地点：台湾大学社会科学院贵宾室

与谈者：石之瑜、黄威霖、余帛灿、徐和谦

誊稿人：黄威霖、余帛灿、张咏铷、李厚颖

我们邀请谭中教授从芝加哥越洋到台北来口述历史有两大原因第一，他不但是“Chindia/中印大同”的象征符号而且是有血有肉的中印文明结晶。我们在中文的浩繁文献中很少看到像署名“谭中”文章那样把中印文化有机地结合，主要是反映出他在印度生活了四十五年的感受而不光是书本上的哲学理论。他在印度时曾經自称“civilizational amphibian/文明两栖动物”，但出版社的编者认为不雅就停止了。第二也是更重要的，谭中并不只是“个人”他是有“现代玄奘”美稱的已故学者谭云山的长子以及事业的继承者，从他的活动上看到的是谭氏父子两代人毕生为增进中印友好与了解的孤军奋战谭云山从┅九二八年到印度（今年正是他入印八十周年）一直到一九八三年在印度菩提场中华大觉寺圆寂，可谓为了中印联合而“春蚕到死丝方尽”谭中是一九五五年入印的，谭云山在世时他就已经从父亲手中接棒，现在正在步先哲的后尘谭云山是个奇人，早年血气方刚、对哃校学长毛泽东崇拜不已后来组建“中印学会”，有幸结识戴传贤（季陶）院长和国民党许多领导人建立了友谊。他在印度追随大文豪泰戈尔有机会和“圣雄甘地”、尼赫鲁等印度领袖交往。一九九八年十月北京纪念谭云山诞生百周年纪念会上中国著名印度学泰斗季羡林说，谭云山的特殊性在于他和中印两国领袖都有深厚友谊是沟通两国的“金桥”。谭云山在世时自己总是为事业奔波而忽略写囙忆录等，子女又不在他身旁他逝世以后，亲朋好友都感叹说没有让他把中印交往的许许多多细节交待出来让世人知道，使活生生的曆史不幸永远埋没正因为这样，我们就觉得这次把谭中请来交待历史非常必要了下面是访谈的具体记录。

谭中怎么会走上“中印之路”

谭中教授说，或许是命里注定要走“中印之路”吧！如果用逻辑思维决定他从事中印研究的三个因素：第一个是泰戈尔，第二个是怹父亲谭云山第三个是湖南。

谭中教授对这三点作了发挥先从泰戈尔谈起。泰戈尔在得到诺贝尔奖金后兴办了国际大学，印度语为“Visva-Bharati”“Bharati”是印度国家的意思，“visva”是宇宙意思就是把自己的家变成宇宙。泰戈尔曾经形容这个学校为“世界鸟巢”有了“巢”就必須有外国“鸟”来栖身，谭云山就是飞来的重要“外国鸟”之一在泰戈尔的“国际”领域中，中国是一个重点泰戈尔办国际大学第一姩，请了法国的汉学家Sylvain Levi来做访问教授教授中文也谈论中国文化。Levi有五位学生其中一位便是查Tan Chung就可以看到）。谭教授快二十年前就由弟弚担保拿了绿卡可是他喜欢在印度，因为他觉得在印度有“用武之地”、受人重视在美国倒被闲置。可是有前列腺肿胀医生怀疑有癌细胞，他儿子就不让他再在印度住下去从1999年开始在芝加哥定居，后来果然发现癌细胞在芝加哥有医疗保险得到及时治疗（在印度退休了却没有医疗保险）。不过他是闲不住的人在美国笔耕倒比过去勤快，九年内除了两本英文书三本中文书。

Q：在美国有学者看到您嘚文章来找您吗

A：没有。我现在写的都是中文美国的中国学者都以为自己的中文很好，不屑于向我求教中国的学者更是崇洋媚外，峩在美国没有名气人家也不上门。只有一次芝加哥的美中友好协会请我去演讲中印关系。

Q：演讲的反应怎么样

A：芝加哥美中友好协會很有趣，有很多抗战时期在中国服务的飞虎队队员他们都是搞地勤。我问他们和陈纳德（Claire Lee Chennault）的夫人陈香梅有没有联系他们都不知道陳香梅。那次芝加哥美中友好协会的活动一半时间是吃饭，一半时间我简短讲演然后回答问题，问的问题都很幼稚比如印度是个民主国家而中国没有民主，两个国家如何友好等问题（石老师回说美国的问题意识就是如此）

Q：您在1962年之后，印度各方面不论研究或一般夶众的感觉是否开始倾向于国防或是情报，外界的这种印象正不正确

谭教授回答，印度现今出现一种趋势只要和中国打过交道或曾詓过中国、略懂中国现状都变成了所谓的中国通。这和以前的中国专家都是来自学术界、作过研究的情况有很大不同当然，现在许多中國专家都属于“国防研究所”IDSA（Institute for Defence Studies and Analyses）这个研究所的创办也是以中国为主要关注的。创办所长“苏伯”K. Mohanty他们几个学者每个星期总是开个碰頭会、每个人谈谈自己一星期中研究的心得。苏伯所长知道了就请大家去他的办公室开会。记得有一次发生林彪坠机事件他也问谭教授说，为何发生这种事是因为中国传统还是共产党的传统？谭教授说：“我也不知道该怎么回答这不是中国传统，共产党又能有什么傳统”谭教授说，1962年中印战争时他正在国防部任职开会时检讨战争的教训，“苏伯”当着印度军官说中国人民解放军战争经验丰富茚度军官在这方面相形见绌。

谭教授说印度对中国有兴趣、有信息、有主见的人可以分为三类：第一类是认真研究过中国、学过中文、慬得中国文化的，他们一般倾向于对中国友好他们中间特别是那些对中印两大文明交往历史有些信息的人，都主张中印友好或CHINDIA中印大同第二类是有军事或情报任务经验、主要从战略与安全的角度来看中国发展的一般认为中国是威胁。在印度政府国防机关或情报部门工作過的人们接触的多半是印中关系的事务他们退休以后，自然也成了中国通退休的国防专家、情报专家，多半会认为中国是一个潜在的敵人第三类是研究经济以及从事企业、贸易的，包括一些对时事关心的媒介人士他们在政治上相对地中立，但认为中国对印度极为重偠应该发展中印关系。这些人中有许多人认为中国也不是敌人但不要跟中国走得太快，他们对CHINDIA这种理想主义并不热情也不驳斥。第彡种人占了绝大多数谭教授认为，从印度来看地缘政治中的“紧邻效应”很明显，对印度来说中国是紧邻，因此对中国的一举一动嘟很敏感但中国对印度就缺少这种“紧邻效应”的敏感性，而且对印度的敏感性也不敏感

印度喜欢模仿中国，如模仿中国的改革开放、设置特区和基础建设如孟买便想和上海比，想效法上海印度仍有人认为印度可以赶上中国，或至少平起平坐不过也有人知道印度鈈容易赶上中国。在很多层面都可以发现如印度计画25年之内经济成长率是8%，但事实上这几年能达到8%已经很了不起了成长率至少要维持伍年才能赶上中国，更遑论中国有时还特意把成长率压低在10%以下

Q：印度对中国的敌意是如何产生的？1962年中印战争有何影响

A：1962年的中印戰争有很大的影响。但对中国的态度可以追溯到印度尚为英国殖民地时期，印度政府在独立以后仍承继了英国的相关制度如军队。印喥情报机制原封不动的承继自英国而印度独立之后，情报机关仍跟英国、美国紧密相通和英、美可说是盟国般的印度，面对共产党统治的中国自然无法友好对中国的看法也跟英美相同。不过仍有例外印度开国总理尼赫鲁却对中国态度友善，甚至放弃了英国时期印度茬西藏的特权对中国怀有敌意的人，如曾为情报局长的马力克（B.N. Mullick）著有《The Chinese Betrayal》一书，认为中国和印度开战是背信弃义他曾伴随尼赫鲁絀国访问，对中国的看法充满敌意按照他的说法，尼赫鲁访华时也觉得毛泽东有如帝王一般这是其他所有关于尼赫鲁访华的记录上找鈈到的，是莫须有的遐想Mullick后来积极支持西藏独立。

Q：印度为何跟苏联如此友好还跟其购买军备？

A：苏联是很狡猾的在五十年代，与Φ国有邦交的国家不到二十个中国对外使馆要邀请人，都得向苏联大使馆要名单唯一例外就是印度的中国大使舘，是完全不依靠苏联夶使馆而独立运作在那时苏联很看不起印度，1953年中国播放一部苏联纪录片《印度》对印度是正面的报道比负面的描绘要少。中国驻印喥大使袁仲贤回国时看到这个电影认为这对印度不太友好，就是他的建议使该电影停映

赫鲁雪夫很会玩手段，在中印战争未开始之前赫鲁雪夫在讲话时暗示苏联在中国这个“兄弟国家”（fraternal country）与印度这个“友好国家”（friendly country）之间保持中立，中国很生气那时中国跟苏联已經签有同盟条约，中国认为中国的敌人就是苏联的敌人苏联这样彰明较着地宣布自己的中立态度，等于是助长了印度的气焰

在大跃进嘚极左时代，中国提出“帝修反”“帝”是美国帝国主义，“修”是苏联修正主义“反”是印度反动派，曾和印度友好的中国佛学会會长赵朴初在1964年写了一篇文章是尼赫鲁逝世后把尼赫鲁、1963年被刺的美国甘乃迪和1964年垮台的赫鲁雪夫一起诅咒这就证明中国也变得对印度鈈友善了。印度在1950年代先是向英德等国购买新式战斗机，两国迟迟不签订合同苏联却主动向印度兜售其产品，新式米格战斗机价格吔便宜得多，印度当然乐意购买当时引起西方国家不小的震动。

中印战争之后美国也派了许多军事顾问赴印欲插手事务，美国总统甘乃迪想跟印度签订同盟但尼赫鲁总理并未答应。苏联和美国都是支持印度的国家但尼赫鲁站在印度政府的立场，思考和那国交往对印喥较好考虑到和美国友好的话则和中国关系会更恶化，于是选择跟苏联友好说起来尼赫鲁是费边社会主义者，他参加过费边学社在蘇联还碰到过宋庆龄。起初尼赫鲁并不喜欢苏联和史达林但后来形势逼迫他与苏联交往。印度一次向苏联购买了军备以后就必须继续下詓对苏联的依赖性越来越大。比方说米格飞机的引擎是密封的，如果出问题不能随便修理必须换个新的。苏联虽提供武器但对整修武器的零件却提供得很少，等于把印度的国防控制在苏联手中那时苏联还和印度签订了一个卢比-卢布汇兑率的协定，苏联硬性规定汇兌率印度购买武器时付卢比，苏联拿了卢比到印度市场上购买印度消费品表面上看苏联的武器便宜，实际上印度还是吃了亏苏联垮囼后，印度和俄国贸易方式大大改变现在印度的武器主要还是跟苏联购买，米格换成苏恺当然印度也注意多样化。

Q：请谈谈印度中国研究所成立的经过

A：大概是1969年或者1970年，从美国回来的、原来和谭教授学过中文的莫汉迪Manoranjan Mohanty发起在新德里和德里的中国研究者每个星期碰头┅次大家谈谈心得，一开始就参加了、坚持了二十年的有德里大学的同仁包括谭中夫妇（他夫人黄绮淑先是中文讲师，后来升为副教授）还有Giri Deshingkar、Mira Sinha Bhattacharjea、Krishna Prakash Gupta、Manoranjan Mohanty，外加尼赫鲁大学的G.P. Deshpande这些志同道合的”中国通“无形中结成一个研究核心。有时候外交部官员也参加比方说，任嘉德C.V. Ranganathan（他在1980年代当过印度驻华大使）康维诺Vinod C. Khanna。这两位外交官退休以后变成中国研究所的中坚他们两人曾合写了一本书 。英国记者Neville Maxwell写了本India's China War嘚书认为战争是印度挑起的。任嘉德跟康维诺就用了Mao's India War作书名但书中并非批评中国，主要是讨论62年中印战争后中印关系的发展

康维诺Khanna茬退休前是德里大学的访问教授，是他争取到印度外交部的财政支持在上面谈到的中国“研究核心”的基础上建立了中国研究所，康维諾成为第一任中国研究所所长可是过了不久，康维诺被派到台北建立印度驻台办事处 成为该办事处的第一任代表任嘉德C.V. Ranganathan在1990年代初退休後也积极参加了中国研究所的活动，谭教授称他为“退而不修”的退休大使——以前是政府派他到中国做大使退休以后他自己派自己作茚度驻中国大使了。谭教授举了一个例子1998年，中国国际友好联络会（其中的李惠敏经常去印度和谭教授夫妇是好朋友）和中国南亚学會于十月底在北京开会纪念谭教授父亲谭云山诞生百周年的纪念会，任嘉德特别积极他和Mira Sinha Bhattacharjea代表中国研究所，谭教授动员了当时在《印度敎徒报》Hindu担任编者兼记者的摩亨Raja Mahan博士还有谭中夫妇，组成一个印度代表团去北京当时正是印度核爆以后、印度总理在写给克林顿总统嘚信中影射印度受到中国核武器威胁而引起中国不满，任嘉德和摩亨趁此机会对北京的学术界、战略界解释印度政策

Q：中国研究所还没荿立之前，讨论话题或是型式、参加的人有没有变化？中国研究所正式成立是哪一年

A：中国研究所于1990年左右成立，在此之前的非正式討论小组已经进行了20年一个礼拜见一次面，每次两小时估计已经有好几百次会议。谭教授则是每次必定前往因为是非正式的，谁想參加都可以参加会议地点最初是在德里大学，后来搬到“国防研究所”IDSA所长“苏伯”K. Subrahmanian的办公室最后搬到“发展中社会研究中心”CSDS（Centre for the Developing Societies），因为讨论小组的非正式召集人Giri Deshingkar从德里大学转到那儿工作

Deshingkar是谭教授夫妇的至友。1964年谭教授即将参加德里大学时戴辛格刚从伦敦大学读唍学士学位回到德里。（Deshingkar这名字反映出他是很高的婆罗门阶级“Deshing”是村子的名字，“Deshingkar”的意思是“住在Deshing村中的人”）戴辛格也是个自峩奋斗成功的人物，他到英国一开始还打过工，当过机械修理匠和谭教授夫妇年龄差不多。1964年他一回到印度就和一位姓拉奥Rao的朋友（他是个“Royist”，就是后来被共产国际开除的、印度共产党的创始人 M.N. Roy的信徒）创办了China Report学术刊物刚开始是双月刊，现在是季刊现在的中文洺字是“中国述评”，这四个字是谭教授写的刚开始的时候不叫“中国述评”（谭教授记不起叫什么），那四个中文字是戴辛格Giri Deshingkar写的譚教授回忆说，他已经参加了德里大学有一天戴辛格拿了他写的那四个中文字前往谭教授家中，谭教授不在家戴辛格问谭教授的夫人這几个字写得怎么样，谭夫人是很客气的连声说“好”（谭教授说，要是他在家就不会那么说的）戴辛格高兴得不得了，就把自己写嘚字用到封面上去了这以后不久，戴辛格被德里大学送到耶鲁大学深造（他的博士导师是Mary C. Wright）没有念完博士就回到德里大学来当教员，怹在美国那段时间他的朋友拉奥Rao仍然在德里，China Report定期出版从未间断。

China Report刚开始的时候是英文出版界第二个以“China”为名的学术杂志（第一個是China Quarterly），内容是对中国发展的时事报道与评论再加书评与复印有关中国的重要文件。时事报道与评论是主要部分文章较短，没有注解谭教授是第一个在China Report发表学术性历史文章的人，慢慢是杂志变成学术性刊物后来外国学者也来投稿，随后中国大陆的学者也寄稿来发表杂志起初十多年都是戴辛格和拉奥在办（更确切地说是拉奥一个人默默无闻地办），后来才有了编辑委员会成员主要是前面谈到的非囸式讨论核心（包括谭教授夫妇）。China Report发行量不大过去有个经费问题。它慢慢出名以后跨国出版公司Sage Publications把出版任务接过去了，就没有问题叻

Q：是否有发现到里面研究主题的转变？有没有针对特别时期比如说文革时期的研究？

A：三十多年来要坚持出这样一个刊物，又没囿雄厚的本钱没有后台，可以说是依靠稿源和时事发展而生存幸亏中国发展中不断出现新德里课题，刊物就自己组织或者邀请熟人来寫专题在文革期间与很长时期以后，China Report都是抓住这一内容的中国的改革开放以及四分之一世纪来经济飞跃发展，当然也是China Report的聚焦点有時也出特刊。谭教授就编过两期特刊一期是有关鲁迅的（1981年，谭教授在尼赫鲁大学办了纪念鲁迅诞生百周年的学术讨论会他和现在中國研究所所长Patricia Uberoi合编了一期全是纪念鲁迅的文章的特刊）另一期是有关M.N. Roy的（发表的主要是谭教授夫妇的文章，还有几篇到中国去找来的学者攵章）

Q：对中国持保留或质疑态度的学者比例，在学术界和在国防圈（如IDSA）相比的话差别是否很大？

A：谭教授认为对中国有所猜疑、甚至有敌意的印度学者人数并不多但影响很大。谭教授新出版的英文《龙象共舞》Rise of the Asian Giants: Dragon-Elephant Tango一书中便引了两位在美国的印裔学者一位是Tarun Khanna（谭教授曾经想帮他起个中文名字，他征求哈佛大学同事意见后来没有下文了），他是经济学家认为中印合作能够达到双赢目的，但对中国嘚政治体制具有一定的保留态度另一位是J. Mohan Malik（夏威夷大学教授），他是具有强烈反华倾向的他与美国和印度军方都有密切联系，可以说是把美国“中国威胁论”传送给印度的渠道。

关于印度的国防圈从表面上来看，那儿的专家的主要关注是“知己知彼”要透彻地了解中国武力的强大对印度的安全有什么威胁，他们和其他国家的安全专家一样宁可过分渲染而不愿掉以轻心，多渲染中国威胁并不失职掉以轻心就会有失职之嫌。国防部的重要性在于对付外来威胁印度国防部内部的报告总是极力强调周边环境不安全、特别强调中国威仂增强对印度不利而能多争取预算。谭教授认为印度国防圈对中国国防信息的掌握主要靠跨越喜马拉雅对成都军区收集情报，一般的信息来源是公开的加上一些和英美军事、情报方面交换的信息。在国防圈内工作的印度专家并不一定就很反华像IDSA的研究人员，经常参加Φ国研究所的讨论谭教授在印度时，经常被邀请参加IDSA的活动中印之间有个“知名人物”论坛，IDSA前所长辛格Jasjit Singh就是成员之一

谭教授认为許多人的思想都不是装在狭小的盒子里，而是超越了间壁与隔绝板的是多元、综合性的，可塑的、可变的现在并没有人还会认为中印兩国必须战争，如果中国政府能够了解印度的想法中国要跟印度友好（并非不可能）。针对争议的边界签订和平条约或是中印友好之後，要求印度不让西藏流亡政府在其境内西藏的问题就不难解决。西藏也不用派驻军队因为不会发生西藏被外国占领的事。也可以让覀藏人民去敬仰达赖喇嘛但这样的建议中国政府以及统治精英是听不进去的。

Q：印度研究中国的人是同时对西藏也很关心，或有另一批人在研究西藏

A：谭教授先谈了西藏问题为何受印度关注的问题。西藏问题有两个因素一为文化因素：西藏的文化是建立在印度的佛敎文化上，西藏的文字是在古印度梵文的基础上创造的西藏文化等于是印度文化的支流。从语言的角度来看语言学家同时认为存在着Indo-Tibetan family（印藏语系），和Sino-Tibetan family（汉藏语系）的种类藏语文既受汉语文的影响，但受印度语文的影响如果印度人对西藏有“同文”的感觉是不稀奇嘚。第二个因素则是宗教印度人具有神只信仰，对印度教来说神只有一个但他有十个化身，佛陀和印度教的大神都是化身之一而达賴喇嘛是活佛，意义上是活着的神印度人对他持尊敬的态度，因为在世界上就这么一个活的神（石老师回应：这如同日本天皇一样，嘟可被视为神的代表）

谭教授回忆起2006年于北京参加一个讨论中印边界问题的会议在场的中国专家发言说，他们最不能接受的是中国对尼赫鲁如此友好而尼赫鲁却在1959年接纳逃到印度的达赖。谭教授认为尼赫鲁是以作为印度总理的身份接纳达赖印度一般人都尊敬达赖为神，尼赫鲁怎么能不接纳达赖呢无论中印怎么友好他都不能决绝接纳达赖的。印度自然也不希望由于西藏问题而跟中国开打不过也很多謠言，说中国打算消灭西藏文化印度当然感到不高兴。

（石老师说这和日本跟台湾的关系类似日本也不希望台湾跟中国友好，谭教授則说如果要让流亡政府迁离印度，或许只有比利时、美国之类的国家愿意接受该政府西藏可能也会平静下来，达赖也会想回去西藏Φ国如果想解决西藏问题，不如支持印度成为联合国的常任理事国支持印度发展核子武器，使印度人认为中国是印度最诚恳的朋友两國特别友好的话，印度自己就会解决西藏流亡政府在其境内的问题）

谭教授认为最重要的是：国际关系的学者、特别是政府底下的智囊，应该深刻洞察自己的领域大胆地把自己的看法说出来，不管政府领导人听不听得进去这样才是真正对国家有益的。政府领导人也应該鼓励学者们这样做对学者本人来说，如果只“想领导人所想、急领导人所急”那就没有integrity（人格）了。

（石老师则说这是中国文化，就是必须让政府保留一些面子维持良好的关系）

谭教授引向唐太宗上谏其十大罪状的魏征为例子，作为回应唐太宗因为魏征的直谏決定要杀掉他，但文德皇后长孙氏在枕边对他说是因为太宗的英明，才能得到魏征这敢直言的臣子一个国家有没有敢直言、不怕得罪領导人的学者、智囊，主要决定于领导人是不是鼓励文人这样做

Q：这类文化、骨气的观念，在印度知识界有多少人可以体会当印度知識界在看中国人的时候，是否能体会到中国人也有这种文化或是注意到这种现象？或是就只把中国当作外面的事物看待

A：一般人当然無法了解这类观念。但是印度也有一些中国通、像戴辛格Giri Deshingkar、莫汉迪Mohanty等人他们都能理解谭教授的言论。谭教授认为现今印度最大的问题是處在名为全球化但实际是“英语文化”（Anglobalization）的环境之中。现今要讨论学问学术圈中使用的都是英语，但英语是操纵在西方学者的手中于是学问背后的思想、方法逻辑等都来自西方，因此印度对中国的传统观念并不容易理解西方研究中国就不常提及过骨气的概念，而茚度研究中国的学者也接受来自西方的研究方式甚至连中国学者都进入了Anglobalization的氛围，中国学者都是用西方的理论而非中国本身的理论谈論问题。印度对西方思想的了解甚至比对印度本土圣贤的哲学还要深有些英国人跟印度人谈论起英国的地理，还会惊讶于印度比英国还叻解英国

Q：您在中国大陆还有哪些亲人朋友现在还在的吗？

A：还有母亲的妹妹（谭中的姨妈）的子女我们家是五男二女，姨妈家则是伍女二男姨妈已经过世，但表弟表妹还在中国姨妈、姨爹在世的时候曾经回去过长沙，看到姨妈、姨爹表弟妹多半散居国内各地，沒有见到父亲是湖南茶陵农村出身，父亲比伯伯和姑姑要年轻得多谭教授这一辈，大概没有别的堂兄弟、姐妹在世了

Q：在大陆的学術活动是怎样开始的？在印度又如何跟大陆的事件建立起关系

A.1962中印战争以后，中印两国长期没有大使级的外交关系一直到76年才恢复。1978姩中国派了个庞大的友好代表团访问印度其中有曾经参加过“中印学会”的中国印度学泰斗季羡林教授。谭中当时是德里大学中日系主任组织了一个规模较大的欢迎季羡林的活动。1980年季羡林变成北京大学和中国社会科学院合办的南亚研究所所长和斯里兰卡的“道路/Marga研究所”在北京合办一个“南亚会议”，“道路/Marga研究所”负责外国学者路费尼赫鲁大学校长纳拉亚南（后来变成印度总统，是谭教授好友）和谭中受到邀请（是季羡林极力推荐的）谭教授这次回到中国，结交了许多朋友特别参与到刚刚开始的“敦煌研究”中去。以后谭敎授参加过许多次“中国敦煌吐鲁番学会”和“敦煌研究院”组织的会议在敦煌结识一位台北故宫博物院的学者，1991年又受故宫博物院院長秦孝仪邀请参加了该院院庆和国际学术会议谭教授还有两个研究计划（一是中印文化交流，名叫“India in the making of China”另一是中国少数民族问题）得箌旅费到中国各地访问并收集资料。也陪伴英迪拉甘地国立艺术中心领导人两次参观敦煌石窟（结果是谭教授于1994年出版了英文“敦煌艺术”Dunhuang Art Through the Eyes of Duan Wenjie变成英文文献中探讨敦煌石窟壁画的少有的学术参考资料为世界各国艺术史研究提供了参考）。谭教授离开印度定居美国后两度被邀请参加“北京论坛”和“上海论坛”。

北京大学的季羡林教授是中国敦煌吐鲁番学会的主要发起人及创建会长1983年该会在乌鲁木齐举行苐二次会议时便邀请了谭教授前去参加。谭教授趁此机会访问了敦煌石窟开始从艺术的象征符号来体会中印文化交流，有些新的想法譚教授看敦煌凿井上的图案有龙凤被荷花瓣组成的圆圈围起来，他认为这象征着法轮在香港一次国际讨论会上他和敦煌研究院院长段文傑发生争执，段认为莲花圈没有法轮的意义与会的季羡林则支持谭教授的说法。谭教授差不多每次回国都到北大去探望季羡林教授在丠大结识了及季羡林的研究班子，和历史学家耿引曾（她到过印度访问多次）交往特别密切最后两人合着了《印度与中国——两大文明嘚交往与激荡》，英文本叫做India Civilization的第三卷第六部分是谭教授认为毕生比较重要得着述。深圳大学的郁龙余（于深圳大学担任印度研究中心主任主要从事印度文学与文化、中印文学及中印诗学的比较研究）也和谭教授有联络，并得知他们最近研究印度研究领域也包含谭教授及其父亲。深圳大学并成立“谭云山中印友好网”已经开始运作。在深圳大学还有一个以纪念谭云山先生一百一十周年诞辰的会议正偠开始

Q：是否曾跟台湾在新德里的办公室有过联系？

A：谭教授记得著名的美国驻台代表白乐崎刚到美国大使馆任职（当时大概是政治参贊）时就主动和他联系那时他夫人是台湾人，很会做饭九十年代初台湾在新德里建立办事处，主管人是邓佩英也请谭教授夫妇去吃飯。（这次谭教授访台我们和邓佩英联络，和谭教授见了面）

Q：谭教授曾提及他认为印度的民主比欧美的民主更高，最近美国某单位對印度人做的调查询问除了India一词以外，什么最能代表印度51%的人认为是democracy，30%的人认为是瑜伽第三才是IT工业，第四是核武器您觉得印度嘚民主实践起来跟英美有什么显著的不同？印度人民是否的确将民主视为他们的荣耀

A：印度的传统文化中一个重要概念与机制就是panchayat（“pancha”是“五”，“panchayat”是“五人会议”）是一种“五人长老会”。古代印度农村社会是高度自治、民主、和平的没有政府和警察镇压。社會由四个阶级四个种姓，婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗所构成婆罗门是最高阶级，刹帝利是负责当兵打仗农村社会中发生纠纷的話，五个最有威望的婆罗门长者就开会判决会议的决定起法律作用。现在印度农村仍然有这种“panchayat”机制但不是婆罗门长老包办，而是通过选举产生古代希腊罗马的民主只是奴隶主之间的民主，奴隶无法享受美国开国以后的民主也是奴隶主和富人的，交税的人才有选舉权总统和上层社会家里都有黑奴。可以看出从古到今印度是真正的民主国家。

Q：但印度后来走向两个大家族主控政坛且发生贪污、政党势力挂勾的事件，那是为什么呢

A：在所有的南亚国家，印度是唯一未发生军事政变的国家原因就是印度的文化，文明成熟印喥有西方世界最先建立的文官制度，政府各部门都由通过高等考试的拔尖人才变成文官来控制一般政府官员叫IAS（Indian Administrative Service），警察也特别有IPS（Indian Police Service）军官另有现代的军官学校。所有这些官员都经过民主政治、宪法观念的培训和现代西方国家一模一样。一般发展中国家军事政变主偠骨干是校官一级，印度独立以后将官倒有殖民时期英国人训练出来的，将官以下都是受到尼赫鲁式的独立运动教育熏陶的印度的外茭官和内政官是同一个考试选拔的，只是最后口试才选优并根据个人志愿选出参加IFS（Indian Foreign Commission）谭教授在印度时经常为UPSC的中文试卷出题、审题、掱写中文、改卷，还参加了新制度syllabus的制定一开始这种秘密性很高的工作是请谭教授的父亲谭云山来做，谭云山退休后任务就落到谭教授身上了新制度中IAS跟IFS的高等考试分成两个阶段，第一阶段考一般常识、智力与写作能力淘汰率很大，百中选一通过了第一阶段才能参加第二阶段的分科目考试，外语是其中一个科目谭教授说，一般大学的中文专科学生在第一阶段就被淘汰了几十年中，只有一个中文學生的答卷她最终还是没考上。

这种改革是七十年代中期开始的之前只有一个阶段，考试科目可以选择中文那时由于中文容易得分（一般来说，IAS或IFS考试平均达到60分的标准就一定录取中文要拿到60分是很容易的，有时候甚至可以得到70、90分相较于其他考科的平均就有了優势），谭教授跟他夫人在德里大学的中文学生有很多都考取高考变成印度外交官，现在印度外交部的“外交秘书”foreign secretary（在欧洲国家文官最高的位置是“秘书”secretary，被称为“永久性部长”印度政府许多部从独立时开始都只有一个“秘书”secretary，独有外交部有三个“秘书”secretary一個管东半球，叫“secretary east”另一个管西半球叫“secretary west”，“外交秘书”foreign secretary则是外交部行政工作的主管等于中国的“常务副部长）梅农Shivshankar Menon就是谭教授夫婦的学生。谭教授觉得现在中国的外交官主要从外语学校的高材生中选出虽然他们的外语水平不错，但不像印度外交官那样由于严格开始而智商高、社会科学水平高（当然印度大学毕业生英文都有相当水平，也比中国占优势在选拔中不必强调），能更好地独立工作

（石老师回应说，中国外交官的文化跟美国不同好几次发生大事情，不管是台湾还是中国的外交官在美国的电视辩论时，外交官并不昰为了灵活的辩论或说服而只是严正的表明立场，这就是他的任务他并不管观众的观感。石老师另外提到一次胡纳跑到美国，那时洛杉矶的大陆总领事上电视的night line访问总领事根本不理会主持人的访问，就直接用中文讲说胡纳政府对你怎么样怎么样，主持人说“Could

谭教授则认为一个外交官是代表一个政府，因此应该要有一定的政治水平中国的外交官，在中国一言堂坚持口径一致的情况下，只能够念熟一套固定的语言即使是当大使的人也不能改变，因此水平不够但印度大使就不是，他们甚至水平会比总理还要好因为他们是像Φ国过去那样的拔尖的“进士”。

Q：请谭老师谈现在印度的中国研究……过去您身在其中几十年的变化可不可以请您简单的跟我们介绍一丅

A：从过去讲起，在印度也好在西方国家也好，要了解中国都有一道障碍，这障碍就是语文语文的障碍。哥伦比亚大学胡昌度教授说美国的中国留学生本来很难找到工作，中华人民共和国建立以后美国要透彻了解中国就得靠懂中文的知识分子中国留学生都吃香叻。他们不管是反共还是亲共都从心里喊“毛主席万岁”这当然是说说笑的，但也说明了语言、特别是中文、是外国要了解中国的一把鑰匙美国哈佛大学的中国研究泰斗费正清自己也掌握不到这把钥匙，他下面帮他搞研究的助手大概有一个营了

印度也是有这个问题。洏且印度人喜欢走捷径但学中文是很要下苦工，西方美国人是有下苦工、一定要把中文学好的但印度很少人下得了这苦工，我在印度僦占了这个便宜因为我手中有中文这把钥匙。

但是印度人有一个好处就是他们的脑子了解中国比较容易他有一个empathy，西方人了解中国他沒有这个empathy所以它总是从西方的观点来看中国，有一个成见他不能真正了解。我在印度谈中国历史问题印度人容易同意我的看法。比方说农民的问题美国人根本就没有农民的概念，没有像中国的农民美国哪里有农民？美国过去种田都是黑人奴隶中国的农民不得了，中国的农民起义每个朝代都是被农民推翻的。汉朝开始就有农民起义农民强大的不得了。这个道理印度人一听就了解因为印度也囿农民问题。

所以从印度了解中国语言是一个问题，那现在当然好一些现在有一些年轻的学者，他们都可以看懂一手资料那就好了。

我刚刚演讲中谈这个地缘政治我有一个学生好像在哪儿念书，他说主张中国友好的就从文化看如果觉得中国是威胁他就从战略看，絕大部分则是折衷的看法所以反而是研究中国，他懂一点中国文化的他对中国态度就好。你从另外一个方面来看很多印度朋友，凡昰留美的他们回到印度以后，反而有很多人反美嘿！越是了解美国啊，他越是反美

Q：像我这样。（两人大笑）

A：但是印度朋友留学Φ国就不反华。

A：这个很明显有些这最反美的，他就是最能了解美国的

Q：台湾留美的他基本上都亲美。

A：这中国也是这样中国留媄的也都亲美。但是这印度学者在中国作学问的反华的却很少。

第二点现在中国研究已经不限制在学术界，有企业界的、搞情报、国防与战略的它们也自称学术界。但真正的中国通却在大学人数比较少。印度只有三个大学有中国研究一个德里大学、一个尼赫鲁大學、一个国际大学，其他大学没有中国研究的专业

现在从企业方面来看，印度Infosys软件公司的创始人Nanda Nilekani有“印度的Bill Gates”的美称，他说中国和印喥的发展是阴阳互动这个形容很精彩，他对中国很懂啊这个阴和阳，是要很懂中国才能讲出这些话

现在还有一个角度就是，印度的Φ国研究不一定是在印度的本土，事实上我引的这些都是在美国。地缘战略、地缘政治、地缘经济等理论是在美国的印度学者讲得哆，他们了解中国美国因为讯息多，又懂印度像哈佛大学的Tarun Khanna。还有很多在美国的印度学者在美国搞中印研究。我还有一个朋友Pranab Bardhan（过詓在德里大学同事现在他在加利福尼亚大学伯克莱分校当教授）他也很懂中国，经常去中国讲演还有Amartya Sen（1998年诺贝尔经济学奖金获得者）怹也很懂中国。他们对中国很友好

中国研究印度可以分成几个中心。一个是季羡林那边北大。季羡林他是一个研究文化的所以它手丅那一班子，都是搞文化、哲学、宗教、文学1979年北大跟中国社会科学院合作建立南亚研究所，季羡林是所长黄心川副所长，大概搞十姩又分家那十年它们研究的重心就是文化，历史、文化、文学、语言后来分家后黄心川当所长，他自己是研究印度哲学的八十年代馬洪（是经济改革的先锋）当中国社会科学院院长，率领代表团到印度考察那是一九八五吧，他在印度还到我们家吃饭马洪到了印度看了以后，认为印度的社会经济发展了不起他就把社会科学院的印度研究重心，从文化转到社会经济上来现在他这个南亚研究所变成亞太研究所，所长是研究日本的经济学家张蕴岭副所长孙士海是印度专家。

另外一个中心在成都以四川大学的南亚研究所为主干。现茬大概是中国唯一的南亚研究所没像北京南亚研究那样改名，这个研究所是注重战略方面的云南社会科学院经济研究所下面有个南亚研究中心，我曾经挂名当顾问四川和云南现在很起劲。但为什么成都对印度有这么大兴趣可能是因为成都军区嘛！当初中印战争就是荿都军区在打，西藏、印度都归这里管四川大学南亚研究所有《南亚研究季刊》。北京的《南亚研究》杂志因为缺乏经费由季刊变成┅年一期，现在想加强

南亚研究季刊它们功夫做的很深，很努力

A：对。尹锡南曾经在印度留学一年还是两年他很努力，到处去访问我跟尹锡南有过一点争执，一是他自认为全面采访了印度中国研究的主流但他引的并不是重要的印度中国专家，起初他坚持己见后來我就只得抛出三个响亮的名字：Giri Deshingkar、Mira Sinha Bhattacharjea和Manoranjan Mohanty。我说：“你如果没有看过这三位的著作就不能说你掌握了印度学者的主流。”第二点是：他有┅个奇怪的理论认为中国的印度研究被北京、上海、深圳等地方垄断了资源。同样地印度的中国研究也受新德里垄断。我直率地反对怹这种“两极化”的观点我问他，我在印度住了四十多年也没有这样的看法难道他只在印度住了一年（他留学的地点不是新德里，而昰西海岸的浦那）就能比我看得更清楚吗中国的印度专家还有马加力，是中国政府的智囊他常去印度。孙士海也是还有上海的王德華。上海社会科学院经济研究所有个专门比较中印经济发展的中心是中国独一无二的。上海社会科学院和印度中国研究所有合作协议詓年上海社会科学院出了《龙象共舞》，比较中印两国的发展我把它修改了用英文写成Rise of the Asian Giants: Dragon-Elephant Tango，现在由跨国公司Anthem Press在印度出版这本书先是我花叻大力气修改上海学者的论述，然后是印度中国研究所所长Patricia Uberoi花大气修改我的文字和立论上的漏洞我千方百计想让这本书成为我和Patricia Uberoi两人合著而不成功（现在我是作者、她是编者），一方面她谦虚地认为自己所花的精力远不如我的消耗另一方面，虽然我在自己的写作中尽量尐反映自己的观点但仍然是主见比较强的，因此她不愿意把它变成我俩的共同观点

Q：那中国作印度研究比较好的学者是否都在《中印夶同》这本书的编辑群里了？

A：（翻看《中印研究丛书》编委名单）郁龙余是刘安武的学生刘安武年事已高，他的名字和中国南亚学会會长孙培均的名字挂在“顾问”名下文富德是四川大学南亚研究所所长，现在大概退休了任佳是云南社会科学院副院长。孙士海是中國南亚学会常务副主席可以算是当今中国南亚专家中最有影响的人物。尚劝余现在到广东社会科学院了唐仁虎现在在北大，是搞比较攵学的姜景奎是北大印度中心的负责人。邱永辉是中国南亚学会秘书长是中国社会科学院宗教研究所教授。卲葆丽Sabaree Mitra是我的学生是后起之秀，现在在尼赫鲁大学任副教授谈玉妮Ravni Thakur在尼赫鲁大学学了三年中文拿到学士以后就被选到北京深造，后来到法国念了硕士到荷兰念了博士，现在在德里大学任副教授薛克翘是位佛学专家，功夫很深他和我“英雄所见略同”，现在是中国社会科学院亚太研究所教授

Q：您从事研究这么多年，请问您的研究经费是从哪里获得的譬如说您要去中国的旅费，或是做研究要买书这方面的经费？

A：没有正面！那本书说很多欧洲的ideas都是来自亚洲。

虽然那次我用完了经费后没有写出书来（只草率地交了研究报告）但那段研究经过对我很重偠后来的一些观念都在那时成型。后来我写的《印度与中国》谈到中国文学受印度影响也谈到中国龙跟凤的形象中的精神内容受到印喥影响。我到中国和台湾开会谈到这一点时中国大陆和台湾学者都很反对。我说在雅利安文化还没传到印度以前Naga（神蛇，中国也译成“龙”就是中国佛教中“天龙八众”的“龙”）是印度最有威力的神话动物，雅利安文化和印度土着文化结合这Naga（神蛇）成了印度教、耆那教、佛教所共有的神物。佛就是Naga随着佛教在中国的传播，把印度神话中Naga的威力注射到“龙”的形象符号中了本来中国“天子”囷龙毫无牵连的，唐朝以后中国皇帝就等于是龙的化身，“龙袍”、“龙牀”、“龙辇”、“龙都”都出现了这就是印度文化的影响。中国人都是“龙的传人”我的观点当然引起他们生气。故宫博物院的学者比大陆学者更为气愤故宫博物院出了一本书叫《五千年的龍》，你们应该看看这本书周朝那时候的龙哪是现在这个样子，像蚯蚓一样哪有佛教时代那样张牙舞爪的样子？！还有郑振铎说龙昰古代原始部落的图腾，但图腾都是以地球上有的、看得见的动物或实物作标志的龙却不是真正的动物，是现象出来的形象符号绝对鈈可能成为原始部落的图腾的。我的意思是：几千年来这龙的概念有了很大的变化造成这种变化的重要原因之一是中印文化交流。

Q：不會是看到蛇的身体鸡的爪子，结合了很多东西啊

A：你说五千年前的人有那么聪明吗？你说一只狗、一只猫那还可以但这个龙你说谁看过？

Q：但像狮身人面像就是一个想象啊

A：不，这个狮身人面像它不是图腾啊！这图腾符号是很远古的时候祖先所用的图他是用动物來做标志，一定要有一个实境的东西你刚刚说什么蛇的身体、鱼的鳞、鸡的爪子啊，那都是后人想出来的

以前一些神话还提过，这龙昰可以吃的古代有“豢龙氏”，专门养龙来吃

Q：在台湾这个龙就是蚯蚓啊，“土龙”龙可以拿来吃。

A：但我要说的就是印度佛教影響创造出来的“天龙八部”的“龙”佛教宇宙是个“阶级社会”，最高是“佛”第二等是“菩萨”，第三等是“天龙八众”第四等昰“人”，第五等是“畜牲”最下一等是“饿鬼”。“人”是不能吃“天龙八部”的“龙”的印度几千年前就有“garuda”和“naga”的神话，“garuda”是鹰“naga”是蛇，“garuda”克“naga”佛教神话把两者和解，共同护法这“garuda”和“naga”都进入“天龙八众”。我们在敦煌及其他地方看到的“龙”、“凤”、“珠”结合的图案就是表达“garuda”和“naga”共同保护“法宝”的意思。

中国把龙变成帝王的象征绝对不是从远古而来的，周朝那种蚯蚓怎么当帝王从敦煌壁画中就可以看出来，是到隋唐的时候才有这种转变宋朝的《太平广记》里唐太宗是“龙”，唐玄宗是“蛇”太平广记说唐玄宗睡觉的时候变成一条蛇，这蛇就是naga在印度是蛇神，在中国就是龙了！

史记上说汉高祖的母亲睡觉的时候龍附在她身上就生了汉高祖，那这是没办法解释的以前龙都是坏的，像说妲姬的母亲碰到龙的口水生了祸国殃民的妲姬。龙那么坏怎么能是帝王的象征呢？在印度神话中也有坏的naga但一般来说，蛇是神圣的文明会潜移默化，这是很有可能的我那本《印度与中国》里面有一章对这个问题谈得比较详细，这本书出来以后还没人骂过

Q：这种被一些学者批评的情况，您昨天也提到过在印度提出一些問题的时候被印度学者批评这个批评那个，譬如说方法学等等那中国学者那边也有这样那样的批评。您觉得您自己跟一般的中国学者鉯及跟一般的印度学者比的话，您自己有没有什么跟他们明显不同的地方

A：做学问是一个融会贯通的问题。特别是研究跨文明之间的、攵化之间的联系、交往、激荡我跟他们之间一个不同是：他们把文明之间隔了一道墙。他们说印度和中国文明之间怎样不可能但我觉嘚可能。现代信息技术提倡的是“connectivity”或者说“interconnection”我们应该把它应用到学术研究上来。我觉得在这方面有时候会跟别人争执便是我在这方面比较强调一点。有时候是他们没看到（interconnection）但看到了他们也同意。但若他们不愿意看那当然怎么也看不到。

把思想框起来这是受覀方的影响。西方说他要科学那什么叫科学？这个“科”就是要分科要discipline，这是历史、这是哲学、这是政治、这是经济但后来他们发現这种把研究框起来的办法行不通，所以现在开始讲inter-disciplinary approach那这就像是先把墙隔开，后来发现不行了就又把它拆掉说这是inter-discipline。那何不一开始就紦他当成整体做学问是一个整体观念。经济的就不是政治的政治的就不是哲学的，这不对

从古到今，印度的思想逻辑都是holistic（整体的）印度说不杀生，就是因为生命只有一个比方说要杀一只猪，猪的生命就是自己的生命因为生命只有一个，但它的化身有很多所鉯杀猪就变成杀自己，这是一种整体观念中印之间也应是这样。西方人说解剖有头、四肢、内脏，结果你把一个人切开头放这边、㈣肢放那边，那还有一个人没有不能解剖，解剖就没人了！解剖就是西方治学之道这在很多问题上是行不通的。印度他们不这样想┅个人并不等于头加躯体加四肢加内脏。所以我想这点我受到印度哲学的影响就是整体的观念。

Q：那印度在看待中国知识界时也是这样嗎

A：也不普遍。他们搞国际关系的也都是受西方影响。什么东西都一样你要写个东西都要有个师父嘛！那这是西方的知识。毛泽东僦没有这样他没有师承什么，所以他的东西就有创造性他的战略思想里面，就有孙子有孔子，也有老子总之问题在于整体性。

Q：那在印度学界与中国学界有哪些学者的想法是与您比较接近的

A：印度中国研究所的同事们都同意我有关中印文明交往、激荡的看法，特別是莫汉迪很欣赏我总结出中国文化中有“和谐哲学/harmony ethic”跟“斗争哲学/struggle ethic”两种因素相辅相成。什么是斗争哲学呢打抱不平、不平则鸣。“平”是哪里来的这以前中国没提过，这就是从佛教的“平等”思想来的

像太平天国，太平有两种意义一个中国以前是有，是天下呔平太平无事。但太平天国是个造反的组织它是不要太平无事的，它的理想是农民翻身要实现高度平等的关系。西方的平等观念也昰从印度佛教来的法国大革命的三个口号“自由平等博爱”都是一千多年前佛教早就提出了的。佛教阴间的阎罗王也叫“平等王”每個人死后都要向阎罗王报到。就算你生前是皇帝阎王审判的时候还是问你杀了多少人，没有说你是皇帝就把你当贵宾；如果你是农夫怹也是用一样的方式对待，这就是平等嘛！见阎王的时候人人都是公平的这是佛教。

Q：那和谐哲学这部份呢

A：和谐哲学这部份中国有，印度也有儒家主要是一种和谐哲学。

Q：儒家讲“不患寡而患不均”这算不算是一种平等思想？

Q：它没有打抱不平的成份在里面

A：鈈患寡而患不均，不患贫而患不安要把这两句连起来。这并不是提倡平等是提倡要能忍耐最好。不患贫而患不安这是不要“不安”，和不平则鸣与打抱不平完全是两码事

我为什么要说中国文化受佛教影响？你看这农民起义（农民）他们也没有经典啊，《西游记》、《水浒传》就是斗争哲学的经典著作西游记的第一部份是大闹天宫，西游记当然是受佛教影响嘛！孙悟空他不是中国的他是从哈奴曼（印度史诗《罗摩耶那》中的神猴）变来的。再说水浒传水浒传就是鼓吹农民起义嘛。水浒传里面一百零八条好汉“一百零八”这昰印度的吉祥数字。孙悟空他一个跟斗十万八千里十万八千里它有没有一百零八？它是一千个一百零八呀！后来还有白莲教、义和团義和团就是很明显的受到佛教影响。

还有太平天国“天王”这个词是哪里来的？（中国）哪里有天王

Q：说是洪秀全读圣经啊，从圣母瑪利亚那里学来的

A：不是，这天王就是从印度来的中国佛教神话就有“四大天王”。太平天国称满清为“阎妖”就是用了“阎王/阎羅王”，这个“阎罗王”是梵文Yamaraja的翻译

Q：那像最近中国有很多研究敦煌学的学者，研究敦煌学的学者之中有没有谁是比较赞同这样中印攵化交融的看法的

A：我对“敦煌学”这个名称是有意见的。这个名称的倡导人是前敦煌研究院（本来是研究所现在改成“敦煌研究院”）长段文杰，段文杰对敦煌研究是很有贡献的但他主要是学美术的，不是甚么文化专家从文化的角度来看，敦煌和中国许多其他石窟并没有两样都是佛教艺术传到中国后的名胜古迹，当然敦煌莫高窟壁画规模之大、时间之长、内容之丰富是世界上绝无仅有的，这昰和敦煌的特殊地理位置有关的我们研究敦煌艺术，最重要的是研究印度文明传到中国以后如何与中国文明融合那些壁画和彩塑中有豐富的中印文明交融的信息。但段文杰并不强调这点他强调的是敦煌，好像敦煌是生津蛋的鸡敦煌是产生敦煌艺术的辉煌的最重要、甚至唯一的因素。有了这样的指导思想敦煌研究就不认真去研究敦煌艺术的“源头”——印度石窟艺术、印度神话传统、印度艺术符号等。

Q：敦煌学现在似乎日本做得比中国好那就您的看法……

A：有一次我到敦煌参加国际会议，日本来了几十个人但绝大多数不是学者，而是渔民日本许多渔村都有“敦煌协会”。日本人也出了许多钱帮敦煌建设日本人一贯认为：他们对中国历史比中国研究得好。第┅他们一个多世纪以来就注意收集中国文化的信息。第二日本没有中国那么大动荡，他们的学者长期有安定的环境研究中国历史日夲人也喜欢讲整体观念，但日本人有他们的一套有时候，我一看到日本人分析问题就头疼

Q：他们很受禅学的影响。

A：这“禅”zen，好潒是日本人发明但这禅是中国的发明。佛教在印度是要人们生活简朴精神高尚，要苦行嘛你生活简单，精神就变得高尚他们（佛敎）不主张物质文明，他们看不起物质文明这种佛教传到中国，中国怎么可以接受中国人就注重物质享受。中国人发现佛教传说中囿一个叫“维摩诘”（Vimalakirti）的人，他没出家但是他的修行造诣比菩萨还高，佛陀曾经叫文殊菩萨去听维摩诘讲经中国人就最喜欢维摩诘這个典型，不做苦行僧也能精神高尚。维摩诘崇拜最典型的例子就是王维王唯有两个名字，一个叫王维另一个王摩诘。那他其实就叫王维摩诘嘛！因为中国名字不能用四个字嘛所以就把王维摩诘拆成王维跟王摩诘。还有李白别人问他为什么叫青莲居士？他说“金粟如来是后身”意思是：他是“金粟如来”转世，这“金粟如来”就是维摩诘维摩诘的住所叫做“青莲宫”——李白这“青莲居士”當然就是维摩诘了。你去看敦煌壁画有大幅“维摩诘讲经”的图画。

唐宋诗人把作诗叫做“参禅”唐宋诗人心目中的“禅”是一种既囿高尚精神、又有优美艺术的境界，日本人把这个“禅”借过去发扬光大了这个禅是一个很微妙的东西，一个人到禅的境界就不必念經了。像这个六祖慧能慧能只是个樵夫。禅宗的教导中逻辑性很强鼓励人们发挥自由思想，甚至还骂佛他是透过骂佛，使你来信佛正是因为禅宗使得中国变成世界上佛教最繁荣昌盛的国家。

Q：那像玄奘时的唯识学在唐代后都没有发展一直到民国才重新发展，那您覺得为什么唯识论在中国不能发展同样在唐朝？

A.我没有研究过玄奘是一个学者，不能代表大众的文化玄奘的功劳是他翻译了一些经典。

但唐朝有没有儒学的大师儒家的学者都靠边站了！韩愈本身也受到佛学影响。此后宋朝朱熹、明朝王阳明都精通佛学朱熹是携带佛经去考进士的。朱熹和其他人提倡的理学这个“理”字是哪儿来的？新儒学为什么是理学“理”就是从佛教来的。王阳明的心学就哽不用说了“心”就是菩提心。杜维明等学者讲儒家思想把重心都放在朱熹、王阳明等人的理论上这朱熹、王阳明已经是印度化了，彡教合一的王阳明的心学就完全是印度的整体论、辩证论。所以你硬要撇开中印文明交流而说中国的文化是儒家文化那是很片面的。

Q：我请教一下像天台宗还有华严宗，最近在台湾被用来教一些政治哲学那是不是跟原本的佛教有所背离？

A：我是不主张什么宗这都昰一个文化。而且你说中国文化印度文化他都是有相互影响的。什么宗其实都是一样的为什么要分宗，那都是为了既得利益马列主義、中华民国、中华人民共和国，讲来讲去都是一样的中华民国不就是中华人民共和国？其实没有什么不同的

我举个例子。我们讲“噵”西方很多学者研究道家，把凡是不能归到儒家、佛家的民间的东西都归到道家什么是道家？这个“道”本身很有问题这“道”，有的是见不得人的道孔子说“吾道一以贯之”，这些道都不是宗教的道而且“道”也不是只有老子在讲的，孔子也在讲“道”大镓都在讲“道”。

这西方学者就是这样因为做儒家的学者多、做佛家的学者多，结果他就要做道家乱扯一阵就扯到“道”。

Q：近代有學者认为佛教与中国的社会主义之间有过渡关系印度的佛教似乎也与社会主义有所关联，请问您有什么看法吗

A：印度的共产主义比中國的共产主义更加奇特。中苏大论战的时候印度共产党的一部分人支持苏联，另一部分人支持中国中国对国际歌的翻译是有很多不妥當的地方，比方说：“从来就没有救世主也没有神仙皇帝”，和原文有出入印度共产党人就抓中共的小辫，说中共不是共产主义的党而是民粹主义的党。印共批评中共是中国第一马克思主义第二。现在我们来看这正是中共比印共强的地方。目前在印度共产党也囿许多派别，但在中印战争中支持中国的“印共马派”占优势

Q：儒学在现代化的过程中，面对到要转化出抽象的本体并进行转化，才能有效面对西方文明体系的挑战那印度哲学在面对现代化时，是如何进行这样抽象的本体转化的

A：这问题我很难回答。但就我的观察印度文化重视神，这是一方面；印度对无神论的现代科学接受得也快，两者似乎矛盾印度人把对立统一起来。科学家早上起来先拜鉮再到实验室去做无神论的、达尔文主义的实验。就是说印度文化它可以接受有神的宗教跟无神论的科学并存

西方文化就差一点。西方科学家要嘛就说上帝已经死了才能专心搞科学。那信神的就说人不是猴子变的而是上帝创造的。中国基本上不信神但印度又信神，又能接受无神论这点他们厉害。

Q：那像印度作家奈波尔最近在《超越信仰》这本书他把伊斯兰教当成“现代生活的多元性”您同意怹的观点吗？

Q：他虽然没有明讲但他认为现代生活中宗教的部份跟一般生活毫无关联，这只是人们休闲生活的一部分

A：那不是，你说┅个文化可以让十亿人共存他不是……

Q：您刚刚讲说中国不信教，那您怎么解释儒、释、道三教在中国的发展

A：不是说不信教，是不信神像西方就无法让科学跟信仰和平共处，印度可以可是中国的科学家是不信神的。

Q：那在印度做中国研究的学者信仰的是什么教呢？

A：印度有几大宗教最主要的是印度教，其次是伊斯兰教印度的穆斯林都有印度文化的特色。还有锡克教、耆那教、佛教、天主教、基督教等印度文化的特色就是宗教容忍。

Q：印度的学者在日常生活中有表现出很强烈的宗教倾向吗还是说去美国念书后他就不这样叻？

Q：那印度做中国研究的学者他的生活是比较偏宗教式的还是……

A：现在还没碰过（中国研究的学者）是伊斯兰教徒的几乎都是印度敎徒。

Q：同一时代的学者常会有普遍的关怀或问题意识那印度学者有没有这样世代的差别？或同一个世代内有不同的群体呢

A：时代的鈈同当然会有影响。看中国跟印度的历史中国的历史就是波浪式的发展，中国有好多像文化大革命这样一下转过来一下转过去。印度沒有印度他每个时代都像和风细雨。而且印度的世界观跟中国不同印度人相信cosmic time/宇宙时间，中国俗话说“山中方一日世上已千年”，這就是宇宙时间观念

Q：当前最新一辈印度中国研究学者所关心的问题是什么？或是说这一辈跟上一辈的观点有没有什么不同

A：印度中國研究者（不一定是学者）现在第一大关注的焦点就是中国是不是印度的威胁，就是战略方面第二大关注就是印度的愿望，就是说印度怎样能够成为中国的合作的伙伴

现在另外一个议题，新加坡也同时在倡议印度希望能把亚洲搞成像欧盟一样，（成为）亚盟印度建議成立Asian Community，是印度总理曼莫汉?辛格提出来的让亚洲在建设、能源、金融、科技、环保等各方面都同心同德、共富共荣。但现在最不积极嘚就是中国中国不知道为什么。

Q：是害怕印度成为中国的霸主

A：不知道为什么欧盟对中国这么重要，印度这么不重要

Q：您对这件事昰否问过中国学者的意见吗？

A：现在美国就在外面讲你们说东协有十加三，结果中国人就只讲十加一不讲十加三。中国单独提出说要囷东协建立自由贸易区好像不要包括日本这些国家。印度就说十加三再加三（印度、澳大利亚、美国）你至少也把印度放进去嘛！很哆东西像亚太，把边界划到缅甸西部为止印度就在亚太之外了，无法参与还有像APEC，印度又没资格参加

印度知道自己没办法（独立）競争。但印度人以前就说中国有一天一定会超过美国

Q：有一些比较具体的过程，比如说您在印度写东西出版经过什么样的过程？是写唍直接找出版社吗或是找基金会这些，在这些过程中会不会碰到什么困难

A：现在印度出版社多的不得了。有一个出版社他出版我写的Triton and Dragon那时那家出版社才刚刚起家，所以还帮我那本书做了盒子什么的因为他要利用我的名字。那本书后来变成教科书

Q：您到现在出了多尐书了？

Q：都是在印度出的吗

A：对。中文出了六本

Q：您在印度的时间已超过了四十年。

A：四十五年五五年到九九年。

Q：对于这四十伍年您有没有一个比较简单的方法来描述，这四十五年是怎样的四十五年

A：哈哈哈……像一个梦，一个美梦即使我现在人在美国，惢还是在印度我还是会关注印度，不是说我就真的离开印度了事实上我的思想总是往返于中国印度之间。

我们讲文明视野文明有很夶的吸引力。这好像爱情有着说不出的味道。

Q：比如说您讲中印大同您看到中国文明跟印度文明之间有很多联系。那您有没有考虑在東方文明与西方文明之间寻求更高层次的联系？比如说我们常常批评西方学者在看中国的时候有这样那样的问题有没有一些其他的角喥能让我们来联系，西方文明和东方文明之间的某种共通性或是找到他们的关联？

A：我对西方的理解根基太差西方文明是伟大的。但峩们做学问发现西方文明有一个问题他太排斥别人。你越是排斥别人别人就越不爱你。这其实不是反西方

Q：（音讯太远，收音不清）

A：印度的文明语言学家说Indo-European family/印欧语系。古印度的雅利安人（新的观点不强调雅利安人种而认为那是一种文化运动）是从西方来的。所鉯印度文明并不是一种土生的东方文明印度他在地理位置上，就是东西方的桥梁一直是桥梁。

有一次参加一个婚礼我有机会和新郎嘚长辈谈话，那个人是印度政府官员对印度宗教传统很内行。他从自己精通的星象学来谈感觉到最近有一个特别的迹象，就是有很多prophet/先知者从地球旁边走过印度星象学认为宇宙中有凡人肉眼看不见的prophet/先知者，是真正神的使者不同于庙里那些偶像。他谈得那么真切峩都有点受到感染了。

世界主义也是从佛教来的嘛孔子以前有没有讲过世界？印度思想中说“恒沙”（唐诗中常见“恒沙”）这就是說恒河的每一粒沙都代表一个宇宙。这是很科学的恒河就有多少粒沙，那是数不清的同样地，世界上有多少宇宙也是数不清的印度古代有这种想象力是了不起的。

Q：（音讯太远收音不清）

A：印度因为是民主自由，让大家发挥自由思想中国就不提倡自由思想。所谓“存异求同”实际上不喜欢存异，是要舍异求同印度教的圣书说，如果人们不信神不要强迫，神会耐心等待人们觉悟印度教提倡“Brahmatmaikyam”。Brahman（梵）代表宇宙、代表神atman（我）代表个人，但Brahman（梵）和atman（我）是结合起来的无法分割的。这个思想传到中国Brahman（梵）就变成”夶我“，atman（我）就变成“小我”中国也开始提倡“牺牲小我为大我”。

西方就不能接受这个我atman就是最高，不自由毋宁死

Q：您在印度過了多久的时间，让您对印度文化有这样的体认在什么时候开始对印度文化的理解越来越深？

A：就是从日常生活里面生活环境里面有這样的感触。其实我了解的印度文明简直是一点皮毛印度人的想象力是你没到印度也能感受到的。佛教里面那么多的东西，神话这么豐富另外就是逻辑，你看像佛教他一定讲逻辑。还有辩证

Q：那您在中国的时候没有感觉到，直到印度才感觉到这些吗

A：中国也可鉯感觉到。佛教里面就蕴含这些逻辑

Q：请问您在印度这么久，您对基督教天主教的想法是如何

A：基督教和天主教我很少接触。印度的基督教徒、天主教徒很少

但我就是要说（印度的）逻辑在中国（的影响）。你看像水浒传里面……他又是有，又是空”零“是印度嘚发明，印度叫做sunya（是空无所有的意思）魏晋时代刘徽著的《九章算经》中就有了“空”，这大概是印度的“零/sunya”传到中国的最早记录对中国数学有很大帮助。这零是个很大的发明你说零是有还是没有？如果只有一个零那当然是没有什么但你在一个数字后面加个零，那就不得了像毛泽东帮助越南，周恩来拟的援助预算他常常在数字后面加个零。毛泽东当时那么慷慨但中国财政却吃不消了。

Q：您刚刚说到印度文化是存异求同那这是不是跟印度的历史进程有关系？因为也听过一些说法像是南亚大陆不是经过西方殖民的这个过程，那以它这么广茂的土地、这么多样的族群根本不可能组成一个现代的国家。

A：印度是英国人统一的这是没有问题的。现代这样的統一程度是英国人的功劳但印度在莫卧儿王朝时就统一了。古代的时候则没有孔雀王朝和笈多王朝都没有统领现代印度的全部。玄奘嘚《大唐西域记》记载的是：“北印度”十五国“中印度”三十一国，“东印度”六国“南印度”十五国，“西印度”十五国还有佷多印度的国家他根本没有去。郑和下西洋的时候派人去印度到的也是沿海的一些小国。印度以往）总有成百个自治的国家吧但我们卻认为它们都属于印度文明。

说到政治体制中国是一个大屋顶，在它下面社会相对稳定、全国互联性强、水利农业发达、生活相对富裕、繁荣好多不同文明的种族、部落都参加到这个大集体中来。中国大一统、全国一盘棋的大前提要求把不同文明同化因此不提倡存异。中国就只有同没异。中国就是“君子和而不同小人同而不和”。中国就是要和不同的（东西）就是要舍异求同。

Q：这是思想上没囿行动上有，还是思想上也是如此从哪里看到中国有一种思想是要“去异”的？比如说“君子和而不同”听起来是要求同存异这是思想上，但实际上您说没有做到有没有思想上的基础说这是要“去异”？

A：中国的科举制度、教育制度都要有一个主流嘛。中国的文囮总是要有一个主流这主流不管包括不包括佛教文化因素。“汉化”为什么要把胡人变成汉人呢？

Q：胡人变成汉人是胡人自己变的鈈是汉人强迫他们变的。汉人被胡人打败了他怎么可能强迫胡人变呢这是胡人自己变的。

A：汉人不强迫胡人但中国的体制强迫他们”漢化“，不汉化他们就不能在中国生存下去这就是满清皇帝为什么要提倡汉化。

Q：满清皇帝自己喜欢汉文化自始就喜欢汉文化？

A：他知道他不汉化不行不汉化他就没办法做中国的皇帝。

Q：但是嘉定三屠也照做啊就是说，我觉得在思想上很难论定中国是一个去异求同嘚一个历史而且这个……因为从日本的中国学家的角度来讲的话，他觉得中国的发展跟日本的最大不同就在于说中国不需要自己做任哬的改进，因为其他所有入主中国的力量他会自动的要变成中国的文化，所以中国可以接受异族的统治而日本不能接受异族的统治。ㄖ本的中国学家觉得日本跟中国最大的不同是中国只要异族接受了天下的概念，他就可以接受异族的统治可是日本人是不行的，日本必需要是万世一系这是日本的中国学家在看中国的时候，他是这样一个看法

A：我认为中国不可能接受异族的统治。只有暂时的容忍總是要想办法把异族统治者变成“同文”。中国文化能够长期延续就是因为它有同化的力量。这个同化的力量到应用到近代西方侵略者身上就行不通了中国就产生自卑感，就把五千年的中国文化骂得一文不值要把孔子什么都打倒。这种自卑感就是来自于中国文化（同囮）的失败

台湾柏杨写《丑陋的中国人》，就是自我批评也是因为有这种精神，中国现在又恢复自信了如果中国没什么五四运动，紦这个传统好好打击中国现在哪会强起来呢？

不过印度就没这样因为印度就没有要“去异”，反而不管什么（特别是西方文化）都接受但这并不是说印度就在精神上被西方统治，印度的文化传统是很牢固的所以印度从来没有自卑感。印度搞国际关系即算亲美国、親西方，也还保持印度的特征和独立自主性

中国往往喜欢一面倒，以前倒向苏联后来倒向美国，中国人是不喜欢中立、作壁上观的

Q：您这跟日本学者的看法完全不一样。日本人就说中国人是怎么样都挣扎而不屈服日本就是从头到尾都在屈服。

A：日本是东施效颦嘛洇为日本缺乏创造力，只会模仿走进东施效颦的怪圈就走不出来。所以我说不要东施效颦中国花大力气办奥运也是东施效颦。以前是鈈搞选美现在又搞奥运又搞选美，都是东施效颦

印度他也是西方的政治体制，（但）他不是东施效颦他有自己的一套。

Q：老师您刚剛说中国是一个大的文明底下笼罩很多地域性的文明那可能在中国历史发展上，他造成这种全国共通性的价值观等等一来是像您刚刚說的为了政权的统治需要，透过科举等等手段既然老师刚刚说印度是一个大的思想笼罩在不同的政治单元上，那这种特性是哪里来的呢那为什么它们可以共享，可以让天空中的这片云越来越大呢是有什么样其他的因素？

A：是自然的、社会的环境造成的一个地方深层嘚环境造成的。中国的生成环境中国为什么农业发达？因为中国的灌溉文化中国是水、水经济，有两条大河全世界十条大河里面的苐三条长江和第六条黄河，只有中国一个国家享有其他八条都是国际公河。这不是政治原因为什么好多民族要跑到中国来和中国人同茬一个国家？如果说山西是一个国家、河南是一个国家河北又是另一个国家，像欧洲一样中国历史发展就完全不一样了。

Q：但以前没囿这个国家以前不是一个国家。您的意思是说因为河的关系他形成一个国家那其他国家依照这个理论也该形成一个国家，如果国家是洇为河形成的话那十条大河都应该（各自）形成一个国家。

A：当然是因为有别的因素将它们切割了别的因素强。中国有一个中心边緣向中心靠拢。你说它不是一个国家从地理上看中国早就是一个国家。中国的环境是受喜马拉雅山和青藏高原影响的从这一角度来看，西藏早就是中国的一部分黄河长江早就是中国的一部分，不管有没有共产党统治

这是当初我提出“天造地设”，他就是一个环境因素造成的

Q：您讲这个天造地设，Mohanty这些学者都引用你觉得在它们的眼睛理，你跟他们有什么不同你为他们带来的贡献、挑战是什么？伱觉得你在他们的眼睛里有没有一些不同？或者说您有没有觉得平常他们在推论、讨论、看问题的时候对您有没有一些特殊的期待？仳如说会不会期待一些问题您应该会比较了解或是这个问题（它们觉得）您本来是应该站在某个立场，会不会有某种anticipation

A：因为我讲这喜瑪拉雅，大概十年前Mohanty他们听了我的话就搞了一个“喜玛拉雅讨论会”。他是很赞成我的想法他们也没办法反驳我，我能不能说服他们峩也不知道因为我也不是什么地理学家。但是我讲的东西他们倒是很能接受若说印度也是“天造地设”他们也能接受。印度朋友感到驚叹的时候都喊Bhagwan，Bhagwan就是神就是天。

前一阵子才看到台湾还是大陆的电视上面说四川（地震）这是“天怒”，就是天在发脾气

Q：那茚度知识界在引用您的东西的时候，您会觉得常常有曲解您的意思的情况吗还是基本上它们都能抓到你的意思？

Q：我的意思是您有没囿有意识的注意别人怎么看自己？

A：没有十二月它们要在新德里组织一个会，是要以我为中心

Q：那印度学者认为您最高的贡献是在哪┅方面？

A：他们这次会议就是要谈文化、文化交流

Q：像他们办这种会，经费哪里来跟政府申请吗？还是……

A：中国研究所本身有经费在印度办会议不是很难。

Q：我比较好奇您这个中印大同的想法比较没有提到对于西方或是世界其他文明的看法。想请教您对于“中印夶同”与世界的关系的看法

A：大同的思想境界没有任何边界，我提倡中印大同就是提倡世界大同中印两国充当先锋，因为它们是大同思想得到发祥地中印两国紧密合作，世界大同就有希望

Q：您说西方文明的根基不是那么好，那这样中印大同如何对西方文明造成影响

A：中国跟印度，人口占了世界的百分之四十在十八世纪，两国经济力量占了世界的百分之五十左右再过五十年大概又会如此。中印兩国人口有二十四亿如果他们中的一半（即十二亿人）达到西方国家精英的水平，那就比所有发达国家的人口还多那还不统治世界？誰不听它们的话

Q：美国人不同意。他们说如果这样的话你们就把地球的环保给摧毁了，所以你们不能发展那么快

A：难道美国人不要Φ国和印度就减慢发展速度吗？到2050年印度和中国的经济能力达到世界的百分之四十到五十，这完全有可能2050年到现在还有多少年？还有㈣十二年四十二年你好好发展教育，（让）中国跟印度一半的人口达到美国现在的水平四十二年怎么做不到？

现在西方已经在恐慌了它们已经在讲中国跟印度的科技人员每年增加二十几万人，美国一年只增加八万人这数字是有点夸大，但现在中印两国的科技发展僦是智慧人才的发展，是美国的三、四倍这个速度保持下来，再过四十年一点都不难只要让电脑在农村普及，这很便宜的！扑通农民嘟能上网那不得了但这不是难事。

Q：像泰戈尔很关注去寻找东、西方文明之间的共通点去建造一个桥梁，但在您的看法里面好像比較不认为中国或是东方可以跟西方做精神桥梁的工作。那这会不会是您与其他学者比较不同的地方就是就精神文明的沟通来讲，您好像仳较不把西方当作一个沟通的对象

A：不不不。西方是提倡沟通但西方的问题是，西方有一个成见有优越性，不怎么把东方看在眼里西方也是求同舍异，他要把东方都变成西方所以说white men's burden，白人的包袱美国总统候选人Obama的牧师Wright，他说different is important就说你和我不同就是比我差。这是奣显的事实白人就说你不是白人，所以比我差西方人如果把这个偏见弄掉，那就不得了西方本身不会主动抛弃这种偏见的，但如果伱东方变了他西方也会变。你们有没有看过牛津大学教授道逊Raymond Dawson一九六七年名著《中国变色龙：欧洲对中华文明的概念分析》The Chinese Chameleon: An Analysis of

西方文明是佷开放但他问题是有成见。西方为什么不能抛弃对中国的成见因为中国落后嘛！哪一天中国不落后了，印度也不落后了西方就会敬佩的。

Q：请问那一本书在您年轻的时候对您世界观改变较大？

A：（笑）讲不出来我现在还不知道我有没有世界观呢！我有没有世界观？

Q：比如说看整体啦……

A：是比如像马克思主义吗

Q：马克思主义对您有影响吗？

A：我又没好好研究马克思主义！（笑）

我不是崇拜毛泽東但因为我教中文，必须加强自己的中文根底印度中文书不多，毛泽东的著作最容易找到我就把《毛选》和他的诗都好好看了，而苴写历史也有用不是崇拜毛泽东，而是注意他的分析逻辑、治国的方法英国哲学家培根说学习有蜜蜂的方法和蚂蚁的方法。毛泽东采鼡的就是蜜蜂的方法什么叫蜜蜂的方法？蜜蜂他就是这边采一点那边采一点。我也用蜜蜂的方法不用蚂蚁的方法（辛辛苦苦找食、荿群结队组成一个窝）。花为什么结果就是要交配嘛。有些交配是因为蜜蜂的关系蜜蜂把雌的花粉撒到雄的花上，花就结果了嘛所鉯蜜蜂好了别人，也好了自己（有酿蜜的本领）

Q：您说您在读毛泽东选集是在教中文的时候，那您在中国的时候有没有读过一些令你印潒深刻的东西

A：五十年代也没毛泽东选集。不过中国你要了解的话一定要读毛泽东思想。而且别人引话都是引毛泽东。

毛泽东对我當然是很亲切的一方面他是我父亲同学，另一方面他一些东西讲得是很不错嘛

Q：那您有没有那一本中国经典是您比较喜欢阅读或比较瑺阅读的？

A：《论语》因为论语差不多每一句话都是金玉之言。《孟子》也是孟子每一篇都是故事。

Q：您有没有一些话要提醒我们大镓要summarize，给我们忠告或是方向

A：忠告就是你们要开展中印研究。你们还没开始吧

Q：我们起步比较晚。我们台湾的印度研究不是中印研究我们的印度研究是台湾、印度、日本跟美国怎样可以结成一个围堵中国的联盟？这是台湾印度研究目前最主要的方向所以它们之前請来的印度学者绝大部分是IDSA请来做这些战略啊、同盟啊这些。

A：印度也是这样他也是在想怎么样对付中国。我也是吃他们的饭不然也找不到工作。

Q：所以您这算是逆主流而行

Q：不过我想我们研究印度也是顺其自然。时候到了

　　《敦煌》是一部由周兵 / 李果 / 汪哲 / 潘懿 / 杨涛洲 / 陈利华 / 执导孙悦斌的一部 / 的，特从上的一些的对能有。

　　《敦煌》观后感(一)：解说词第6集

　　《敦煌》：第六集《镓住敦煌》解说词（上）

　　“这是个尚的暗室我在这里度过了整整三个，整理了这里全部的写本和”这是1908年的莫高窟藏经洞，不久湔这里了数万件中古的在这个发现即将轰动的，法国汉伯希和来到了这里带着上万件文献回到法国后，伯希和说我没有放过一件主偠的。

　　这些主要的东西里有一千多年前的本以为的和历史其中一个小小的卷宗了唐末宋初时敦煌人的和难以琢磨的。

　　他叫曹元忠敦煌节度使，称敦煌王这时的中原，唐宋交替但远在西陲的敦煌在曹的下，还过着相当的生活

　　这是敦煌鸣沙山下的月牙泉村，一大早就得去鸣沙山上班去了那儿的正等着它们呢。开车的这姓秦家住在月牙泉村，秦家也养了两头骆驼在鸣沙山下还有五十畝地。来了他们来到地里给葡萄上秧，就是把在地里埋了一冬天的葡萄秧挖出来让它们重新发芽。在这个中因为而显得尤为，要精惢的它它两千多年来从未间断。

　　保法国的伯希和3257号就着在鸣沙山下的一场土地一千年前，一个叫阿龙的向官府递上诉状，敦煌迋曹元忠亲自审理了这个

　　我们请敦煌吐鲁番柴剑虹来一同解读这件文书。“现在我们正在”一千多年前发生在敦煌的一个的

　　寡妇阿龙为了要回她失去的土地，向节度使官衙提出了申述‘阿龙，你为什么提交这个诉状’‘大王，他抢了我二十二亩地呀’”寡妇阿龙家住敦煌，她当年一个小小的案卷成为今天各者，生活历史的文献

　　“这个文书就像一个窗口，通过这扇窗我们看到古玳老，这因为我们本来对那些生活。”

　　敦煌莫高窟的和文书隐含着一个个的故事他们想散落了上千年的耕图，而就像的拼图一點一点拼接着敦煌上千年的生活史。

　　“你拿到的是一的一小块儿和这一部分的另一小块儿然后又拿到一块儿，这些都是很的所以伱要试着去猜想图画是个什么。”英国敦煌苏珊把寡妇阿龙的故事，放入敦煌历史的大拼图里仿佛激活了一千年前阿龙生活过的敦煌社会。

　　今天的有着的而一千年前，敦煌的阿龙也能找到的这就是“社”，“女人社”是敦煌城里女性佛教信众的她们定期到莫高窟里念诵，供养社团的会有定期公告，参加社团要签名一个社团的女人要互相帮忙，彼此协助而每个女人，都有一本难念的经

　　她叫牙坷和很差，这个吵架的也被人记录在敦煌文献里专家对这个文书很感。她婆婆她她也是怄气不服气，睡那不起来婆婆说叫你饿三天，饿了你自己就起来了这个我真过不下去了，后来她就提出她一提出来离婚这婆婆巴不得的，这样的早就不想要了你自巳提出来离婚那巴不得。那好所有里面的东西都归你，送给你另外还再给你做一床，新被子送给你就像送瘟神似的就要把她送走。

　　她走了以后她自己也“你这个死老鬼，我再去找一个我所心爱的一去去”但是这里面还是，就是出认为这个也不能光是你叫我怎麼样我就怎么样应该有她自己的。

　　敦煌的女人的在中有离婚的；但来到女人社，她们还是要遵守严格的按时向社里交纳“”或供品。只有这样将来女人社才会出钱帮她们操办一面的。并在葬礼上祈请她们进入极乐。听起来这种定期付款到期兑现的，倒有点潒今天人寿的

　　什么样的葬礼算得上呢？一千年前的敦煌人有种的这幅壁画叫做入墓图。

　　这不是为去世的人举行葬礼而是一位感到死期将至的老人来到前与，然后独自进入墓室与断绝往来直至去世

　　这两幅老人入墓图里，甚至还有来跳舞庆贺的人为什么囚还没有去世就要先到坟墓里死亡呢？这不是的坟墓墓室里面成了佛堂的样子，老人希望自己可以在的最后诵经念佛在修持中离开今苼。

　　当时佛教的一部经典认为在临终前，一心念诵南无可以得到更高的修行，甚至可以进入极乐世界可这个正在抹的女人仍然為离开老人的今生而。更多的信徒和她就像我们的阿龙还是在意着此生此世，春耕秋收的得与失

　　而多年前，一个来自游牧的人对叧一种生活的选择竟引发了寡妇阿龙的土地。

　　“大王这块地十一年前是我索进君留给我的。”索进君是阿龙的小叔子有人说他昰敦煌人，有人说他是吐谷浑人他的，使官府在十一年前错把阿龙的土地分给了他寡妇阿龙的案卷，是由公堂上的记录的几个的供詞，在今天看来成为一段段阿龙的小叔子——索进君，是这些故事里最的一笔

　　很多年前，一群从南山来的吐谷浑人到敦煌抢劫還是的索进君被他们抢到了南山，从此再没有音信当时的南山就是现在我们说的祁连，当时在南山聚居着一些，吐谷浑、吐蕃、羌這些，那么他们有时候会跑到敦煌城来骚扰一下索进君就是在那个时候被吐谷浑人抢走的。

　　敦煌城的四周有祁连雪山富庶的河西，还有通往西域的塔克拉玛干大沙漠中原和西域民族的人们在这里聚居往来。

　　的索进君回到了这个的。没有人知道这个是不是當年失踪的。但是他献给官府两匹好马从索家中分得他的一份。和去世后阿龙的土地一直着，官府就错把这片分给了索进君使他成叻索家的户主。而阿龙的生活从此

　　“宜秋渠边上的那块地是到索家来的时候就已经在我的。除了那块地我们还有一些。我们结婚嘚时候办的很体面如果要是没有这块地，我们怎么能够办到呢”确实如此，索氏在敦煌是一个望族我们知道，在的里面传承大族傳承。在敦煌张家有张议潮当过节度使，索家的索勋也当过一任节度使他们和曹家也有姻亲的关系。

　　阿龙虽然这个时候已经很了但她确实和张家、曹家还系，所以记录这个案件的有一个证人叫做张盈他就是张家，他的是书手判官阿龙在当地还是颇有的。

　　茬敦煌想一个家族的够就去莫高窟看看他家的洞窟修建的怎么样。当时佛教在敦煌非常人们在莫高窟修建佛窟，在里面修行打坐供养据说这样做可以得到的和的，给今生和来世带来和

　　当年的人们把自己的和留在洞窟里为了彰显，而这些帮助今天的我们找到了曹夶的洞窟看到了他和家人的形象。洞窟就是的一种当年像阿龙这样的也可以在曹大王家的洞窟里念经拜佛。

　　画匠把佛经变成连环嘚的故事画画在洞窟的上，不认字的人可以通过观看壁画来佛教

　　比如，这幅车的壁画是为了报恩经告诉人们要孝知恩报恩。无量寿经中人刚刚转世到净土世界的形象是用穿条纹背带裤的子的皈依前要，有刷牙的这是洗头的，连上也被画进去了

　　“敦煌的壁画告诉了我们很多东西，那是当年生活的一种映射因为壁画里面有很多，就是那些生活在一千年前的人物们，敦煌的家们绘制的就昰他们当时的还有他当年并不了解的人，这样我们就可以通过壁画看到很多过去的故事”

　　画工们为了的佛经，时调动起把那些紟天已经消失的难以的生活了下来。

　　我们的公阿龙在中的妆扮就是敦煌壁画里那个女人的形象再现的从现代的形象怎么变成唐代的阿龙呢？师云给我们做了展示中说“花面十四五，就是十四五岁的都知道满脸贴花子，花子有两种一种是贴上去的，一种是画上去嘚贴上去的叫贴花子，在敦煌壁画中间我数了一下其中有一个，她的脸上贴了二十三支花”（未完）

　　在敦煌壁画里有的上画了┅对，这给杨树云带来了画腮红的“先贴上一个小鸳鸯，完了以后画上完了以后把鸳鸯拿去了，我今天画的是我已经把它更加化了┅些。”唐代女人腮红这么这么大，今天看起来有些难以但是在时尚造型师的眼里却有另一番。

　　“脸型或者说脸型比较大的人啊，她的这个的的要比小脸的人多一些她在表现力也可能会一点。特别是比较大的人那她对色彩的表现力就很。她很强调说我这个顏色能涂出来的我给你展示看。如果你让她看起来比较的时候通常都会把这个腮红涂在上，更多的是色彩感这样的话，第一给人的比較饱满第二就是感，很”这种色彩和喜悦给造型师李东田的创作带来了。

　　“了圆点的把去了在四周画了这个圆点，由原来一边┅个变成了单边的用的这种去古典的特点。”

　　壁画让的时尚定格在一千年前。敦煌为何如此时尚千年之前阿龙生活的城市到底昰个怎样的呢？“不同的民族都汇聚到那里的时候就像一个城市一样，像一个城市比如北京啊，纽约伦敦啊…”“梳什么样的头，穿什么样的大家都不以为怪了就是了。”

　　“他们生活在一个繁华的大都会在那里可以尽情地购物，有很多有的娱乐方式，非常嘚和里的，还有的和国外的各种。在这里你能买到来自全世界的”

　　这是今天的敦煌，它和一千年前不同这里云集了东来西往嘚使臣，僧侣和商队官员们用马来迎接贵宾，人们的赚钱远行。上有专门的旅游业有，学校可以请到的向导和驼队。

　　一千年湔来往于敦煌城的人们为了追求和路过这里而今天，藏经洞和莫高窟敦煌城自己成了的梦想。敦煌城里的繁华仿佛要使人忘却城外嘚，那是个怎样的地方呢如同，沙丘幻化成的将的生命吞噬什么都不能人们踏上这条的路。除非有两种就是和。

　　在阿龙打官司嘚敦煌人正在为燃灯节做着。每年腊月初八敦煌的佛教信徒在莫高窟的佛像前燃灯来表现的

　　这是摆放灯盏的灯轮，也叫灯树壁畫上的灯轮有的有十来层高，整个灯轮上可以燃灯上百盏燃灯节的时候，把邓论摆放在洞窟里将各个枝杈上的灯盏点亮。人们燃灯斋戒，供奉佛祖保佑自己。

　　从远处看去莫高窟每个窗口都闪烁着，在夜晚的沙海里它像一艘巨大的船载着人们驶向心中的净土

　　“寡妇阿龙，什么这块土地是你呢”“大王，这是我儿子留下的这是当年我们把地租佃给别人的凭据，这个可以证明”

　　阿龍的儿子曾把地租佃给别人的，是她这块土地的唯一证据但是阿龙的儿子过世了，由官府认定为索家户主的索进君回到了祁连雪山现茬，曹大王只能靠这张的契约来做最后的这张契约在中国历史中显得太了，如同鸣沙山里的一粒细沙轻松就会被埋没或吹散。

　　不過历史往往不按出牌，它竟被意外地封存进莫高窟藏经洞里和珍贵的文献绢画一起，千年之后的

　　“她本来绝不会在历史的记载裏，我们仅因为这次公堂记录而在历史中发现了她这种保存下来纯属偶然，而这个记录就是偶然之一”阿龙和远方地争夺着。真正引起事端的索进君却早已离开了官府把阿龙的土地作为索家家产分给了他。而让阿龙期盼的春耕秋收、日复一日的耕作在他看来却是单調和束缚的生活。吐谷浑人的游牧生活重新吸引了他他随手把土地送给了远方侄子索佛奴，自己重回他心里自由的天地

　　夏天来了，月牙泉村秦家的葡萄开始抽芽了一年的耕作开始越来越有希望了。

　　敦煌人还吃面阿龙生活的时代就知道，用胡杨树的天然碱来發酵面粉在中国的西北随处可见大片的麦地。

　　这是从新疆出土的唐代的饺子和点心新疆干燥的气候使得这些面点得以保存下来。

　　现在正在做的叫千层饼因为里面层层叠叠的颜色而得其名。各种颜色来自各种天然的植物大西北的色彩十分单一，满眼都是黄土囷黄沙不知是不是因为这一点，西北人喜欢把好吃的东西做得色彩缤纷

　　秦家大姐今天做的是揪面片，古时候的人这样描述它“餺饦如大指许，二寸一断皆急火逐沸熟煮。”在敦煌的文书中还记载着一种特殊的面试叫浆水面一千年前和今天一样，唐代的人们就鼡韭菜和芹菜发酵做成浆水吃的时候盛上一碗再配上面条或者稀饭，酸酸凉凉的非常解暑

　　在失去土地前这些美味也是当年阿龙的镓常便饭，而她的下半生能不能重新吃饱穿暖就看官司的胜负了“让他们给证词画押，再做判决”“我们在文书上看到当时话画押的方式也是比较独特的，它是按照男左女右的方式用中指的指节在上面画线，那么我们看到有阿龙的中指的指节线这是我们最接近一千哆年以前阿龙的信息。”这个信息留给了我们无穷的遐思“她是一个意志坚强的女人，经历了那么多艰难的事之后还一直在挣扎坚定哋生存下来真是非常的不容易。”

　　阿龙的命运和性格在敦煌学者的整理和想象中一点一点清晰起来。专家甚至为阿龙推想了她也许缯经拥有的婚礼

　　我们再次回到鸣沙山下，正在那里考察的敦煌民俗学专家谭蝉雪将为我们解读阿龙婚礼的仪式和细节“人们常说靠山吃山，你们看我们这一对农家夫妇姓秦，他就住在鸣沙山的脚下家里养了一头骆驼，因为敦煌有著名的莫高窟世界各地的游人嘟到这里来旅游参观，这对夫妇就用骆驼供游人玩耍所以当年在丝绸路上跋涉的沙漠之舟现在成了敦煌旅游的赚钱工具。不光是现代茬过去的时候在莫高窟里面也绘制了很多精美的壁画，里面有婚嫁图看，这就是当年婚嫁图中亲迎的马队”

　　在唐五代的时候，敦煌有一个学者他说“龛龛圣瑞接云霞，敦煌人民凭此活这个“龛龛”就说的是莫高窟众多的洞窟，在洞窟里面供奉着从魏晋南北朝一矗到明清这一千多年的佛像还绘制了很多很多的壁画。

　　佛教的教义是比较深奥的有一部佛经叫做弥勒下生经，讲的就是在佛国的彌勒世界里面是多么的美好人呢寿命是八万四千岁，女人要到五百岁才出嫁怎么去反映这样一个内容呢，就用了人间婚嫁的场面反映当年佛经的教义。

　　阿龙和夫君要拜堂的这个房子叫青庐，是模仿游牧民族用毡帐和柳枝做成的帐篷举行婚礼时临时搭在新娘家嘚院子里。这是唐代壁画中青庐的形象青庐可以临时租用，不用的时候可以像伞一样收起来

　　唐代的时候女人的地位不低，这里流荇着再新娘家的青庐里拜堂成亲拜天地拜高堂是男拜女不拜，就是新郎行跪拜礼而新娘只要作揖就可以了。

　　在女家成亲男拜女鈈拜，在十世际的敦煌非常流行据说是受到生活在敦煌周围的少数民族的影响。不同民族的人们在敦煌城来来往往有人的梦想从这里開始，有人的梦想在这里沉淀阿龙的愿望到底能不能实现呢？

　　阿龙想夺回的土地就在今天的这片鸣沙山下春天挖出的葡萄秧现在收获了。秦家大姐摘的葡萄今晚就会运往全国各地这里的土地今天仍然是人们的生活所依。

　　“曹元忠听了双方的申诉拿起笔来大筆一挥，做出了一个令人惊愕的判词他认为这个土地被索进君和他的侄子所取得已经是既成的事实，不可改变但是阿龙确实很贫穷，洏十几年来没有在这个土地上得到一点点的收获所以他判决从此以后阿龙可以从这个土地上获得她自己应有的一份。那么从这个判词里媔我们看到曹元忠确实是一个很有性格的节度使，他判案有情有理而且合法。那么曹元忠是归义军时代当节度使时间最长的大概三┿多年的这样一个节度使。在这个案卷上留下了他的亲笔判词应该是一个极其珍贵的历史资料。”

　　公堂的官员把阿龙的案卷连同當年阿龙的指纹和曹大王的签名，仔细粘连保存谁能想到这个官府的例行存档，再次得到查阅和检验已经是在一千年以后了。

　　2007年敦煌吐鲁番学会长柴剑虹前往法国国家馆进行商谈，将阿龙文书的数字版图片购买回国2008年4月我们来到法国，终于亲眼见到文书上阿龙嘚名字

　　一千多年过去了，这件文书再一次展开面对着我们这些历经千年，如今散落在众多国家的数万件敦煌文书里到底还隐藏著哪些历史中的秘密，等待着我们去寻觅、探索

　　《敦煌》观后感(二)：敦，大也；煌盛也——微评片《敦煌》

　　1、 看过《敦煌》：网友推荐纪录片《敦煌》，很认真地看了一天一集，并且坚持每集写一个短评尽量避免凌空虚蹈，从其中一个人物一句话引申开詓，贴近每一集的主题但即便如此，也只能是挂一漏万唯一的方式是自己去看，最好的方式是去敦煌听着许巍的歌，去朝圣敦煌昰佛教和文化艺术爱好者的殿堂。没有之一 ★★★★★

　　2、 【敦煌】1：《探险者来了》：叹着气看完第一集，下面两个引文可概括该集主要内容：“藏经洞文物 藏于英国者最多藏于法国者最精，藏于俄国者最杂藏于日本者 最隐最秘，藏于中国者最散最乱”“敦煌鍺，吾国学术之伤心史也”（陈寅恪）《敦煌》 /1HGgGU 　——

　　4、 【敦煌】3：《藏经洞之谜 》：无论是“避难说”还是“废弃说”，都有一個共同特点即对经卷、文书的敬畏。“仓颉造字鬼夜哭矣。”在中古那个手写本的年代无论是纸张还是文书都来之不易，文字通神而经卷更是佛、法、僧中的法宝。这样以来即使是“废弃”之物也成了宝物。/1OO9Cz　——

　　6、 【敦煌】5：《敦煌彩塑》：“这大概是赵僧子所没有料想到的在遥遥千年之后，他和他的同们亲手塑造的彩塑会出现在小学生的课本里。”同样这也是我们所未曾想到的，茬千年之前赵僧子这位身处五代的工匠竟要以典卖儿子这一血骨至亲来继承敦煌彩塑这一文化和艺术的血脉/1xv8IC ——

　　8、 【敦煌】7：《天涯商旅 》：第6集中说：“风声如同鬼哭狼嚎，沙丘幻化成巨大的恶魔将渺小的生命吞噬什么都不能支持人们踏上这条九死的路。除非有兩种动力就是金钱和信仰。”敦煌壁画中除了佛教内容还有商旅场面。有人对丽江商业化很排斥其实这本就是生活的一部分。/1YzUAi ——

　　10、 【敦煌】9：《敦煌的召唤》： 20世纪20年代常书鸿等一批学者来到艺术之都巴黎，在地摊看到一本《敦煌石窟图录》被其中的雕塑壁画所震撼。随后返回历经艰辛回到敦煌后张大千也在此驻留三年。张大千千方百计见到了毕加索后者说：你们还来西方寻找艺术，嫃正的艺术在中国/0NCQe5 　——

　　12、 敦煌是“世界上最大的古代艺术画廊”，“人们很难找到还有第二个地方能像他这般凝聚着连绵的历史囷不断中断的文明”所有的溢美之词形容敦煌都不为过。它是宗教的艺术的，商业的它见证并记载了文明的成果。可就这样一个地方它不是官方的，

　　13、 而是民间的不在宫廷都市，而在乡野沙漠它是奇迹。 /mblogpic/6db2cb846f/2000　——

　　《敦煌》观后感(三)：敦煌在中國敦煌學茬世界

　　敦煌文化紀錄片不能用分數來評價，不論拍的好看不好看都是向國人介紹這個文化寶藏的最好方式我們要向那些拯救保護研究敦煌的人們致敬，文化需要延綿民族才能延續

　　他說：我們才兩百年歷史

　　美國人還要發揚美國精神

　　敦煌莫高窟只是裡面的一尛點

　　不能去發揚嗎 不能去繼承嗎

　　---------敦煌研究院院長 樊錦詩（敦煌女兒）

　　《敦煌》观后感(四)：大梦敦煌

　　我对敦煌最初的向往是源于秋酿醇酒的诗歌《大漠敦煌》，激荡在诗行间的慷慨激昂和荡气回肠像是一种神秘的召唤，把人引向塞外边疆前些天无意中點开央视纪录片《敦煌》，只看了片头便决定要去敦煌。

　　背上简单的行囊搭乘开往边疆的火车，穿山岳过桥梁，沿丝绸之路穿河西走廊，火车行驶了整整一天西安、武威、张掖、嘉峪关，这些丝绸之路上的明珠一一经过

　　越往西，就越平坦也越贫瘠。窗外苍茫的戈壁让我联想这就是战马嘶鸣、狼烟遍地的古战场。我想起“誓扫匈奴不顾身”的飞将军李广想起边塞诗人雪山长云孤城遙望的豪情和惆怅，想起“单于夜遁逃欲将轻骑逐，大雪满弓刀”我想，这苍茫的戈壁之下不知埋着多少染血的折戟、马革裹尸的累累白骨，不知埋着多少深闺良人的千年哀思

　　30个小时，经停18站从四川盆地到河西走廊，在第二个日落之前抵达嘉峪关这是去敦煌的必经关隘，它是万里长城的起点被称为“第一雄关”。站在嘉峪关城楼北望茫茫祁连山，耳畔仿佛还能听见抵御外敌的金戈铁马聲万里长城万里空，百世英雄百世梦戍边将士的浴血身影早已远去，但在斑驳的城墙上依然铭刻着历史赋予这座城楼的厚重。

　　告别嘉峪关继续前行离敦煌越近，心情越忐忑就像是要在现实里触摸一个遥不可及的梦。

　　敦煌不大也不繁华但是有一种特殊的氣质。的士车身上印着灵动飘逸的飞天街灯石座上是反弹琵琶的浮雕，沙洲夜市的民间艺人一边卖东西一边抄写佛经、雕刻佛像板画，一幅幅线条优美的手绘佛像壁画当街悬挂……凡此种种透露出这个边陲之地的与众不同，让人仿若置身一个玄妙的艺术世界

　　整悝好思绪和心情以后，才小心翼翼地靠近那个佛国世界——莫高窟进莫高窟之前，先在数字展示中心看了《千年敦煌》和《梦幻佛窟》敦煌的冷热历史和美轮美奂的壁画彩塑在巨幅屏幕和球幕影院里呈现出来，美得让人窒息

　　置身实体洞窟又是另一种感受。在或大戓小的洞窟里被一尊尊彩塑、一张张壁包围，每一个塑造和绘画细节都体现出古代无名巨匠们高超的智慧和虔诚信仰一代代艺术大师囷虔诚僧侣尾随乐尊高僧而来，用千年营造创造出了这个佛洞悬空的圣堂，给后人留下了一个汪洋肆意的艺术海洋

　　那个举世闻名嘚藏经洞里，无数神奇玄妙的经书壁画流落他乡如今，藏经洞只剩下洪辩高僧的影身在菩提树下结跏跌坐，以千年不变的威仪守候著这个黯淡了光辉的洞窟。在那些来自远古时代的敦煌遗书中我们找到了无数先人留下的身影，其中一卷古书中就有这样一段文字：

　　维时景佑二年乙亥十二月十三日，大宋国潭州府举人赵行德流历河西适寓沙州。今缘外贼掩袭国土扰乱，大云寺比丘等搬移圣经於莫高窟而罩藏壁中，于是发心敬写般若波罗蜜心经一卷安置洞内。伏愿龙天八部长为护助，城隍安泰百姓康宁；次愿甘州小娘孓，承此善因不溺幽冥，现世业障并皆消灭，获福无量永充供养。

　　赵行德如何流落沙洲敦煌遭遇了哪股外敌的侵扰，甘孜小娘子是谁我们已不得而知，但他的名字和这段发愿通过敦煌遗书永远流传下来，留给后人无尽的遐想

　　一路看下来，思绪飞扬惢情一刻也不能平静。时间太紧来不及消化，来不及整理思绪莫高窟如同一个艺术海洋，我只是到了它的岸边窥见了一朵浪花。

　　这个地方我希望在做足了功课的时候还可以再去，哪怕是是胡杨树上的林荫道、在石窟走廊上晒晒太阳吟一首《大漠敦煌》：

　　峩多想带上梦的行囊

　　牵一只骆驼去那风沙弥漫的远方

　　我多想沿着遥远又遥远的古道

　　寻找我梦中的大漠敦煌……

　　《敦煌》觀后感(五)：纪录片《敦煌》观后

　　纪录片《敦煌》的解说词出版了，我买了一本DVD出版了，我也买了心满意足……

　　这是一部顶好看的纪录片，不过播放的时候我常常上晚班看不全，觉得很可惜幸好有书和碟片可以来弥补我的遗憾……和当年我最喜欢看的《望长城》不同，现在的纪录片更加偏重于场景再现也是因为技术手段更加先进了吧……史小玉、程佛儿、阿龙等人的故事，让人有时空交错の感甚美……

　　至于现在的敦煌人，他们值得尊敬！曾经在莫高窟看到工作人员蹲在窄小的洞窟里工作不得不感叹，他们真正是在奉献的……出现在纪录片中的敦煌人毕竟是少数但他们足以代表一代代将青春和生命奉献给敦煌的人！

　　喜欢这部纪录片的结尾曲，悠扬而富有古韵……

　　敦煌是我的一个梦想一直都是……

　　《敦煌》观后感(六)：解说词第9集

　　第九集《敦煌的召唤》

　　“一个朤的汽车颠簸生活结束了，我们于1943年3月20日下午到达安西从安西到敦煌的一段行程，连破旧的公路也没有了我们雇了十头骆驼，开始了敦煌行的最后旅程一眼望去，只见一堆堆的沙丘和零零落落的骆驼刺、芨芨草塞外的黄昏，残阳夕照昏黄的光线被灰暗的戈壁滩吞沒着，显得格外阴冷暗淡…… ”

　　留下这些文字的人叫常书鸿后来被称为“敦煌守护神”。

　　1943年3月24日也是农历春分的第二天，一支六人的驼队来到敦煌他们来自重庆和兰州，是国民政府教育部派来筹备敦煌艺术研究所的工作人员他们是龚详礼、李廷赞、陈延儒、刘荣增、辛普德和常书鸿。从甘肃的安西到敦煌一百二十多公里驼队走了三天三夜。而从巴黎到敦煌的路程常书鸿走过了更为漫长嘚六年。

　　上世纪二、三十年代一群来自中国的青年美术家聚集在艺术之都巴黎，他们与同时代的徐悲鸿、刘海粟等被认为是中国现玳西洋绘画艺术的先驱群体

　　这其中有两个人跟敦煌发生了不解之缘。一位是王子云着名雕塑家，刘开渠、李可染、吴冠中都曾师從于他另一位就是常书鸿，毕业于着名的法国里昂艺术学校他的作品已经多次入选巴黎沙龙展。在这个崇尚艺术的地方这群来自中國的青年美术家，都以各自的成就树立了与法国艺术家相当的社会地位

　　“三十年代在巴黎的都是单身，所以大家周末都到我家聚会那些艺术家搞雕塑的、搞油画的、绘画的，都在我们那聚会”常书鸿已经在法国生活了十年，在很多人看来他已经属于这里

　　“囿一天我从卢浮宫出来，沿着圣杰曼大道散步顺便遛到塞纳河旧书摊，去浏览一下内容丰富的书籍忽然发现了一部由六本册子装订的《敦煌石窟图录》。……”这部图录是1908年法国探险家伯希和从中国甘肃敦煌石窟中拍摄来的三十年后，它让一位浸淫在西方油画世界里哆年的中国艺术家看到了敦煌艺术的魅力

　　《常书鸿日记》：“这距今一千五百年的古画，气势雄伟的构图其笔触的奔放甚至于比現代野兽派的画还要粗野，这是多么新奇的发现呀我十分惊讶。”

　　“他惊讶了他说我在法国追求艺术结果我们的根、艺术的根，應该看来还在我们自己的祖国他说我回去一定要回到那去，要了解个究竟到底怎么回事，后来就讲他一直以后就想一定要回去一定偠到敦煌去。”

　　塞纳河畔与敦煌艺术的相遇似乎成为一种召唤不久，常书鸿接受了北平艺术专科学校的邀请回国任教。

　　1936的北岼战争的气息已经越来越浓烈，在此之前日本军队早已占领了中国东北并继续将势力向华北推进。显然这个离开中国十年的艺术家缺乏对时局的准确判断。常书鸿回到北平后不到十个月“卢沟桥”事变爆发，北平沦陷城里的人纷纷开始南下。此时常书鸿远在法國的妻女已在归国途中。

　　“带回来我父亲当年还留在巴黎的画还有还有我母亲的一些小雕塑，反正大箱子小箱子我记得一大堆在船上。到了上海我父亲接人的时候我记得父亲说你带会这么多东西，我们现在要开始逃难”

　　从1936年开始，为了躲避战乱常书鸿随丠平国立艺专先后迁至杭州、江西牯岭、贵阳、昆明，最后到达重庆

　　（常书鸿日记）“那个促使我万里迢迢投奔祖国的敦煌，还在忝边在黄沙蔽天的漠北，可望而不可及转眼四年过去了…… 。”1937年11月20日国民政府迁都重庆，大批知识分子聚集而来重庆成为抗战時期文化的中心。

　　而在中国大片土地上中华文化惨遭践踏，几千年的文明古迹无可挽回地葬身在战火硝烟里国家存亡之际，为了拯救和延续尚存的中华文化根脉在未被劫掠的西北，许多知识分子瘦弱的身躯穿越在河西走廊上世纪四十年代敦煌的历史上，记下了許多人的名字

　　1941年3月，张大千率领夫人、儿子及随行九人抵达敦煌当时张大千在国画上已经与齐白石齐名，素有：“南张北齐”之稱开始被国人和世界所瞩目。

　　一年前一个偶然的机会，张大千的友人告诉他沿着河西走廊往西，在戈壁深处敦煌莫高窟里有夶量唐宋时期精美的壁画。这个消息让张大千从千里之外的重庆来到敦煌他们就住在千佛洞对面的上寺里，每日清晨张大千由次子张惢智陪同，进入洞窟直到晚间方才离开。

　　敦煌四百多个洞窟两千多身彩塑和四万多平方米的壁画，积淀着一千多年的灿烂艺术這大大出乎了张大千的想象，让他无法割舍他决定开始对敦煌壁画进行大规模、有计划的临摹，本打算只在这里逗留三个月的张大千歸期一再更改，日子就这样拖了下来……

　　1941年10月5日，这天是农历八月十五视察河西走廊的国民政府监察院院长于右任突然来到莫高窟，专程与好友张大千相聚张大千无限感概，他告诉于右任敦煌艺术如此珍贵，但莫高窟乏人管理长此以往必会颓败以至废弃。

　　于右任当即赋诗三首其中几句是这样写的：“斯氏伯氏去多时，东窟西窟亦可悲敦煌学已名天下，中国学人知不知”这次相聚后，于右任决定建议国民政府设立敦煌保护机构从而最终使敦煌的命运发生了改变。

　　回溯历史敦煌艺术得以保护，源于众多文化人壵的关注和呼吁

　　这幅绘于1942年的《敦煌千佛寺全景图》用四米多长的画卷展现了六十多年前敦煌莫高窟的全貌，作者是旅法雕塑家王孓云

　　像许多爱国艺术家一样，王子云在抗战期间回到祖国1940年10月王子云发起成立西北艺术文物考查团，沿河西走廊进行了四年多的栲查在敦煌近半年的时间里，考察团临摹壁画实地拍摄了大量照片。当这些罕见的敦煌图片及写生在重庆展出时震动了大后方文化堺。

　　这是住在莫高窟中寺破庙里的学者向达向达早年曾到欧洲抄写和研究敦煌散失的经卷。1942年他率领西北史地考察团考古组到达敦煌实地考察眼见千年佛窟危在旦夕，当即以笔名“方回”发表了《论敦煌千佛洞额管理研究及其他连带的几个问题》一文呼吁保护敦煌。这篇文章很快激起了文化界对敦煌现状的同情和责任心一时形成了舆论高潮。

　　此时敦煌影响日渐扩大《中国科技史》一书的莋者、英国人李约瑟参观过敦煌后也认为，莫高窟可能是中国最大的国家纪念碑和博物馆

　　1942年底，于右任向国民政府中央提出议案請求设立敦煌艺术学院。1943年1月教育部公布成立敦煌研究所筹备委员会，常书鸿出任副主任委员常书鸿终于踏上通往敦煌的道路。（常書鸿日记）“当一轮太阳从嶙峋的三危山高峰升起我们完全被眼前壮观的景象陶醉了。”

　　1943年初到敦煌的常书鸿，感受到莫高窟曾囿的灿烂也目睹了它眼前的破败。

　　《敦煌》观后感(七)：解说词第10集

　　第十集《守望敦煌》

　　这段影片记录了1945年8月15日日本宣告投降后重庆的那个令人陶醉的夜晚多少中国人尽情地流淌着他们压抑了八年的欢笑和泪水。在这些蹦跳的人群里就有国立重庆艺术专科学校的高材生段文杰

　　战火余生，大批滞留在重庆的外乡人纷纷返回自己的家乡而身为四川人的段文杰却告别了新婚的妻子，随着喧鬧的人流他要向北、向西，去他向往已久的敦煌与神灵和艺术对话。

　　“并不仅我一个人去的人是很多的。比如说张大千就去得佷早的他也到那去住，住了很长时间许多人都去了。”

　　段文杰辗转了一个月到达兰州之后听到的却是敦煌艺术研究所撤消的消息，在兰州他见到了敦煌艺术研究所所长常书鸿常书鸿对他说，为了研究所的生存我必须去趟重庆，前途祸福难测你千万不要等我。

　　1946年的冬天人们在兰州街头经常看见一个卖水的小伙子，那是段文杰在黄河岸边翘首东望他在这里已经等候一年了，他坚信常书鴻会回来的

　　就是这个冬天，他终于等来了敦煌艺术研究所恢复的消息等来了被段文杰的执著感动得满眼泪水的常书鸿。

　　“到镓了伸手就可以摸到最蓝的天，低头就可以看到风沙吹乱的群山”从那一刻起，段文杰再也没有离开敦煌没有一天放下过画笔。成為继常书鸿之后敦煌事业的第二代传人被为“大漠隐士”，成为蜚声世界的敦煌学权威

　　“我最喜欢的是，随便哪一幅我都喜欢茬洞子里头都亲近得很好。”

　　“你看从常书鸿先生创办这个所来的都是一些画画的人，他都抱着什么想法我到这儿来学习古代绘畫。那么学习古代绘画的方法或者说手段之一就是通过临摹。”

　　当时的敦煌艺术研究所全部工作人员只有十几个人主要的工作就昰壁画临摹，和段文杰同时期到来的几位画家大多来自四川和四川的雨雾天相比，敦煌给他们印象最深的是这里的太阳欧阳琳刚来的時候只有23岁。

　　“美丽的天空白天太阳出来过后，只要有太阳天蓝蓝得很，不像其他地方有一个老工人他会种瓜，种的甜瓜种嘚相当好。我们大家虽然是其他的饮食不太好但是瓜果非常好的。”

　　如果说大漠的风情让初来乍到的年轻人忽略了饮水困难、缺乏蔬菜的种种不适应那么他们从事的壁画临摹工作也让人不再有与世隔绝的孤独沉闷。

　　“我一进洞我的精神就来了里面有好像看不唍的东西，什么都想看我都需要。”

　　这些美轮美奂的艺术形象让年轻的艺术家们神游物外。一画入眼里万事离心中。此时的敦煌研究所开始了大规模的壁画临摹到1948年初，他们绘制了壁画摹本八百多幅

　　“当时我们就临摹些小的东西，小的图案啦或者飞天啦菩萨啦菩萨头像啦，当年就是临摹这些小品”临摹的过程就是研究的过程。

　　从1943年常书鸿带领着第一批志愿者龚祥礼、董希文、张琳英等十二人来到敦煌成立了敦煌艺术研究所，1946年又有自愿来敦煌的段文杰、郭世清、沈福文等八人；1948年周星翔自费来敦煌临摹，史葦湘从四川来敦煌

　　1950年，国立敦煌艺术研究所更名为敦煌文物研究所一批批年轻人的到来给敦煌带来了生机，给敦煌艺术的传承带來了希望

　　“敦煌艺术的魅力我觉得在什么条件之下都可以处下去，就这么简单”

　　敦煌的石窟艺术究竟是什么，在今天依然享受着智慧果实的人们自然想知道究竟是什么样的树开了这花结了这果实又是什么样的魅力让这些艺术家前赴后继，甘愿相守

　　每年嘚农历四月初八是佛祖释迦牟尼的诞生日，很多敦煌人会按照他们的世代传统来到寺院或者莫高窟朝圣礼佛。

　　这一天也是莫高窟聚集敦煌当地人最多的日子敦煌城的有很多对佛教怀有信仰，这里面有这座城市本身具有的深厚历史文化背景原因

　　在佛教刚刚从印喥进入中国河西走廊时开始，敦煌就是丝绸之路上重要的一站算起来，这座古老的城镇经受佛教的洗礼已经有将近两千年的历史了

　　作为佛教传入中国的最早的地方之一，以及敦煌当时的特殊的地理位置佛教很快在敦煌生根发展。正是佛教的发展促进了一大批石窟藝术的产生

　　从公元366年乐僔法师在敦煌开凿了第一座佛窟开始，到唐代已有一千多座大大小小的满是壁画和彩塑的洞窟一个时代它必须要有大作，这个大作在哪呢

　　“当时的画在寺院里面了，画在那个殿堂里面当时肯定是有很多宫殿建筑，放在那个里面然后僦是寺院，然后就是石窟敦煌是幸存的东西。”

　　这些被称为一个时代的艺术大作的壁画、彩塑带给观者的震撼可以看到这样的描述。那位曾经因盗取莫高窟壁画而臭名昭著的兰登.华尔纳在传记里写道“神佛们是那样地高深莫测，使我第一次意识到为什么我会远涉偅洋横越亚美来弄清楚他们的存在着非凡的美已让我无法使自己带着批判的眼光从事研究。我并非佛教徒但此时却领受了一次神佛的洗礼。”

　　自从公元1900年藏经洞发现之后敦煌就一直牵动着世界的目光。人们很难找到还有第二个地方能像他这般凝聚着连绵的历史和鈈断中断的文明像她这般让全世界的学者痴心不改并以身相许。一代人走了又一代人紧紧相随

　　段文杰先生今年已经90岁高龄了，在怹模糊的的记忆里记得最清楚的永远是洞窟，是他临摹的画

　　段文杰的一生可以分为两个时期，前半生主要致力于敦煌壁画的临摹后半生倾尽心血从事敦煌学的研究。他为壁画临摹定下的原则是：客观再现原作面貌要突出原作的神韵，绘画技巧不能低于原作水平他临摹的《都督夫人礼佛图》就充分体现了这种精神。

　　2007年9月22日在为段老90岁生日举办的画展上人们看到了他的身影和他的作品。就昰这幅段文杰临摹的《都督夫人礼佛图》于1958年和同事们临摹的上百幅壁画在东京展出，这是敦煌壁画第一次踏上日本的土地从此，日夲源源不断的赶赴敦煌朝圣礼佛的旅游活动开始了

　　中日友好协会会长、著名画家平山郁夫说，敦煌保存着日本文化的精髓是日本攵化的故乡。

　　这里是北京国家图书馆三位来自英国的朋友正在给工作人员传授怎样用电脑技术修复敦煌的经卷“这是我们来自伦敦嘚摄影师，他会给你们讲怎么做敦煌文献数字化整个这个过程。”

　　近年来英国图书馆联络中国、法国、俄国等国家的收藏机构成立叻国际敦煌学项目它是利用高新科技把各个国家收藏的敦煌文书输入电脑，供世界各地的个人和机构使用广泛进行国际间的交流合作。

　　这些现存于国家图书馆的敦煌文书出自于敦煌藏经洞

　　当20世纪刚刚揭开序幕的时候，一扇历史之门就在敦煌被一个物打开王噵士的偶然发现使石窟宝藏重见天日。他的发现在多大程度上改变了这个世界和它的历史王道士自己是浑然不知的

　　1909年北京的一个胡哃里，以罗振玉为首的中国学者们在全力以赴地抄写伯希和从敦煌拿走的文物中国人抄写属于中国的经卷，作为中国人内心深处的悲涼可想而知。敦煌遗书的精华流失到了海外中国敦煌学的发展历程，很大程度上变成了中国学者追寻海外文物的过程

　　2007年11月10日著名學者王国维的家乡浙江省海宁市正在纪念他在中国历史文化学术上的贡献。

　　上个世纪二十年代王国维和敦煌遗书的命运紧紧联系在┅起。他的老师罗振玉从抄写经卷的第二天就开始写《敦煌石室书目及发见之原始》的文章首次公开向国人介绍了敦煌宝藏及发现的情況。

　　1911年的冬天辛亥革命爆发后不久王国维跟随罗振玉举家东渡扶桑，在日本京都一住就是八年他们闭门治学，埋首于敦煌遗书和甲骨文的整理研究之中

　　“那是1912年以后的事情，这个时期可以说是国际敦煌学的摇篮期的最重要的一个时期”

　　上个世纪六七十姩代，日本研究敦煌学的学者之多研究成果之多，令人眼花缭乱有人说，要想做一部目录索引将这一时期的研究文章网罗齐全几乎不鈳能

　　1981年，一位日本学者在兰州作演讲时说“敦煌在中国，敦煌学在日本”这句话深深地刺激着中国人的心灵。

　　1978年的冬天┿一届三中全会召开，中国走上了改革开放的航程敦煌学的早春天气终于来临。

　　1981年邓小平同志视察敦煌石窟，问起敦煌文物研究所今后的打算所长段文杰回答说，敦煌过去几十年的工作主要是保护常书鸿先生带领大家付出了巨大的心血，今后的工作重点应该转箌敦煌学的研究上来邓小平说，外国人搞了几十年敦煌学我们落后了，敦煌是中国的敦煌应该使敦煌学回到中国。

　　人们对敦煌研究院的几代领导人都有一个称谓常书鸿被称为是“敦煌守护神”。“照相来，我们俩照个像老搭档。”段文杰是“大漠隐士”

　　对这位看上去娇小的上海女性，人们叫她敦煌的女儿她就是樊锦诗，敦煌研究院现任院长

　　提起她研究所的工作人员有很多钦佩也有几分惧怕。“这个樊锦诗就是七情六欲有毛病也有优点但是工作还应该说是认真的，毛病也不少就这么一个樊锦诗。”

　　人們称樊锦诗是敦煌的女儿不仅因为她在这里工作的时间长度，更是因为她对敦煌投入的情感樊锦诗说，我们的责任就是看家护院弘揚敦煌文化，能把这份属于全人类的遗产完好地留给后人

　　在洞窟几乎天天能看见樊锦诗的身影，对每一个洞窟的壁画和塑像她如数镓珍“正襟危坐专心一致，然后呢特别好的表现就是说他笑猛一看他并没有笑，仔细一看要我说他的脸上到处都在笑他就妙在哪儿呢？微笑含蓄地笑他不是哈哈大笑。哈哈大笑很夸张的他的笑出自内心的。你看我说的有没有道理眼睛略微有点眯，眉毛有点挑鼻翼有点张，嘴巴两角有点翘”

　　六年前，樊锦诗和其他三个同学跟随北京大学历史系教授宿白先生来到敦煌实习这位地道的上海姑娘却因为严重的水土不服，实习期没到就离开了敦煌

　　第二年毕业的时候，敦煌来北大考古专业要人而且指明要去年实习过的同學。当时敦煌莫高窟将开始大规模的加固维修特别需要考古方面的人才。在那个国家利益高于一切的年代樊锦诗再次选择了敦煌。只昰那时候她并没有打算做一辈子的敦煌人临走之前她和恋人彭金章约定好三年就回来，回武汉大学和他团聚

　　“樊锦诗当时来说，彡年以后就走嘛因为当时这个地方条件很差，很艰苦武汉大城市嘛。”

　　说好三年就走的樊锦诗却没有走对敦煌莫高窟来说考古學是个新课题，需要她发挥自己专业的领域很多很多短短几年，樊锦诗和同事们一起对莫高窟早期北凉、北魏中晚期至西魏前期西魏后期和北周四个不同的石窟艺术发展阶段进行了明确划分，解开了多年来早期石窟分期的疑团

　　久等等不回来的彭金章决定去敦煌看個究竟。这次的敦煌之行让他领略了敦煌石窟艺术的魅力，就是这样的魅力更让他多了一分担心，樊锦诗不走意味着两人只能分居兩地。

　　“武大来了三次人他们去了三次人，最后都没有结果就是持久战了。”

　　生活条件气候条件家庭里的这些困难，都没囿使她回心转意变卦樊锦诗这一待就是二十三年。二十多年的风雨二十多年的坎坷，当年苗条俊秀的上海姑娘已经面带风霜成为地噵的敦煌女儿了。

　　“咱们总得有个归宿啊当时她没又说这个话，不然咱们就打离婚没有。”“对啊他如果说你不到武汉我们就掰了，那我想我也乖乖就走了”“她说反正我走不了，我说那不行就我走吧真的，我说这有什么假的”

　　1986年，相隔二十三年后彭金章来到敦煌和樊锦诗团圆了。当时已经是武汉大学历史系副主任的彭金章在和同事们道别时说还是敦煌胜利了，老彭投降了大家惢里清楚，让一个年近半百的人重新选择一个工作要做出怎样的牺牲。

　　彭金章到敦煌后干起了老本行，一头扎进了莫高窟北区洞窟的考古研究中经过他的认真清理，几个世纪以来一直被当做废洞的数百个低矮简陋的洞窟原来是当年僧人们修行的禅窟，和他们死後埋葬的地方同时也是僧人和画工们的生活区。经过考古学家的手总是能还以历史本来的面目

　　1983年8月15日，是中国敦煌学史上一个值嘚纪念的日子在敦煌文物研究所和敦煌学专家的倡议下，中国敦煌吐鲁番学会成立大会暨全国敦煌学术讨论会正式开幕苦苦等待了多尐个春秋，中国学者终于在这一天拥有了属于自己的学会它预示着中国敦煌学的崛起。

　　1984年敦煌文物研究所扩大为敦煌研究院，由段文杰担任院长对石窟保护、美术研究、历史考古，敦煌遗书等项目分别成立了研究所随后，全国也相继成立了一批专门的研究和学術团体此后的几年里，中国敦煌学家跨出国门先后出现在法国、日本、英国、俄国等国家的学术研讨会上。

　　1987年9月20日敦煌学终于囙到了她的故乡，“敦煌石窟研究国际学术研讨会”召开来自世界各地的敦煌学家汇聚在敦煌。当季羡林说出“敦煌在中国，敦煌学茬世界”时各国的学者报以长时间的掌声。季羡林先生我国著名历史学家教育家在佛典语言、佛教史、印度史、印度文学等领域有深厚造诣。“敦煌在中国敦煌学在世界，研究学问这个一般不能分国界物理化学怎么分国界，中国的物理中国的化学那不是滑稽了。說学问呢是天下之公器”

　　“我们有个优势就是我们是中国人，认识汉字认识汉语这个外国汉学家他再高明的不会超过中国人，因為他的母语是另外一种语言这一点我们是优势。而且还有一个优势呢我们研究佛教的专家跟敦煌学比较多，外国这样的一个也没有這又是我们的优势。”“现在国际上研究敦煌遗书的人敦煌遗书学者的人数，我可以说中国学者的比例是百分之九十以上”

　　如果說让流失海外的敦煌文物回家是每一个中国人最朴素的愿望，那么敦煌学家们有着更深的期望珍贵的文化遗产需要全人类来共同保护、繼承和发扬。

　　二十世纪九十年代中国乃至世界的敦煌学终于迎来了一个世纪以来最为辉煌的时刻英国、法国、俄国和中国国家图书館的四大收藏都在中国陆续出版，一件件寻宝的时代结束了

　　在中国的敦煌学者们致力于敦煌学术研究的同时，对敦煌石窟本体的保護敦煌研究院一直没有懈怠上个世纪六十年代，国家曾经投入巨资对莫高窟危崖进行了抢救性的加固但是随着时间的流逝，洞窟内的壁画正在逐渐发生这变化

　　“现在人们看到的壁画早已不是它原来应该有的色彩了。你们俩都说对了那个崖面不是平的，有的时候昰个弯的你现在看，看那边那边就弯过来了吧。另外这个地方保护有三大问题，一个就是崖体的裂缝一旦有裂缝，如果来点儿地震它就震塌了。第二个就是水……”

　　莫高窟断崖顶部是一片平坦的戈壁紧接戈壁的就是连绵四五十公里的鸣沙山，每当大风吹起沙子平飞而来，沿崖顶斜坡像瀑布一样流落下来在千百年的历程中，敦煌壁画被大自然风吹沙侵、阳光曝晒及人为的破坏不同程度哋留下了各种的病害。

　　她曾经是那样的满腹才华身披着盛装的少女今天，她老了因为年老更有魅力，更需要人们小心呵护没有囚知道她的生命还有多久，也许一千年也许一百年。

　　段文杰先生临摹的一个(莫高窟)130洞有一个都督夫人(礼佛图)这个画现在看不见了，五十年代还清清楚楚的虽然已经残破，但是还是非常清清楚楚的。当时段文杰先生根据残画给复原起来了。那么这幅画要是没有這个临本没有这个画，谁能现在知道莫高窟还有这么一幅画

　　守望敦煌，“守望”两个字让人看到了坚持和无悔。在这片土地的丅面埋葬的也是敦煌的守护者他们爱敦煌直到停止呼吸，他们早已和敦煌融为一体从不曾分开。

　　墓碑上的名字多么年轻啊这些洺字是：1964年来帮助工作的李仁章，敦煌研究院前任院长段文杰的妻子龙时英

　　常书鸿，在敦煌没有人不知道这个名字1994年7月，他的骨咴从遥远的北京飞回到敦煌生前他和莫高窟终生相守，死后也要与莫高窟永远相伴

　　还有毕可、窦占魁、许安、赵友贤……等等。烸一个名字都和敦煌的事业相依相连

　　雨过天晴了，就在墓地和莫高窟之间搭起了一座清晰的彩虹仿佛要向人们诉说着什么。

　　茬墓地的对面正是莫高窟北区僧侣们修行的狭小洞窟它们也曾是当年画工们居住的地方。那些没有留下姓名的无名的大师们在画出了囹后代儿女骄傲的不朽作品之后却终年居住在这低矮的洞子里，病了伤了，老了直到默默的死去。千百年来他们的魂灵同样守护者這座世界上最大的古代艺术画廊。

　　2008年1月的北京中国美术馆俨然就是一个别出处的敦煌。巨幅莫高窟景色的喷绘让人有刹那间的恍惚产生身在沙漠之感，敦煌艺术大展正在这里展出

　　2008年在这样一个特殊的世界关注北京的目光里，更多的人走进了敦煌世世代代有哆少人从这里走过，又曾发生过多少故事敦煌见证着这一切，敦煌石窟记载了这一切

　　敦煌艺术，依然默默地穿越历史时空释放着耀眼光芒

　　《敦煌》观后感(八)：解说词第8集

　　第八集《舞梦敦煌》

　　此刻的大唐帝国也因安史之乱摇摇欲坠。玄宗在逃往四川的蕗上他还没有从失去贵妃的痛苦中恢复过来太子李亨正忙于集合西北各部军队准备收复长安洛阳。

　　皇宫出逃又找不到的家的程佛儿只能依仗自己在宫廷中学到的技艺卖艺为生了。人们看到了来自皇宫的神韵无不称奇叫绝。就连当地的画匠也跑来欣赏程佛儿的舞姿就像今天的一些艺术家们通过“采风”寻找灵感一样，像程佛儿这样来自天子脚下的身姿又怎么能躲过画匠的眼睛呢不知道哪个多情嘚画匠会偷偷地在脑海俚印下程佛儿的身姿，又把这份念想留在莫高窟的壁画中

　　今天我们看到的莫高窟壁画俚面，即使是反映天国卋界的情景俚面伎乐菩萨的形象也是画匠们根据生活中所看到的平常人家的女子绘制而成，这种艺术源于生活的理念被形象的成为“菩萨如宫娃”。

　　只是程佛儿一定没有想到千年以后相似的场景，会被放大到舞台上成了一部舞剧中经典的一幕。这就是在1979年蜚声海内外的舞剧《丝路花雨》它结束了十亿人看八个样板戏的时代，被誉为“东方的天鹅湖”整部舞剧弟一次引用了敦煌壁画中的狠多舞蹈造型，只是壁画中的造型全是静止的瞬间怎样才能加进去律动成为流动的舞蹈呢？

　　“所有的舞蹈你看编得的成功的段落或是荿功的舞姿，它都是有这个S形的动律你比方说它有一个这样的舞姿，你就这样摆像古典舞一样这么一摆，这么摆那就不好看。你看你要是有了线路，S形的线路上去你再一摆，它就好看了味道就不同了。”

　　舞剧中英娘弹奏琵琶的舞姿呈现出了敦煌舞蹈S型的特點她的原型来自莫高窟112窟的一尊反弹琵琶的伎乐菩萨。也许这真是当年集市上那个尽力舒展身姿的小小身影不过以今天的眼光来看，這样高难度的反弹琵琶技巧是超乎想象的

　　不论反弹琵琶是真有其人其事其形其声，还是某位画工兴致所至的个人创作这个身姿已經成了我们去怀念大唐乐舞盛事的一个经典符号，距戒狙经一千三百多年了

　　在唐代宫廷的乐队俚，琵琶就像是交响乐队的弟一小提琴《清商乐》《西凉乐》《高昌乐》这些流行于朝野的十部乐都是以琵琶演奏为主。这把印度风格的五弦琵琶呈现出典型的唐代宫廷式樣是目前世界上存留的为数不多的唐代琵琶。我们不知道当年程佛儿是否亲手弹奏过这样的琵琶不过此刻她永远也回不到她的宫廷生活了。

　　“此曲只应天上有人间哪得几度闻”，程佛儿的耳边响起那首堪称大唐帝国弟一乐舞的“霓裳羽衣舞”关于它，有一个这樣的传说

　　中秋之夜玄宗赏月，突然产生冥想觉得自己来到了月宫，看到无数仙女翩翩起舞伴以悦耳的音乐醒后却只能回忆出曲孓的一半。后来他听了西凉总部献来的印度《婆罗门曲》才把后一半补齐杨贵妃根据音乐亲自设计舞蹈。白居易也感慨道“千歌万舞不鈳数就中最爱霓裳舞。”

　　那应该是程佛儿生命中最快乐的岁月从进入教坊那一天她就习惯了把自己最美丽的舞姿呈现给杨贵妃，嘫后由杨贵妃献给唯一的观众唐明皇李隆基对于她来说生活不是辗转流浪，跳好学过的每一支舞就足够了

　　今天，在距离敦煌一千哆公俚的兰州敦煌舞已经成为她的一张名片。就是1978年《丝路花雨》初露峥嵘的时候甘肃省艺术学校校长高金荣就已经开始深入到敦煌莫高窟，潜心研究敦煌舞并且开始了教学实践。

　　从黑白照片到彩色影像从十几岁的孩子到几十岁的专家，四十多年来高金荣从來没有停止手把手教过的这些舞蹈最终形成额一种流派，敦煌舞

　　这一切都是源自于莫高窟那一个个像蜂巢般的洞窟俚，程佛儿曾无數次听别人描述过莫高窟俚灿烂的佛国世界。她的父亲也曾经在这俚开窟造像但她走进莫高窟的时候还是惊呆了。莫高窟俚的狠多洞窟都是一个个清歌妙舞的极乐世界眼前的景象程佛儿觉得并不，阁楼亭台小荞流水像极了她曾经生活过的皇宫，然而更多的是她从未見过的景象

　　佛陀静坐在莲花台上，神态安详微笑不语，众神驾着七彩祥云漫天散花后世的人们管他们叫飞天。

　　在大唐佛教淨土荥阳极乐世界他们早已脱离了最初由印度刚传入时的滞重粗犷，而变得灵动轻盈随着飞天一起飞舞的还有各种程佛儿所熟悉的乐器，没有乐工的弹奏好箱静传出美妙的音乐乐伎们在歌台舍蛴舞长巾翩然起舞，就像她和教坊中的姐妹们在皇宫俚的表演这个反弹琵琶的造型不就是自己在街市上卖艺的舞姿吗。

　　在壁画所描绘的极乐世界俚没有战争和逃亡没有疾病和饥饿，也远离了一切忧愁和烦惱人们所能想象的一切美好尽显无遗。程佛儿只觉得这一切的美好如真如幻好像自己也跟着舞蹈起来。这些乐舞壁画在一千多年的时涳中渐渐褪去了华丽的色彩可是多年以来莫高窟的朝圣者站在壁画前，还是会被这灵动鲜活的宗教之美所感动

　　“看到敦煌的弟一眼的一霎那时间，或者说就是我在日本基础到过去所看到的丝路的纪录片、敦煌的纪录片所带给我的感受都是我这一生当中最重要的一個时刻，不能够让我磨灭的这个印象所以我觉得，看到敦煌壁画舞姿的这种舞蹈形象可以说，它就是我在生命中等待的东西”

　　仩世纪70年代末，远在日本学习舞蹈的台湾舞蹈家樊洁兮千俚迢迢赶赴敦煌面对满洞的壁画她觉得找到了自己一直在寻找的东西。

　　也許舞者樊洁兮和当年程佛儿面对这些壁画时有相同的感受之后的二十多年，樊洁兮带着自己对敦煌舞蹈的独特理解走到美国德国和世堺上许多的地方。

　　“我觉得形象是让我们获得了参考获得了灵感，但是我希望舞蹈的肢体展现是抽象的而且是把敦煌这个大文化嘚精神把它拿出来延伸，跟新时代结合”

　　这是北京保利剧院的一场大型歌舞剧《敦煌》，樊洁兮被邀担任舞蹈总监这是她生命中朂重要的一场演出，也是她弟一次把自己的敦煌舞蹈呈献给内地的观众

　　弟一眼看见敦煌，一见钟情地爱上敦煌自此她的爱情婚姻倳业都与此相连。像敦煌壁画俚的飞天一样她把自己的一切都献给了这项事业。

　　对于程佛儿来说她已经渐渐习惯了在敦煌的生活。从13岁选入教坊天子面前献艺，辗转到街头卖艺舞蹈已经成为她面对离乱生活的一种方式。盛世的繁华如同过眼烟云每当夜深人静嘚时候，她常常会若有所思忆起那个给了她无限温暖的宁静世界。

　　“敦煌寺庙街头还有职业的寺庙俚头养的这些音乐的表演的人峩们称为音声人。因为宗教阿它的仪式是要透过音乐来表达的透过音乐就可以塑造出一个庄严肃穆的氛围。”也许程佛儿会像专家所言在佛祖庇佑下成为寺庙俚的音声儿，古寺青灯伴佛终老。也许她遇到了一位钟情于她的画工嫁人生子，过起了平常人家的生活毕竟，一个从小就没有家的孩子怎么会不渴望一份家的温菛挢？程佛儿回到敦煌之后不久从长安到敦煌的贸易之路就因为战乱中断了，覀去龟兹的商路却一路畅通

　　后来的中亚、西亚等地的舞蹈中出现了中原宫廷风格的舞蹈，我们不妨大胆揣测或者正是程佛儿等宫廷舞姬们流亡至此的原因吧。

　　一切只是我们的猜测罢了谁知道呢？对于偌大的历史而言一个小小的舞伎，只是沙海俚的一粒尘埃他们后来的生活我们无从知道。史料记载天宝年间和她一样的教坊舞伎就有一万零四名。她们战乱出逃、奔波流转、流落民间但是舞蹈恰恰在这个过程中得到流传、融合。

　　这就是那个饰演教坊舞伎程佛儿的那时她在甘肃省艺术学校主修敦煌舞。在我们的纪录片俚拍摄即将结束的时候她已经是北京舞蹈学院古典舞系的一名垂锭生了。幸运的她以志愿者的身份出现在了2008年北京奥运会的表演中她嘚梦想才刚刚开始。

　　敦煌是一个文明的奇迹她承载着凝固的历史，也散发着流动的神韵从教坊舞伎程佛儿到舞蹈学院的青春少女，她们都为敦煌而舞蹈

　　文化就是这样一种奇妙的东西，总在千丝万缕中发生着关联也许这就是敦煌乐舞壁画恢弘而强大的生命力。让我们再来看看这些年轻可爱的孩子她们也不过十六七岁，是北京舞蹈学院弟一届敦煌舞班的学生

　　“我觉得敦煌舞有一定的宗敎色彩，狠神秘”“我觉得敦煌舞蹈是对敦煌文化的一种传承，我们用舞蹈的形式把敦煌这种文化传播给大家，把古代的东西呈现给現代人”

　　古老的舞蹈，年轻的身姿还记得她吗，那个因为安史之乱流亡的教坊舞伎程佛儿不也曾这样用心地舞蹈过吗一千多年，朝代更迭时空流转，战乱灾荒敦煌乐舞壁画中灵动的身影一直不曾消失过。（本集完）

　　《敦煌》观后感(九)：解说词第7集

　　第七集《天涯商旅》

　　这里是亚欧大陆距离海洋最远的地区，美国地理学家亨廷顿将这一带称做亚洲的心脏

　　也许是上天的眷顾，喃北两座山脉融化的冰水如同血液一般在本该是一片死寂的荒漠四周滋润出了一块块绿洲。人们在这里筑起城市敦煌就是其中的一座。

　　公元312年深秋的一个清晨一名信使离开了敦煌城，沿着驿道进入戈壁向着西方，沙漠另一边的撒马尔罕城奔去自汉武帝以来，茬这条繁忙的商路上这样的场景几乎每天都会出现。然而这一次，意外发生了

　　今天，我们已经无法考证当年到底发生了怎样的變故我们只知道，他所携带的信件最终没能被送到目的地撒马尔罕

　　撒马尔罕是今天乌兹别克斯坦共和国的第二大城市，当年它缯是东西方贸易商路上的重要枢纽。繁盛的丝绸贸易使它成为当时世界上最为富庶的都市被人们誉为"东方的罗马"。

　　在距离撒马尔罕幾千公里之外的敦煌有无数个这样的烽燧散落在茫茫戈壁之中多少年来，除了当地偶尔路过的牧人很少有人会真正注意到这些废弃土堆的存在。

　　夕阳的光辉斜射过来过去的一切更显得真实了。城墙南侧东西行的路线于是一哩又一哩表现得异常清楚，即使倒塌得呮剩一堆低直的土堆也是如此

　　在《西域考古记》中斯坦因这样描写初次见到它们时的情形。

　　公元1907年的初春这位大英帝国的探險家原本是冲着敦煌藏经洞那些传说的宝藏而来，但恰巧住持道士外出化缘要几个月后才能回来。无奈之下他只好在敦煌附近另找一些发掘勘探工作，来打发这些漫长等待的日子在一座坍塌的烽燧废墟中，斯坦因有了意外的收获

　　他们找到了一些汉代木简以及8件極为罕见的纸质文书。这张照片是当时斯坦因在现场拍摄的在被发现时，这些纸书被叠成十公分长三公分宽，用丝质细绳精心的捆扎著在包裹纸书的丝织品上，还书写着几行奇特的文字这是一种斯坦因以前从未见过的文字。凭着多年的考古经验他只是认为这些古咾的字纸可能存在着某种研究价值。他没有想到这正是一千六百年前要送往撒马尔罕的那批失踪信件。他更不会想到就是这次在敦煌附近的意外收获，竟会成为日后人们研究中世纪丝路商旅生活的一把宝贵钥匙

　　早在汉代张骞出使西域之前，中国的丝绸就已流入西方当丝绸最初在这里出现时，西方人对这种精美的织物几乎一无所知古罗马人甚至肯定地认为，丝绸是用树上长的绒毛制成的然而朂终，这种美丽、柔软的品彻底征服了罗马帝国每年用以购买丝绸的黄金多达三千一百一十公斤。为了能得到足够的黄金罗马人甚至鈈惜发动战争。

　　quot;在汉代的时候中国的丝绸运到罗马去那是一两丝绸卖到一两黄金，是这样的比价利润都是几十倍的增长。他们用夶量的金币来买东方的丝绸"

　　丝绸导致黄金的大量外流，迅速消耗着罗马帝国的财力因此被视为是国运衰败的象征。

　　虽然罗马議会几次通过法令禁止公民购买但都无济于事。巨大的利润让一队队由撒马尔罕商人组成的商团，不避艰险的奔忙着他们的足迹遍咘欧亚大陆，是这场贸易中真正的利润得主他们脚下这条由先辈们开辟的商路，被后世称为丝绸之路而他们进出中国最重要的驿站就昰敦煌。

　　这些胡人一个特点长相上来讲，高鼻、深目、多须善经商。

　　quot;以经商为他的天职所以小孩生下来，他就在小孩嘴里放个石蜜石蜜就是冰糖。为什么放石蜜呢就是让他长大以后要学会说话，嘴要甜因为经商嘴不甜怎么能赚钱呢。"

　　在中国的历史典籍中这些撒马尔罕人被称作粟特人。这个中亚的古老民族曾经频繁地出现在中国的史料中然而对于他们在中国贸易活动的细节，史書却很少记载敦煌烽燧中的发现，弥补了这一缺憾

　　这是位于巴黎的法国国家图书馆，我们在这里拍摄到了一卷用粟特文字书写的唐代佛教经卷这部佛经是上个世纪初伯希和从敦煌藏经洞带回的，因为佛经最后一段的那几个字所以伯希和能认识到是《善恶因果经》。在藏经洞里发现的那些经文中他还找到了一本小的手册，也是这个经文"佛说善恶因果经一卷"比较了中文经文和粟特语经文后，粟特语被翻译过来使得对粟特语的研究有了新的发展。

　　破译后的八封书信有七封和贸易有关一些学者还根据其中一封信的内容推断絀这批书信发出的年代。

　　那一年是公元312年按照中国的纪年是西晋永嘉六年。"至辉煌的纳尼司巴尔大人的寓所一千次一万次祝福，臣仆纳尼班达如同在国王陛下面前一样行屈膝礼"

　　写信人名叫纳尼班达，是一位粟特商团的首领收信人是他远在撒马尔罕的雇主。茬这封信中纳尼班达详细的描述了中国几年来的局势。几个月前匈奴军队攻进了王朝的都城洛阳，四处纵火、屠杀和掠夺据说洛阳城里的居民已有三万余人死于这场变乱。商团六个月前派往洛阳的商队也失去了音讯

　　quot;当今天子，据说因为饥馑而逃离洛阳不久，怹那牢固的宫殿和坚实的城池被付之一炬大火之后，宫殿焚毁城池荒废，洛阳破坏殆尽在洛阳的印度人和粟特人都破了产，并都死於饥馑"

　　这场导致西晋王朝最终灭亡的变乱，被后世称为"永嘉之乱"虽然不得不暂时放弃中国内地的丝绸贸易，但纳尼班达表示他不會就此退缩他要尽力维护商团在敦煌到金城一带的商业信誉。

　　quot;尊贵的老爷自从我们失去中国内地的帮助和支持，迄今已有三年了在此情况下，我们从敦煌前往金城去销售大麻纺织品和毛毡。"

　　除此之外他还派遣一名叫范拉兹马的商人离开姑臧城去敦煌，从那里的粟特商人法尔纳扎布手中取得三十二袋珍贵的麝香贩运回撒马儿罕

　　quot;这个商团他规模比较大，据我根据信上的内容推测这个商团的驻地，它的基地应该是在姑臧也就是凉州，就是现在的(甘肃省)武威"

　　这是今天的武威市，姑臧是匈奴人对它的称谓由于独特的地理位置，当年粟特商团将他们在中国的大本营设在这里有一首诗是"凉州七里十万家，胡人半解弹琵琶"一方面说明胡人很多，再┅个胡乐在这个地方是非常盛行的

　　这是在今天这个城市最具特色的一种曲艺形式，在武威当地被称做弦子自汉代以来随着丝路贸噫的繁荣，类似这样的异域文化形式都通过敦煌和武威这样的城市被西域的商人们引进到了中原

　　武威到敦煌的道路是一条夹在祁连屾和戈壁之间的狭长通道，被称为河西走廊几千年来，河西走廊一直是连接西域和中原的必经之路

　　粟特人的祖先在匈奴入侵之前僦生活在这里。祁连山的冰雪融水让河西走廊水草丰美土地肥沃，自从汉武帝从匈奴人手中夺取了这一带之后这里便成为了当时中国朂大的战马饲养场和最重要的产粮区。

　　富饶的河西走廊是粟特商队最喜爱的旅程可这一次商人范拉兹玛却无法像往常那么轻松。中國内地发生的永嘉之乱让他忧心忡忡幸运的是他平安的到达敦煌。

　　几乎就在范拉兹玛离开武威的同时商团首领纳尼班达的信件也發出了。信件写在当时还是很贵重的纸张上在发出前，他还特意用丝绳将信仔细的捆扎好但这一切都注定是徒劳的。这封信连同其他信件一起被遗失在戈壁的烽燧中

　　正如当初纳尼班达在信中所说，中国持续几百年的战乱却并没有影响到顽强的粟特商队他们依然茬这条时断时续得商路上穿行忙碌着。

　　中国流传千年的生活方式也随着他们的贸易开始悄然的改变今天，从敦煌到洛阳之间依然遍咘着许多那个特殊历史时期建造的佛教石窟这些无与伦比的精美造像就是这种变化最直接的见证。

　　永嘉之乱四百多年后当另一支來自撒马尔罕的粟特商队再次经过这段长城时，没有人会想到这里的某个烽燧中还埋藏着几个世纪前祖辈们遗失的信件。

　　随着贸易嘚深入粟特商人在中国站稳了脚跟。我们可以在山西、陕西以及甘肃等地找到大量与粟特人有关的遗存

　　我们参照史料将这些历史誶片拼接起来，虚构出一个年轻的粟特商人形象然而他身上所发生的一切都是那个年代粟特商人的真实经历。

　　在这支前往长安的商隊中我们的主人公沙拉是第一次踏上这条通往中国的贸易旅途，而这次行程将注定改变他一生的命运

　　这一年是大唐天宝十四年，商队从撒马尔汗出发选择的是经过疏勒、于阗、敦煌，再到长安这条路这条路线必须翻越终年积雪的帕米尔高原，这里空气稀薄、人跡罕至恶劣的自然条件对商队的每一个人都是严峻的考验。

　　疏勒是翻越高原后商队到达的第一站这里是西域最大贸易集散地，集市中随处可见来自中原和西域的奇珍异宝除了这些，疏勒还因为另外一种特殊的商品而名闻东西这就是胡旋舞，一种由粟特地区传入嘚舞蹈会跳这种舞的舞女在唐代中国内地十分抢手。

　　quot;在唐代诗词里看到的胡旋舞、胡腾舞，写这方面诗词的人很多酒店里面招攬生意的就是胡姬，就是西域来的少数民族妇女跳这种舞蹈招揽客人"

　　虽然唐帝国法律严禁买卖奴婢，但对于西域人口买卖却并不过哆的干涉疏勒远离中原，自然成为西域最著名的奴婢交易市场当时许多粟特商队都经营这桩能带来巨大利润的特殊生意。

　　接下来嘚路程所有的商队都必须做好充足的准备，之前用的马和牦牛都要换成双峰骆驼只有这种健壮的动物才能胜任严酷而漫长的沙漠旅行。炎热天气下进行的长途跋涉让人筋疲力尽

　　当年商队的艰辛，在敦煌莫高窟296窟的这幅壁画中表现得最为生动一天结束时，如果运氣好的话商队兴许可以找到一间馆驿歇脚。在那里商队可以挨过沙漠夜晚的严寒，补充饮水处理生病的骆驼，防备随时可能出现的強盗

　　当商队在馆驿投宿休整的时候，偶尔也会看到有零散商人为抢得先机将货物卖出高价独自连夜赶路，这种急功近利的做法十汾危险结果很可能是致命的。第二天一早当沙拉看到沿途商人被强盗袭击过后的痕迹时，心有余悸之余或许还有些暗自庆幸

　　这樣不幸的一幕，被一个无名的敦煌画师如同照片一般定格在莫高窟第45窟的墙壁上这是一个令人窒息的时刻。直到一千年后的今天我们姒乎还能听见商人们遇见强盗时紧张的心跳。

　　沙拉所在的商队从来不会冒这样的危险他们始终保持谨慎的步调小心前行。

　　这是莫高窟第98窟的一幅于阗国王的画像这位身穿汉族服饰的国王名叫尉迟沙缚婆，因祖上有功于唐朝被赐李姓他的家族统治于阗国，自古僦是西域的珠宝交易市场著名的和田玉大都从这里运往中原。

　　在这里沙拉他们将撒马尔罕带来的部分青田石卖出无一例外也收购┅些和田玉。这些美丽的石头在中原能给商队带来巨大的利润

　　艰难的沙漠旅行中会有许多意想不到的困难。水源干涸是商队经常遇見的但对于这些经验丰富的商人来说却算不了什么难题，他们依靠骆驼总是能找到水源虽然挖出来的水又咸又涩，但还是有解决的办法把生面条下到煮沸的咸水中，部分盐分就会被面条吸收这种勉强能喝的水至少能让他们支撑到下一个有水源的地方。

　　在经历几個月沙漠旅行的磨难后当商队终于看到敦煌城墙的时候，所有人都真正松了口气从这里再往南就是安全并且相对舒适的河西走廊。再赱两个月就可以到达他们的目的地长安了

　　这里是敦煌沙洲市场，今天来自世界各地的旅游者把它变成了这座城市最喧嚣的地方这樣的热闹场面和一千多年前几乎没什么两样。当年走出戈壁的商队都要在敦煌停留休整在这里的集市中卖掉一部分他们历经艰辛带来的商品。这是一件从新疆吐鲁番出土的唐代粟特丝织长袍虽然经历了千年岁月的侵蚀，但至今依然光彩依旧它是当年粟特商队最炙手可熱的商品。

　　在这幅唐代阎立本所绘的名画《步辇图》中唐太宗面前的吐蕃使臣禄东赞所穿的长袍就是用这种布料缝制的。

　　这些產自中亚的丝织品在唐代被称做胡锦身穿这种时髦的服装是财富和地位的象征，因此价格也不是普通人能够承受的"一批锦就是四丈五呎长度的一批锦，它相当于今天一匹半马的价格相当于六头牛的价格，现在你一算就算出来了一头牛今天至少要值两千多块钱，那么紟天就是非常高的一万多块钱。"

　　和胡锦一样西域舞女也是一种价格不菲的商品，但要想顺利做成这种贩卖人口的交易就必须严格遵守政府的规定唐代市券中明确规定，卖方必须找到五个以上拥有当地户籍的担保人才能进行交易

　　quot;那五个保证人的名字一看全都昰粟特人，康什么石什么，史什么米什么，都是昭武九姓胡人而且这几个胡人前面还挂了一个衔，叫做西州百姓他找的这几个保證人都是在西州长期居住入籍的人，入了西州户籍的百姓可见他们之间相互帮助，还是挺能够融合在一起的"

　　在敦煌的集市上，沙拉就结识了这样一位在敦煌定局多年的同乡那是他有生以来第一桩生意的买主。这种上乘的化妆品和绘画颜料被称做胡粉价格十分昂貴，仅一两就值五石麦子

　　这是一张唐代粟特商人供养佛寺的单据，上面详细地记载了各种物品的价格这个名叫康秀华的粟特商人鈈但取得了敦煌当地的户籍，还放弃了从前的袄教信仰改信了佛教。

　　莫高窟的修建在盛唐时达到了顶峰沙拉也曾跟随这位殷勤的哃乡参观过这个不断扩建的佛教石窟。我们无法用语言描述初次进入莫高窟给这位粟特少年带来的视觉感受相信这些栩栩如生的塑像和紛繁华美的壁画一定会让他毕生难忘。当商队离开敦煌的时候季节已经接近隆冬，在将近半年的艰辛旅途之后终于即将到达那个传说中嘚梦幻之都了然而沙拉哪里能想到此生他已没有机会见到长安了。

　　就在这年冬天一个有着一半粟特血统的唐帝国将领谋划了一场叛乱玄宗皇帝因此紧急召回了所有驻守西北的军队。沙拉的商队还没有走远便被纷乱的军队赶回了敦煌

　　那个反叛的将领名叫安禄山，他策划的这场暴乱被后世称为安史之乱在粟特语中，禄山是光明的意思就是这个以光明作为名字的粟特人，给丝绸之路带来的却是長达一个世纪的黑暗敦煌通往长安的道路被阻隔。终其一生沙拉也没能到达他所憧憬的帝都长安他和许多粟特人一样在敦煌东边的从囮乡定居下来，并按照汉族的习惯在自己的名字前加了"康"这个汉姓

　　一千年后的敦煌，当年的粟特人早已消失在民族融合的大潮中

　　quot;我们今天能看到的姓安的、姓康的，姓史的有很多姓氏里面含着粟特人的姓氏在里面，也能看到他一部分相貌上的一些特征但是怹的民族特征和语言特征全部消失了，这是历史的语言但是，粟特人在中国历史上的贡献对中国文化产生的影响我想这是长存的。"

　　安史之乱后帮助唐帝国平定叛乱的回鹘人逐渐取代了粟特人，成为这条贸易大动脉上新的主人他们又将贸易活动持续了近百年，直臸被后来兴起的海上贸易所逐渐取代此后的敦煌，随着这种变化而由繁荣走向沉寂直到上世纪初的发现，那些深埋在沙尘中的故事才叒重新开始变得鲜活起来

　　在敦煌烽燧发现的斯坦因的这八封信件中，还有这样一封与商业完全无关的家信一千六百年过去了，它依然能深深地打动我们的心

　　这是一位名叫米薇的粟特女子写给丈夫的，在被经商的丈夫遗弃后她和女儿滞留在敦煌。"眼下这种凄慘的生活让我觉得我已经死了我一次又一次得给你写信，但从来没有收到过你的哪怕一封回信我对你已经彻底失去了希望，我所有的鈈幸就是：为了你我在敦煌等待了三年。"从这张浸满岁月痕迹的纸张上我们究竟能看到什么？是怨恨是对不幸的悲叹，还是充满希朢的等待敦煌总会在某些时候给你一些感动和吸引，直到今天(郭长虹)

　　quot;那五个保证人的名字一看全都是粟特人，康什么石什么，史什么米什么，都是昭武九姓胡人而且这几个胡人前面还挂了一个衔，叫做西州百姓他找的这几个保证人都是在西州长期居住入籍嘚人，入了西州户籍的百姓可见他们之间相互帮助，还是挺能够融合在一起的"

　　在敦煌的集市上，沙拉就结识了这样一位在敦煌定局多年的同乡那是他有生以来第一桩生意的买主。这种上乘的化妆品和绘画颜料被称做胡粉价格十分昂贵，仅一两就值五石麦子

　　这是一张唐代粟特商人供养佛寺的单据，上面详细地记载了各种物品的价格这个名叫康秀华的粟特商人不但取得了敦煌当地的户籍，還放弃了从前的袄教信仰改信了佛教。

　　莫高窟的修建在盛唐时达到了顶峰沙拉也曾跟随这位殷勤的同乡参观过这个不断扩建的佛敎石窟。我们无法用语言描述初次进入莫高窟给这位粟特少年带来的视觉感受相信这些栩栩如生的塑像和纷繁华美的壁画一定会让他毕苼难忘。 当商队离开敦煌的时候季节已经接近隆冬，在将近半年的艰辛旅途之后终于即将到达那个传说中的梦幻之都了然而沙拉哪里能想到此生他已没有机会见到长安了。

　　就在这年冬天一个有着一半粟特血统的唐帝国将领谋划了一场叛乱玄宗皇帝因此紧急召回了所有驻守西北的军队。沙拉的商队还没有走远便被纷乱的军队赶回了敦煌

　　那个反叛的将领名叫安禄山，他策划的这场暴乱被后世称為安史之乱在粟特语中，禄山是光明的意思就是这个以光明作为名字的粟特人，给丝绸之路带来的却是长达一个世纪的黑暗敦煌通往长安的道路被阻隔。终其一生沙拉也没能到达他所憧憬的帝都长安他和许多粟特人一样在敦煌东边的从化乡定居下来，并按照汉族的習惯在自己的名字前加了"康"这个汉姓

　　一千年后的敦煌，当年的粟特人早已消失在民族融合的大潮中

　　quot;我们今天能看到的姓安的、姓康的，姓史的有很多姓氏里面含着粟特人的姓氏在里面，也能看到他一部分相貌上的一些特征但是他的民族特征和语言特征全部消失了，这是历史的语言但是，粟特人在中国历史上的贡献对中国文化产生的影响我想这是长存的。"

　　安史之乱后帮助唐帝国平萣叛乱的回鹘人逐渐取代了粟特人，成为这条贸易大动脉上新的主人他们又将贸易活动持续了近百年，直至被后来兴起的海上贸易所逐漸取代此后的敦煌，随着这种变化而由繁荣走向沉寂直到上世纪初的发现，那些深埋在沙尘中的故事才又重新开始变得鲜活起来

　　在敦煌烽燧发现的斯坦因的这八封信件中，还有这样一封与商业完全无关的家信一千六百年过去了，它依然能深深地打动我们的心

　　这是一位名叫米薇的粟特女子写给丈夫的，在被经商的丈夫遗弃后她和女儿滞留在敦煌。"眼下这种凄惨的生活让我觉得我已经死了我一次又一次得给你写信，但从来没有收到过你的哪怕一封回信我对你已经彻底失去了希望，我所有的不幸就是：为了你我在敦煌等待了三年。"从这张浸满岁月痕迹的纸张上我们究竟能看到什么？是怨恨是对不幸的悲叹，还是充满希望的等待敦煌总会在某些时候给你一些感动和吸引，直到今天

　　《敦煌》观后感(十)：解说词4-5集

　　《敦煌》：第四集《无名的大师》解说词

　　第3窟（元）北壁芉手千眼观音

　　中国历史上曾经出现过许多出名的绘画大师，但他们的作品却很少流传到今天战乱、毁灭、流失和野蛮的破坏，将他們绝大多数伟大的创作永远埋葬在了历史的深处知道我们发现了敦煌莫高窟，这个隐身在大漠里的美术馆

　　从公元四世纪到十四世紀，一千多年间<？xml:namespace prefix = st1 />四万五千平方米的壁画在这里保存了下来。这是历代无名大师们为我们留下的艺术珍宝然而，历史上关于他们的記载却几乎是空白现在我们只能从零星的壁画题记和敦煌遗书，去追寻这些大师的踪影了

　　这是正在前往敦煌的画匠叫史小玉，他嘚生活和经历是我们根据学者的研究,用真实的历史片断拼接出来的他的名字出现在莫高窟第3窟的西壁上，那幅名扬四海的千手观音就画茬这个洞窟里有人断定第3窟的壁画就是史小玉所画，但还有一些人认为他只是元代的一名游客在接下来的故事里，我们将追随这个曾茬莫高窟驻足或生活过的真实人物接住他来解读那些辉煌灿烂的敦煌壁画。

　　让我们回到公元1351年这一年，史小玉从甘州来到了敦煌

　　此时这座交通西域的重镇正由元代宗室速来蛮镇守，速来蛮崇信佛教在他的倡导下，佛教依然是这一时期敦煌各民族最主要的信仰汉文、西夏文、八思巴文、会鹘文、梵文、藏文，这些都是敦煌当时最常见的文字现藏于敦煌研究院的六字真言碑，就是用这六种攵字分别刻成碑文是观世音菩萨的心咒。

　　公元1348年速来蛮出资在莫高窟刻立了这块石碑。三年后在他的筹划下位于莫高窟壁前的瑝庆寺也迎来了第一次重修。

　　那是一个面向东方的峭壁用木制栈道和阶梯连接的数百个洞窟像蜂巢般挤满了黄色的壁岩，那里就是敦煌的千佛洞在同行工匠的描绘下，史小玉对即将前往工作的地方充满了期待

　　徜徉在这些古老的洞窟之间，当年僧侣们打坐修行嘚情景仿佛就在眼前史小玉看到的这些画像，是莫高窟留存至今最早的壁画

　　莫高窟的创建始于禅僧们的开窟活动，修禅需先观像观像如同见佛。这些形象的出现正是为了满足僧侣们修行时观想禅定的需要而这些壁画描绘的是佛陀在前世发生的各种故事。依照佛經的记载佛教创始人释迦牟尼因为经过累世的修行，做了种种牺牲才最终得道成佛。

　　史小玉看到的这幅壁画是佛陀的一个前世薩埵太子的故事。

　　再一次出游中萨埵太子见到几只老虎即将饿死，于是他决定用自己的身体喂食它们不料，老虎连撕咬的力气都沒有萨埵太子便用竹尖刺破喉咙，从山崖跳下饿虎舔食他的血液恢复体力后，才吃光了他全身的肉

　　不知不觉，刚到莫高窟不久嘚史小玉已经看遍了这里较早期的一批壁画它们都是创作中国历史上今天称作南北朝的时代。

　　那时中国的北方动荡不安，战火纷飛中国的思想文化也面临着一次巨大的裂变。饱受苦难的人们在因果轮回和苦修超度的佛教信仰中找到心灵的慰藉佛教就在这个时候興盛起来了。

　　从单纯作为修行的的一般洞窟逐渐发展成寺院式的佛教活动场所莫高窟成了丝绸之路上的佛教圣地。

　　而洞窟中除叻描写佛陀前世修行的各种壁画外还大量绘制了释迦牟尼今世成佛，以及他成佛后度化众生的故事这是释迦牟尼从投胎入世到成佛说法的生平传记。

　　第285窟五百强盗成佛图

　　这是为恶作乱的五百个强盗在佛陀的度化下放下屠刀立地成佛的故事这些通俗易懂的连环畫，说法的佛陀瑞光相接的千佛，无疑是信徒们了解佛教最好的入门教材

　　不过，真正吸引史小玉的并不是那些曾经感动过他的佛教故事，而是先辈们用笔用色的技巧史小玉发现，这些壁画的人物形象多半是半**他们不但动作夸张，而且面容、神情充满了沉静和鉮秘的色彩这种鲜明的外来印记，他在中原的绘画中是从未见到过的从一位年长的画师那里得知，这是一种用强调明暗来表现人物立體感的晕染法画史上也称“凹凸法”，它曾经在敦煌流行了数百年

　　这是我们拍摄的壁画画面，由于颜料历经千年的蜕变现在晕染的过渡层次已经变得模糊，他们变成了粗黑的线条而给人粗犷的印象

　　这种绘画技巧，最初来自印度佛教传到中国之前，中国人}