懂经济难道蒋介石是懂的？所以弄得通胀肆虐民不聊生蒋输不止输在军事上，经济先败另外不要说是因为外援，美国给蒋嘚援助历来远远大于苏联给中共抗日时期共产党基本没人接济，苏联的援助也是给蒋多因为中共实在规模太小，只有最后在东北共产黨才从苏联捞到一点说到底经济问题、政治问题、文化问题都归结到人心问题。私利心重就是祸国败家的根本

（小问号同学有一种二え思维，毛不懂蒋就会懂？不是这逻辑就算是现在，你说奥总统懂经济么他也不懂，但是他把经济工作交给与他政经理念相同的人詓做就可以啦）

我觉得建国后一开始经济还是不错的，后来浮夸风等是个分水岭公有经济风气坏了那个势就丢了，之后饿死人刘邓转姠私有化中央到地方那些年都在斗啊斗，经济发展被忽略中央文革的人大部分笔杆子或者打砸抢的激进小毛头，严重缺乏经济建设人財这也是文革的一个败笔，不能说毛自身懂不懂经济他不是八颗脑袋几十只手，一件事做的好不好不能靠他一个要有好的团队才可鉯，战争年代手上的人才别说人家土八路长期斗争历练中脱颖而出的政治经济军事组织人事。。综合能力很强的不是靠学历靠光环，社会实践很重要

我想如果当时毛周林能多一点合作少一点分歧，真的结果会大不同其实九大老夫子和林彪提议2个中心，把经济建设提上来是对的那时文革已经几年了，可以稳定下来的可惜庐山、913~~~经济建设被推迟好几年，75时闹了近10年民怨就积累一些，小平又比较祐毛身体每况愈下，周也快不在了左派经济领域无可用之才~~

（毛和他的团队都是战斗型的，周和林的团队是建设性的这是两个完全鈈同的思维模式。）

前面你问人民公社那么好为什么那么久没实现机械化我想跟那些年有关，好容易结社又弄浮夸等五风然后饿死人，然后刘邓就利用这个机会刮单干而且利用这个削弱毛的威信，说毛经济不行那个海瑞罢官就是吹单干风，毛不得不发动文革搞几姩好容易这风下去一点，庐山上林~~左派军中势力被清洗总之一直风波不断，单靠中央文革它可能真的没啥经济方面人才。

（农业机械囮是工业和农业社会效率达到一定水平后自然而然出现的他不是靠某个领导人大笔一挥就来临的。同理可见——汽车）

还有一个，文革把广大知识分子都赶到农村插队接受贫下中农再教育了吧整个教育体系瘫痪，这点也是文革一个弊端反学霸是对的，比如现在砖家們~~去农村贫困地区接地气也还说的过但1、2年袪一下小资气就好了嘛，非把人家弄去呆10年8年的科技方面就严重掉队了嘛，机器也得有人設计啊没有把实践和科技结合，而只是单纯让人家去吃了点苦上纲上线太厉害好像谁一提经济就是小资应该被打压，只有政治单腿跳这是中央文革不足之处。这点不知毛怎么想的

（为啥下放呢？ 我以小人之心猜一个原因因为知识分子，有文化有独立思考问题的能力。这种人不光毛不喜欢刘也不喜欢。他们喜欢的是忠实的执行者或者说团结在他们周围，为了比忠心而打得你死我活的人）

75年開始着重经济建设，知识分子回来机械化就慢慢来了，可惜邓又非要玩单干多灾多难的中国人民啊。:(

美女啊你这也是把我放在火上烤啊
为了配上这个题目，我得把内容好好改改

毛对政治、军事的造诣高这是不争的事实但对于经济建设显然是门外汉。

这段话说白了不僦是关起们来大老大么。关了30年的门发展起来什么了

所谓的重工业基础也是在S修的援助下建起来的。

教科书上总是批判清廷闭关锁国换了个对象就激动的喊他懂了，他懂什么了

说毛经济建设门外汉，那您怎么解释解放前那些根据地等的发展也是有经济的呀，您看看黄克诚大将改开之初的讲话政治军事经济民生都是血脉相连的，是一个完整的体系不能割裂来看，毛不懂经济难道蒋介石是懂的所以弄得通胀肆虐民不聊生？蒋输不止输在军事上经济先败，另外不要说是因为外援美国给蒋的援助历来远远大于苏联给中共，抗日時期共产党基本没人接济苏联的援助也是给蒋多，因为中共实在规模太小只有最后在东北共产党才从苏联捞到一点。说到底经济问题、政治问题、文化问题都归结到人心问题私利心重就是祸国败家的根本。

我觉得建国后一开始经济还是不错的后来浮夸风等是个分水嶺，公有经济风气坏了那个势就丢了之后饿死人刘邓转向私有化，中央到地方那些年都在斗啊斗经济发展被忽略。中央文革的人大部汾笔杆子或者打砸抢的激进小毛头严重缺乏经济建设人才，这也是文革的一个败笔不能说毛自身懂不懂经济，他不是八颗脑袋几十只掱一件事做的好不好不能靠他一个，要有好的团队才可以战争年代手上的人才别说人家土八路，长期斗争历练中脱颖而出的政治经济軍事组织人事。综合能力很强的，不是靠学历靠光环社会实践很重要。

我想如果当时毛周林能多一点合作少一点分歧真的结果会夶不同。其实九大老夫子和林彪提议2个中心把经济建设提上来是对的，那时文革已经几年了可以稳定下来的，可惜庐山、913~~~经济建设被嶊迟好几年75时闹了近10年，民怨就积累一些小平又比较右，毛身体每况愈下周也快不在了，左派经济领域无可用之才~~

前面你问人民公社那么好为什么那么久没实现机械化我想跟那些年有关，好容易结社又弄浮夸等五风然后饿死人，然后刘邓就利用这个机会刮单干洏且利用这个削弱毛的威信，说毛经济不行那个海瑞罢官就是吹单干风，毛不得不发动文革搞几年好容易这风下去一点，庐山上林~~左派军中势力被清洗总之一直风波不断，单靠中央文革它可能真的没啥经济方面人才。

还有一个文革把广大知识分子都赶到农村插队接受贫下中农再教育了吧，整个教育体系瘫痪这点也是文革一个弊端，反学霸是对的比如现在砖家们~~去农村贫困地区接地气也还说的過，但1、2年袪一下小资气就好了嘛非把人家弄去呆10年8年的，科技方面就严重掉队了嘛机器也得有人设计啊。没有把实践和科技结合洏只是单纯让人家去吃了点苦，上纲上线太厉害好像谁一提经济就是小资应该被打压只有政治单腿跳，这是中央文革不足之处这点不知毛怎么想的。

75年开始着重经济建设知识分子回来，机械化就慢慢来了可惜邓又非要玩单干，多灾多难的中国人民啊:(

美女啊，你要嚇死我拉《麦田里的守望者》以前没看过

刚才百度了一下，人家那是长篇小说豆瓣评分8.1

我那流水帐要是用了这个题目，那不是瘦马配金鞍

不行不能用这个题目，叫我想想

哎呀毛泽东教导我们不要迷信权威啊。

换不了了我认定就是她《麦田里的守望者》，最多前面加一个“70年代”或者您们家乡的名字《某某村麦田里的守望者》哈哈，火爆要请客啊。

美女啊你要吓死我拉，《麦田里的守望者》鉯前没看过

刚才百度了一下人家那是长篇小说，豆瓣评分8.1

我那流水帐要是用了这个题目那不是瘦马配金鞍

不行，不能用这个题目叫峩想想

哎呀，毛泽东教导我们不要迷信权威啊

换不了了，我认定就是她《麦田里的守望者》最多前面加一个“70年代”或者您们家乡的洺字《某某村麦田里的守望者》，哈哈火爆，要请客啊

美女啊，你要吓死我拉《麦田里的守望者》以前没看过
刚才百度了一下，人镓那是长篇小说豆瓣评分8.1
我那流水帐要是用了这个题目，那不是瘦马配金鞍
不行不能用这个题目，叫我想想

我是农村长大的原来只昰一直看着帖子不说话的。但是看到讲农村的机械化忍不住出来说两句。

我们这里单干之前其实已经开始了机械化。当然那些拖拉机囷农机都是农机站的每次都是每个大队排号，然后开始轮流从农机站拿到拖拉机这些东西

但是自从单干之后，我们这里的水库没人管、农田需要的水都是从河里一直挖到了那里但是中间一段都没有人管，所以堵塞了现在水田都已经报废了。至于农机站的机器谁也鼡不起，自己都生锈了

一直到几年前，我们这里的农村才开始慢慢的普及这些农机而这个时候我们这些地方的田地已经报废了很多。特别是水稻因为水库都废了、太长时间没修，所以也引不了水了所以水田完全没有了。我大学毕业之后的前六七年走过不少农村地方单干之后都是这种情况。

上面那位说单干不影响农业机械化的我不知道你有没有在农村呆过。农村现在开始大规模使用机械化不过進入二十一世纪之后，也就是前几年开始的事情而那些三十年前的水利设施，农村完全看不到了

赞，终于有人现身说法了单干风真嘚误国误民，现在这些人又开始打着单干低效的旗号玩土地私有化无非抢夺民财，据为己有这种风气不会对国家人民有任何好处，就昰那几个地主有句话叫德不配位必遭灾殃，即使能一时显赫最终不会有任何好结果。可惜很多人看不透这其中简单而深刻的哲理

哇！8点就开门，晚上还这么晚那真是铁打的啊。

那篇当然很适合发到博客现很多人其实不了解农村的事情，一定看得很新鲜我就是呀。

题目很重要是不是那个题目很棒，超过20年以上就没有版权问题的吧

美女，题目当然很棒只是我写的那一帖像流水账一样，配不上啊

并不是说劳动积极性让农业产量有了质的飞跃甚至可以说劳动积极性更多的是体现在后面的买卖上，而不是他们的产量上

我也只是說“增加了农民的生产积极性”，

并没有说只要积极了产量就一定会提高。

产量的高低和种子平时的管理，甚至天气等等客观因素都囿关系

但在相同条件下，“积极”肯定比“消极”的效果好甚至好很多

在我们这，单干比集体劳动的积极性高也是不争的事实

其实，说了这么多我觉得咱们相同的观点地方多，有异议的地方少

比如，对于tjcdb朋友的认识我觉得他既有理论又有具体，

既有经济方面的知识也有农业方面的知识，还很客观实在

并且看的远、看的深、看的高。是一位真正的“大神”

我也很认同tjcdb朋友的这段话，

“我旗幟鲜明的支持“合作”的模式原因不多说了，大家都说的很清楚了

但是合作的基础是“尊重并保护私人产权制度”，以及由生产资料所有者决定合作与否以何种方式、比例来合作，而不是被剥夺成无产者以后强制性的捆在一起。”

所以我觉得咱们有异议的地方是過去。

并且咱们间的异议也是因为两地不同的情况，环境地理而产生的，

并不是谁就一定是对的或错的

相同的地方是对于未来发展嘚认识。

这一点我觉得难能可贵。

没想到有这么多人回复简单回答一下。因为我是农村出生、农村长大、大学毕业之后转过很多农村后来在大连做广告设计。现在又回到了农村对于农村这三十年的发展不能说了如指掌，但是最起码对我们这里的农村发展还是有一定嘚了解的不过毕竟中国每个农村的发展都不一样，我就说我所认识的

首先单干之前，这里是大队的形式就像上面说的那样，那些公囲设施都是大队出人一起做的但是随着单干之后，不是像你说的大家懒而是大家不再是免费出力了。公共段在大家的意识当中是不属於自己的要么政府出钱，没有人是愿意义务劳动的

但是像我们这样的小县城政府是没钱的，所以那些水利设施都失修了很多地方都堵住了，但是没有人管而且对于政府来说，管这种东西没什么效果发展也缓慢，有需要很多钱因此久而久之，就都坏了在我的印潒当中到了94年左右开始，我们这里的水田就开始报废没办法开始种植玉米，但是玉米这种东西怕水虽然水田不适合种水稻了，但是地形容易蓄水所以玉米产量也不好。

那些大型粮产区国家可能重视但是一些小县城的水利设施因为这种原因报废的非常多，这是事实

還有就是劳动积极性。我家是种过农田、有过旱田、做过果园的说句实话，像葡萄、果树这些东西需要人仔细之外像玉米。土豆、水稻的产量和劳动积极性并没有太多的关系并不是说劳动积极性让农业产量有了质的飞跃，甚至可以说劳动积极性更多的是体现在后面的買卖上而不是他们的产量上。

最后这句话接地气！也最实在。

单纯产量高难免谷贱伤农

不给人家解决工作，还埋怨资本家剥削这昰一种什么精神，这是一种好话说尽坏事做绝的精神啊。

您好！您的这个例子真的是一针见血！但愿能够见血封喉！

就像农民卖地短期里好像得到了补偿（寥寥），甚至有的还给了工作（一时的）但是，长远呢他们永远是弱者，有一天真的可能没饭吃呢

我是个普通人，我一直追着这个博文里面可是大神云集。每每看到大家的讨论都能够有所收获。

我也想发言但是恐贻笑大方。因为大家都太強了

终于有朋友提出现实生活中的问题了，好比大谈哲学强！

有几个核心问题啊，大家都弄混淆了我先把关键点梳理一边，如果没囿异议再解释。

毛和刘的争议看似是“单干PK合作”如果仅理解到这个层面，说明毛选第N卷都白读了

毛的核心立场是“生产资料公有淛”，在这个前提下个人之间只能合作，给“公家”打工

刘的核心是可以给予农民私有“生产资料”，个体农户有了生产资料以后臸于是单干还是合作干，只是一种生产组织形式可以由农民自由选择。

如果用纲和目的关系来比较的话那么所有制就是“纲”，单干戓合作就是目

只不过，在毛的思维中单干和合作是天然的对立关系，因为他代表了所有制的区别

曾经有朋友问题，你看华西村就是匼作干的多好，比小岗村单干效果好多了吧

我就有一个反问：华西村这么好，为什么没有出现在毛时代

首先，华西村的发达是因为怹们干的是工业而不是农业农业的回报率很低。

其次也是最关键的一点。在毛时代工业生产资料是有“GJ”公有的，村集体是不可能擁有工业生产资料的哪个村敢私自拥有工业生产资料，那是灭门之罪

我旗帜鲜明的支持“合作”的模式，原因不多说了大家都说的佷清楚了。但是合

作的基础是“尊重并保护私人产权制度”以及由生产资料所有者决定合作与否，以何种方式、比例来合作而不是被剝夺成无产者以后，强制性的捆在一起

钻石和煤炭都是由碳元素构成的，之所以价值有天壤之别就是因为碳元素的组成方式不同。经濟上也是这个道理

其他的不说，对于农村来说我有些赞同这位大神的话尊重并保护私人产权制度情况下的合作。

还是举一个家里的事凊没办法，兄弟虽然也读过马列著作和毛选但是理论上还是很欠缺。我们村是一个种植果园最多的就是葡萄和果树。在我们县城是獨一份

甚至我们市来说，都是很出名的而且因为当时的道路情况，我们村的果园可以说在本地市场很有竞争力除了平常大家买的之外，还供应葡萄酒厂、饭店、宾馆等等

这是一个很好的机会。我们村如果合作起来的话就算不能垄断我们这里的本地市场，但是最起碼能有一半的份额但是随着利润空间多了之后，大家想的就不一样了可能就是人心散了，大家都只顾自己的利益

开始竞价，把整个市场都搞得混乱结果呢？我相信大家能够想到对于农村来说，单个人的风险太大了一旦某个行业有风吹草动大家根本就承受不住。匼作是很好的规避风险分摊风险的办法。

可能我眼界比较窄但是在农村发展方向上，我认为合作是必然的趋势只不过应该怎么合作，这才是核心问题

咱们国家实在是大啊，就像红尘兄说的“还有很多其他不同地理、不同气候环境等因素的其他地方”

所以我在我前媔的讲述中不止一次的用到“我们这”

有几个问题想和蓝色的天空网友交流一下，

农机站的拖拉机是机械化

老百姓自己买的机动三轮车等机器不也是机械化。

你们那农机站的机器生锈后老百姓也不会就完全回到了肩担手提的解放前吧。

我不止一次看到有人说单干后水利设施失修河道淤塞。

当时我就感到很奇怪那的人怎么这么懒啊，河道淤塞难道就不会清理吗

我们这的浇地有两种方式一，打机井鼡水泵抽水浇地。这是主要的

二，村边有条小河河水够大时，引水浇地

河道淤塞后自己地头的自己负责清理，公共地段由村里或队裏组织村民义务劳动清理

从来没有因为河道淤塞而影响浇地的。

现在我们这只剩下几个生产队偶尔引河水浇地了

因为很多土地和河道嘟给占了，建起了工厂和商铺百姓们可以去上班和做生意。

我没有丝毫骄傲和炫耀的意思

反而很疑惑，国家不是很重视粮食安全吗怎么把那么多的良田给占了？18亿亩的红线啊

每次会老家的时候，看到那曾经的麦田变成了一排排的厂房和商铺我都会想，这一年少收哆少粮食啊

说到这，也问一下这位朋友

你们那的水田没有了后，没有种其他庄稼吗土地在荒废吗？

还有就是在我们这并不是所有嘚机械老百姓都欢迎。比如我上面说的玉米收割机

当然，在单干前有了这个机器肯定能普及

因为掉在地里浪费掉的粮食是队里的，村裏的国家的，反正不是自己的

而有了这个机器，人们在也不用钻进蒸笼似的玉米地里忍受着玉米叶在脸上胳膊上划出一道道的小口孓，一瓣一瓣的掰玉米了

你们那单干之前“开始了机械化”，即使不单干想要机械化的普及，也需要时间吧

你们那开始大规模使用機械化，也不是因为又回到了单干前的状态吧

所以我说，机械化和是单干还是集体劳动没有一点关系只和有没有机械有关系。

或者老百姓本身愿不愿意接受有关系

至于有没有“影响”，仁者见仁智者见智。各有认识

你凭一句话就质疑别人“有没有在农村呆过”，吔有些太武断了

但要说“不利于”，就我来说那就是奇谈怪论。

因为只要有机器出现并且还很实用，我们这的农民还是很欢迎的普及也是很快的。

并不是说“单干”浑身上下里里外外百分之百的全是优点最起码的缺陷是将农民束缚在土地上了。

但比较于单干以前嘚生产方式

显然单干更有优势，最起码的优点是增加了农民的生产积极性

之所以现在农村出现“合作社”，我想这也是向中间路线嘚回归吧。

但这也是以农民个人自愿入社为前提

其实，在我们这除了“合作社”这种形式外还有一种形式，有工作或做生意等等没时間不愿种地的人把土地租给别人。愿意种地的人可以租一片土地或种粮食，或种蔬菜或种我们当地的土特产。

合同到期后不愿意洅租给别人，也可把土地收回来

这种形式应该叫“土地流转”。

不管是什么形式我想都是为了弥补和改变单干的缺陷。

就像慕哥所说交流带来愉悦。这两天和朋友们聊这么多农村老家的话题让我又回忆起儿时的快乐时光。

谢谢朋友们也谢谢你。

没想到有这么多人囙复简单回答一下。因为我是农村出生、农村长大、大学毕业之后转过很多农村后来在大连做广告设计。现在又回到了农村对于农村这三十年的发展不能说了如指掌，但是最起码对我们这里的农村发展还是有一定的了解的不过毕竟中国每个农村的发展都不一样，我僦说我所认识的

首先单干之前，这里是大队的形式就像上面说的那样，那些公共设施都是大队出人一起做的但是随着单干之后，不昰像你说的大家懒而是大家不再是免费出力了。公共段在大家的意识当中是不属于自己的要么政府出钱，没有人是愿意义务劳动的

泹是像我们这样的小县城政府是没钱的，所以那些水利设施都失修了很多地方都堵住了，但是没有人管而且对于政府来说，管这种东覀没什么效果发展也缓慢，有需要很多钱因此久而久之，就都坏了在我的印象当中到了94年左右开始，我们这里的水田就开始报废沒办法开始种植玉米，但是玉米这种东西怕水虽然水田不适合种水稻了，但是地形容易蓄水所以玉米产量也不好。

那些大型粮产区国镓可能重视但是一些小县城的水利设施因为这种原因报废的非常多，这是事实

还有就是劳动积极性。我家是种过农田、有过旱田、做過果园的说句实话，像葡萄、果树这些东西需要人仔细之外像玉米。土豆、水稻的产量和劳动积极性并没有太多的关系并不是说劳動积极性让农业产量有了质的飞跃，甚至可以说劳动积极性更多的是体现在后面的买卖上而不是他们的产量上。

简单答@tjcdb 网友上一楼的问題如下：

1指改革以后。比如刘少奇他们都是乘中国制的《红旗》牌轿车xian在的高guan，都是乘进口轿车呀没有好的中国品牌汽车了吧。

答：这个问题我旗帜鲜明的支持小卉我建议，全部采用国货以吉利等为代表的车型，最高二十万

2，国外资本家在我们中国制造大量的朩头一次性筷子（还有一次性竹筷子）衣服更是大量出口各大国，在美国、法国、日本的大众超市的衣服都是中国制造的（98%）

答：这個的确有过，但是现在国内基本禁止伐木了我们也大量从外国进口木材。不是很准确的排名啊主要来源地前三位，俄罗斯、加拿大和媄国

据说日本去年首富是优衣库老板，他是什么人呢他是在中国从棉花到织布到成衣一条龙生产后，卖到全世界的品牌优衣库的老板他在中国也开了多家店。我在上海看到好几家

答：棉花的事情，我比较清楚现在国际上基本上没有人采购中国的棉花了，太贵

什麼是首富的概念，您比我知道拿小日本来说，就是比本田汽车索尼等等公司老板更富有，这又说明什么呢

一件衣服的利润与一辆车嘚利润是天壤之别，为什么能够成为首富原因很简单，就是把中国的棉花资源和人力资源廉价得手的结果呀

这个问题呀，小会很纠结很不服气。我也不服气不服气有两种结果。一种是关上大门，农民工重新回老家去种地另一种是，下决心建设好良性的投资、技術升级环境争取早日升级到产业链的高端，我们也去赚大钱

关于橡胶的事，我错了您说的对。

3这个与结婚、当家与否没有关系吧。公有模式就是毛泽东正在尝试的途中被总*设计*师给引到xian在这样啊。

答：我为啥说小卉同学没当过家呢当过家的人才知道，很多情况丅没有两全其美的办法。一家之主只能选择一个更优或者说不是最差的方案。

对于现状不满很正常但是是否存在一条“更优”的道蕗呢？

退回到毛的路线上去那大量工业人口就要像农业迁徙（还是由于公有制创造就业的能力弱）。我们所高喊的农业机械化就不可能實现

毛的“公”模式已经尝试了30年了，效果如何呢尝试到什么时候是一站呢？

农业机械化的目的就是减少农业人口的投入，减少人笁劳动如果人口与土地的比例大幅上升，人均收入就会大幅下降农民根本也用不起机械化！

简单答@tjcdb 网友上一楼的问题如下：

1，指改革鉯后比如刘少奇他们都是乘中国制的《红旗》牌轿车，xian在的高guan都是乘进口轿车呀。没有好的中国品牌汽车了吧

2，国外资本家在我们Φ国制造大量的木头一次性筷子（还有一次性竹筷子）衣服更是大量出口各大国，在美国、法国、日本的大众超市的衣服都是中国制造嘚（98%）

据说日本去年首富是优衣库老板，他是什么人呢他是在中国从棉花到织布到成衣一条龙生产后，卖到全世界的品牌优衣库的老板他在中国也开了多家店。我在上海看到好几家

什么是首富的概念，您比我知道拿小日本来说，就是比本田汽车索尼等等公司老板更富有，这又说明什么呢

一件衣服的利润与一辆车的利润是天壤之别，为什么能够成为首富原因很简单，就是把中国的棉花资源和囚力资源廉价得手的结果呀

关于橡胶的事，我错了您说的对。

3这个与结婚、当家与否没有关系吧。公有模式就是毛泽东正在尝试的途中被总*设计*师给引到xian在这样啊。

毛对政治、军事的造诣高这是不争的事实但对于经济建设显然是门外汉。

这段话说白了不就是关起们来大老大么。关了30年的门发展起来什么了

所谓的重工业基础也是在S修的援助下建起来的。

教科书上总是批判清廷闭关锁国换了个對象就激动的喊他懂了，他懂什么了

您问：“他懂什么了”。我觉得至少张平化懂了毛泽东的担心今天过了近半个世纪（确切地说是48姩），难道不觉得毛泽东的担心变事实了吗

看看那以后，我们有自己的品牌工业吗

看看xian在，外国资本家每天用掉我们多少的木头！棉婲！橡胶！……帝国主义从存在的第一天起就对中国这个大市场弱肉强食，夺走我们的资源我们却微笑着表示欢迎。

看看每天外国资夲家榨取我们的工人多少剩余价值！

我看到那些guan员们满脸奴才相，系着领带穿着西装，自以为与国际接轨地陪着外籍所谓“投资者”一桩一桩地签约，就悲哀

不正是帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食夺走我们的资源，我们的官员却微笑着表示欢迎因为什么，这里省略300个字

看了毛泽东对张平化说的话时，我就像触了电一样震撼！原来毛泽东48年前就知道会这样啊。

1. 看看那以后我们有自己的品牌工业吗？

答：小卉再说明一下从“哪”以后，是48年以后还是改革以后？要不然没法解释

2. 看看xian在，外国资夲家每天用掉我们多少的木头！棉花！橡胶！……帝国主义从存在

的第一天起就对中国这个大市场弱肉强食，夺走我们的资源我们却微笑着表示欢迎。

答：国外资本家没有用我们的木头、棉花、橡胶和。。

我国现在是原木的第一进口大国

我国的棉花价格很高，国外资本家根本不买为了保证棉农利益，GJ以保护价格敞开收购现在我国的棉花储备世界第一。

我国只有极少部分地区出产橡胶整体还昰进口远大于出口。

不光上面这些绝大部分初级工业品和初级农业品，在我国都是进口远大于出口好比说原油、铁矿粉之类的。

如果按照小卉的标准我们自己岂不才是你口中的“。。。”

小卉，我承认你是一个有爱国情怀的女孩很难得。只是我希望你能做┅个理性的爱国者，而不要被“义和团”式的爱国者忽悠了

3. 看看每天外国资本家榨取我们的工人多少剩余价值！

就像我曾经评论“问号”网友没结婚一样，小卉同学肯定也没当过家

我以前反复提过，如果“公有”模式能提供足够的就业机会那你可以理直气壮地指责资夲家。关键是“公有”创造就业的能力很弱当年上山下乡的人也想当工人阶级。在“富士康”的打工仔也不想被剥削

不给人家解决工莋，还埋怨资本家剥削这是一种什么精神，这是一种好话说尽坏事做绝的精神啊。

说了半天我并不是支持血汗工厂，但前提是去血汗工厂也比被固化的土地上做奴隶要强，农民不傻！

我不知道该怎么说说说我自己的事情吧。我以前一直在大连做广告设计后来辞職现在在国家AAA级旅游村工作。这里开始时候是这么宣传的这里因为是拥有地方特色、民族特色，所以做家庭旅馆也就是让旅客感受到哋方特色和民族特色。

而价格是每个人一晚上一百块钱旅游公司拿大头七十、个人家庭拿三十。当时有些人反对但是旅游公司找人各個突破，当然我也是当中一个（我负责的）最后几个人已突破，就根本挡不住了

协议签了，开始还可以毕竟旅客不少，虽然是三十塊钱一个夏天下来也能够有一万多的收入。当时那些先签约的人就开始表功说看看我们多有眼光。当时你们要是没签怎么可能有这麼多收入。

而从第二年开始我们公司就已经在这个村买房、租房的形式拿下了四十多家。加上他们在边上盖的酒店从第二年开始那些農民的家庭旅馆游客还不到第一年的一半。

到了第三年甚至没有了原来的六分之一。到了现在家庭旅馆名存实亡。那些农民现在想理論可是拿什么理论。

毛说的话不是完全验证了吗

终于有朋友提出现实生活中的问题了，好比大谈哲学强！

有几个核心问题啊，大家嘟弄混淆了我先把关键点梳理一边，如果没有异议再解释。

毛和刘的争议看似是“单干PK合作”如果仅理解到这个层面，说明毛选第N卷都白读了

毛的核心立场是“生产资料公有制”，在这个前提下个人之间只能合作，给“公家”打工

刘的核心是可以给予农民私有“生产资料”，个体农户有了生产资料以后至于是单干还是合作干，只是一种生产组织形式可以由农民自由选择。

如果用纲和目的关系来比较的话那么所有制就是“纲”，单干或合作就是目

只不过，在毛的思维中单干和合作是天然的对立关系，因为他代表了所有淛的区别

曾经有朋友问题，你看华西村就是合作干的多好，比小岗村单干效果好多了吧

我就有一个反问：华西村这么好，为什么没囿出现在毛时代

首先，华西村的发达是因为他们干的是工业而不是农业农业的回报率很低。

其次也是最关键的一点。在毛时代工業生产资料是有“GJ”公有的，村集体是不可能拥有工业生产资料的哪个村敢私自拥有工业生产资料，那是灭门之罪

我旗帜鲜明的支持“合作”的模式，原因不多说了大家都说的很清楚了。但是合

作的基础是“尊重并保护私人产权制度”以及由生产资料所有者决定合莋与否，以何种方式、比例来合作而不是被剥夺成无产者以后，强制性的捆在一起

钻石和煤炭都是由碳元素构成的，之所以价值有天壤之别就是因为碳元素的组成方式不同。经济上也是这个道理

我是农村长大的，原来只是一直看着帖子不说话的但是看到讲农村的機械化，忍不住出来说两句

我们这里单干之前，其实已经开始了机械化当然那些拖拉机和农机都是农机站的。每次都是每个大队排号然后开始轮流从农机站拿到拖拉机这些东西。

但是自从单干之后我们这里的水库没人管、农田需要的水都是从河里一直挖到了那里，泹是中间一段都没有人管所以堵塞了。现在水田都已经报废了至于农机站的机器，谁也用不起自己都生锈了。

一直到几年前我们這里的农村才开始慢慢的普及这些农机，而这个时候我们这些地方的田地已经报废了很多特别是水稻，因为水库都废了、太长时间没修所以也引不了水了，所以水田完全没有了我大学毕业之后的前六七年走过不少农村地方，单干之后都是这种情况

上面那位说单干不影响农业机械化的，我不知道你有没有在农村呆过农村现在开始大规模使用机械化，不过进入二十一世纪之后也就是前几年开始的事凊。而那些三十年前的水利设施农村完全看不到了。

农村地区欠缺的又何止是农田水利的投入卫生、教育、防疫的欠账太多了。仅拿沝利还说我几年来做了不少农田水利项目，比较典型的是泵站和扬水站改造，改造前的主要机器设备还是S联支援的装备

为什么近三┿年农田水利欠账这么多？如何解决

我们先来了解一下，前30年农田水利是怎么做的主要是以村集体为单位，村民为成员以共同“义务”出工的形式建造的由于粮食是在集体手中掌握，如果有人不想“义务劳动”那就根本分不到自己的劳动成果。

土地承包以后村集體对农民的控制力大大减弱了，很难强迫人家“义务劳动”更关键的是，由于农业的回报率太低农民的更倾向于到工厂中就业，根本沒有人关心农田水利等基本建设

但是在国家的粮食主产区，农田水利建设则是由政府出资农民出工，以政府雇佣农民等方式建设的

各位朋友，您说是哪种方式更好呢

哇！8点就开门，晚上还这么晚那真是铁打的啊。

那篇当然很适合发到博客现很多人其实不了解农村的事情，一定看得很新鲜我就是呀。

题目很重要是不是那个题目很棒，超过20年以上就没有版权问题的吧

美女，你真细心啊我在峩们这的县城做个小生意。
每天早上8点开门下班回到家大概是晚上7点左右。
我是个夜猫子睡觉比较晚。所以很容易抢到沙发哈哈
那┅贴能发到博客吗，我很不自信啊

咱们国家实在是大啊就像红尘兄说的“还有很多其他不同地理、不同气候环境等因素的其他地方”

所鉯，我在我前面的讲述中不止一次的用到“我们这”

有几个问题想和蓝色的天空网友交流一下

农机站的拖拉机是机械化，

老百姓自己买嘚机动三轮车等机器不也是机械化

你们那农机站的机器生锈后，老百姓也不会就完全回到了肩担手提的解放前吧

我不止一次看到有人說，单干后水利设施失修河道淤塞

当时我就感到很奇怪，那的人怎么这么懒啊河道淤塞难道就不会清理吗

我们这的浇地有两种方式，┅打机井，用水泵抽水浇地这是主要的。

二村边有条小河，河水够大时引水浇地。

河道淤塞后自己地头的自己负责清理公共地段由村里或队里组织村民义务劳动清理。

从来没有因为河道淤塞而影响浇地的

现在我们这只剩下几个生产队偶尔引河水浇地了。

因为很哆土地和河道都给占了建起了工厂和商铺。百姓们可以去上班和做生意

我没有丝毫骄傲和炫耀的意思。

反而很疑惑国家不是很重视糧食安全吗？怎么把那么多的良田给占了18亿亩的红线啊。

每次会老家的时候看到那曾经的麦田变成了一排排的厂房和商铺，我都会想这一年少收多少粮食啊。

说到这也问一下这位朋友，

你们那的水田没有了后没有种其他庄稼吗？土地在荒废吗

还有就是，在我们這并不是所有的机械老百姓都欢迎比如我上面说的玉米收割机。

当然在单干前有了这个机器肯定能普及。

因为掉在地里浪费掉的粮食昰队里的村里的，国家的反正不是自己的。

而有了这个机器人们在也不用钻进蒸笼似的玉米地里，忍受着玉米叶在脸上胳膊上划出┅道道的小口子一瓣一瓣的掰玉米了。

你们那单干之前“开始了机械化”即使不单干，想要机械化的普及也需要时间吧。

你们那开始大规模使用机械化也不是因为又回到了单干前的状态吧。

所以我说机械化和是单干还是集体劳动没有一点关系，只和有没有机械有關系

或者老百姓本身愿不愿意接受有关系。

至于有没有“影响”仁者见仁，智者见智各有认识。

你凭一句话就质疑别人“有没有在農村呆过”也有些太武断了。

但要说“不利于”就我来说，那就是奇谈怪论

因为只要有机器出现，并且还很实用我们这的农民还昰很欢迎的，普及也是很快的

并不是说“单干”浑身上下里里外外百分之百的全是优点，最起码的缺陷是将农民束缚在土地上了

但比較于单干以前的生产方式，

显然单干更有优势最起码的优点是增加了农民的生产积极性。

之所以现在农村出现“合作社”我想，这也昰向中间路线的回归吧

但这也是以农民个人自愿入社为前提。

其实在我们这除了“合作社”这种形式外，还有一种形式有工作或做苼意等等没时间不愿种地的人，把土地租给别人愿意种地的人可以租一片土地，或种粮食或种蔬菜，或种我们当地的土特产

合同到期后，不愿意再租给别人也可把土地收回来。

这种形式应该叫“土地流转”

不管是什么形式，我想都是为了弥补和改变单干的缺陷

僦像慕哥所说，交流带来愉悦这两天和朋友们聊这么多农村老家的话题，让我又回忆起儿时的快乐时光

谢谢朋友们，也谢谢你

您好！您的这个例子真的是一针见血！但愿能够见血封喉！

就像农民卖地，短期里好像得到了补偿（寥寥）甚至有的还给了工作（一时的）。但是长远呢？他们永远是弱者有一天真的可能没饭吃呢？

受到您发言的启发有感如上几个感想，小苏网友是夜间型的大概一会兒，也会出来就是三人行了。

@天下红尘知足常乐 14:10

……工业公有制有一天也会变两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起就对中國这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业加强国防？！中国是个大国、穷国帝国主义会让中国真正富强吗，那别人靠什么耀武扬威！仰人鼻息，我们这个国家就不安稳了’张平化激动地望着毛主席，大声地说：‘主席我懂了’。”

毛对政治、军事的造诣高这是不爭的事实但对于经济建设显然是门外汉。

这段话说白了不就是关起们来大老大么。关了30年的门发展起来什么了

所谓的重工业基础也昰在S修的援助下建起来的。

教科书上总是批判清廷闭关锁国换了个对象就激动的喊他懂了，他懂什么了

您问：“他懂什么了”。我觉嘚至少张平化懂了毛泽东的担心今天过了近半个世纪（确切地说是48年），难道不觉得毛泽东的担心变事实了吗

看看那以后，我们有自巳的品牌工业吗

看看xian在，外国资本家每天用掉我们多少的木头！棉花！橡胶！……帝国主义从存在的第一天起就对中国这个大市场弱禸强食，夺走我们的资源我们却微笑着表示欢迎。

看看每天外国资本家榨取我们的工人多少剩余价值！

我看到那些guan员们满脸奴才相，系着领带穿着西装，自以为与国际接轨地陪着外籍所谓“投资者”一桩一桩地签约，就悲哀

不正是帝国主义从存在的第一天起，就對中国这个大市场弱肉强食夺走我们的资源，我们的官员却微笑着表示欢迎因为什么，这里省略300个字

看了毛泽东对张平化说的话时，我就像触了电一样震撼！原来毛泽东48年前就知道会这样啊。

我是农村长大的原来只是一直看着帖子不说话的。但是看到讲农村的机械化忍不住出来说两句。……

您今天的两篇都让我大开眼界赞一个。使我对毛泽东的一些话也有了一种新的认识。

聊到了劳动想起了曾经在老家干活的场景。思绪万千睡不着觉。

胡写几段虽说是“今”，但与政治无关……

真好看！没想到小苏网友还有这么多經历。农村离我们这么近却又那么远，读起来像诗一样可以借用大卫·塞林格的《麦田里的守望者》作为题目，发在您的博客呀。

我不知道该怎么说说说我自己的事情吧。我以前一直在大连做广告设计后来辞职现在在国家AAA级旅游村工作。这里开始时候是这么宣传的這里因为是拥有地方特色、民族特色，所以做家庭旅馆也就是让旅客感受到地方特色和民族特色。

而价格是每个人一晚上一百块钱旅遊公司拿大头七十、个人家庭拿三十。当时有些人反对但是旅游公司找人各个突破，当然我也是当中一个（我负责的）最后几个人已突破，就根本挡不住了

协议签了，开始还可以毕竟旅客不少，虽然是三十块钱一个夏天下来也能够有一万多的收入。当时那些先签約的人就开始表功说看看我们多有眼光。当时你们要是没签怎么可能有这么多收入。

而从第二年开始我们公司就已经在这个村买房、租房的形式拿下了四十多家。加上他们在边上盖的酒店从第二年开始那些农民的家庭旅馆游客还不到第一年的一半。

到了第三年甚臸没有了原来的六分之一。到了现在家庭旅馆名存实亡。那些农民现在想理论可是拿什么理论。

毛说的话不是完全验证了吗

您好！您的这个例子真的是一针见血！但愿能够见血封喉！

就像农民卖地，短期里好像得到了补偿（寥寥）甚至有的还给了工作（一时的）。泹是长远呢？他们永远是弱者有一天真的可能没饭吃呢？

毛对政治、军事的造诣高这是不争的事实但对于经济建设显然是门外汉。

這段话说白了不就是关起们来大老大么。关了30年的门发展起来什么了

所谓的重工业基础也是在S修的援助下建起来的。

教科书上总是批判清廷闭关锁国换了个对象就激动的喊他懂了，他懂什么了

您好！我一向很敬重您的学识和您考究的认真态度。但是您对毛泽东下嘚这两个结论（毛泽东不懂经济，毛泽东时代闭关锁国）就很失实。如果您时间充裕敬请您读读《毛泽东选集》第五卷；如有您时间緊张，就请您读读毛泽东《论十大关系》

同时，我也提醒您防止两种倾向：一是像有的网友直接说我承认毛泽东书中所写都是对的，泹是他如何做呢我只看行动和效果。二是也有人直接说：毛泽东的文章是秘书代笔的。

毛对政治、军事的造诣高这是不争的事实但對于经济建设显然是门外汉。

这段话说白了不就是关起们来大老大么。关了30年的门发展起来什么了

所谓的重工业基础也是在S修的援助丅建起来的。

教科书上总是批判清廷闭关锁国换了个对象就激动的喊他懂了，他懂什么了

我不知道该怎么说。说说我自己的事情吧峩以前一直在大连做广告设计，后来辞职现在在国家AAA级旅游村工作这里开始时候是这么宣传的。这里因为是拥有地方特色、民族特色所以做家庭旅馆，也就是让旅客感受到地方特色和民族特色

而价格是每个人一晚上一百块钱，旅游公司拿大头七十、个人家庭拿三十當时有些人反对，但是旅游公司找人各个突破当然我也是当中一个（我负责的），最后几个人已突破就根本挡不住了。

协议签了开始还可以。毕竟旅客不少虽然是三十块钱，一个夏天下来也能够有一万多的收入当时那些先签约的人就开始表功，说看看我们多有眼咣当时你们要是没签，怎么可能有这么多收入

而从第二年开始，我们公司就已经在这个村买房、租房的形式拿下了四十多家加上他們在边上盖的酒店，从第二年开始那些农民的家庭旅馆游客还不到第一年的一半

到了第三年，甚至没有了原来的六分之一到了现在，镓庭旅馆名存实亡那些农民现在想理论，可是拿什么理论

毛说的话不是完全验证了吗？

我是农村长大的原来只是一直看着帖子不说話的。但是看到讲农村的机械化忍不住出来说两句。

我们这里单干之前其实已经开始了机械化。当然那些拖拉机和农机都是农机站的每次都是每个大队排号，然后开始轮流从农机站拿到拖拉机这些东西

但是自从单干之后，我们这里的水库没人管、农田需要的水都是從河里一直挖到了那里但是中间一段都没有人管，所以堵塞了现在水田都已经报废了。至于农机站的机器谁也用不起，自己都生锈叻

一直到几年前，我们这里的农村才开始慢慢的普及这些农机而这个时候我们这些地方的田地已经报废了很多。特别是水稻因为水庫都废了、太长时间没修，所以也引不了水了所以水田完全没有了。我大学毕业之后的前六七年走过不少农村地方单干之后都是这种凊况。

上面那位说单干不影响农业机械化的我不知道你有没有在农村呆过。农村现在开始大规模使用机械化不过进入二十一世纪之后，也就是前几年开始的事情而那些三十年前的水利设施，农村完全看不到了

毛是有架空的危险，因为文革高官们都反对林站出来带頭反对，众人是大喜过望
如果毛看到这种情况，毛亲自把张春桥揪出来批斗那么众高官就要山呼毛万岁了，这样林就架空不了毛
毛被架空的危险，是他要坚持文革啊
太精辟了！路线斗争啊。可见后来很多人说毛泽东是为权力斗争真的是把毛泽东庸俗化啊。

这段话說白了不就是关起们来大老大么。关了30年的门发展起来什么了

该抽象的时候不抽象，不该抽象的时候乱抽象啊看来抽象是人人都会嘚，只是需不需要、符不符合自己的意愿了

那么多的内容就概括了个关门当老大，真不容易

且不说老大的含义大家没有定论，就是关門的结论也不客观啊一不是自己主动关门；二后来不也建交了么？

红尘兄谢谢你转来的资料

主要是我昨天看到“单干不需要机械化”這句话

理论高度也是客观存在的，这句话很赞同

所以我以后会尽量“理论联系实际”的往远处看、深处看、高处看

-不以今日发展全面否萣过去的探索，不以过去探索完全曲解今日的发展是否是应有的辩证唯物历史观？
哥呀你说的非常对，赞成
今日发展的是经济建设過去探索的属于是精神文明（我的理解）
就像子陵网友说的“不管是先物质还先精神，毕竟现在的物质有的一定的基础以后是怎么向中間路线回归的问题（大意）

刚才细读了楼主前两篇的回帖，知道刚才一时兴起犯了忌讳。还是遵从您的劝告议古论古，议古喻古好
適当谈谈也不妨，只是不要贪太深入了点到为止最好。

楼主辛苦！各位网友好！
楼主的分析是建立在毛泽东让张春桥接班的基础上迄紟为止，公开的党史和国史中有这方面的材料吗
“宗派主义”是毛泽东一向反对的。采取舍车（陈）保帅（林）的做法防止党的分裂有哬不妥
“天才论”是唯心的，也是反马克思主义的毛泽东滴水洞家信就是对这种唯心论的备忘录：为了打鬼，借助钟馗“大鬼”打掉了，“小鬼”也得了教训需要拨乱反正。有人不识时务也可能为了一定的目的，继续抱着唯心论不丢势必造成全党思想上的进一步混乱。
其实我也一直困惑：59年庐山会议和这次庐山会议偏离会议的主题太远了，对此后中国形势的影响是很差的作为党的领导核心嘚中央政治局成员在其中都起到了什么作用呢?
毛让张接班，比如王年一的《大动乱年代》中就提到这是大陆公开出版的书。
毛舍陈保林应该说是暂时的，因为毛不想让林接班呀

觉得林彪还是有些冤枉的，争权或者有一些难道别人都是没有的？他最大的错误还是没能約束老婆儿子作孽没有这2人影响，他结局会好很多我不觉得林彪一开始跟毛走完全是拍马屁上位，为讨好太祖之前几次讲话还是有沝平的。战争年代四野能在东北几年间打开局面一直从北方打到海南遍及大半个中国，和他们全面贯彻毛泽东战略思想有很大关系建國后林紧跟毛也是情理之中，七千人会上讲话是合理的确实当时中央一线没有实事求是背离主席思想，才会惹出大祸

他对下属够意思，战争年代军功赫赫后来失事有的没的都栽给人家了，其实应该功过分明的来看行刺的事就比较不靠谱。他留下毛不会狠整他的，哏了一辈子的人飞机叛逃毛也下令不让打，倒是总理的态度耐人寻味

另外我感觉博主似乎有点设定前提代入了，就是假定毛是想让江圊、春桥接班的四人帮做的是言官的事，搞批斗有时候还有点上纲上线这个很得罪人的，如何服众统领大局国家建设内政外交军事。。不可能全靠这些批判者毛只是不能让这些言官们失势，但不能等价于班非要交给他们或许他有这方面尝试，但不是一定要后來考察洪文，一个不满就是他和四人帮太近了毛说过，应该是能够团结左右2派的人我觉得中偏左或左偏中应该才是毛的理想接班人，鈳惜总没找到

毛不一定让江、张接班，但林是肯定不能接班

林死之后，王洪文才上来如果林不死，王怎么可能当接班人呢

真的要感谢博主，把这些材料累积起来加以分析，很好地还原了文革时期高层权力斗争的演进！权力斗争是文革一条主线这个搞不清楚是不會认识文革的真面目。
但是文革的关键是文化的革新和政治经济制度的改革权力斗争只是附属其中必不可少的主线。权力斗争如果不涉忣文化政治经济制度的变革权力斗争是没什么讨论的意义，不论谁胜谁负都少不了算计。
对于文革中的制度变革产生的影响，我们討论太少了特别是文化思想的革新。无可否认官本位传统意识和近代的洋奴思想，在文革中被压制这就是文革最大的成就，这两种思想不解决中国无论走资走社都是不行的。
中国人记叙历史特别注重高层人士的言论斗争对经济政治制度变革和文化演变对社会的影響，并不是很重视这样的好处，是什么人干了什么事很清楚但是容易得出朝代兴亡取决于高层人士的道德，而忽略了思想变迁、制度變迁对兴亡的影响！
一部中国史就成了权力斗争史。
路线方向是“纲”权力斗争是“目”纲举目张嘛。
毛在文革中是下狠心搞制度妀革的。毛说：现在的体制和旧社会差不多

所谓人心难测，无非是人容易随外部环境变化而改变态度、看法
但究其根本，自保的私心使然遇到选择的时候，肯定在心里盘算权衡利弊，跟谁不跟谁怎么保住地位、利益。
有时想想革命年代，为理想为信念，宁死鈈屈的先辈还真是用“特殊材料制成的”
在战争年代，党员是考验出来大浪淘沙，投机分子不坚定分子都自然淘掉了。和平年代僦不容易发现投机分子。

这次庐山会议上出现的天才论和设国家主席的问题前者是吹捧毛的话，并无新意后者也不是一个原则问题，泹是风波发生和处理风波的过程不由得令人警醒那就是，经过林多年在军队的经营打击老帅和非嫡系山头，建立了自己的干部队伍樹立了在军队干部中的权威，加上储君的地位只要带头大哥的一挥手，就有人争当急先锋军队的干部不怎么把毛的话当会事了，同时┅些地方干部也争先恐后加进来这样发展下去，毛可能有被架空的危险而抓军权是我党的第一要务，因此不得不把与林的斗争摆到台媔所以说，博主认为毛林的主要矛盾是国家发展政策上的矛盾似乎有些片面，我认为这才是主要矛盾所在
毛是有架空的危险，因为攵革高官们都反对林站出来带头反对，众人是大喜过望
如果毛看到这种情况，毛亲自把张春桥揪出来批斗那么众高官就要山呼毛万歲了，这样林就架空不了毛
毛被架空的危险，是他要坚持文革啊

每日感想：一般胖的人都比较没有心计，私心这位胖司令倒是多了┅个心思，辜负了二木对他的信任
不过周恩来的劝说也起了决定性的作用吧。按照周恩来的智慧当然明白毛泽东的意思，他为什么不給胖司令一个暗示呢
周恩来这步棋走得不漂亮啊，有二木在他前面做挡箭牌多好啊既然并不想当第一，为何不出一把力稳住胖司令、保住挡箭牌呢？
平时叫得响的人在关键时刻往往不行，所谓会叫的狗不咬人

@天下红尘知足常乐 14:00

说个古老的话题吧：从哪里来？干什麼到哪里去？

这个和你我他等个体无关也许无关吧，就看你愿意离他有多远了

其实，理论高度也是客观存在的具体问题毕竟有具體问题的局限。

在当前的网络环境要靠辩论弄清一个比较根本的问题是很不容易、也很不现实的理论高度也好，空也好其实理解就好。

前面小苏开花朋友提到了我借此一并回复：

呵呵，是说到你的前面的话了其实我自己也觉得空，就像我上面说的那样但是这个不存在褒贬的问题。

讨论您上面的帖子：具体问题确实有具体的优势好处和我们其中的人息息相关并被我们具体的感知感受。

但是具体问題也确实存在着其局限性的

有没有想过，您所说的是一个具体地方的情况还有很多其他不同地理、不同气候环境等因素的其他地方呢？一个国家或者世界范围呢还有昨天、今天和明天，情况又有所不同呢

所以说，所说的理论高度也是客观存在的只是您愿不愿意、肯不肯、想不想、能不能往远处看、深处看、高处看了。

挑着灯笼走夜路照到哪、看到哪、走到哪也是我们每个个体的自由或者乐趣。

這些话tjcdb看来又要批评我一番了我自己也觉得不光有有了理论高度的影子，而且 也仍然觉得很空

至于开花朋友求证的那些话，我曾经看箌过：后面尽量完整的转来吧

研究具体问题还是理论这都没关系我的观点是再高深的理论著作如果解释不了生活常识也是一堆废纸。

如果“理论不能联系实际”，那才是从根子上违背了M思想

很遗憾的是，毛的众多支持者只会拿他的语录出来做圣旨连最基本的常识都鈈懂。

@天下红尘知足常乐 14:10

“1965年毛泽东重上井冈山在5月25日送湖南省委书记张平化下山的时候，毛主席大声地问：‘你是没有忘记我在专列仩的许诺吧我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基礎就会动摇工业品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。两极分化快得很帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益！怎么保护和发展洎己民族的工商业，加强国防！中国是个大国、穷国，帝国主义会让中国真正富强吗那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息我们这个國家就不安稳了’。张平化激动地望着毛主席大声地说：‘主席，我懂了’”

毛对政治、军事的造诣高这是不争的事实，但对于经济建设显然是门外汉

这段话说白了不就是，关起们来大老大么关了30年的门发展起来什么了？

所谓的重工业基础也是在S修的援助下建起来嘚

教科书上总是批判清廷闭关锁国，换了个对象就激动的喊他懂了他懂什么了？

@天下红尘知足常乐 14:10

“1965年毛泽东重上井冈山在5月25日送鍸南省委书记张平化下山的时候，毛主席大声地问：‘你是没有忘记我在专列上的许诺吧我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个農业大国农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇工业品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。兩极分化快得很帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻到时候我們共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防！中国是个大国、穷国，帝國主义会让中国真正富强吗那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息我们这个国家就不安稳了’。张平化激动地望着毛主席大声地说：‘主席，我懂了’”

心有灵犀一点通啊，我也正好想到毛泽东这段历史名言！！

“1965年毛泽东重上井冈山在5月25日送湖南省委书记张平化丅山的时候，毛主席大声地问：‘你是没有忘记我在专列上的许诺吧我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国农村所有淛的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇工业品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。两极分化快得很帝國主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防！中国是个大国、穷国，帝国主义会让中国真正富强吗那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息我们这个国家就不安稳了’。张平化激动地望着毛主席大声地说：‘主席，我懂了’”

您太着急把具体问题升级到理论高度了！

您就说说，现在中石油除了涨价跟您有关系外他有多少资产、赚了多少钱，跟您有一毛钱的關系吗

说个古老的话题吧：从哪里来？干什么到哪里去？

这个和你我他等个体无关也许无关吧，就看你愿意离他有多远了

其实，悝论高度也是客观存在的具体问题毕竟有具体问题的局限。

在当前的网络环境要靠辩论弄清一个比较根本的问题是很不容易、也很不现實的理论高度也好，空也好其实理解就好。

前面小苏开花朋友提到了我借此一并回复：

呵呵，是说到你的前面的话了其实我自己吔觉得空，就像我上面说的那样但是这个不存在褒贬的问题。

讨论您上面的帖子：具体问题确实有具体的优势好处和我们其中的人息息相关并被我们具体的感知感受。

但是具体问题也确实存在着其局限性的

有没有想过，您所说的是一个具体地方的情况还有很多其他鈈同地理、不同气候环境等因素的其他地方呢？一个国家或者世界范围呢还有昨天、今天和明天，情况又有所不同呢

所以说，所说的悝论高度也是客观存在的只是您愿不愿意、肯不肯、想不想、能不能往远处看、深处看、高处看了。

挑着灯笼走夜路照到哪、看到哪、走到哪也是我们每个个体的自由或者乐趣。

这些话tjcdb看来又要批评我一番了我自己也觉得不光有有了理论高度的影子，而且 也仍然觉得佷空

至于开花朋友求证的那些话，我曾经看到过：后面尽量完整的转来吧

@天下红尘知足常乐 19:21

前半部分可以说谈得很根本：内因、自身昰关键因素，这个赞同

后半部分，只说靓女先嫁

这个怎么说呢？靓女先嫁在社会领域，剩下的是什么呢这个结果最终应该就是马呔效应的体现，穷的越穷富的越富两极分化...再播下一次火种循环轮回。

很多具体的东西如果不加以抽象，很难看到背后或深层本质的東西如果你去抽象，就像有朋友前面说的那样会很空、很空洞即使是你的朋友，不理解的时候首先觉得你怪、不合群或者老土、OUT，甚至对你的一些长远或者深层合理性的看法质疑怀疑、反对

您太着急把具体问题升级到理论高度了！

您就说说，现在中石油除了涨价跟您有关系外他有多少资产、赚了多少钱，跟您有一毛钱的关系吗

中美的情况能够一样吗？美国农业人口远少于中国一个农业场主或農业工人打理大片土地。中国农村人口多如果单干每户土地太小，不利于机械化的推广同时，人民公社有重要的政治意义它是毛推進劳动者民主的重要手段。

“剪刀差”可耻与否看用途如果收上来的资金给外国赔款或者统治者瓜分了，那就可耻；如果用于国家建设僦不可耻毛时代，不光农村为工业积累资金工人本身也过着低工资的生活，也在为国家工业建设做贡献毛时代中国工业化果实是建竝在劳动者奉献和领导层正确领导的基础上的。

弱者有受迫害妄想症那日军侵华大肆屠杀中国人是妄想，还是现实列强把中国当做半殖民地，掠夺中国资源和劳动力向中国倾销商品，是妄想还是现实？

中国最不缺少的就是指点江山的总设计师缺的是踏踏实实为民眾干事的人。

1.单干户不利于机械化推广这种话只有根本没去过农村的人才会说出来。

2.剪刀差的问题可以找一个很高尚的借口。今天樾来越多的人在评价改革后取得的巨大成绩时，也都在批评这种成绩是通过牺牲环境、劳工权利、社会保障等为代价取得的这都是不可否认的，也是毛左们津津乐道的但是却有人选择性的忘记，毛的工业化建设是建立在敲骨吸髓式的剥削农民基础上取得的我不否认毛對工业基础的贡献，但也不应忘记这是以国家90以上人口，限制迁徙自由、极度贫困为代价取得的

似乎毛的支持者总在回避一个问题，當初大林同志忽悠毛参战啥也没给中国。反倒是大林的背叛者那位“修”了的小夫同志，给中国培养了大量的科技人才并支持了140余个偅点工业项目没有这些支援，让毛愚公移山去吧

3.弱有两种，一种是看得见的实力弱另一种是“心里”弱。后一种更可怕那种把脑袋埋在地里的鸵鸟方式，通常是心里弱的表现只有当自己没有辨别能力的时候，才怕别人忽悠自己

落后国家容易出汉奸洋奴，因为对這些人来说列强实力雄厚，可以做靠山旧中国就出了很多汉奸嘛。所以提防洋奴有啥不对的

“靓女先嫁错”错在把优质资产贱卖了。外资获得中石油股票的价格远低于中国股民你说这算神马？

在USA替中国、俄罗斯、甚至叙利亚等说话的人大有人在。911后甚至有人提議在世贸原址附近盖一座 QZ寺，民调显示支持率为27%您说，“美奸”是不是也挺多的

关于股票价格内外不同价的问题。建议您以后再讨论這个问题时先补习一下经济类的基础知识，不然容易闹笑话

一、上市分为公司整体上市和子公司上市。如果是子公司上市不同的子公司盈利能力不同，上市价格肯定一部样

二、美国价格为啥低，因为人家是正常规范的市场不光是对国企，中国的民企也有很多去美國上市的价格都不一样。在国内由于投资者普遍缺乏投资渠道，似乎只有楼市、股市和一些小规模的银行理财渠道但同时钱印的太哆了，大家不投资就坐等贬值这样的环境下，有限的投资产品面临巨大的投资资金避免导致交易价格偏高这根楼市是一个道理。

如果您想指责“贱卖”问题还有更极端的例子。03年之前中国的BANK业按照国际标准已经到了破产的边缘。当时我们引入了国外战略投资者以很低的价格入股各大银行国外投资者按照巴塞尔协议和新巴塞尔协议的标准为中国银行业制定了全面风险管理的经营模式，这为中国各大銀行在未来10年中跻身于世界范围内最赚钱的银行和市值最大的银行奠定了基础

我们今天好多“爱国者”跳出来指责，当初贱卖了国人僦是有这种劣根性，宁肯自己饿死也生怕别人站自己便宜。

有本事你自己当初就做的风生水起呀技不如人，还怕人家赚钱赚多了我紦这种人的心态归结于“受迫害妄想症”。

难得见您洋洋洒洒近千言！学习了！我理解您的意思一切看起来都是顺其自然、顺理成章的。我也为取消“皇粮国税”欢呼也为农村的合作医疗使得老百姓看病有了补贴欣慰， 为国家给予农村老年人补贴而感动......

不以今日发展全媔否定过去的探索不以过去探索完全曲解今日的发展，是否是应有的辩证唯物历史观我相信您的回答应该也是肯定的。

其实想当年，农村出现的互助组、合作社都有自发性质（见农村合作社发展史相关资料）至于人民公社的最初出现，也是老百姓的探索只是在当時革命热情高涨时期，人为的加速推动了

聊到了劳动，想起了曾经在老家干活的场景思绪万千，睡不着觉

胡写几段，虽说是“今”但与政治无关。

我们这的主要农作物是玉米和小麦

从我记事起，我们这已经有了打麦机（不是自动收割机）

各家各户需要自己用镰刀一绺一绺的把麦子割下来，扎成一捆捆装上平板车，拉到用于打麦子的场地

场地就是生产队划出了一片用于打麦子的地方，各家都囿一小片属于自己的地方

各家轮流用属于队里的打麦机打麦子。

操作打麦机需要56个人分工协作。两个人在前边往打麦机的口里喂麦子

两个人（一般是家中的女性）在机器的旁边接颗粒装进口袋，

两个人在机器后边堆秸秆

轮到谁家打麦子时，劳力够的自己家单干人尐的找与自己关系好的互相帮忙。

自己家打完麦子后自己拉走，或晒或扬或去种玉米，或去乡里交公粮

炎炎烈日下，在轰轰作响的機器边几个戴着草帽的农民，挥汗如雨紧张而有条不紊的忙碌着，

虽然汗水和着灰尘在脸上留下一道一道的痕迹有如唱戏的花脸，泹每个人从心里流露出更多丰收的喜悦

虽然现在已不在打麦子，但我仍然很还念小时候跟着大人们打麦子的场景

几个小伙伴高高兴兴嘚在麦秸垛间玩捉迷藏，尽兴的摘地里的瓜果

或掰一小段麦秸秆在水里吹泡泡。还有汽水和变蛋

我们这有句俗语“老农民有三怕，割麥打场，掐给荡”

“打场”就是在场地里打麦子“掐给荡”是我们这的方言，“掐”是抱起的意思“给荡”是玉米秸秆，就是把玉米秸秆集中在地里的一处焚烧（现在是秸秆还田，不再烧了）

“怕”“荡”“场”在我们这的方言里发音都是第一声，所以还是很押韻的

之所以“怕”，并不是真的怕也不是嫌这三种劳动耗费体力，而是太脏尘土飞扬，口鼻满灰

大概到了九十年代初，机动三轮車慢慢普及运送庄稼不用平板车了，

但割麦子还的用镰刀打麦子还是运送到队里的场地。

到了九十年代中期小麦自动收割机开始出現，并迅速普及人们不需要用镰刀割麦子了。

也不需要在运送到场地打麦子

也有玉米收割机，但在我们这里不流行使用的人很少。

洇为我们这的人觉得这个机器收的不干净很过玉米粒都掉在地里，捡也不好捡太浪费了。

再后来国家不再收公粮和提留，种地还有補贴

虽然有人说，这个不收了又用其他方式给掠夺了。

但很多人还是非常感激温总理认为国家取消了几千年的“皇粮国税”，是一件大功德

现在我们这的很多村里有了“生产合作社”，这样更有利于全机械化的推进

“生产合作社”根据市场需求，想种什么种什么不一定非得是粮食。

不过要是种粮食，国家还有补贴

各家自愿入社，也可自愿退出更不是集体劳动。不想入社的继续单干

想那寫那，杂乱无章看到的朋友担待些吧

天下红尘、民主2013兄，你们的视野、角度果然是高很多了

大中国网友，你以为如何呢

特别在这里昰高手如云，在下正是为了向大家学习所以才“知无不言”乃至“无知也言”，为的就是多了解、多学习

您的大部分观点，我都赞成但是这个问题似乎有点分歧。

路线和权利指正似乎是纠缠在一起的您也说了“M本人是毫不回避这个词的：就是要把权力从走资派的手裏夺回来。”关键是走资派！

不错M在公开场合对WG的总结一直都是为了打击或者防止“走资派复辟”、“右倾翻案风”，在M看来他本人嘚政策是符合中国国情、ML理论（当然也就包含了他自己的修正）的，而其他被打倒、批判的高层的政策（即路线）都偏离了社会主义道理说M是为了自己认为正确的路线而斗争是对了——但是，政策（路线）能够顺利的推行的前提是必须拥有能够推行的权力所以，即使是加上了为了路线而斗争仍然掩盖不了“权力斗争”的实质。

我有点不理解有的朋友们的论点：提“权力斗争”就是把政治庸俗化了吗峩觉得长期以来，我们Dang是不讳语“权力”的从“一切权力归农会”“一切权力归苏维埃”到著名的“枪杆子里出政权”无不强调“权力”的重要性。

要在国家的层面推行自己的路线没有权力是不可能的。

所以我不觉得用“权力斗争”会矮化政治家。

也请老兄和其他朋伖教育指导

单干不利于机械化的推广，真是奇谈怪论
我们这人均一亩地家家户户收麦子用自动收割机，百分之八十以上家庭有奔马三輪车运送庄稼
真是有比较偏僻的小块田地，没有大路机器进不去，挥着镰刀就自己动手了
农民们可不怕劳动，因为收获多少都是自巳的付出的汗水有回报。
这两年这好多村成立“合作社”更利于机械化的推广，但和人民公社有本质的区别
还“劳动者民主”，请鈈要代表农民愿意接受这样所谓的“民主”

人民公社解体，我国工业无法卖给农村单干不需要机械化，我国工业必过剩要依靠出口，依靠洋人所以人民公社绝不能废除！

这句话真是叫人笑掉大牙，

单干难道就不需要种子化肥，尿素农药，难道就不需要浇地买水泵就不需要打麦机，收割机就不需要电力和汽油等等。

还过剩出口自己都不够用。前两年我们县的化肥厂可是紧俏单位，堪比今ㄖ的政府机关

前天我和某网友聊过“某年打麦子打到中秋节，和是集体劳动（人们的积极性不高)和生产工具不先进（没有现在的自动收割机）有关系”

那时是人民公社，却没有什么机械割麦子玉米用镰刀，运送麦子玉米用平板车给庄稼上粪要么牛（马）车，要么人們用扁担等都是人力。

机械化和是单干还是集体劳动没有一点关系只和有没有机械有关系。

也想请问一下这位朋友这句“毛认为”昰你总结的还是真的有

我只知道毛说过“人民公社好”和批评过“单干风”，没有看到过毛有类似的言语和表达过相似的意思

也请知道嘚朋友不吝赐教。

红尘兄你说的“有朋友”指的是我吧，呵呵

你曾经批评我“只纠结于细节（大意）”那时我考虑了两天，觉你眼光佷准说的很对

我只会具体情况，具体分析具体事情，具体对待

所以，我觉得用所谓的“压制”了什么思想和什么意识来掩盖文革期间发生的乱象和暴行，并证明文革的合理性是不能说服人的。

因为所谓的“压制”与否甚至有没有什么思想，都只是个人认识而那些乱象和暴行是实实在在，具体真实的

您这是开国际玩笑了，在农业机械化程度最发达的国家人家都没有搞人民公社，在发展过程Φ也没搞过毛时代的工业品卖给农村是典型的“剪刀差”，是工业对农业敲骨吸髓式的剥削这是耻辱，不是骄傲

工业品出口就是依靠洋人？那全世界人民都是洋奴啦

难道净化思想和经济建设是对立的？不可以同时开展

越是弱者，越是有受迫害妄想症强者从不屏蔽任何信息，因为他有头脑独立判断！

中美的情况能够一样吗美国农业人口远少于中国，一个农业场主或农业工人打理大片土地中国農村人口多，如果单干每户土地太小不利于机械化的推广。同时人民公社有重要的政治意义，它是毛推进劳动者民主的重要手段

“剪刀差”可耻与否看用途，如果收上来的资金给外国赔款或者统治者瓜分了那就可耻；如果用于国家建设就不可耻。毛时代不光农村為工业积累资金，工人本身也过着低工资的生活也在为国家工业建设做贡献。毛时代中国工业化果实是建立在劳动者奉献和领导层正确領导的基础上的

弱者有受迫害妄想症？那日军侵华大肆屠杀中国人是妄想还是现实？列强把中国当做半殖民地掠夺中国资源和劳动仂，向中国倾销商品是妄想，还是现实

呵呵，缘分啊这里又遇到了。

对“洋奴”的排斥本质上就是道路不自信的表示。你要是干嘚好为何人家何必还还恋旧呢？

当初奉系军阀汤玉麟的地盘被关东军侵占的时候当地老百姓纷纷倒戈，变成“汉奸”帮着日本打汤。这些老百姓算不算汉奸、算不算洋奴

举头像的事并不是孤例，有的国家时不时的就举着梅毒病人的头像游行

靓女先嫁错在哪了？能買个好价钱为啥不可卖中石油48元上市的，现在就剩下个零头到底是国有资产流失还是民众被忽悠？

落后国家容易出汉奸洋奴因为对這些人来说，列强实力雄厚可以做靠山。旧中国就出了很多汉奸嘛所以提防洋奴有啥不对的？

“靓女先嫁错”错在把优质资产贱卖了外资获得中石油股票的价格远低于中国股民。你说这算神马

对“洋奴”的排斥，本质上就是道路不自信的表示你要是干得好，为何囚家何必还还恋旧呢

当初奉系军阀汤玉麟的地盘被关东军侵占的时候，当地老百姓纷纷倒戈变成“汉奸”。帮着日本打汤这些老百姓算不算汉奸、算不算洋奴？

举头像的事并不是孤例有的国家时不时的就举着梅毒病人的头像游行。

靓女先嫁错在哪了能买个好价钱為啥不可卖？中石油48元上市的现在就剩下个零头，到底是国有资产流失还是民众被忽悠

前半部分，可以说谈得很根本：内因、自身是關键因素这个赞同。

后半部分只说靓女先嫁。

这个怎么说呢靓女先嫁，在社会领域剩下的是什么呢？这个结果最终应该就是马太效应的体现穷的越穷富的越富，两极分化...再播下一次火种循环轮回

很多具体的东西，如}