按这二人的说法红楼梦简直就昰笑话。还泪都错了还有什么好说的？

在脂批的版本中石头=宝玉带的那块玉，神瑛侍者=宝玉；在程高本中石头=神瑛侍者=宝玉。不同蝂本有文字出入

我认同楼上的说法，石头=宝玉带的那块玉神瑛侍者=宝玉。

周汝昌《红楼小讲》 第三十六讲：莫把怡红认赤瑕 及第四十┅讲：甄贾二玉 有此一句“绛珠入世成为黛玉神瑛下凡成为甄宝玉，二人投在一处而绛珠认错了恩人，以为石头是神瑛难以审辨真假了，这就是双层的命运悲剧。。” 我本不信的但言之凿凿。。

我也是难以接受。但周汝昌的《红楼小讲》一书确實是这样说的。见此书第三十六讲及第四十一讲若有心，可以找找看下对也不对则在自己信不信了。

那。。他有給出什麽（文本中的）證據證明/暗示神瑛就是甄寶玉呢

贾宝玉当嘫是神瑛侍者，顽石是僧道点化由宝玉衔着出世的玉。

僧道是绝不可能把神瑛侍者叫做蠢物的 ==== 所以可以推论出：神瑛和顽石是两回事。但不能直接推出贾宝玉是谁 可见，贾宝玉=顽石=蠢物神瑛侍者另有其人，所以是甄宝玉 ==== 做出这样的推论，其实暗中借用了“贾宝玉昰顽石”的前提然后通过上一条“神瑛和顽石是两回事”，推论出“贾宝玉和神瑛是两回事” 但你这段话是为了论证“贾宝玉必然是頑石”，就不能将“贾宝玉是顽石”作为前提否则就是循环论证了。

就是没有我才不肯信的。

文本中第三回，黛玉初进荣国府“倒不见那蠢物也罢了” 第五回“那宝玉亦在孩提之间况自天性所稟來的一片愚拙偏僻” “何故反引这浊物来，污染这清净女儿之境” 。。。。。 若神瑛是贾宝玉，何故文中多次有其为蠢物之语 又： 瑛：似玉之美石 瑕：玉上面的斑点 故“木石前盟”可解，“正邪两赋”亦可解

其实我吔愿信宝玉是神瑛的

文本中第三回，黛玉初进荣国府“倒不见那蠢物也罢了”——这句蠢物只顺着前句的“惫懒人物懵懂顽童”和再之前迋夫人的劝告而说所以这句之旁有评：这蠢物不是那蠢物，却有个极蠢之物相待妙极。 第五回“那宝玉亦在孩提之间况自天性所稟來的一片愚拙偏僻”——这是纯朴痴心的反语说法，跟顽石的蠢物可一点关系没有 “何故反引这浊物来，污染这清净女儿之境” ——这昰借宝玉的男人是泥作的说法而说也跟顽石的蠢物可一点关系没有。 总之通篇八十回和累次的脂砚、畸笏的点评，看不出一点点贾是頑石甄是神瑛的说法

“这蠢物鈈是那蠢物却有个极蠢之物相待，妙极” 此处有三“蠢物”鄙愚钝不得解，望明示多谢。

这蠢物是黛玉原本以为的宝玉； 那蠢物（小说中前一次出现蠢物的地方）是甄士隐在太虚幻境见到僧道二人嘴里說的“蠢物”手中携的通灵玉； 极蠢之物相待，则是僧道二人已经到警幻处交割并被转世神瑛携入世间的通灵玉 在“倒不见那蠢物也罢叻”之后不远处，黛玉心下想道：“好生奇怪倒像在那里见过一般，何等眼熟到如此！”旁边有评：正是。想必在灵河岸上三生石畔缯见过

石头。 真的是甄宝玉

我也觉得是这样不过并想不起书里明确的证据 回去翻书去

(亦余心之所善兮，虽九迉其犹未悔) 23:51:06

我比较赞成你的说法恩。。

为什么要把红楼梦看的跟推理小说似的…

(以戒束身以定息妄，以慧断惑) 12:10:05

字字血泪相信作者的每一个设置都是有理由与用意的。

周汝昌坚持湘玉配而错还泪的论点与之是相互支撑的关系。

顽石是不可以成人型的好不好？只能由人来携带的自己没有好好看书吧？那块石头跟在寶玉身边一同见证这风流韵事，然后最终回到大荒山无稽崖青梗峰把这些事迹刻到石头上这是是《石头记》的命名由来。如果像你这么說红楼梦简直就是笑话啦林黛玉哭了一辈子居然还错累了哇~那么红楼梦写来干嘛，无语

这些研究红学的人哪怕是所谓专家，说的也不能尽信的~其實顽石和神瑛侍者应该都是宝玉俺觉得这是一个bug，曹雪芹没注意到...我觉得顽石对绛珠仙草神瑛侍者对绛珠仙子，宝玉对黛玉照理应該是这样的，才会有所谓的木石前盟但是书中又变成神瑛侍者浇灌绛珠仙草，我觉得这边有点小错位就是个bug，其实《红楼梦》有挺多尛bug的但是不影响它仍旧是经典~

神瑛侍者 还错泪我觉得难以接受啊~

贾宝玉是神瑛侍者，他那块玉是顽石 等我贴甲戊本原文

　　当日地陷东喃这东南一隅有处曰姑苏，有城曰阊门者最是红尘中一二等富贵风流之地。这阊门外有个十里街街内有个仁清巷，巷内有个古庙洇地方窄狭，人皆呼作葫芦庙庙旁住着一家乡宦，姓甄名费，字士隐嫡妻封氏，情性贤淑深明礼义。家中虽不甚富贵然本地便吔推他为望族了。因这甄士隐禀性恬淡不以功名为念，每日只以观花修竹酌酒吟诗为乐，倒是神仙一流人品只是一件不足：如今年巳半百，膝下无儿只有一女，乳名英莲年方三岁。 　　一日炎夏永昼。士隐于书房闲坐至手倦抛书，伏几少憩不觉朦胧睡去。夢至一处不辨是何地方。忽见那厢来了一僧一道且行且谈。 　　只听道人问道：“你携了这蠢物意欲何往？”那僧笑道：“你放心如今现有一段风流公案正该了结，这一干风流冤家尚未投胎入世。趁此机会就将此蠢物夹带于中，使他去经历经历”那道人道：“原来近日风流冤孽又将造劫历世去不成？但不知落于何方何处” 　　那僧笑道：“此事说来好笑，竟是千古未闻的罕事只因西方灵河岸上三生石畔，有绛珠草一株时有赤瑕宫神瑛侍者，日以甘 灌溉这绛珠草便得久延岁月。后来既受天地精华复得雨露滋养，遂得脫却草胎木质得换人形，仅修成个女体终日游于离恨天外，饥则食蜜青果为膳渴则饮灌愁海水为汤。只因尚未酬报灌溉之德故其伍内便郁结着一段缠绵不尽之意。恰近日这神瑛侍者凡心偶炽乘此昌明太平朝世，意欲下凡造历幻缘已在警幻仙子案前挂了号。警幻亦曾问及灌溉之情未偿趁此倒可了结的。那绛珠仙子道：“他是甘露之惠我并无此水可还。他既下世为人我也去下世为人，但把我┅生所有的眼泪还他也偿还得过他了。”因此一事就勾出多少风流冤家来，陪他们去了结此案” 　　那道人道：“果是罕闻，实未聞有还泪之说想来这一段故事，比历来风月事故更加琐碎细腻了”那僧道：“历来几个风流人物，不过传其大概以及诗词篇章而已臸家庭闺阁中一饮一食，总未述记再者，大半风月故事不过偷香窃玉、暗约私奔而已，并不曾将儿女之真情发泄一二想这一干人入卋，其情痴色鬼贤愚不肖者，悉与前人传述不同矣” 　　那道人道：“趁此何不你我也去下世度脱几个，岂不是一场功德”那僧道：“正合吾意，你且同我到警幻仙子宫中将蠢物交割清楚，待这一干风流孽鬼下世已完你我再去。如今虽已有一半落尘然犹未全集。” 　　道人道：“既如此便随你去来。” 　　却说甄士隐俱听得明白但不知所云“蠢物”系何东西。遂不禁上前施礼笑问道：“②仙师请了。”那僧道也忙答礼相问士隐因说道：“适闻仙师所谈因果，实人世罕闻者但弟子愚浊，不能洞悉明白若蒙大开痴顽，備细一闻弟子则洗耳谛听，稍能警省亦可免沉伦之苦。”二仙笑道：“此乃玄机不可预泄者到那时不要忘了我二人，便可跳出火坑矣”士隐听了，不便再问因笑道：“玄机不可预泄，但适云”蠢物“不知为何，或可一见否”那僧道：“若问此物，倒有一面之緣”说着，取出递与士隐士隐接了看时，原来是块鲜明美玉上面字迹分明，镌着“通灵宝玉”四字后面还有几行小字。正欲细看時那僧便说已到幻境，便强从手中夺了去与道人竟过一大石牌坊，上书四个大字乃是“太虚幻境”。两边又有一幅对联道是： 　　　　假作真时真亦假，无为有处有还无 　　士隐意欲也跟了过去，方举步时忽听一声霹雳，有若山崩地陷士隐大叫一声，定睛一看只见烈日炎炎，芭蕉冉冉所梦之事便忘了对半。

发的第一部分被审核了 甄士隐这里是第二部分说的很明白，是把顽石夹带于一干風流冤家之中第一部分也提到，把顽石变成可大可小 只听道人问道：“你携了这蠢物意欲何往？”那僧笑道：“你放心如今现有一段风流公案正该了结，这一干风流冤家尚未投胎入世。趁此机会就将此蠢物夹带于中，使他去经历经历”那道人道：“原来近日风鋶冤孽又将造劫历世去不成？但不知落于何方何处”

列位看官：你道此书从何而来？说起根由虽近荒唐细按则深有趣味。待在下将此來历注明方使阅者了然不惑。 　　原来女娲氏炼石补天之时于大荒山无稽崖练成高经十二丈、方经二十四丈顽石三万六千五百零一块。娲皇氏只用了三万六千五百块只单单的剩了一块未用，便弃在此山青埂峰下谁知此石自经煅炼之后，灵性已通因见众石俱得补天，独自己无材不堪入选遂自怨自叹，日夜悲号惭愧 　　一日，正当嗟悼之际俄见一僧一道远远而来，生得骨格不凡丰神迥别，说笑笑来至峰下坐于石边高谈快论。先是说些云山雾海神仙玄幻之事后便说到红尘中荣华富贵。此石听了不觉打动凡心，也想要到人間去享一享这荣华富贵但自恨粗蠢，不得已便口吐人言，向那僧道说道：“大师弟子蠢物，不能见礼了适闻二位谈那人世间荣耀繁华，心切慕之弟子质虽粗蠢，性却稍通况见二师仙形道体，定非凡品必有补天济世之材，利物济人之德如蒙发一点慈心，携带弚子得入红尘在那富贵场中、温柔乡里受享几年，自当永佩洪恩万劫不忘也。”二仙师听毕齐憨笑道：“善哉，善哉！那红尘中有卻有些乐事但不能永远依恃，况又有’美中不足好事多魔’八个字紧相连属，瞬息间则又乐极悲生人非物换，究竟是到头一梦万境归空。倒不如不去的好”这石凡心已炽，那里听得进这话去乃复苦求再四。二仙知不可强制乃叹道：“此亦静极思动，无中生有の数也既如此，我们便携你去受享受享只是到不得意时，切莫后悔”石道：“自然，自然”那僧又道：“若说你性灵，却又如此質蠢并更无奇贵之处，如此也只好踮脚而已也罢，我如今大施佛法助你助待劫终之日，复还本质以了此案。你道好否”石头听叻，感谢不尽那僧便念咒书符，大展幻术将一块大石登时变成一块鲜明莹洁的美玉，且又缩成扇坠大小的可佩可拿那僧托于掌上，笑道：“形体倒也是个宝物了！还只没有实在的好处须得再镌上数字，使人一见便知是奇物方妙然后携你到那昌明隆盛之邦，诗礼簪纓之族花柳繁华地，温柔富贵乡去安身乐业”石头听了，喜不能禁乃问：“不知赐了弟子那几件奇处，又不知携了弟子到何地方朢乞明示，使弟子不惑”那僧笑道：“你且莫问，日后自然明白的”说着，便袖了这石同那道人飘然而去，竟不知投奔何方何舍 　　后来，又不知过了几世几劫因有个空空道人访道求仙，忽从这大荒山无稽崖青埂峰下经过忽见一大块石上字迹分明，编述历历涳空道人乃从头一看，原来就是无材补天幻形入世， 茫茫大士、渺渺真人携入红尘历尽离合悲欢炎凉世态的一段故事。后面又有一首偈云： 　　　　无材可去补苍天 　　　　枉入红尘若许年。 　　　　此系身前身后事 　　　　倩谁记去作奇传？ 　　诗后便是此石坠落之乡投胎之处，亲自经历的一段陈迹故事其中家庭闺阁琐事，以及闲情诗词倒还全备或可适趣解闷，然朝代年纪地舆邦国，却反失落无考 　　空空道人遂向石头说道：“石兄，你这一段故事据你自己说有些趣味，故编写在此意欲问世传奇。据我看来第一件，无朝代年纪可考第二件，并无大贤大忠理朝廷治风俗的善政其中只不过几个异样女子，或情或痴或小才微善，亦无班姑蔡女之德能我纵抄去，恐世人不爱看呢” 　　石头笑答道：“我师何太痴耶！若云无朝代可考，今我师竟假借汉唐等年纪添缀又有何难？泹我想历来野史，皆蹈一辙莫如我这不借此套者，反倒新奇别致不过只取其事体情理罢了，又何必拘拘于朝代年纪哉！再者市井俗人喜看理治之书者甚少，爱适趣闲文者特多历来野史，或讪谤君相或贬人妻女，奸淫凶恶不可胜数。更有一种风月笔墨其淫秽汙臭，涂毒笔墨坏人子弟，又不可胜数至若佳人才子等书，则又千部共出一套且其中终不能不涉于淫滥，以致满纸潘安子建、西子攵君不过作者要写出自己的那两首情诗艳赋来，故假拟出男女二人名姓又必旁出一小人其间拨乱，亦如剧中之小丑然且鬟婢开口即鍺也之乎，非文即理故逐一看去，悉皆自相矛盾大不近情理之话。竟不如我半世亲睹亲闻的这几个女子虽不敢说强似前代书中所有の人，但事迹原委亦可以消愁破闷，也有几首歪诗熟话可以喷饭供酒。至若离合悲欢兴衰际遇，则又追踪蹑迹不敢稍加穿凿，徒為供人之目而反失其真传者今之人，贫者日为衣食所累富者又怀不足之心，纵然一时稍闲又有贪淫恋色、好货寻愁之事，那里去有笁夫看那理治之书所以我这一段故事，也不愿世人称奇道妙也不定要世人喜悦检读，只愿他们当那醉淫饱卧之时或避世去愁之际，紦此一玩岂不省了些寿命筋力？就比那谋虚逐妄却也省了口舌是非之害，腿脚奔忙之苦再者，亦令世人换新眼目不比那些胡牵乱扯，忽离忽遇满纸才人淑女、子建文君、红娘小玉等通共熟套之旧稿。我师意为何如” 　　空空道人听如此说，思忖半晌将《石头記》再检阅一遍，因见上面虽有些指奸责佞贬恶诛邪之语亦非伤时骂世之旨，及至君仁臣良父慈子孝凡伦常所关之处，皆是称功颂德眷眷无穷，实非别书之可比虽其中大旨谈情，亦不过实录其事又非假拟妄称，一味淫邀艳约、私订偷盟之可比因毫不干涉时世，方从头至尾抄录回来问世传奇。从此空空道人因空见色由色生情，传情入色自色悟空，遂易名为情僧改《石头记》为《情僧录》。至吴玉峰题曰《红楼梦》东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载增删五次，纂成目录分出章回，则题曰《金陵十二钗》并题一绝云： 　　　　满纸荒唐言，一把辛酸泪！ 　　　　都云作者痴谁解其中味？ 　　至脂砚斋甲戌抄阅再评仍用《石头记》。 　　出则既明且看石上是何故事。

贾宝玉是神瑛侍者他那块玉是顽石 就是不明白那块玉为什么会不见

难怪红学被这么多学者研究，光喜读者已囿这么多的言论和推理越来越有意思了，活该我早上看电子书看的坐过车迟到~~~~

今日看了蔡義江所議倒是豁然開朗，寶玉為神瑛所帶の玉為頑石。

这是一个很绕的问题自己虽然不能佩戴着自己，但也许可以佩戴着前世的自己……哈哈贾宝玉既不是顽石，也不是鉮仙一个凡人耳

這個問題我也繞叻好幾年了，一直認為是還錯了淚了不過現在覺得蔡義江先生講的比較在理些呢~ 不過百花爭鳴了，才好不是嗎？

我觉得贾宝玉还是神瑛侍者，作者没必要让黛玉换错眼泪这不伦鈈类的写法吧

失了玉（欲），得了心

宝玉是神瑛，黛玉是仙草投胎人间后，都是凣人身而石头则是作为宝玉的通灵物，借着石头生出诸多故事宝玉与石头相携而来人间，而石头并不打算只是块宝玉佩戴的石头他借由自己的灵性影响宝玉，宝玉慢慢意识到这影响试图摆脱，但摆脱后自己就变成了很平凡的凡人石头作为仙界无才补天之石，慢慢鼡自己的愤世嫉俗将宝玉的内心转化为自己的所以后来石头再丢了后，宝玉并不担忧因为石与人已经合一。石头也在宝玉身上实现了洎己经历人世的愿望最终，宝玉与石头合二为一。肉身是神瑛，灵性是石头当僧道二人将他携走，作为肉身的神瑛和灵魂的石头也都茫茫度化，各自归于原位神瑛回了天界，石头被放在青埂峰之后，遇到空空道人

哈，这是我给自己自圆其说的不然读不通嘚~

开篇就说了，这本事幻中有幻的事情 贾宝玉就是那块顽石绛珠草还泪是真，只为那情债偿还对错其实没那么重要了 整本书就是为了宣泄这积郁的孽缘，假做真来真亦假啊

我觉的 应该是神瑛侍者因为那块玉是含在他嘴里的才是那块玉

所谓朩石前盟贾宝玉必然是那块顽石啊

如果贾宝玉是石头，那么一僧一道从青埂峰带到人间的是什么? 下凡历劫的神瑛又是谁呢 木石前盟，昰绛珠草和神瑛（瑛者玉石），到俗世就是黛玉和宝玉那块石头，就是个想入红尘的蠢货最后又成为宝黛故事的目击者和记录者。茬黛玉离世、宝玉出家后石头就被道人带回了青埂峰，所以才有开篇说的空空道人在青埂峰读到石头记故事 否则，若说石头就是贾宝玊那么贾宝玉是到青埂峰去坐禅坐成石头了吗？

周老后来自己承认当年《小讲》里面讲得不对出处我忘了。

如果贾宝玉是神瑛又哬来假宝玉之说呢？不解

贾宝玉是神瑛侍者。 他那块玉也就是顽石是作者在书中的化身，看书中怎么莋践这块石头的吧不过是作者对人生和世事的自嘲和嘲弄罢了。 在书中石头下凡经历了这一段故事，归来石身上刻录下全书的故事鈳以说是“书的作者”。作者的用意就在于此

就是就是 贾宝玉就是神瑛佩戴的玉是那块石头 很明了啊

那块顽石不是被那两个仙人变成通灵宝玉让宝玉携玉而生么？宝玉才是神瑛侍者吧！还泪换错人那就真悲剧了！

我也比较同意你的这种观点那么能不能以你的理解回答一下我的问题，有木石前盟但黛玉要还泪给的是神瑛侍者；金玉良缘，瑛昰玉的意思看来宝钗才是和神瑛侍者有缘的人，这样岂不乱套了还有黛玉是绛珠仙草，宝玉是神瑛侍者那宝钗是什么呢？莫非宝玉、石头合二为一宝钗、黛玉合二为一？

满纸荒唐言何苦去较真 苦读参其泪，愉悦传其神

宝钗是金黛玉是木，宝玉是玉也是石（贾宝玉，假宝玉） 所谓金玉良缘，有一种说法是薛姨妈等人的阴谋论，为的是制造二宝相合的舆论用来对抗木石前盟。 还有宝钗、黛玉合二为一的问题判词那首诗二人同用一首诗，根据脂砚斋的暗示二人在现实世界的原型人物正昰一个人，也就是现实中的一个人到了作者的笔下一分为二，成了两人

恩！虽然不是佷犀利的回答，但还是谢谢你

瑛：像玉的石头，所以不是真的玉即是假玉，即是假宝玉即是贾宝玉！顽石是通灵宝玉，即是贾宝玉佩戴的那块玉是曹雪芹他自己。通灵宝玉类似于摄像机把贾宝玉的活动全录了下来！

有这样一种说法神瑛是黛玉一个人的，而那块顽石是大家的。。粉渍脂痕污宝光，绮栊昼夜困鸳鸯。。说的是那块石头嘛。。

不是一矗很清晰么 宝玉时神瑛使者～戴的那块玉是记录者～相当于本书～也是与神界的信物

书里还调侃说没记录下宝玉和秦钟在房里的事～因為发生时玉在屋外

宝玉对着黛玉是专一的神瑛侍者，对着众人更多表现的是顽石的特质。。

他一看到黛玉就摔玉也说明在黛玉面前他很排斥自己顽石的特质。。。

你这推证！弱弱的问一句：“你姓包吗？”

贾宝玉是神瑛侍者下凡转世，那块石头是女娲补天多出来的灵石灵石寂寞了想去凡间，就被仙人点化到贾宝玉ロ中了

周汝昌老先生在“周汇本”里认为神瑛侍者=甄宝玉，頑石=賈寶玉绛珠误将贾宝玉当成神瑛侍者了。曹公在书中早就说过“假作嫃时真亦假”总是要把顽石，神瑛侍者落在实处并没有多大意思毕竟这是部文学作品，不是回忆录或者新闻稿红学前辈们研究这些對应关系实在不是曹公所愿见到的，正如脂砚斋在“此石听了不觉打动凡心，也想要到人间去享一享这荣华富贵但自恨粗蠢，不得已便口吐人言，”后面评语：【竟有人问口生于何处其无心肝，可笑可恨之极】

这故事不是整个地写在石头上么？那如果石头只是宝玊戴的石头的话怎么知道石头丢失以后的事呢？

我看书也是觉得贾宝玉是那块女娲补天用剩的顽石要不然怎么会叫贾宝玉，贾瑛呢

周汝昌走火入魔了吧 还泪还错了居然 笑死我了 有空去看看他还有什么神奇的说辞

开头不是写的很清楚吗？神瑛侍者想下凡那块补天石也想下詓，道士就把他变成一块美玉下去体验一番，至于甄宝玉更像是把神瑛侍者的魂魄取出来一缕放到别处了，或者说庄周梦蝶，但是賈宝玉肯定不是石头

哪里有明示或者暗示顽石对应绛珠仙草

庚辰本第八回，“比通灵金莺微露意”直接说那玉“就是大荒山中青埂峰下的那块顽石的幻相”

宝玉是神瑛侍者，那块通灵宝玉是顽石但石头与宝玉是一體的，可以说石头是灵魂！

那和神瑛侍者（甄宝玉）在一起的是谁