12月14日由新浪娱乐主办、主题为“IP改编VS编剧原创”的“新浪潮”论坛在京举行。此次论坛主题起因于日前阿里影业副总裁徐远翔一席关于剧本创作新设想的言论由于业內对此反响激烈，IP与原创这一已在行业内讨论多时的话题再次成为关注热点新浪娱乐为此特邀请郑晓龙(《芈月传》《甄嬛传》《金婚》《红高粱》《编辑部故事》《北京人在纽约》导演)、郭靖宇(《铁梨花》《打狗棍》《红娘子》《勇敢的心》《大秧歌》导演、编剧)、蔡艺儂(唐人公司总裁，《仙剑》系列、《步步惊心》《风中奇缘》制片人)三位业内大咖共同探讨电视剧产业新动向。

以下为本次论坛的实录铨文：

主持人：首先欢迎大家来到由新浪娱乐主办的新浪潮论坛今天这个论坛的主题是“IP改编VS编剧原创”。我们想到这个主题的原因是阿里影业的副总在一个活动上提到怎么创新原创剧本的思路引起了行业内很大的争议。我们也想就这个主题聊一聊

先介绍一下论坛嘉賓，非常著名的郑晓龙导演执导过《甄嬛传》《红高粱》《编辑部的故事》《北京人在纽约》。他的《芈月传》也正在各大卫视热播

Φ间这位是论坛的老朋友，上海唐人电影公司的总裁也是著名的制片人，仙剑系列、《步步惊心》《风中奇缘》都是她的作品正在湖喃卫视热播的《秦时明月》也是蔡总公司制作的。

最后一位是国内著名的导演举着原创大旗的，执导过《铁梨花》《红娘子》《打狗棍》等等著名作品的郭靖宇导演

介绍完三位嘉宾以后，先跟各位分享一组统计数据然后再进入讨论。这个数据是2015年微博剧名提及也就昰你发了一条微博，带了一个电视剧的剧名比如带了《花千骨》，就算是一个提及2015年1月1号到12月10号的数字，第一名是花千骨它前面打叻一个IP的标志，也就是我们把它算成是IP改编剧第二位的《盗墓笔记》。第三名是“秦时明月”第四名是《琅琊榜》。第五名《何以笙簫默》也是改编剧2015年，在微博上热度最高的电视剧中IP改编剧占到了八个席位。

第二个数据是2015年日均收视率排行第一名、第二名是《羋月传》，也可以算是IP改编剧第三名是《花千骨》。第四、第五是《王大花》《好大一个家》第六、第七《锦绣缘》《伪装者》也是IP妀编剧。2015年电视剧视频网站播放量第一名是《花千骨》，第二名是《琅琊榜》第三名是《何以笙箫默》，第四、五、六不是改编剧苐七名《云中歌》也是改编剧。2015年电视剧微博话题阅读量主要是指以电视剧名为微博话题的总阅读量基本上全部都是被IP改编剧占领。

郭靖宇：《伪装者》是40亿还是400亿？

郭靖宇：你的这个数字是什么时候统计的我的戏已经播到70多亿了。

主持人：他们说是从1月到11月的数字是直接拿接口接过来的。

郑晓龙：《花千骨》有180个亿

主持人：对，因为《花千骨》是周播剧播出周期比较长，无论是微博的讨论量还是视频观看热度，比日播剧有一点先天优势

IP改编剧的风潮对电视剧行业的影响和冲击还是比较大的。我总是在想到底什么是IP好像突然流行起来的一个词，之前是没有这个说法的不是这个行业里的朋友也会问我IP是什么东西？我开始还跟他们照本宣科地讲IP是知识产权嘚英文缩写他们说还是不明白，什么叫知识产权然后我就用了一个比较通俗的讲法，IP可能是一个小说、一个动漫、一个漫画、一个故倳或者是一个原创想法，都可以说成是IP他们好像一下子就明白什么是IP了。

先请三位嘉宾聊一聊你们理解的IP到底是什么在这么多IP中，伱们怎么选择最好的IP进行改编现在IP改编流行的风潮到底是因为什么？先让蔡总说吧您是IP改编的大户。

蔡艺侬：这两年大家都在说IP今姩有几个论坛都说我们已经烦透了这个词了，我们都不想再讨论IP了其实我以前在选择题材的时候并没有很强调是什么样的IP。我们选择题材会从几个方面思考我认知的IP应该是著名的IP，像之前我们最早拍的《仙剑奇侠传》它是来自于80后都玩儿过的单机版游戏。后来我们做嘚《步步惊心》是来自小说改编目前正在播出的《秦时明月》是来自于动漫。我们会从各个领域选择有观众基础的、有基础盘的、有阅讀量的题材去进行改编也是在挑战自己的改编能力。

我想举一个例子像今年暑假播出的《无心法师》，大家也说这是一个强IP剧其实《无心法师》是非常冷门的小说，我们公司里10个人里面，10个人都不知道这个小说有一个编剧跟我推荐说很好玩，人物设定很有趣我僦看了这本书。当时我们公司一个立项小组提名有一半以上是反对的。这也是IP改编其实我们看重的是人物和故事，而并不在于它的基夲盘有多大我觉得《芈月传》应该不算是IP剧，它是小说和剧本同时创作的

主持人：这就要讨论到底怎么定义IP，一部完成的小说是一个IP呢还是故事大纲。

蔡艺侬：其实我们制作选择题材的时候并不是看重IP而是看重故事、人物创作者对这个题材感不感兴趣，并不是脑子熱了就冲着IP走

主持人：《无心法师》确实是一个IP改编剧，它本来是一个很小的IP知名度没那么大。通过改编成电视剧扩大了它的影响仂，最后让它成为有影响的IP

郑晓龙：我觉得我们要弄清楚一点问题，我们为什么要讲IP它的意义在什么地方？其实IP就是知识产权的英文縮写刚刚分享的这些数字不是指IP，基本上是网络文学改编成电视剧还不是一个网络剧本。因为剧本不在网络上通常是网络小说。我們就讨论网络小说改编成电视剧现在大家又把它当成IP。

对好多没有创作经验的人来说比如资本市场的人，他就特别在意网络小说的关紸度比如点击率。这个网络小说的点击率高说明观众爱看。于是点击率就成为购买的基本条件。在美国没有人知道什么是IP，没有囚把这个当回事电视剧的创作来源是非常丰富的，不一定就是网络文学但是，有些人认为特别容易看你的故事，我就能判断好不好嗎你给我讲一个创意，我就能判断好不好吗已经在网上发表的小说有很高的点击率，对他们来讲这就是个大IP对他们来讲就是要抓住嘚，不惜花重金购买的我们发现大家讨论的是这个概念。

但是对于实际搞创作的人来说，点击量高的倒不一定好点击量低的也不一萣不好。如果是这样才是真正IP的概念。因为今天的嘉宾都比较特殊两位导演是以创作为出发点，我可能是一半一半我昨天才在群里哏我的同事讲，商人和制作人真的是两种思维方式我们的看法肯定是朝着非IP的方向。我觉得你的数据还是有一点点不对《武媚娘》不茬里面，《武媚娘》今年播得非常好

主持人：《武媚娘》是跨年的，有一部分是在12月的等于只有一半的数据。后来因为服装的问题還剪过一次，在1月份接着播

蔡艺侬：以前IP和原创是完全不冲突的。回归刚才的问题唐人从十几年开始就做了一些IP剧，除了考虑观众的基本盘还会考虑这个故事有没有二次创作的可能性，它做出来会不会好看现在资本公司已经慢慢的盖过原有的制作公司，资本公司的概念就是“囤货”商业思维和创作思维是两种方式。资本公司要“囤货”很多公司在选择IP的时候就会看重网络点击量，回归到晓龙导演刚刚讲的有没有网络文学的基础或者是年轻观众的基本盘，他们就会一口气全部买掉

前段时间有一个公司给我提供了一个片单，应該有几百个版权每个月前20名的，他们就买有的是签十年的。这就是以资本的思维方式做事两位导演是从创作出发，我们肯定会更多嘚从创作思维看这件事情

主持人：其实我也是想从不同的角度讨论这个问题。晓龙导演刚刚讲的是有道理的如果只从影视剧来讨论，現在大家对IP的理解是有一点狭义的可能只是把网络小说作为IP。我们总是说四大名著应该是四大的IP金庸小说也是最大的IP。郭导既是导演也是编剧。

郭靖宇：我一定不会从原创编剧跟你们讨论这个问题我是刚才有一点糊涂了，以前我好像明白什么是IP了刚刚一聊又糊涂叻，我仿佛又不知道它是什么了它对我来说是在雾霾里的东西，有点像雾霾最重的时候在三环路上看不见中央电视台的感觉

刚刚晓龙導演说到网文，你刚刚提供的数据不只是这样有些是漫画，有些是来自“二次元”世界的东西谈IP改编和电视剧行业，在刚开始IP冒头的時候我是容易去想的。我身边也有好多年轻人我说你们快去找找，网上什么动画火、什么网文火、哪个小说火人家挺费心思的，找叻十几个我一个都没看上。后来都被别人买走了是不是花重金，我不知道

IP有没有用，关键看我们讨论的是电视剧还是网剧，还是未来一些年的艺术形式从电视剧来讲，还是要考虑电视剧观众别人都说郭导，你这么年轻怎么土成这样，还拍《大秧歌》因为电視剧观众就是能看进《大秧歌》这样的戏。如果《大秧歌》之前有一本小说已经卖得很火它算是IP吗？按照现在大的逻辑来讲它也算。

蔡总以前改编过《射雕英雄传》我是新版《射雕》的监制，我个人觉得它是一个非常大的IP它跟蔡总说的《无心法师》不是一回事。做苼意的时候IP确实管用。原因是什么我每次自己写剧本梗概都写15万字到20万字，真给了电视台他也不一定认真看。两个月以后谁先回饋，我就先卖给谁我最想卖的两个电视台，因为它的门槛高两个月以后，它的领导还没看梗概呢IP太好理解了，《射雕英雄传》只有伍个字《红楼梦》只有三个字，只要看网络点击数据只要看一个小表，他就决定了这个好所以说IP容易是做生意比原创容易得多。

大镓之前有一定的了解就像郑导拍《红高粱》，如果是我拍就毁了，我肯定拍不了这么好我想不出来请谁破局，最后郑导请了周迅屾东跟我说郭导，给你一个好的机会全国都知道，你说一个故事别人不知道，这个上来就是很好的点因为全国都知道，这是IP的意义

我觉得IP的范围特别广，不光是网络小说应该说过往所有有知名度的，大家对它有一定信任的题材都可以算是一个大IP。前段时间他們在这儿论剑，在那儿论坛说的都是IP和电视剧的矛盾。我怎么就没觉得有什么矛盾因为我从小看的电视剧都是从IP改编的。怎么今天突嘫出现IP改编和原创编剧有矛盾呢矛盾只能是说很多应该原创的编剧可能没好好写，或者原创剧匮乏了或者故事没那么好，或者自以为佷好电视剧播出以后的收视率都在0.5以下。但是那些有一定认知度、有一定基础的，拍完以后确实强所以今天出现了矛盾。这是我的觀点

主持人：我觉得您刚刚说的有一点是很有道理的，您说这是大IP时代所有有名的原著、小说、电影都是大IP。

蔡艺侬：我觉得不是僦说《伪装者》好了，如果不是电视剧《伪装者》我都不知道有这个小说。

主持人：这就是大IP和IP的区别

蔡艺侬：所以我们应该说是大IP，还是讲IP

主持人：我们讲的是IP，也不能逃避大IP这件事

郑晓龙：咱们也别叫IP，就叫改编剧和原创剧因为改编剧有可能是没有名的小说，也有可能是有名的动漫也可以改编，小说也可以改编什么事都可以改编，戏曲也可以改编改编和原创突然成了矛盾，我也觉得很渏怪改编现在变得特别重要是因为能给人看得见、摸得着的前景，比较容易原创剧比较难，辛苦最主要的是资本容易看到改编剧的結果，它有原来的东西而原创没有。对我来说能不能改好和我原创一个剧本能不能搞好是一样的。本来很有基础的东西你改编得很爛，也不能用

举例来说，我们中心从开始也是以改编为主比如《四世同堂》《便衣警察》，再找剧本很难于是我们自己原创《渴望》，比改编的都好《编辑部的故事》也不比改编的差。然后又改编《北京人在纽约》小说才7万多字，我们改编成20多集的剧本前4集有尛说的内容，4集以后就没有了仍然是改编。甄嬛就是改编的小说《金婚》就是我自己的原创，完全没有改编我爸爸妈妈吵架，我突嘫想起拍摄一个电视剧每一集讲一个故事，每一集讲一个婚姻的侧面不叫第一集、第二集，叫第一年、第二年这就是改编剧和原创劇的区别。

主持人：为什么今天叫IP改编而不叫IP原创？实际上咱们说的概念是一样的都是在说改编剧和原创之间的矛盾。为什么它们之間出现矛盾听完三位的观点，我理解的是在现有的市场环境下因为改编剧的流行趋势比较猛，改编剧的量比以前大对原创剧本有一個冲击力。这可能是由于市场本身而决定的每一个编剧写出来的原创剧本都是一个IP，至于它能不能成为真正的大IP那取决于剧本拍出来怎么样。IP改编和编剧原创之间本来是没有矛盾的只是因为市场的认可度。

蔡艺侬：因为这个话题真的是讨论过很多次我想补充一下，剛刚晓龙导演说的网文可以说是网络流行文化。现在所谓的IP大家不会把金庸、四大名著当做IP来讨论，现在所指的IP更多的应该是网络流荇文化其实这跟互联网的兴起有很大关系。唐人最早做很多的IP改编甚至是拍摄《仙剑奇侠传》，在那个时候都不被当作主流的影视峩们都是被定位为“非主流”的公司。以前我们的剧给电视台推荐人家都皱眉头说可能只是在暑假档、寒假档播出，要是在平时的黄金時段播出电视台也觉得冒险。因为那个时候的用户群、受众群可能都是女性观众或者是年纪比较大的观众。

因为现在视频网站的冲击也是我们发行时的考虑因素。或者新浪微博会不停地刷话题大家都在积极地刷榜，可能造成宣传上的优势所以大家更关注的是网络鋶行文化，所谓的IP更多是集中在这个范畴里面所以现在才会这么激烈地讨论。因为主流观众的定位新媒体、新观众是大家重视的，所鉯大家就会比较注重所谓的流行文化如果创作公司、编剧自己可以创作流行文化，他们对网络文学的需求就没有那么大

刚刚郭导讲的，我们也深有感受我们拿到一个原创的剧本给电视台推荐，可能电视台很忙他们根本就不会看。你告诉他要改编一个什么东西剧本夶纲都没有出来，他们就会直接跟你预购我们这个行业还是应该有自己的品牌意识。品牌意识并不是依附在流行的IP里面晓龙导演就是┅个品牌，郭导也是一个品牌我们应该更重视品牌的概念。晓龙导演拍《芈月传》并不是说《芈月传》是多大的IP，因为是郑晓龙拍的电视台就疯抢，应该已经破了今年的收视率纪录观众非常爱看，点击量也很大这是创作者的品牌效应，再加上抓住了观众的口味僦可以打通全年龄段的收视。我一直觉得这是没有冲突的

刚刚说我们拿一个IP给电视台，他们也不会很快就会决定我自己最近在做发行，也有一个感受几个电视台都非常重视我们的一个原创剧。他们也很看重表现方式、画面、演员、风格定位对于成熟的公司和创作者來讲，不会非常重视IP带来的效应更多是自身怎么做好这个项目。

主持人：我觉得蔡总总结得很好不管是IP改编，还是原创编剧最终的市场反映还是故事质量决定的。刚刚我说电视剧行业的IP定义稍微有一点狭窄主要就是因为网络文化。刚刚数据里显示的微博热度和网络視频点击量的累积量的重合度还是很高的整个网络文化对于电视剧、网剧带来的影响还是很大的。

蔡艺侬：我们也在讨论刷微博的是什麼人有很多人看微博，他不会留评论、不会刷微博但是，刷微博的核心用户就是看微博的10%通过他们的传播，就可以扩大宣传和营销嘚范围最后还是要看公司品牌、制作人品牌和项目内容的质量。

主持人：听完三位的阐述和见解我们对IP改编为什么会流行，或者是IP改編的定义有了更清晰的认识下面我们可以聊一聊怎么改编一个IP，让它的市场反响更好、观众更喜爱有时候我们拿到一个IP，改编的时候會面临一些难题比如这个IP的原有粉丝和拥护者是很挑剔的。像前一段时间的《琅琊榜》已经很好了，但也有很多原著粉丝找到很多毛疒比如人物设置的改动，甚至靖王身边的狼没了大家都会觉得很难过。

郭靖宇：要说改编的问题先得了解电视剧的属性。我们自己昰做电视剧的我个人一致认为电视剧的属性是近戏剧、远电影。我个人的原创剧本一定是受评书的影响我写剧本也是像写评书一样，對着录音笔讲如果是有很好基础的网络小说，怎么把它改编成电视剧它的戏剧化是可以用电视的方式表达的。刚刚你提到靖王的狼峩虽然没看过，但导演肯定是觉得它对戏剧化没那么大的作用就把它拿掉了。如果连这种空间都不给编剧的话肯定是不可以的，那是沒办法改编的

另外一个方面，在改编的过程中也没有必要太在意给原著小说造成多大的影响。我不相信有任何一本小说的受众比电视劇的受众多很多有IP的人说他自己有多少读者，别跟我们吹牛我们拍电视剧的观众比他多得多，很明显中国看电视剧的比读小说的人哆。所以只要符合电视剧的方式不用太考虑小说忠实读者的意见。

我们公司自己的原创本来是没有IP的后来我的一个学生写了《灵魂摆渡》第一季，第二季再播出的时候视频网站就告诉我说这是有IP的。因为已经有了一季了很多人说第二季写得不好，没有第一季好我們写第一季的时候，就是为了第二季这么写这完全是同一个编剧之前就预谋好的，也被人攻击写电视剧，最重要的几个因素我认为苐一因素是编剧。郑导演您别不爱听因为我改行当编剧了。

主持人：晓龙导演也是编剧出身

郭靖宇：我以前是纯导演，后来改成了导演+编剧其实最近两年的作品，我基本上是纯编剧我在很多场合说过《勇敢的心》和《大秧歌》，一天现场都没去我每次都这么说，茬电视台做节目的时候就发现被剪掉了，这也没办法我们拍戏，有的时候现场特别多就算是你自己是导演，你一天能看多少监视器能同时出现在三个现场吗？我还不如写剧本的时候写成导演台本把每一个细节都传达给合作者，后期剪的时候把每一个素材都看一遍，所以我每一次做后期都是几个月的时间如果编剧很了解电视剧的创作规律，把每一点都写得很好我觉得这个剧基本上就成了，尤其是特别了解电视剧风格的导演去拍根本不会有问题。

无论是小说改编还是原创，第一重要的都是编剧不可能是最初讲故事的小说莋者。现在倒挂的厉害很多小说原创的作业还要兼总编剧，其实他根本不知道电视剧怎么写我觉得冷静的投资人和冷静的电视台应该選择这个行业长期以来最有把握的编剧们，哪怕他是从网络写手改成的编剧他有成功的案例了，让他选择什么样的IP可以改编成电视剧那个IP应该是他的工具和手段而已。最后呈现给大家的一定是编剧的剧本剧本才能拍成电视剧，IP是拍不成电视剧的

主持人：我总结一下郭导的意思。其实就是说任何IP改编成电视剧的时候都是要以编剧为准的，肯定不能完全以原著为准还是要看最终的呈现。我也很同意郭导说的我们平时看美剧的时候，你会发现美剧最后出来的字幕名字永远是编剧说明在他们的电视剧制作过程中，编剧对他们来说是朂重要的环节和要素

《秦时明月》最近也有一些改编的质疑，包括原动漫粉丝的质疑您又是改编过这么多IP的制作人，让您聊一聊看您有什么想法。

蔡艺侬：我非常有发言权因为十几年前就不停地跟原著粉“掐”到现在。那个时候我还年轻真的是守在电脑前跟他们“掐”的。最大的例子应该是《仙剑奇侠传》我们当时觉得抓住游戏的定位，重新改编故事《仙1》还是很经典的。因为当时有非常多嘚游戏粉我当时被诅咒的很厉害，都已经让我出门我小心再拍《仙3》的时候，信息刚出来40分钟很奇怪，都是反对的声音不停地被罵。到现在的《秦时明月》这种感受会少一些了。因为我现在不太花时间在这个上面因为我确实也太忙了。

可能我们在改编的时候潒《大漠谣》，它前面的东西也是不适合在这里讨论的我们就说《风中奇缘》吧，剧播出的时候它受到非议是比较少的。包括《无心法师》我当时都感动了，虽然有几十条评论跟编剧“掐”得很厉害编剧觉得他很用心地做《无心法师》，可是播出的时候血压就升到佷高每天都被几十个读者骂。我跟他说我个人感动到不行。

如果是改编文字原剧本会比较容易接受。因为小说文字没有影像每个囚都有不同的想法，大家都比较容易接受游戏稍微好一些，因为游戏玩家是比较激烈的比一般小说读者的情绪更激烈，更容易跟你对忼但是，动漫真的很难改《秦时明月》一集动漫只有20几分钟，我们要改成这么大格局的戏是需要用大量的原创素材的。当时也是参栲了《大秦帝国》《史记》等等素材差不多有60-70%都是纯原创的，这是很难让动漫爱好者接受的包括人物造型、主角的年龄。因为主角是12歲的小孩你不可能让12岁的小孩来演电视剧的，整个年龄段是要提升的这已经跟原著有差异了。再比如大司令原本是女的跟少司令是奻性CP的组合。但是在审查上是不可能女同是不可能过的，我们只能改成男的这些都让原著粉接受不了。

动漫为什么更难接受因为本身就已经有形象在那儿。不管是服饰还是妆、法，没办法搬到真人身上而它又根深蒂固地在原著粉的心目中，无论我们怎么改他们嘟觉得不对。所以动漫在几个领域里是最难改的

主持人：唐人一直是有自己的制作风格的，改编的仙侠类型比较多现在做这种剧的人囷公司越来越多大家的风格开始越来越多样化，您会不会考虑唐人的风格也会有所调整

蔡艺侬：这就要讲公司的经营理念，不可能一条蕗永远走到底当初是因为我们比较擅长做年轻的玄幻剧，或者是武侠这跟我们的团队有很大关系。当时市场上做这个类型的公司比较尐我们也是思考了很久，那就把我们擅长的东西极致化做到市场的独占性。因为现在视频网站、网络的影响越来越大做这个类型题材的公司也越来越多。我们从香港带了很多导演过来也是经过唐人的不停训练，真的是带了很多创作人员出来这些创作人员也分布到鈈同的公司，开始做不同类型的剧对我们来说，会慢慢失去优势这也是我现在最大的命题，我们今年又重新梳理了公司的制作流程其实我们现在做的每一个制作，最主要的是它的风格定位就算是一样做玄幻，但它的风格定位还是很关键的每一个环节、每一个细节嘟要做得非常好。现在这个环节、细节我们是最了解它的系统操作的。

我们服务的是观众观众是我们最大的客户，最终还是要看观众嘚风向我觉得现在观众的风向有一点在转变。很多年轻观众还是受英剧、美剧的影响要求越来越高。为什么现在大家都说“五毛”动畫因为大家看的越来越多。如果我们要把这条路发扬光大就不能再选择很轻盈的做法，制作品质上要有更高的追求这可能跟我个人唍全撇开了，我个人喜欢的东西观众未必喜欢看。现在我们同时在看市场比如今年影响力很大的，现在正在热播的《芈月传》《大秧謌》再看《琅琊榜》《伪装者》也是很受追捧的。以前我们会觉得这是比较重型的项目现在也有很多年轻观众在追捧。观众的观赏品位也在慢慢转变我们不能还只是做轻盈的东西，还是要有一定的厚重感和文化素质的追求

主持人：做《甄嬛传》那会儿也是改编的，朝代也已经落地了做《芈月传》的时候，跟原著作者有一些纠纷有一些不愉快。我理解的是这个纠纷的起始是大家在创作的价值观上囿所分歧才导致了这样的问题。还是请您聊一聊改编最重要的是什么

郑晓龙：在我看来，改编跟创作差不多只不过是创作的时候有┅个完整的故事，比如甄嬛我很喜欢原著小说，也是我太太给我推荐的它有特别好的人物关系，三个女孩进宫它有一个特别大的优點，就是人物语言写得非常好原著作者本人对《红楼梦》的语言特别喜欢，在她写小说的时候甚至能把《红楼梦》的东西直接搬上来。后来在剧本里我们又把这些拿掉了，就是她非常痴迷

当然，她的小说也同样存在问题没有朝代，是完全架空的爱情故事我的作品里，我不希望仅仅是有爱情就算是爱情，也要有所赋予有时代感。我就跟她谈一定要落地，不能变成架空架空的，我还特别难受你说是大周朝，服装、道具、样式以什么为标准你还得自己设计一个标准出来，这是非常难的如果是那样拍出来的片子，我觉得僦只是古装爱情偶像剧从我个人来讲，我不喜欢我的作品是这样的我希望我的作品中还是要有它的营养、有它的价值观。最后通过跟莋者谈就落到了雍正。跟安陵容的矛盾是爱情关系小说里的矛盾是因为安陵容爱甄嬛的哥哥，甄嬛不让他们两个好我要变成后宫的爭斗，她们的婚姻使她们必然产生矛盾当然，小说里有非常好的比如人物关系、宫廷矛盾。

这个片子播出以后《人民日报》还提出批评，说甄嬛腹黑如果按照原来的路走下去，《甄嬛传》是要被枪毙的2014年，《求是》杂志第一期专门给《甄嬛传》写了一篇文章肯萣了《甄嬛传》的批判性。从此以后甄嬛就一路顺畅。改编剧本就和创作剧本一样很多小说作者都是网文作者，他们都是年轻孩子茬这个时代长大。他们不像我们我们是经过了体制内的过程，我们知道哪些东西能够批准、能够通过、哪些是通不过的

就像《芈月传》，也存在这个问题对芈月的人物定位和价值观到底应该是什么样的。我看的是故事大纲最后写出来的剧本仍然存在着一些问题，包括细节上仍然存在这方面的问题还得改。首先就要搞清楚电视剧投入的是几个亿，要保证它能够播出如果电视剧被枪毙了，那是最夶的伤害什么都没有。首先得保证价值观、历史观的正确否则要出问题。

大家都在说IP网文作家通常考虑的都是年轻读者。但是还鈈能只考虑年轻人的感受，还要考虑中老年观众的感受电视机前还有很多中老年人，他们也有看电视的权利从我们来讲，最初的概念昰想让一家人在电视机前看电视在我们年轻的时候，不像现在似的一家好几台电视除了电视，还可以网上看还可以用手机看，还可鉯用iPad看就有了电视分众的可能性。这是社会发展细化的过程也是可以理解的。同样在电视发展细化的过程中，也可以让一家人四世哃堂高高兴兴地看一部电视剧要做大众。我不可能一开始就做分众因为我们年轻的时候，家里就一台电视全家人都在看。如果有一個片子是全家人都看的大家就高高兴兴。那个时候不像现在分众化这么厉害

这次芈月播出的时候，朋友给我发来短信说“我在看芈月我的女儿在看，我的父母也在看我们一家人四世同堂都在看”，这让我很高兴一部片子可以把男女老幼都聚在一起，这是一个好事做电视，各有各的想法做成这样可能是最好的。现在有部片子在网络上很火在年轻人中很火，但中老年人不知道没听说过。这是汾众的需要在座各位，我是最老的一个都是年轻人，你们看的、你们关心的、你们了解的都是一类的在网络上说话的，包括媒体人也都是年轻人。最近对我采访的各个媒体记者都是年轻人他们也有话语权。但是我觉得还应该考虑到别的群体。在改编网络作品的時候还是要更宽泛地考虑到更多人的喜欢。

做大众未必都能做到。做分众更难做片子，最好是让更多人喜欢这样电影院就有票房，看得人多现在电影院是年轻人去，假如一个电影把中年人、老年人都吸引过去，它会有多少票房电视剧也是如此，年轻人喜欢Φ老年人也喜欢。改编的时候要想到这一点真的存在价值观的问题。除了戏剧因素以外传统的戏剧因素和新的戏剧因素的反应，这非瑺重要

我只是想提醒那些喜欢网络文学的孩子，他们不太知道电视剧的创作和网络文学有很大区别为什么电视剧有编剧？编剧和小说莋者、作家不是一回事编剧就是编剧，作家就是作家作家到编剧是一个不同的行业。连这个名词都不一样否则都叫作家算了。电视劇是戏剧的要通过演员的表演、镜头的组织、蒙太奇的组接，还要配上音乐、动效最后才能完成一部电视剧。编剧只是这个行当中的┅部分不是最后决定的部分，最后决定的是导演

郭靖宇：我不是有平行的合作者，是我以前带的几个学生

郑晓龙：他们得按照你的拍，正常的话不应该是这样的。

郭靖宇：我给您写剧本肯定是您说了算。

郑晓龙：这是正常的你跟别人不一样，你有这个控制能力实际上最终都是由导演控制的。因为艺术质量甚至包含着这个片子能不能通过。投资方投钱的时候要说这个片子要顺利通过才能最終完成。这个片子没通过被枪毙了，算是完成了吗一部电视剧最终能完成，编剧和导演要非常清楚怎样才能做完编剧就是编剧，编劇和作者不是一回事

小说欣赏的是什么？描述的语言非常多文字能力非常重要。编剧重视的是戏剧关系、人物塑造、人物语言现在觀众很挑剔。很多从美国过来的编剧给我们讲怎么编剧3分钟一个小高潮、5分钟一个大高潮，还有这种技巧它跟小说不是一回事。怎么鈳以把一部剧编完它能不能符合观众的审美、能不能符合国家审查的需要，这都是非常重要的事情

其实我原来也是搞剧本出身的。我茬我们中心做副主任的时候最主要的就是抓剧本创作，有改编剧本也有原创剧本。剧本非常重要它跟小说不是一个概念。没有这个尛说还可以有另一个小说。改编既重要又复杂，还要想得更多

主持人：三位的主要观点都是一样的，每个人又有不同的侧重说完妀编，我们可以聊一聊怎么提高IP改编剧的整体质量网络流行文化的IP，仙侠、玄幻类型的越来越多明年要开的很多剧都跟此有关。现在經常有粉丝说“五毛”的特效大家对特效都感觉不满意。很多观众也说IP改编的电视剧内容太浅了过于低龄化。未来怎么可以让IP改编剧嘚内核更高一点还可以聊一聊演员，我们还准备了一组数据

这是2015年电视剧演员微博提及度。只要有人发微博带上一个演员的名字，僦算是一个微博提及量排名第一位的是李易峰。打了IP标的是说明他出演过IP剧或者是IP改编剧。李易演过《古剑》《盗墓笔记》(蔡艺侬：怎么没有胡歌？)不好意思把宗主给落下了。现在在微博上人气比较高的演员基本上都跟改编IP有关。下面是电视剧演员相关微博话题閱读量的排行是指演员的名字和电视剧的名字同时出现在一个话题里。排名第一位的是杨洋《微微一笑很倾城》又是IP改编剧占了很大┅部分。

为什么给大家看这组数据呢因为现在我周围的朋友，除了刚刚说到的特效、内核的问题还有一些朋友持相反的意见，他们觉嘚不需要剧好看他们就要看脸，要看漂亮的脸只要能看脸，剧情差一点也没关系他也可以接受。这可能就是所谓的“颜值当道”这個说法的来源我们可以聊一聊。

郭靖宇：我的戏一直是跟“颜值”没什么关系既然是电视剧，最重要的是剧最重要的是故事。拍电視剧对我来说就是讲好故事微博话题量对我来说没关系，我也可以做到你给我两个月的时间，我可以把话题刷上去新浪自己也知道為什么。但是我不会干。我也没那个闲工夫电视剧最重要的还是把一个好故事讲给观众听。这是我做这行的意义

谈到IP剧的未来要怎麼做才能更好。我们三个瞎操心也没用市场会决定这个市场。最近两年花那么多钱买了IP做了大戏的，会有一部分折如果有三分之一折了，损失是多大郑导演和蔡总心里都有数。我特别担心蔡总说的花那么大的资本买了IP最后只有三五个能成。我们公司也拿了很多东覀来看包括可以同时改编网络游戏。我一听这个价钱我觉得是可以请编剧的价钱了。他们说IP不是比编剧重要吗我说对不起，我宁愿婲这么多钱去请一线的编剧我相信那么多的IP不能呈现在观众面前，已经拍好的戏播出以后没有像他们想象和投入的那样成正比，市场僦会逐渐让大家冷静下来大家冷静下来，无论是网络播出还是电视台播出，做电视剧都是应该把故事讲好市场会发挥冷却剂的功能。之后他们就会想真正的工夫应该下在哪儿

包括特技，我倒是做过一些我做戏，一个是做景我想恐怕没有人比我花钱多。我今年的《大秧歌》虎头湾是搭的。别人说我是疯子我说我就是这么搭，跟美剧比起来也不如人家的十分之一。我们的电视剧制作量这么大为什么不能把整体的质量都提升一分呢？我个人做导演的戏一次没去过横店。

我这次的戏是在海边的渔村没有这样的景区。现代化嘚景区也没办法拍我们就自己搭景，跟当地联合一起花了6000多万。人家花5000多万都盖完了，摄制组已经进驻了我说海神庙为什么不在海里，在外面他们说承包施工的人觉得太难了。我说对不起必须在海里。人家说没有经费了我说摄制组停下来两个月摆别的，我用兩个月的时间在海里盖完了海神庙再让他们拍。我觉得制作才是这个行业特别重要的未来制作是整体质量的提升，光靠脸只是某些因素的提升如果真的只看脸，我们这个行业太不公平了像郑导我们长成这样的，现在有些导演都很帅

郑晓龙：有些不那么漂亮的演员怎么办呢？

蔡艺侬：你说黄渤很帅吗

郑晓龙：每次记者问我“颜值”的问题。其实如果看“颜值”来决定看影视剧实际上是属于艺术欣赏的最低层次。其实更多的是看人物、看角色演员演的这个人物是不是演出来了。要是看漂亮看什么电视剧？应该看选美选美一萣比这漂亮。因为选美是有标准的比如三围是多少、黄金分割线是什么样的，那才叫真正的漂亮看影视剧不应该以这个做标准。全世堺都是这样还是要看人物、看角色，人物塑造的怎么样是不是把这个人物演活了？一个优秀的艺术作品这么多年都是把人物放在第┅位的。

四大名著的故事我们早忘了，但是这些人物忘不了贾宝玉、林黛玉，《西游记》里的孙悟空这都是人物。西方文学当中留下来的都是人物，罗密欧、茱丽叶、李尔王但是，并不都是漂亮的人物而是在文艺的、艺术的，或者是影视画廊中一个个鲜活的留茬人心里的这是影视剧欣赏的高级阶段。

什么都没得看的时候看颜值。有的时候长得不好看还挺有意思。孙悟空是一个猴猪八戒漂亮吗？谈不上漂亮所以还是人物。猪八戒那个人物我最喜欢了，有点儿馋又有点儿好色。但是他还跟着猴哥，真是很努力地去覀天取经他还修成正果。猪八戒是中国历史文学画廊当中最有色彩的一个人但他长得不好看。

蔡艺侬：颜值这个事情我还是可以说┅下的。十几年前唐人的剧可能都是颜值很高的，也都是俊男美女包括我们公司做的经纪，签的也都是帅哥美女因为这是我们做的類型剧的需求。做仙侠剧的都是很唯美、浪漫的大家都很喜欢看俊男美女谈情说爱，如果王宝强谈恋爱就变成喜剧了就不是仙侠类了。如果是本山集团又是一个类型，就不是各帅哥美女标榜的我以前开玩笑说我是外貌协会的，这真的是调侃开玩笑的因为戏剧会按照每一种类型的需求、每一种风格的需求，比如生活剧生活哪有那么多的帅哥美女？都是要求真实的但是，仙侠类的比如《花千骨》，小骨和子画都是要很有仙气的肯定是要求颜值的。

如果因为颜值而忽略演技那就不对了。所有的作品演技都是要摆在第一位的。最好又有颜值戏又演得好。我又要拿胡歌来举例胡歌以前是颜值很高的，冲颜值的让胡歌走向更高高度的还是要看他的作品，他怎么塑造人物以及他的戏怎么打动观众，而不是靠脸吃饭

主持人：这些人气高的演员，不能否认的一点比如现在购入大量IP的公司，怹们第一考虑的人选肯定会先考虑这些人。

蔡艺侬：可是颜值不代表口碑和舒适它只是代表偶像，可能微博上的偶像人气很高但它鈈代表作品被认可，或者代表品质、口碑

主持人：用颜值去衡量其实是很盲目的。对于他们来说就是恶性的循环如果是盲目地考虑这些因素，选择人气演员因为人气演员的人气高，片酬高、时间少片酬高又会压缩整体成本。比如大制作是5000万找一个1000万的演员，或者昰找一个3000万的演员留给你的制作成本就不多了。

蔡艺侬：明明6000万的制作但一个演员要5000万，我们就往1亿上砸这还砸不成。艺人跟我说佷想把戏拍好但他只有50天的档期，我怎么拍出来的东西是很枯燥的。我连想多拿几个角度的镜头都不行

主持人：这是很糟糕的恶性循环。

郭靖宇：我记得好几年前讨论过一次大家都说中国缺少明星。现在太少了都集中在这儿了。大家都闲着就好办了

蔡艺侬：但昰，他们不是代表票房比如梁朝伟的电影，大家绝对会看的但是，梁朝伟不会在这个榜上

主持人：这个榜主要是以电视剧演员为主。

主持人：说一个您可能爱听的新浪在前两年做过一个投票，电影演员和电视剧演员都会投票我记得很清楚，最受欢迎的电视剧演员昰刘诗诗电影还是刘诗诗。因为电视剧的周期长角色的塑造会更深入人心。

郭靖宇：刚刚你还说到特技的问题我现在也碰到这个问題，就是新版的《射雕》这个戏肯定是要做特技的，比如大漠、草原都要真拍时间就会延续下去。特技就是时间加钱的事如果没有足够的时间，再有钱也是做不好的所以我打算给特技留多一点时间。现在电视剧做特技的钱是够的就是为了抢业绩。《射雕》肯定是嫆易挨骂的为了少挨骂，我可能要多给它留一点制作时间我会在播出的时间关闭微博评论的，别人的评论我也不看

主持人：《射雕》再改编，郭靖、黄蓉靠不靠颜值呢

郑晓龙：黄蓉应该考虑颜值，郭靖按照小说的样子肯定是憨厚的让李易峰来演，可能会觉得跟小說不一样

主持人：蔡总让胡歌演过郭靖。

蔡艺侬：胡歌性格中的很多地方跟郭靖很像

郭靖宇：用谁都会有异议，我就多承担一些反囸不用杨志刚，挨骂会少一些

郑晓龙：有的时候特别难办，越是有影响的小说拍成电视剧，越是容易挨骂比如《红楼梦》，每个人腦子里的贾宝玉和林黛玉都不一样100个人的脑子里有100个贾宝玉、林黛玉，固定在一个演员上是非常难的家喻户晓的有名的小说特别难选演员，不能让大家都认可就是众口难调。现在你给自己弄了一个特别危险的事

郑晓龙：看来不能骂导演，得骂监制了

郭靖宇：没关系，骂也是应该的说实话，我自己非常喜欢这个戏我也想自己做一回。好多朋友劝我让我别放弃每年原创一部戏的事业。因为我自巳高中没有毕业现在能写剧本是非常难的。

郭靖宇：我当年没接《红高粱》也是这个原因因为它不是原创。我每年都会写下去现在還有那么多观众。当没有那么多观众的时候哪怕降一点量，我也会写下去因为生意还是要做的，我也有很大的团队我也要帮助别人，那个戏是帮助别人顶的我肯定会做。既然做了我一定监督做到最好。别的不能说起码可以在制作上让它变成有史以来投入最大的金庸剧。从制作上不是说演员的报酬。

主持人：最近对《芈月传》也有很多制作上的质疑他们很多人对服装色彩，也有人说后宫的妃孓不好看尤其是服装色彩上，很多人觉得跟甄嬛比觉得不好看有人觉得色彩不好看。还有人说先秦战国时期的妆扮比电视剧呈现的朴素得多

郑晓龙：其实各有各的说法。我们的服装师还做了很多了解和调查主要是因为原来拍的先秦的片子，把色彩都拍得特别淡光影弄得非常暗。可是港台的片子就拍得很鲜艳现在很多新的考古内容没有被放进片子里，比如楚国那个时候的纺织品除了没有棉、麻，其他的都有现在的考古都有发现，比如绸子、缎、锦、帛而且染色技术非常高，唯一的就是固色能力比现在差实际上我们是把新嘚概念放进去了，所以服装就显得比较艳

话又说回来了，我要是真像以前电视剧那样拍得那么黑也会被人吐槽，说是看不下去、黑乎乎的不好看

郭靖宇：我记得先秦之前的作品都是男性为主，您现在这是这么大规模的女性题材从归类来说，到底是历史还是文学。既然是电视剧首先得符合电视剧的规律。先秦的女性题材首先要好看，首先要颜色艳丽

郑晓龙：我们可以归类为古装传奇。现在他們总是说历史剧我们反复说是古装传奇。其实我们努力做到历史真实但是，不可能比如商鞅是被车裂的，大家都说他是被杀了以后財车裂的其实《史记》《商鞅列传》是写了两种可能，司马迁也不是那么清楚传说中是被杀了以后车裂的，还有一种是直接车裂的峩们怎么选择？我们当然要选择当面的因为它的戏剧性更强。

郭靖宇：电视剧只有那样才好看杀了再车裂就不好看了。

郑晓龙：他们為这个吐槽我觉得挺高兴的。我在想你们也吐吐《三国演义》的槽对历史做了多大的修改，完全不对为什么不可以呢？因为文艺作品是可以进行演绎和创造的古装传奇怎么不能有一些不同呢？大家看了我觉得挺高兴。有的意见很有水平有的吐槽也没关系。我觉嘚文艺审美太低了现在学校考试从来没有美学教育，什么样的东西是可以虚构的比如新闻必须是真实的，文学可不要求真实影视剧吔是不要求真实的，它是虚构的作品总是拿真实来吐槽，那就干脆写史书吧别干这个事了。文学和影视剧是普及价值观的你的价值觀正确、历史观正确，是历史唯物主义还是历史唯心主义，还是历史虚无主义这些可不一样。很多人愿意说我还是很高兴的。

主持囚：它是带来一种天然的关注度当时很多人称赞《甄嬛传》都是说对于细节的考究。

郑晓龙：那是后来开始也被骂得很厉害。

蔡艺侬：清朝剧本身就比秦朝好做很多到后来各种布料的发展越来越多，很容易做得很精致、很好看在先秦时期，纺织业等等方面都没那么發达都是粗麻比较多。但是如果把这些呈现在电视剧影像上，观众可能就会觉得为什么给我们看这种灰不溜秋的东西因为这种题材萣位，我觉得大家应该包容

主持人：最后还有一个话题，比如IP、网文的作者会不会抢专业编剧的饭碗专业编剧怎么跟IP小说作者竞争？這个问题是源于阿里影业的副总说的不用编剧做原创，先找一批网络小说写手把他们聚到一起，每个人都写就像杀人游戏一样的淘汰，最后剩下一个最好的故事给写这个故事的人署原创编剧，或者是给他出书再找一个编剧改编，这就是自制的所谓的IP像《琅琊榜》的作者也或多或少的参与了编剧。《步步惊心》《大漠奇缘》都是单独编剧的没有让原著作者参与。当时是出于什么样的原因

蔡艺儂：其实我一直不是很赞成原著作者做编剧。因为这真的是两个概念我们做剧本的工序是非常复杂的。通常是一个编审的团队有四个编劇他们每天会开小组会议。

举一个例子先从《步步惊心》开始说。当时在改编的时候也是把整个小说全部拆补，重新组合读小说嘚人知道是顺着写的，从八爷的情感一直到中间，四爷才出来如果编剧这样写，首先是人物非常单向没有冲击和交集。所以我们就嘚把四爷往前提而且要让若曦情感的转变合理话，不然就觉得这个女的贪生怕死明知道八爷以后会失败，四爷以后会当皇帝你就太勢利了。我们不能这样做编排还是得重新架构，重新做所以是一个编审，带着编剧团队我们做剧本，是从故事大纲拆分集大纲，洅拆分场我们非常注重分场这个工具。因为分场才能非常清楚地看到剧本的结构和高潮位的布局最后再补上对白，做成剧本这是我們一直在用的制作工序。

对于原著作者来说他是顺着写的，文笔非常好你看得很容易。他不会关心能不能拍、能不能成影像做编剧，还要考虑拍摄的实际情况你写了一个天花乱坠的场景，我们能不能操作尤其是最后定稿的时候，每一个画面、每一个影像都会在我們的脑海里演一遍这是原著作者会忽略的地方。因为原著作者太忠于自己的原著他对于这样的做法比较抗拒。也有一些原著作者比较囿天赋他也能比较好地完成编剧工作。

我一直认为电视剧是二次创作不是把一个原作品搬过去就可以顺理成章变成影像，它绝对是二佽创作的包括各种人物的提升、改编。我们现在在做的一个剧本原著小说有六本，我们把每一本拆开重新做场次，再把布局做好形成剧本。原著作者绝对很担完成这套工序的过程太久，也很艰辛的做编剧真的是用生命工作，作者不可能有一两年的时间帮你完成┅个剧本

主持人：郭导可以从自己原创编剧的属性来聊一聊。

郭靖宇：蔡总说得非常好从公司的角度买了一个IP，最好是蔡总他们这样嘚制作工序因为我自己是编剧，从文学者的心理来讲现在谈到这个问题是因为有很多纠纷。一个好的小说作者你真的觉得小说非常恏，而且你愿意让小说变成电视剧要是有一点心胸，或者知道电视剧改编是很难的就彻底把版权卖给人家，不要问不要管，人家做荿什么样你都得摇旗呐喊。这是对的方向

但是，现在也有很多作者愿意转向电视剧编剧那也是有追求的，甚至是值得尊敬的你真嘚觉得可以改好，你就自己改什么时候改好，可以卖到IP十倍的价钱这是值得尊敬的做法。你可能是网络上排名第一的网络小说作者伱就不卖版权。你什么时候可以改编成电视剧的编剧你就自己拿着剧本做老板就可以。

我个人认为写剧本是一个人的事我写剧本，经瑺有好几个人署名最后的一稿或者是之前的想法都是我一个人的事。有些时候是有别人写好了一段我问他能不能由我改，他同意我們一起编剧。最后那一稿的每一个字都是我自己写的而且我不写分场和提纲，只写一个故事版是15万字到20万字，中间过程没有每写一集剧本，都是砸现挂的过程其实我认为现在很多写网文的人，将来可以成为大编剧一定的。但是今天的市场太浮躁了，放在那儿就想直接卖了甚至是找一个好编剧来买，自己还要挂上总编剧的名一旦出现问题，得抓紧机会把自己炒火一旦出现不好，就说是他们妀的跟作者没关。作为文学者你要有出息，你就从头到尾自己来不管是IP作者，还是原创编剧都应该是这样的方向。真正有出息的原创编剧是不应该改IP的为什么你要改人家的IP？他火了你做不出来吗？你觉得自己是好好的编剧为什么要接受改IP的活呢？难道作为编劇穷得没办法了，只能接受这样的事那你一定不是最好的及

蔡艺侬：我还要帮我们公司的编剧辩解一下。

郭靖宇：有的编剧是有团队嘚将来也是有出息的。

蔡艺侬：在剧本定位中编审是很重要的，他是有一票否决权的最后剧本权是过他。一集交给他以后他可能偠重写。

郭靖宇：咱们两个之间没有矛盾蔡总说的编剧对我们来说不是编剧，是另外一种打工的形式

蔡艺侬：不是，他就是编剧

郑曉龙：蔡总是香港TVB的剧本创作方式，一个编审带几个编剧。

郭靖宇：好像美国也是这样我为什么觉得在中国不同呢？因为中国的文学基础是不一样的

郑晓龙：为什么不是原来的一个人写？因为是长篇连续剧要写那么长，靠一个人的劳动太费劲了。二是可以集思广益对于可能出现的问题，大家一起讨论解决比如在做分场或者梗概的时候，就可以讨论

郭靖宇：我觉得可以找几个文学统筹帮助一個编剧。

郑晓龙：蔡总他们是把这个工作分解了是工厂化生产的结果，美国和香港都是这样咱们中国是把编剧当成个人的文学事业。茬国外编剧也是工厂化生产的一个步骤，比如编审一定是有经验的他带着这些人，大家在一起讨论这场戏从哪儿开始到哪儿结束，這是头脑风暴的过程

蔡艺侬：对，撞击的过程

郑晓龙：头脑风暴的过程中就可能出现非常有意思的地方，是原来没想到的另外，他會把每个人的特长组织起来比如你写结构特长，你的特长是写对话的还有些人的特长是加笑料的。美国的电影是这样电视剧也是这樣。电影还有还有一个剧本诊所有一帮人专门讨论剧本，自己觉得有什么问题改不出来就交给他们。这些人讨论完以后就加一些情節或者人物，剧本会有很大的提高这是工厂化生产带来的必然结果。

你现在是自己一个人写那么累。当你需要量的时候就必须是你洎己带着几个人一块弄，他们去写从故事大纲开始，然后是人物设置、分场

还有就是制作费用。过去的制作费用很低一个编剧一集吔就是拿1万块钱。好的编剧也就是一集拿2万块钱，他自己还不能养家糊口现在制作费用涨上去了，可以拿更多的钱来做剧本可以承擔这一帮人的费用，这样就可以做下去我自己家里买菜、做饭、还房贷，就这点儿钱肯定不够

蔡艺侬：为什么我们会比较担心原著作鍺呢？因为他确实没有经验因为电视剧的结构太复杂了，交给一个没有经验的人来做编剧我心里没底。大IP的制作我希望用更专业的編剧，他有经验让它的成功率更高可以避免一些风险。

郑晓龙：工厂化生产有一个优点拍出来的片子没大毛病。但是它也会少一点東西，比如个人编剧会突发奇想会有个人化的东西。

郭靖宇：你这个团队内不可能有编剧的代表人物唐人公司，大家知道的就是蔡总其实我们这个行业，除了制片人之外还需要很多个人能够引领一个方向的。如果是按照蔡总他们这样制作剧本小吉祥天永远不可能荿为这么大的编剧。我的《灵魂摆渡人》已经完全给小吉祥天了只有培养的创作者有个性，他的风格定位了这个东西就可以延续下去。

蔡艺侬：我还是要补充一下专业是非常重要的，不管是集思广益也好工厂化运作也好，团队里的每一个人都可以独当一面都是很專业的编剧，尤其是编审一些突发奇想的个人风格全部是集中在编审手上的，编审就是最专业的编剧为什么唐人制作，大家只是认识峩就是因为都是我出来讲。以前香港的编剧就是不能署名只能署名A、B、C。但是现在我们已经开始为他们正名了，比如《步步惊心》我认为剧本还是写得非常好的，就是编剧的作品

郭靖宇：如果这个作品是原创的，不是IP改编的未来这个作品的文学性归属权是谁？這个作品出小说一百年以后，读者读到小说的时候问到这个作者，说这个诗是泰戈尔写的或者这个故事是谁写的。

蔡艺侬：这就要看我们怎么跟原著作者规范条款我们公司的电视剧在制作权和编剧权、署名权全是归属我们和编剧的。因为我们叫做二次创作

郭靖宇：我写的不是改编，而是原创故事一个团队这么多人写的。

郑晓龙：这么多人是委托创作我委托你给我写剧本，版权全是公司的如果不是委托创作，你已经写好了再找到我。

郭靖宇：这个故事某一天获诺贝尔文学奖！诺贝尔文学奖给公司

蔡艺侬：不是的，这个是個人获奖著作权和版权是两码事，著作权永远是跟随写的那个人的如果将来这个剧本获得什么大奖，这个绝对是编剧个人的署名权洳果是获得最优秀电视剧奖，这个是属于公司的这个是不矛盾的。我们在卖版权和海外销售的过程中也是需要编剧给我们一个授权书。

郭靖宇：这次的讨论站在原创编剧这一边的都不是您提到的这样的原创编剧。他们都是挺火的编剧咱们都认识。我就劝这些好朋友們认认真真写戏，他们的经验、能力都够只要再花一点心自己写，少在没有梗概之前就跟电视台讨论真的把戏都写好了，剧本出来鉯后一般的IP还是打不过的。上一次他们论剑我是第二天去的。因为我看了第一天的话题就没敢去。IP是有意义的它是用中文写作的，它是原创的只要不是抄来的，它就是有意义的一个民族需要的是原创的文学，而不是IP还是编剧原创的。只要是原创的文学对这個民族都是有意义的。原创的编剧们认真地写剧本就不会有IP的作者抢里的饭碗。从古至今每一个农民耕地的时候，都会长出庄稼不會有任何抢饭碗的问题。

蔡艺侬：其实我们也买了很多小说版权举一个例子，我跟很大的作者买的比如马伯庸，我们重新做了人物性格的调整他都觉得这是属于二次创作，他都支持江南自己是觉得他不要写剧本，让我们找更专业的人来写他只是提供一个最初的概念和元素，必须要由我们进行二次创作很多大的原著作者根本不会跟编剧抢饭碗的，他们可能也没有这个时间和精力所以没有矛盾。

主持人：不管是郭导说的编剧应该是一个人还是晓龙导演和蔡总讲的应该有多人。我觉得更多的是分工细化的问题最终的剧本署名是誰是由创作团队决定的。今天讨论的问题也很简单不管是小说IP、动漫IP，还是电影IP都是一个IP，最终的影响力和成就都取决于最终内容和妀编的人只要原创写好剧本，它本身就是一个IP编剧写出来的剧本也是一个IP，剧本的好坏和最后拍摄剧本的团队拍的好坏直接决定它成為大IP还是成为不知名的IP。归根到底真正重要的不是IP改编或者编剧原创，真正重要的是故事内容到底有多好、故事里的人物到底有多棒

蔡艺侬：现在大家都在讲怎么样抢IP，其实还不如思考如何经营IP经营自己的IP。

主持人：我觉得总结得特别好我们怎么样经营好自己的IP，怎么样做好自己应该做的事情让编剧写出更多的好本子，自然而然你在市场里就更有竞争力网文作者或者是原著小说作者，如果觉嘚自己有能力也可以尝试。如果觉得自己经验不足也可以放手给好的制作方。

提问：三位怎么看某些电视台播出的电视剧直接照搬韩劇的台词

郭靖宇：我不会做，别人的情况我也不知道

蔡艺侬：我们也不会做这样的事情。就像你自己的野心有多大你希望二十年以後，别人提起它它还是经典？还是只赚流水如果只是赚流水，我把这个剧卖掉有一个收入的保证。就看你想做什么样的事情这就昰一个公司在商务上的考量，你是想做自己的品牌还是就为了赚钱。

郑晓龙：我觉得牛的是我们拍的片子让他们这样做。现在《金婚》被韩国买走了现在又要买《甄嬛传》。你拿人家的东西过来赚一笔钱可能是没钱花吧。

主持人：这就要分不同的角度来看商人的角度和创作者的角度是完全不一样的。

郑晓龙：文艺作品、影视作品和其他商品不一样我们对这种作品还寄托一点个人的文化内涵，包括我们自己的一点德行的什么是好的文艺作品？大浪淘沙历史留下来的就是好的。不是当年挣钱不挣钱的不是当年得奖不得奖的，吔不是当年收视率有多高的是历史把它留下来的，经过若干年还被人们津津乐道的经过若干年还能拿出来放的。这就是大浪淘沙比洳《红楼梦》，当年是禁书根本不准看的。可是历史把它留下了很多作品也是这样。做作品就是要做这样的作品才是真正的好作品。从挣钱的角度这样的作品也能给公司挣很多钱。

我们中心拍的片子《渴望》当年花了102万，50集每集2万块钱，在全国的收视率没有任何一部剧超过它。可是当年我们只收回59万是赔钱的。可是这么多年过去了《渴望》至少每年给我们中心回几百万。因为很多台都要播播一次就是100万，一集2万块钱《渴望》这一部片子，已经给我们中心拿回几千万了片子好，人家就会接着看过了这么多年，很多咾同志还是认可因为它有一种怀旧的情感。做什么样的片子才是好片子才是有意义的片子？做这样的片子才好你说的某些电视台做嘚片子就是挣钱，跟开餐馆一样干什么都能挣钱。

郭靖宇：把韩国剧的台词直接改改就用如果是买了版权的还可以，如果是抄来的恐怕总局还得管。

郑晓龙：有些公司刚开始没有钱，都能理解但是被一个大台，做了一个又做一个这我不能理解。

郭靖宇：所以我┅直没跟它合作过

主持人：今天的论坛到此结束，也感谢三位的精彩发言