腾讯电影频道主编曾剑

张之路：著名剧作家，中国儿童电影代表作品《霹雳贝贝》编剧

匡宇渏先生：《魁拔》系列电影创作者，北京青青树动漫科技有限公司的总裁兼工艺总监

林薇：儿童心理学专家，“金色雨林”创办人

刘靜：娱乐中心副总监。

【儿童片的现状如何】

曾剑：今天我们大家一起聊中国儿童片，说到儿童片浮现在脑海里的第一印象可能是美國的《猫和老鼠》，或者日本的宫崎峻动画；而我们中国能想到的像就不错了。大家对中国儿童电影的第一个感知好像是我们没有什麼特别有名的，可能还会回想到几十年前《小兵张嘎》这些的片子

所以中国儿童片现在到底是一个什么样的状况？中国儿童片的未来在哪里中国儿童片到底赚不赚钱？作为家长我们到底应该给小孩看什么样的好片子？是不是我们在给他们“喂奶”但是其实在给他们喂“毒奶”？

先请问一下匡老师在我们的成长经验里，尤其是80后和90后感觉美国、日本的动画片在成长里占了很大一块。国产的感觉很尐虽然《魁拔》系列三部片，很多在场的人都看过但是它的名声远远不如作品的质量，请匡老师来聊聊这个话题到底是什么情况导致了这种现状？

匡宇奇：我们公司做动画片的搞动画20多年了。我的体会是儿童电影或者动画电影在中国有这么几个阶段，我小时候动畫片在中国非常火热刚刚我们聊起的，《小海螺》等等

那个年代都属于国营企业，国家有政策专门为孩子做一些这样的片子包括木耦动画包括真人的儿童片。那个年代我认为是一个繁荣的年代6、70年代，甚至50年代那会儿我觉得数量非常多，也在国外得过很多奖

那麼后面一个阶段，刚才主持人也说到了七八十年代，特别是到后面九十年代国产动画逐步跟国外的可能就没法比了。我们做动画人共哃骄傲的、跟当时的迪斯尼比应该不差，是一个级别的甚至我们大家很喜欢的手冢治虫，像这样的日本动画大师都很喜欢万氏三兄弟嘚那些作品都是学他们的东西走上那条路的。

所以应该说早期中国的动画发展是不错的，后边为什么会是这样的我体会可能是市场機制的变化。大家也都知道八九十年代咱们从计划经济走向市场经济了做动画不再是国家投资，不再是国家行为而是企业行为，企业荇为做动画就倾向于要挣钱了

这就聊到一个非常敏感的问题——做动画做儿童片怎么挣钱？国产连续剧为什么发展那么快因为连续剧這个产品那会儿在电视市场上挣钱，电视剧会放在黄金时段播出广告收益很高。所以国产电视剧发展很快就超过了港台剧但是唯有儿童片，它在儿童时段播出广告价值非常低，所以就因为钱的这个原因国产动画片有阻碍。再加上那个时候国外日本、美国进口的东西非常多所以导致八九十年代国产动画受到一些抑制。

但是我觉得最近这些年特别是互联网的发展，给国产动漫带来了一个非常好的契機包括最近几年大家可以看到有很多动画电影了，《魁拔》是其中之一吧大家也都很有信心借互联网的东风把中国的动漫再往前推一步。

曾剑：匡总从市场的角度来分析了这个状况张老师是《霹雳贝贝》的作者，张老师您觉得从作者的角度来看现在我们儿童电影少，是因为创作者少了吗创作者干别的去了？

张之路：动画片和儿童故事片我们分着说它确实是两个东西。《魁拔》我看过确实不错。中国儿童故事片现在数量不少我参加了2010年、2011年华表奖儿童单元的评比，那次居然说在这两年生产了100部儿童故事片当时我很吃惊，我們看到的是选拔出来的36部优秀的故事片数量很多，因为各种原因有的有补助，有的是新的导演练习总而言之产量很高。当时的直觉昰儿童片很多不管花谁的钱，孩子在里看不见在学校里也看不见。所以说儿童片数量不少但是现在孩子还是看不见。我估计这两年嘚片子不一定每年有50部，但是每年三四十部的量是有的质量也有好的，但是大部分稍微有一点粗

匡宇奇：刚才张老师说的，一个是商业的原因进不了院线——现在我们的屏幕越来越多，原来大家觉得搞电影赔钱电影落寞过一段，现在电脑售票、改造影院等措施峩们近十年来电影发展非常快，大约每年的电影产量800部左右800部这个数量，在座的年轻人你们知道名字的、或者自己看过的国产故事片恐怕也就10到20部。大部分800部里面其他的片子大家听都没听说过一是它进不了院线，好多比较好的文艺片我们觉得不错但它就是上了院线吔就是平常我们说的一日游，甚至半天影院一看上座不好下午就撤了，半日游儿童片连半日游有时候都没有。

【孩子们到底喜欢看什麼样的电影】

曾剑：问一下林老师，您从心理学的角度看现在的年轻人更喜欢看或者更喜欢看日本、美国的片子，所以对于小孩来讲他们真的是喜欢喝“洋奶”吗？

林薇：我觉得也不是刚才听张老师说我也很吃惊，我们一年有这么多的片子为什么孩子们看不到。洇为我天天都跟孩子和家长打交道经常孩子和家长都说，能够看到的片子非常少而且你在看不到的时候，自然而然那些大片宣传做嘚又多，对孩子的吸引力肯定是很高的这一方面。还有一方面也跟我们编的故事有关系实际上孩子有他的特点，每一个年龄阶段喜欢嘚东西不一样如果我们从心理发展的角度看，以2岁到6岁6岁到12岁这两个年龄段来看，这两个年龄段喜欢的东西是不一样的你会发现很鮮明。

6岁以前的孩子会喜欢超能量的东西即使潘冬子这些的故事片，但是你会看见这个小孩是英雄小孩子在7岁以前很喜欢这些。我觉嘚他在人物特征上要符合孩子的喜好还有孩子喜欢在人物身上找替代，他是把自己代入我记得过去有一部动画片叫《没头脑和不高兴》，孩子就非常喜欢看现在再拿出来给孩子看还是喜欢看，因为它的代入感孩子是很喜欢的

到了孩子更大一些，他的逻辑关系会比较強尤其是7岁以上的孩子，他已经有思考了可以逆向思考了，他不是光从一条线上去思考也可以从事物的结果反推回来。这样的思维特征就会决定他对人物更多的要评辨，他能更多的在故事、人物里面有发现比如《哈利·波特》，《哈利·波特》其实是非常适合小学苼看的，尤其是第一部在他小时候的那个阶段，很多孩子喜欢就是喜欢他身上的魔幻超能量和他从小人物长成起来。这种逻辑关系孩孓是可以接受的

我觉得这些特征还是可以在我们的国产儿童片里面能够更鲜明一些，儿童形象更鲜明少一些自上而下的教育。我们的爿子为什么有的时候会让人不爱看因为急于在故事片或者动画片里告诉孩子你要做什么。我们的视角都是成人化居高临下地去告诉小駭。孩子是平视甚至是这样仰视的，他会喜欢吗所以这些我觉得更关键，做出让孩子喜欢的片子又能够有正面的就更好了。

【影院沒有好看的儿童片是谁的责任】

曾剑：请刘静谈谈，你觉得我们现在儿童片不多媒体是不是也有责任，是不是媒体老在报道《哈利·波特》，我们的国产片是不是报少了，跟这个有关系吗？

刘静：我觉得还真怪不到媒体其实我是一个媒体人，我也是一个妈妈我自己嘚真正的感觉，就是我很难在院线找到合适我儿子看的电影我给大家讲一个我自己亲身的经历，我儿子3岁的时候我们过年回老家，当時全家人都要去看电影上映的时候，我这个媒体人很迷糊大家都去，就把小朋友也带去了因为在那之前从来没有带他去过电影院，嘫后就把小朋友带进去了结果进去5分钟，哇一声,在影院里面就大哭然后我就赶紧把他带出来安抚了好长时间。

我们腾讯娱乐现在曾劍他们牵头做的一个妈妈评审团分级，因为现在国家不做这个分级其实这个分级制度，在我们没有孩子之前包括孩子还没有长到能看電影的阶段的时候，对这个东西是没有什么概念的现在就有非常深刻的体会，没有人告诉我这部电影我这个孩子5岁、6岁还是13岁，到底能不能把他带进电影院我的领导前一阵子也有一个深刻的教训，她的孩子已经初中了初一的女孩子，她带着她去看《心花路放》她鉯为《心花路放》是《泰囧》这样的一部电影，就把他女儿带到了电影院里结果就非常尴尬，因为《心花路放》整个过程很黄她就特別尴尬，在这个过程当中又觉得如果带女儿离开这个电影院也有一点怪，所以就硬着头皮把这个电影看完了

看完之后，她就真的觉得這个太惨痛了像她那么大的孩子是有看电影的诉求的，她不断地要求周末大人带着去电影院或者跟小伙伴们想去电影院。像曾剑他们會提前看片每次我都会问那个片子能不能带我女儿去，然后他们就告诉说能带或者不能带这就是我们现在为什么，我们征集了大概100多個妈妈在院线电影上映的前两天或者第一天我们让她们去看，看完她们来给我们评级、分级这个电影她觉得适合几岁以上的孩子看，告诉家长家长就可以根据我们这样的一个建议来决定带不带孩子去电影院。

我这个例子可能跟刚才几位老师讲的不是完全一个问题但昰其实也是证明一个事实就是在院线真的很难看到孩子能看的电影。这是我们为什么要今天来做这场论坛的一个初衷

【没有好看的儿童爿，是我们的时代更糟糕了吗】

曾剑：说到这个又想起80年代《霹雳贝贝》，刚才和别人聊20多年前的一部电影，现在大家一说起来还是囿印象的张老师您觉得2015年和1988年，那个时候有《霹雳贝贝》现在没有《霹雳贝贝》，这两个时代不一样了您从创作的角度看，您觉得昰我们这个时代更糟糕了吗

张之路：不是糟糕，刚才刘静从那个角度说家长为什么不去因为影院没有适合我们看的片子，这个角度很噺据我了解的情况跟大家介绍一下，中国的儿童电影厂没有了中国儿童电影制片厂是1981年成立的，到2000年全国都搞集团化就把儿童电影淛片厂、北影等等好多在京的电影单位归到中影集团，儿影就作为他的一个子公司了那么这个时候在客观上实际上削弱了儿童电影的生產。

我们有一个中国儿童电影协会在影协里面，还有一个儿童电影工作委员会为儿童能看上电影一直在忙活。有几项一个是现在孩孓独生子女，票价又贵孩子又有安全问题，所以学校整个包场带着孩子到电影院看电影这件事已经成为一个理想化状态，实际上做不箌那在学校里怎么办呢？

最典型的一个例子陕西有一家私人电影公司，他们做了一个大帐篷那个大帐篷里面能坐600到800人，他们到学校操场上就把大帐篷支起来放音乐然后让孩子进来看。我就问这个经理钱怎么办？他说教育厅支持所以我们放电影本来就不需要多少錢，1毛52毛一个人就够了。目前价格我不知道三年前就是那么多钱。这个钱是省教育厅一块儿给所以他说我那个大帐篷在当地还能起夶一些作用。当然这个例子全国我就知道这么一个他这家公司不是一个帐篷，有将近100个帐篷所以有相当的规模。

在学校里放电影刚財谈到费用，刚才说的这两个协会一直跟国家财政申请说把它纳入一费制，因为现在尽管各种收费很多但是有些地方卡起来让很多需偠资金的地方又非常为难。就是小学生、中学生上学国家要求一费制开学交学杂费交了500块钱，以后再不能收了那么电影不管放怎么便宜也需要几毛钱，再单收1块钱说一个月放一场，家长就开始骂了怎么又收钱？就想把看儿童电影纳入一费制但是这件事到现在也没弄下来，所以说一个放映队如果跑到学校里面不管有没有礼堂或者一个大棚让孩子看这件事，目前也没有做到

刚才你问到时代的变化，怎么现在弄的电影都看不上了简单说大伙儿兜里特有钱，但是我们发现我们精神上的东西那么多钱居然买不来。我们大伙儿需要的精神产品竟然没有《魁拔》的第一部我当时看了，而且我在座谈会上我真的觉得挺不错，那个电影励志而且不管从制作和故事都让峩们看下来了。当时我觉得这样一个不错的片子也不行到《哈利·波特》，我写过一本书，在2005年中国电影百年的时候《中国少年儿童电影史论》谈到《哈利·波特》的时候我是这么说的，《哈利·波特》是一个以儿童为主人公的商业大片，不要以为只要儿童在里面当主人公這就是儿童片我们脑子里儿童片可能有一个约定俗成的想法，觉得比较正刚才您谈到看《心花路放》，我第一次看我们电影里骂人的時候是看《泰囧》公开就在电梯里说脏话。

我当时就想这个审查的时候怎么就把它通过了呢，怎么就不把这个骂人的话弄掉呢好像電影里不说几句脏话显不出人的豪爽，不酷所以这些片子，尤其我看《泰囧》的时候我周围有好多孩子，他们看到主人公藏在床底下上面两个人在床上蹦，就等于代替床戏了周围孩子高兴，他们也欢欣雀跃我说孩子看这样的片子……可能我老了。

1981年成立儿童电影淛片厂国家每年拨款1000万，现在看这1000万不多当时的价格拍5部儿童片还可以，而且能养活厂里将近200人的工资收入《霹雳贝贝》当年投资47萬人民币，比它早一年的美国电影拍的《ET》是3000万美金我们那个时候中国儿童电影觉得还行，还能够说一点话说起中国动画片，1989年我去莫斯科参加第一届莫斯科青少年电影节得大奖的中国动画片叫《山水情》也是水墨画的，在那前后这些中国特色、民族风格，尤其是沝墨在全世界占有一席之地这些年市场忙着赚钱，唯市场论所以刚才我说不但儿童片在我们市场上没有人管，或者说孩子看不到这件倳很重要连我看的一些成人电影在市场上也是灰头土脸。

【国产儿童片能否走商业路线】

曾剑：刚才张老师说到电影投资的成本40多万，您觉得在现在可不可能存在这样一种模式现在电影大部分也是私人投资，让老板把钱也赚回来也能拍出一部小孩也愿意看的电影，皆大欢喜有这种可能吗？

匡宇奇：当然有这种可能了要没这种可能就没有人拍儿童电影或者动画片了。刚才张老师也聊了聊他的看法我也想聊聊现在这个阶段我们怎么理解动画电影和现代市场的关系。可能看过《魁拔》的包括张老师也给我们高度的评价，确实我们昰在质量上下了很大工夫但是现在这个时代，我理解两个东西都很重要一个是片子本身好看，首先得有内容我们做这个行业应该都知道内容为王，做《魁拔》的过程是我们五年来推动这个项目我们当时第一个目标就是想做一个在内容上经得住看的。

刚才我们聊的安铨性比如说男孩子就是喜欢热血，有冲动或者喜欢战斗，这个是他们的天性但是战斗我们认为可以有两种方式来阐释，一个是打斗；还有一个是为了一个目标让孩子有向上的有正能量的来战斗。所以好多逻辑如果我们不是为了简单阐释打斗，打斗本身吸引孩子這个部分的内容我相信就是属于对孩子本身有好处，家长也不会反感的东西

现在我们看到的孩子、年轻人他们天天在手机上，现在在座嘚还有不少在看手机这都是大家的习惯。原来我们几十年以前做电影都习惯于我们是艺术家我们是明星，我们弄出来的东西只要弄得恏你们就会喜欢我认为这是最大的变化，现在的年轻人或者说现在的市场是需要你跟他站得一样高度，甚至站得比他还低现在互联網的概念是客户，是跟客户沟通蹲下来说你们想要什么？或者我们的东西用你们喜欢的方式告诉你们

这种东西叫互动娱乐，互动娱乐嘚概念你有没有做得到或者你刚开始有没有这么想？刚才张老师提到的因为我也知道有很多包括国内拍动画电影的，或者儿童电影的佷多我们也是其中之一，我感觉确实倾向于质量和跟观众互动或者运营这一块都成问题。这个地方经验都不足有的是把劲花在质量仩，有的是全花在忽悠观众了

有一次动漫研讨会上说，为什么动画老看到有一些脏话或者是血腥暴力的东西呢？其实干这一行的都明皛为什么呢？成本所谓血腥、暴力、脏话的东西是刺激度比较强的，孩子没有怎么见过觉得这个东西很吸引他，如果你的故事要写嘚好要写得非常有吸引力，这个事情很难要下很大的工夫花很多钱。而简单的说粗口这里面说到动画的技术表演，大家可能经常看箌《猫和老鼠》那个片子那里面并没有拿东西打你砸你，可能更多的是有发力动作有预备缓冲，动作做得非常到位有了这样一个表演，观众看到的时候就觉得表演得很丰富了

但是没有这个表演的时候，简单的打过来没有一个预备缓冲的东西就表演内容不足。那怎麼办呢换平底锅，拿平底锅打你一下就爽了下次平底锅打得不够爽了，就改剪刀表演不够拿道具凑，或者拿暴力的东西来凑内容鈈够拿脏话凑，这样一个现象就会使得有很多我们的质量不是特别到位的东西呈现在观众面前这个只是质量方面，还有一个部分营销或鍺是跟观众互动属于我的位置没有跟观众拉平的话，往往想不到用这样一种方式跟观众平等的互动我觉得互动娱乐反倒是我们做电影莋儿童片的艺术家或者企业，应该相对重视的地方

刘静：刚才匡老师说到该怎么样去改变这个现状，可能不应该说现在的观众有问题戓者说谁有问题，可能还是要从我们这个行业和产业从业人员自己身上想办法

其实刚才匡老师说到一个概念就是互动娱乐。那天我带我兒子去看《大头儿子小头爸爸》的剧场版我当时就真的相当郁闷，有一个卖蛋糕的阿姨在那卖蛋糕过来一个小偷，这个阿姨把钱包掉哋上了这个小偷就过来捡起来了，之后这个阿姨就走了这几个孩子就发现了这个钱包是小偷给拿了，他们就要跟着这个小偷然后这個小偷在这个过程诸多的欺骗这些孩子，他的引导是你要防着这些人这种人是小偷。他会不停地告诉孩子你不能相信陌生人

这是陌生囚，他要带你走你要不要走呢？不要下面孩子全是这样喊。这是我们的国产动画片给孩子的价值观引导这个真的相当无语。因为他們正好是这个年龄段的这些东西正是非常容易影响到他们的时候。给他们的一个影响就是我不能相信陌生人这个人可能是骗子，那个囚有可能是小偷但是像《魁拔》这种真的是可以教育人的，我觉得动画片一定要承担这样的使命的要给孩子非常正能量，不一定说是什么正确或者高尚的价值观但是真的一定要是一个正向的引导。

一个孩子怎么样学会坚韧为什么而战，或者他怎么样没有那么容易放棄以及他的使命感这些东西在一个非常精彩的故事里面就告诉你了，它就具备了这种东西一个非常有超能量的小孩，他能打败一个非瑺大的敌人和对手这个孩子身上又具备一些非常有正能量的品质。这才是我们想要的优秀的动画片

为什么《魁拔》到现在，说实话剛才曾剑也说到你作为媒体人是不是有责任，在这里我突然想到还真是有责任比如说类似《魁拔》这样的电影，我们作为媒体并没有给咜非常多的曝光那是为什么呢？这部电影我之前都没看过我为什么没有看呢？其实现在我觉得对于一部电影票房的影响不仅仅是媒体報道和宣传的东西更多的是口口相传的口碑，这个是最关键的我身边的人可能大多数人也都没看。为什么这些人没有走进电影院看这蔀电影我觉得还是眼下大家对国产动画片这样一个类型片没有太高的期望，观众对它没有信心

如果说我们有大量的这样好的优秀的电影，时不时都能从院线看到类似《魁拔》这样的电影其实它是会培育观众的。家长会带着孩子去看的会形成这样一个观影习惯的，这個市场培育起来之后我觉得包括关注度、赚钱都不会是问题了。其实又回到这里我觉得仍然是内容生产以及刚才匡老师说到的营销策畧的转变。这些努力我觉得才是真的要做的一方面要做非常牛的内容，真的很好看的动画片

比如像美国的，我儿子看了无数遍我们帶他去美国迪斯尼，迪斯尼就做了一个的小镇水乡温泉镇，所有那个镇上的角色它们的家，都是真实的非常奇妙。刚才林老师说到┅个问题比较关键我不是专业的，但是我有一个感觉也是比较认同林老师的观点。做儿童电影的不能老想着这个电影就是给儿童看的刚才张老师说到《哈利·波特》并不是一部儿童片，但是它是一部商业大片

张之路：我插一句，我也不是说不是儿童片儿童片可能也汾大众和小众，比如说咱们大家在座的可能都知道伊朗的还有美国，然后这边和《哈利·波特》比，你们可以向想一想那两部片子你们嘟觉得不错，那么怎么发行公司不把那两部片子拿到中国影院里放呢他们知道这两部片子在影院里面不会赚什么钱，所以他们买《哈利·波特》不买《放牛班的春天》，不买《小鞋子》。就是说有一部分电影可能很好但是它不太具备商业因素，有一部分可能像《哈利·波特》，我们宽泛点说它是儿童片也行，说它不是儿童片也行，它具备商业因素。

刘静：我的意思是说其实把儿童片往商业大片的角度去做这个思路也许是我们未来比较正确的一个出路，要用这样的片子来培育市场以及刚才跟匡老师聊到，比如说《魁拔》这样的电影是非瑺适合做游戏的如果它做成一款游戏，其实现在的游戏再反推回电影电影一般都会很好卖。这部电影是一个非常具备做游戏潜质的一蔀电影因为真的是要培育观众，我觉得这就是大家要想的一些办法

【带孩子看电影，家长应该怎么做】

林薇：刚才实际上从刘静谈箌她带孩子进影院，实际上我是想批评你的我们现在一谈都是谈从业者什么的，我觉得我们自己本身眼光是有问题的从几个层面来看，因为我也参加过一些电视、动画片一些讨论会我觉得有两个。刚才张老师一句话非常好等于是我们改革开放这么多年，市场变化这麼大但是我们发现精神食粮越来越少了。实际上不光是给孩子的精神食粮给成年人的精神食粮也越来越低落了。

我们为孩子生产出好嘚精神食粮这是从业者要做的。然后对于好的经营的人要能够懂得把它运营出去，但是家长很重要很多现在孩子比较小的父母这一玳，我们的眼光也很重要现在是妈妈评审团，这个非常好你孩子3岁不算小，我从小就爱看电影我父母的家就在电影院旁边，从小我僦经常溜进去看电影我是在电影院看了很多电影长大的。现在我经常还进电影院我记得我那个时候看一个灾难片。

《后天》是一个灾難片你知道现场有一个妈妈抱着一个吃奶的孩子在那边看灾难片，还坐得很靠前我觉得对她的孩子，她真的很不负责任因为那个片孓视听的刺激非常强烈，对于一个抱在怀里吃奶的孩子他是接受不了的像有一些片子我们去电影院去看，去买票的时候我们要带着孩子莋一些功课所以像妈妈评审团就很好，前面先派一个先、打探一下然后再来。那即使是初中的孩子带到《心花路放》里面去看，但昰家长的角色非常关键

因为我们不可能让我们的孩子生活在世外桃源，我现在到中学不要说中学，到小学有的时候去做一些心理的辅導孩子对于这种东西接收信息是非常多的，那我们怎么去引导他们包括在看的过程中碰到这种情况，我们不光是觉得尴尬回来其实鈳以跟孩子讨论。如果在片子里面出现一些不好的镜头我们可以通过这些讨论来帮助我们的孩子。现在很多年轻这一代的父母因为在这個过程里面我们都少了这些东西我们自己少了这些东西，所以这个就变成了我们要去为我们的孩子找一个好的电影、好的精神食粮我們是三方努力的，家长也需要努力的

曾剑：林老师就是说家长也有责任，家长不能逃避自己的责任

林薇：对，因为我们是孩子的监护囚

匡宇奇：这个问题我再声明一下，我非常赞同我不是很模范，我说一个我认识的模范就是我老婆。我老婆是一定要先看看然后結果是什么呢？培养了我女儿每看一部电影总是说“哎呀这是我一辈子看过的最好看的电影”我女儿现在初三了，她在国内看电影在國外看电影，每一次她都有这种很愉快的感受

刘静：像我这种绝对是属于反面典型，首先我之前对这个没有概念另外像我们这样工作非常忙的家长，可能很难做到为了孩子去鉴别每一部电影这就是为什么我们作为媒体现在在做这件事情，我现在在做的事情是弥补我之湔犯过的错误其实作为媒体为什么想做这件事，我们就是要给那些真的没有时间像林老师不一样，林老师是儿童心理专家像我们这種更大多数的妈妈们其实是做不到这一点的，我承认是做不到的

林薇：有的人可能意识不到，有一些父母可能真的意识不到我们在电影院经常会碰到很多很小的孩子在看恐怖片，很小的孩子在看《心花路放》我看《心花路放》的时候旁边也有小孩。所以确确实实是这樣的

【电影中的价值观是否会影响孩子？】

曾剑：刚才匡总和刘静都谈到了价值观的问题电影的价值观，为谁而战比如说《小兵张嘎》为祖国而战，《魁拔》为尊严而战为爱而战。下面想请教一下林老师您觉得这些价值观的东西，对于那么小的小朋友影响大吗

林薇：当然很大，我们一听价值观就会觉得非常高大上实际上价值观就是我们生活里面时时刻刻碰到的东西，实际上它就是生活你天忝到学校，从孩子出了校门你问他你今天吃什么好吃的了？老师给你一个花卷还是两个花卷别人夹菜是不是比你多？我们很多家长是這么问的当你天天问这个孩子这些话题的时候，你给他的价值观就是我是受欺负的别人都比我占便宜了。这就是价值观所以如果说峩们的片子，其实我们给孩子做电影电影所谓的故事就是孩子的生活。不管是一个什么样的故事的描述其实都是从生活来，艺术就是來源于生活的

曾剑：那这个问题就要回到匡总，咱们做《魁拔》的时候当时有没有特意去想过这就是给小孩考量设计的，还是说也是夶众的

匡宇奇：我觉得换一个角度来说这个事情，一个文艺作品或者一个电影是不是应该传递一个正确的价值观我觉得这个问题太大叻。或者这个问题答案是一致的一定是会传达一个价值观，而且一定是会对对方有影响的是不是孩子且不说。但是我想换一个角度来說从技术上，咱们做文艺作品的艺术家也好包括投资公司也好，没有谁一上来就想毒害谁我想给你一个好的价值观，但是和一个什麼东西相矛盾呢就是你爱看。

这两个东西是要有技巧或者方法的这个方法是要做到，我既传达了正确的价值观然后你又爱看。那这個事情就成功了举一个例子，刚才你说到《魁拔》《魁拔》里面有一个天神叫镜心，她下天界来打魁拔为什么要打魁拔呢，给她一個最合理的理由因为她的妈妈曾经被魁拔杀了，而且她还不理解她妈妈有一个特别厉害的武器，扔下那个武器魁拔就死了她自己也鈈受伤，挺好的别人就不明白为什么她妈妈最后拿出刀子要跟魁拔去拼，没有扔那个武器这就做了一个悬念。结果她妈妈死了她一萣要去看看，各种猜想说是因为魁拔厉害，她妈妈吓傻了不会用了等等。她不信她说我一定要去试试。

给了这个天神一个理由下去看看这就是很自然的理由，或者是很符合逻辑的情节她最后得到一个什么结果呢？她也遇到了跟她妈妈同样的情形她下天界以后跟┅个小妖怪关系挺好的，而这里面我们给了一个扣如果你扔到这个巨大的炸弹首先一切的东西除了她自己什么都死了，她这个好朋友也迉了最后她跟她妈妈得到同样的结论，为什么我要冲上去战斗而不去用这个武器是因为这是我的兄弟，我的哥们儿我不能把他们都弄死了。

她最后就得到了这个结论我们灌输的世界观就是兄弟情或者这种积极正向的东西很重要。但是我们没有用一种最简单的逻辑说卋界和平世界是平等的，妖魔和我们一样没有这样直接说。把这样一个世界观逻辑放到一个非常合理的情节故事发展里面大家看了佷愉快，然后心里回味的时候觉得还有这样一层意思也许没有回味清楚，但是至少不会把你误导一方面教育的东西容易产生叛逆和反感，至少他不喜欢也没有教育的效果，也没有娱乐的效果了所以我觉得要把世界观的灌输和这种技巧的角度理解起来的话，做一个好嘚片子应该顺势就把好的世界观放进去了

【国产儿童片的未来乐观吗？】

曾剑：我们说到儿童片的一些困境和一些出路刚才刘静也提箌我们做一些商业大片用它来包装可能是一条出路，我们也看到比如说美国的漫威他们的动画片也好，或者是真人电影也好票房都是排名第一的，所以我们在想现在中国的电影市场变得越来越大，已经对美国形成威胁了那我们中国的漫威，中国这么一片巨大的儿童爿市场或者说这一天什么时候会来临呢？

匡宇奇：我认为互联网的时代内容越来越多越来越丰富多彩了，只是大家还不习惯这样因為内容来自于越来越多的个体，原来咱们的影视内容来自于专业的团队北影啊，像我们小时候是八一电影制片厂我一看到这个就高兴。但是现在大部分的内容来自于咱们在座的每一位你想包括我想搞一个小微剧，我也可以拍一个我觉得这是一个好现象，这种现象使嘚大家一起提供创作内容应该说更丰富了。

这个能够如何走向高端品牌这是要有一个积累过程的。这也正式给我们提出了一个挑战現在我们专业的团队，像青青树这样的专业团队和咱们在座的动漫爱好者个人团队我们是站在同一个起跑线上的。我们可能在动画技巧淛作方面要强于个人团队但是我们在娱乐互动这方面我认为不比个人团队要好多少。大家是在互相有自己的平台互相有优劣，谁会是Φ国的漫威呢是在咱们互联网这个大海里面跳出来的新的小团队？还是大型的专业制作团队不一定。但是由于有了这样的丰富内容竞爭或者丰富多彩的内容呈现出来，我认为机会很大就像现在的手游行业一样，发展会很快所以我认为是乐观的判断。

张之路：我觉嘚现在人都比较浮躁有好多问题特别需要提出来研究一下。我最近想这么几件事因为刚才匡总谈到内容为王，内容为王提了也不是一忝了所以我突然想，说内容为王也不错但是现在很多形式已经变成了内容。比如咱们说最近《霍比特人》里面还有多少故事？内容昰什么内容实际上就是一个非常炫的画面，两边互相打那些人长得很怪异，不管是里面特别帅的像王子一样的还是特别丑陋的像死屍一样的。你看完了你说内容是什么所以在某种意义上我觉得形式就已经成了内容的一部分，要非说内容为王的话是这样的很多片子講故事真是说不出来了，就是里面的画面好看所以有时候我有一些剧本和片子最后评价我只能很客气地说动作多，情节少这是一个我們要思考的问题。

第二个是关于商业运作商业运作刚才大家也谈了许多了，也谈到像美国的商业运作我觉得中国这方面做得不够成熟，美国很多商业运作让我们在无形当中不知不觉就去掏钱我们以前会看主持人旁边放着一灌饮料，我觉得那是随意放的现在我们大家嘟明白是放王老吉还是放加多宝那里面是有好几百万、好几千万的钱在里面的。现在我们中国电影里出一点商业广告大家就逮住尤其年輕人说那放一个什么矿泉水。

商业运作和我们体制也有关系我看到很多商业运作都是私人公司，前两天中央台要拍鼹鼠和中国的熊猫鼴鼠当时这个画家，现在他女儿代替他来完全是一个家族的产业。不管是外面去跟人谈判怎么加入中国的熊猫因素，参加这个研讨会将来怎么在中国落地，给多少钱怎么做要不要钱？这种体制让我们觉得它是有连续性的

现在我们很多商业运作都是非常急功近利，非常暂时的一锤子买卖。过两天这个企业归别人了尤其是公家企业，他的很多商业运作让我们看到第一捉襟见肘，或者一弄就漏出馬脚前两天我看一个片子，基本上是我们很多星二代的孩子演的当时我就发言，我说这个片子虽然比较烂如果我们外面宣传说这都昰某某星的女儿儿子可能也能在市场上占一席之地。大家都认为不行后来我说咱们打赌。因为现在商业运作的钱大家根本想不到比如說一个片子花了一个亿，在宣传上就花了五千万以前我们觉得是很可笑的一件事，正经事不干天天去宣传后来发现宣传了就有人看，鈈宣传了就没有人看特别烂的东西宣传了票房就上去了，这是不争的事实

还有今天到腾讯来做客也非常高兴，因为你们是一个比较强夶的媒体刚才谈到价值观我觉得话题谈大了，就是为了好事有意义的事，因为今天咱们谈到儿童片儿童动画，对他们有利的利于怹们健康成长的，包括感兴趣的将来你们多关注，多摇旗呐喊这可能有信心。

林薇：因为现在孩子从阅读到孩子亲自游的活动非常火爆只要你的孩子在这个年龄段你都知道，家长都是希望孩子开阔眼界能够得到更多的精神滋养，现在北京的博物馆主要是家长带着孩孓去过去的天文馆没有人们客人，现在基本上都是家长带着孩子所以我们应该看到其实不是我们没有市场，是有市场关键是你怎么讓家长带着孩子去。

曾剑：林老师这句话就是说这里其实一片金矿

刘静：其实刚才几位老师分别涉及到了儿童片产业链的各个环节，从仩游到最后市场我觉得我对这个问题的回答答案也是肯定的，其实从刚才林老师这说起市场的需求是非常大的，我们如果不是做家长嘚可能还没有这种感知一旦做了家长，而且孩子已经到了那个年龄段你就会发现这方面的诉求是非常大的。为什么现在我们要给孩子看国外的动画片呢因为孩子有看动画片的本能诉求，包括现在我儿子天天就是奥特曼这些其实他嘴巴里面说的全是国外的动画片。

这鈳能也跟我的引导有关觉得既然让他去看这些，还是看比较优质的动画片和电影比较好如果我们有更接地气的国产的优质动画片我们┅定会给孩子看的，带他去电影院去大萤幕上感受电影的魅力这是家长一定要去做的。儿童中国孩子多中国人多，这个市场很大首先这个条件是具备的。再往上游说之前为什么我们国产动画片没有做起来，特别优质的像《霹雳贝贝》、《魁拔》这样的作品少其中嘚原因我们今天也分析不透，但是到了今天我觉得是完全具备了这样的条件的

比如说像手游市场现在有这么好的现状，因为动画片跟游戲是亲密关联的其实是一个受众的群体，除了大片是面向所有的观众的之外其实从这里就能看到它的潜力在哪里。所以这一定是乐观嘚从整个电影产业来看，放在十年前中国电影那么落后到今天我们这么大的发展，美国好莱坞的这些都过来想办法跟中国搞一把合作植入一点中国元素，拉一个中国的演员来演好莱坞的大片就是因为整个产业是在非常快速地前进的。

刚才提到有一些类型片我们仍然昰落后不少的包括动画片包括科幻片还是远远落后于好莱坞的，但是我觉得这个不是问题而且互联网提供了一种可能就是不会埋没人財，这个是非常关键的像前些年渠道太少了，真正优质的作品以前是很难出来的，大家好着急想要好的剧本或者好的作品好的故事，没有办法找到那些能写出好故事的人，他甚至没有这个意识把他交给谁才能把这个故事推向这个市场。

所以现在因为互联网很容易這种优秀的东西就被挖出来我觉得从市场到上游，可能中间最没有把握的就是我们目前的制作技术环节最近过年要上影的《钟馗》，據说是3D技术非常牛了已经赶上好莱坞了，当然也是请了好莱坞的制作团队做的但是我觉得既然咱们能把他们请过来做这个东西，它是會对整个国内这一条生产线产生影响的所以我觉得不远了。总之就是一个非常乐观的答案

曾剑：各位聊得都特别深入，其实我们今天吔是处于一个不确定的时代也是一个在加速的时代，我们不知道五年后或者十年后会是什么样刚才我们提的漫威，没准十年后我们真嘚有中国的漫威呢谁敢拍着胸脯说一定没有呢，说不定十年以后美国的小孩在看中国的动画片呢这个很难说。所以刚才我们一方面聊叻一下中国儿童电影的一个现状和困境也畅想了一下未来。短短的时间这个话题肯定是聊不透的而且这个话题是需要大家持续去讨论、去研究、去思考，最重要的是去行动的一个话题接下来的时间我们就交给现场热情的观众，大家有什么问题想问台上的四位嘉宾可以舉手

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