静悄悄的善举 不停歇的暖流
　　天下没有免费的午餐，然而石狮却有一家免费馒头店。他的广告牌上这样写着：“如果您是生活困难的下岗职工、收入低微的贫寒家庭、正在为找工作奔波的毕业生、无助老人、流浪者、拾荒者，欢迎您来免费食用。”这家店名叫“永恒阳光馒头店”，他们的馒头只送不卖。一年过去了，他们已送出了约35万个馒头。如今这家店又签了一年租店合同，并准备寻找新址再开一家店，爱心在继续。　　“免费馒头店”一出现就引发了人们的关注，福建日报、中新社、福建电视台等媒体对这家馒头店进行了多次报道，“永恒阳光馒头店”已经被广大网友熟知。有网友感慨，小馒头里有大爱，他们的善举不仅仅是填补饥饿，还传递着爱心，彰显的是人性之善。　　静悄悄的善举，不停歇的暖流。本期节目特意从石狮邀请到了免费馒头店的受益者，和现场嘉宾一起聊聊这家小店传递出的人间温情，以及他们低调行善不求回报，用馒头之爱关爱困顿之人给社会带来的启示。
今天的慈善理念，强调的不是“同情”、“施舍”，而是给予者要感谢困难者给他实现爱心的这种机会，回馈社会的这种机会。
每个人心中都有一个小小的善念，通过免费馒头这个载体来表达。馒头是一个象征物，它代表了每个人心中的一种善念。
可以把捐赠物汇集在这里，提供给这里的困难群众。这样既不影响馒头店运营，还可以为困难群体解决更多的问题。
他们不像一般的人看到你——“呀，你是一个要饭的又过来拿”。那年轻人看到我们扫地的，都是欢欢喜喜地的拿给我们。
免费馒头店的受益者，52岁，江西抚州人，一年来，他每天早晚两次到那边领吃馒头。
福建师范大学行政管理系主任，教授、博士。
福建日报社群工部记者，多次报道“石狮免费馒头店”。
网友代表，福建第一社区、东南空间资深网友，网名“特奥姚柳菁”。
　　1.只免费送给那些最需要帮助的人　　2.路上碰到挨饿的、迷路的，都可以带过来领馒头　　3.给予者要感谢困难者给他实现献爱心的这种机会　　4.每个人心中都有小小的善念，通过免费馒头来表达　　5.要复制他的慈善、他的善念，而不只是馒头店
主持人：各位网友大家好，我是郑窈，这里是《网络正能量》。今天，这一期的话题，让我们从福建石狮的一家免费馒头店说起。
天下没有免费的午餐，然而石狮却有一家免费馒头店。这家店门口广告牌上写着这样的话：“本店所有馒头免费送给各种贫困人群，不对外售卖，请谅解。如果您是生活困难的下岗职工、收入低微的贫寒家庭、正在为找工作奔波的毕业生、无助老人、流浪者、拾荒者，欢迎您来免费食用。”
这家店名叫做“永恒阳光馒头店”，他们的馒头只送不卖，只送给下岗职工、流浪者和拾荒者。现在，一年过去了，他们已经送出了约35万个馒头。如今这家店又签了一年租店合同，并准备寻找新址再开一家店。爱心仍然在继续着。
“免费馒头店”一出现就引发了人们的关注，《免费送馒头：简单的善举，不停的暖流》、《石狮街头现只送不卖馒头日送五六千称绝非作秀》、《八闽千姿：石狮免费馒头店爱心温暖穷苦人》……福建日报、中新社等媒体对这家馒头店进行了多次报道，“永恒阳光馒头店”已经被广大网友熟知。有网友感慨，小馒头里有大爱，他们的善举不仅仅是填补饥饿，它们传递的是爱心，彰显的是人性之善。
静悄悄的善举，不停歇的暖流 。今天《网络正能量》就邀请了四位嘉宾，一起来聊聊这家小店传递出的人间温情，以及他们低调行善不求回报，用馒头之爱关爱困顿之人对我们民间慈善的启示。
马上来认识一下今天我们邀请到的四位嘉宾。
首先我们要认识的是免费馒头店的受益者来自江西抚州人， 57岁的徐寿昌。一年来，他每天早晚两次到免费馒头店去领吃馒头。徐大爷，您好！
徐寿昌：您好！
主持人；第二位嘉宾，之前我们也已经见过面了，他是福建师范大学行政管理系主任，教授、博士张铃枣。张教授，您好！
张铃枣：主持人好，各位网友好。
主持人；第三位是我们福建日报社记者，多次报道“石狮免费馒头店”，郭政。您好！
郭政：大家好
主持人；第四位是我们的网友代表，她是我们福建第一社区、东南空间的资深网友姚柳菁。柳菁，您好！
网友：主持人好，大家好。
主持人：那我们先请郭政来给我们介绍一下这间免费馒头店的一些情况。
郭政：主要是这么一个情况。去年八月初的时候，我在石狮当地的网络论坛上看到了免费馒头店的情况。当时上面就写着有两个年轻人，每天做馒头免费送给这些困难群体、流浪人员还有一些找工作的大学生。当时，我觉得这是一个很好的新闻线索。但是，后来我查阅了泉州的当地媒体报道，发现刚开馒头店的那天、随后的两三天这个报道已经出来了。那我觉得这个东西是一个很新的，在我看来是一个非常好的新闻点。当时我就想这个馒头店能不能开下去，就一直有这个疑问。但是过了四个月以后呢，那我就想，我要不要去现场看一下呢？因为一开始这个新闻别人已经报了，但是，我们看看这个馒头店能不能坚持下去，这也是另外一个挺好的角度。于是，去年的12月份，那我就去了石狮。
那当时到石狮以后，到了那个馒头店一看原来真的有这个事情。就是门口有一个很大的牌子上面就写着“我们这个馒头是免费的，而且是送给那些困难群体，就是需要帮助的人员”。那当时我就想，这个东西是真的。接下来我发现他们操作起来也很简单，就是两个年轻人，和一整套非常好的一个蒸馒头的设备。那刚好旁边也开了一家馒头店，那两个馒头店的设备是完全不一样的。这个馒头也是真材实料的，跟南方的馒头有点不一样，它偏像于北方的馒头，它是很实的。用的面粉据店员说也是其他一般馒头价格的两倍。那我当时就觉得这个东西原来的真的。
接下来我就专门在午餐和晚餐的时间在那边观察，发现有很多人，一到晚上，特别是傍晚的时候，有几十上百人来领这个馒头。他们之间也没有太多的交流，就每个人领两个馒头就走了。有的人坐在那边吃饱了，吃完还可以打包两个走，那这个是店里的规定。但是遇到那些，店员觉得你不像是困难群体的，就不会给你吃馒头。就像我们记者去，他们也不可能会给我们馒头。
主持人：我一直有个疑问，他们怎么判定这个人是不是需要来我们这里领馒头吃呢？因为也有很多人根本就不是（困难人群），只是传说那个馒头很好吃，也就想浑水摸鱼领几个。
郭政：对，确实存在着这么一个情况。有些人觉得这个馒头到底是什么味道啊，免费的，一辈子也没吃过，然后就到了现场。那两个店员会有一个标准，他会有有自己的观察。他会有一个主观的判断，从服饰、言行举止上去判断。他觉得你不像是需要受帮助的弱势群体，他就不会给你。那他也是一般比较委婉的，也不会直接就说这个不给你，就说这个我们是留给那些更需要帮助的人，那如果你想要馒头话，那旁边有一家馒头店你可以去买，是这么一个情况。
主持人：有没有人想要花钱买他们的馒头？
郭政：也有人想要花钱买他们的馒头，就是他觉得这个馒头做得比隔壁好。那个店员还是不愿意，他们这个原则是很坚持的，就是免费送给那些最需要帮助的那些人。
主持人：应该说这个馒头店虽然说是个店面，但是一年过去了，他已经俨然成为一家小型的慈善机构，有种这样的感觉。那你有没有了解这家慈善机构是怎么样运营的呢？
郭政：他的模式是这样子的。他背后有一个出资人，他是负责给钱的、出资金的。然后呢，有两到三个店员，因为不固定。其中有两个是固定的。两个店员在那边每天看着店，从早上五点多开始做馒头，然后到晚上七点多收摊。他们的规矩就是说，只送给那些最需要帮助的人，一天最少是200个，现在已经是超过一千个了。他们全部都是用那种免费发放的方式，你需要馒头，确实是困难群体，你可以到那边去领。其实是非常的简单的，但这简单里面有个很不简单的，就是我们一直想要探求的，谁在做个东西呢？到现在，还没有答案。
主持人；那你有没有估算过这样做一年需要花多少钱的呢？需要投入多少的资金？
郭政：这个我们原来有个估算，有个大概预估值。我们第一年去，就跟那里的伙计认识了，第二年去，他会跟我们透露一些信息。因为一般的媒体去，他们会比较的抗拒，但是如果觉得我们是带着善意去的，他们相对会好一点。他告诉我们是这样子的，他们的资金构成有几个部分。一个是设备，设备这块是七八万，然后是每天的成本。每天的成本有哪些呢？面粉、水电。面粉每天要做1000个馒头以上，水电费，它的馒头是烧煤气的，所以还有煤气费。然后还有一块很固定的投资，就是租金，租金是2000多快3000元。那所有的东西加起来，店员小陈透露给我们是大概一年要40万元左右，一年。
主持人：那他们有没有计划说要做多久？
郭政：他是这样子的，原来他幕后的出资人，我们说的“隐形好人”，他原来是计划每年投100万的，但现在就是每年40万，是大大低于他们的预期。那这就等于说他每年的一百万其实是可以供应两家店。所以，一开始我问他这个能做多久，包括四个月的时候，他们说我们这个应该可以做很久。那到了一年这个时间段，今年八月我重新到现场去探访，他说我们应该可以做很久，也是这句话。但是他们告诉我们就是他们要开另外一家店，就是本身这家店他们已经续租了，接下去他们肯定还要再开一年。他们会另外再找一个地方，未必会在石狮，应该会在年内开第二家店，而且他们说他们应该可以坚持很久，还是那句话。
主持人：嗯，好，谢谢郭政为我们介绍了免费馒头店一年以来的情况。那我们来问一问今天我们特意从石狮请到的徐大爷，他是一位保洁的工人，您好。大爷你什么时候从江西来到福建工作的？
徐寿昌：我从去年3月20号来到石狮，到华蓥公司。
主持人：您日常工作内容是什么？需要几点上班？
徐寿昌：就是负责那前后120米嘛共240米，就是八七路和指封路红绿灯那里，而且那个红绿灯来往的人很多嘛，主要交通要道。那个馒头是去年我忘记哪个时间了，开始第一天我没听到，离我们那里还有一段路，第二天那一段路的人就告诉我，那里有一个馒头是不要钱的，当时我就不相信。
主持人：那当时您就不相信？
徐寿昌：我不相信。那么第二天早晨，我就扫完地去看，他是真的，打着那个什么永恒馒头店，我大概认识一点点，那个免费什么什么人。他一看到我们这些扫地的人，那几个年轻的小伙子，看见我们就嬉皮笑脸的，马上把东西发给我们。那有些人，年轻的、穿着好看的、骑着摩托车的去要，他说我就给钱买，（店员说）给钱买我也不能收钱，我们是为无力老人还有低收入家庭、或一般的劳动人民、工人方便的。要是你们想买，给钱我也不卖，你到对面，对面有。他说对面的不好吃，他说好吃我也不能卖，他这样说。
主持人：你包括你身边的工友听到这个消息是不是都觉得不可能？没有那么好的事吧？
徐寿昌：是啊！再过几天吗，我们的工友去拿还不相信，还有石狮很多老头，他说我们7、80岁了。我们那段路是交通要道，向我们问路比向其他人问路要好问一点，他说，老头说实话，是不是那个地方有不要钱的馒头。我说：是啊！他说：哪有这回事啊，我说：有啊，他说是什么地方，我说就是前面那，拐个弯就到了，就在那后面。他说，我要看一下。然后回来他说是真的。我也没见过七八十岁敲着棍子就去看。他说真的有这回事，哪有这样的事啊！哪里有这么多人拿？哪里有这么多的钱去发给我们这样的人？一天比一天人多。刚开始的时候，大家都喜欢吃啊，那个馒头实惠、好一点。他们又不图什么，要算什么本钱。卖的人要算本钱。卖的拿一个馒头扎一下就空空的，软软的，没有一点点。他这个扎实，很实惠。
主持人：比方说，您这顿饭想吃馒头，去这家店买，你要买几个？去他们那边领，你大概要领几个就饱了？
徐寿昌：他这个是这样，当时我拿两个，你在这吃，吃多少算多少。有的人吃了两个还拿两个，我说两个就应该吃饱了就不要拿了嘛。不像我们家里都有两个老人，都可以去拿，他那个人是拿了两个，家里又有儿子、孙子，那当时小孩子发一个也可以送一个，吃了也可以拿走。但现在，小孩子可能有大人养嘛，现在，小孩子吃可以，拿走现在小孩子就不行了。大人可以带走，还可以在那吃饱了。一个安徽的，姓丁，他可以吃八个当时，他吃八个还可以带两个走。我说：你怎么可以吃八个，他说：“我爱吃馒头，这馒头好吃。”我说你安徽人?他说，我在安徽人习惯了吃这个馒头，好吃、实惠。
去年吧，有一个哑巴在我们扫的那段路上翻什么，翻垃圾桶，我过去以为是捡垃圾，我说你把垃圾拿出来，也要拿回垃圾桶，这里到处是风大，会乱吹嘛。他过去就拍着胸“啊啊啊……”的说不出来，我就知道他是个哑巴。他说“哦”，后来我把他带过去，他看到我们把他带过去，我说不要紧，我带你过去，我不知道他听不听得到，他跟着我们背后跳，衣服很脏，跟着我们的背后跳。我带过去，说这个是哑巴，他叫他每天都过来拿，他现在还在那里。去年十一月份就在那里，现在还在那里，他是每一天每一顿都在那里拿，没办法，他是哑巴，无家可归。
主持人：他是如果没去领馒头，他就得去垃圾桶里捡东西吃。
徐寿昌：他就在垃圾桶里找东西吃啊，他是一个哑巴，又无家可归，天天铺着烂被子，现在还在睡在那里。没办法，现在他还穿着棉袄，舍不得放下怕被人拿走，现在还穿着棉袄，成天跳来跳去。每一天发馒头，他每一天要在那里拿很多次，他没办法，没吃的。垃圾桶里找不到，他就到那里去拿。如果那次我没有带他去，我看他人饿的走路都不行了，他不知道那里有免费馒头。这几个年轻人说，你叫他每一天都来拿，现在他可能每一天都来拿了。那个年轻人，像我们扫地的，看到我们这些扫地的，穿着这些衣服，一般都是欢欢喜喜的，嬉皮笑脸的拿给我们的。
主持人；你有没有遇到那种特别不讲理的，明明不需要，却非要去拿？
徐寿昌：有啊，他说我就要给钱，我就要买，“不卖，我们不能卖，对面有卖，对面有馒头卖，我们不卖。”他说你们的好吃，“好吃我们也不能收你们的钱。”这次我碰到一个年轻的，大概二十二三岁吧，衣服穿的也很漂亮，他过去要他们的馒头，他不给。他当时是这样讲：我真可怜，我很穷。当时我眼泪掉下来，为什么呢？他说我很穷，可他的穿衣打扮又那样好，这不是就要两个馒头吃吗？他可能真是很饿，他眼泪快掉下来，他不给啊。哎呀！你吃，他吃饱，他可能吃时候看见我们也去拿了，我也就走了，我要上岗啊，我们在路上不能呆在那里。我们就走，当时他不给，后来他给了，她可能真的很穷，眼泪都快掉出来了，他才拿给她了，他说你不要走，你在这里吃饱，吃饱拿走，他说你还可以拿两个走。我不能一直守在那个地方啊。
那个发馒头的经常和我讲，路上有碰到挨饿的，走路迷路的，都要叫过来。我们是碰到老乡啊，讲话方便一些。他说，你碰到老乡啊，老人啊都可以带过来。有人不相信天下哪里有这样的事，现在还有人不相信。
主持人：就是比如说，你遇上这样的人，你跟他说，所有的人都不相信的？
徐寿昌：我遇到一个捡废品的，他说他很穷要捡一些废品什么的，他是老头，外地来的。我说前面有免费馒头你去拿，他成天还是不相信，我叫他过去，我自己没时间带他过去，我说真的，就在后面，可能他以后也会找到。这很多人都不相信，到现在还有很多人不相信。
我估计快过一年了吧，第一天我没去拿，第二天我去拿，我当时也坐在那里和很多人谈论这件事。我说每天有这两个馒头加稀饭就可以过过去了，就很好了。但现在快一年多了，早上我们就煮点稀饭也没过去。基本上晚上5点，我们不吃两个馒头就不行了。我们十一点半吃饭，到晚上九点下班，傍晚五点到六点之间我们都会去拿，不吃两个馒头肚子会难过。原来没有馒头的时候我们都要买点东西吃，现在不要了，有馒头就过去拿然后马上就可以回来，又可以省钱。
但有些人笑，你们不是有一千多块钱（的工资）吗？但是人都是这样，有个免费的，谁都会去啊。他们看见我们这些穿这样衣服的，他们不仅叫我们过去拿，还同情我们，叫我们多宣传宣传，叫他们过来拿。特别是我们这些扫地的和做工的，一身都是泥巴和那个水泥。每天到五点半时候，就有很多人下班，都骑着车子、三轮车、自行车匆匆的过去拿。到晚上八点半时候，我老婆会过去拿，我们一人一个，配着稀饭也就够吃了。现在我们每一天晚上都要过去。
主持人：你一天要工作多久？
徐寿昌：我们一天要工作九个半小时。从早上凌晨四点到晚上九点两个人一段，上午还要加两小时，就有十九个小时，平均来说就各人九个半小时。
主持人：应该说生活当中应该总是会有很多让人看起来很气愤的事，但是像这个馒头店他就像一股暖流一样在你工作之余会给你感觉温馨，那我们也谢谢徐大爷给我们讲了很多，你也是作为一个当事人，在我们在场所有人最了解事情的一个人了。谢谢您!
主持人：谢谢大爷，我们也听听其他嘉宾对这个馒头店的观点？那我们请我们的柳菁也来说说，您是在什么时候知道石狮有这么一家免费馒头店的？
姚柳菁：我大概是在8月26号左右，就关注我们的东南网，还有福建社区、微博，看到上面有很多相关的新闻，包括网友的微博、评论，就是有关于免费馒头店的话题。我也是出于好奇心就点进去看。首先我是注意到“免费”，然后我心里就有一个疑问，毕竟网络时代炒作的事情太多了，所以我自己的心里也有一个疑问，他到底是不是免费，所以我也就去关注这个事情，也看了一些报道，包括网友的评论。后来，慢慢的了解到这个事情，他确实是真的。因为这家店我也了解到，毕竟坚持一年多了，所以这个慈善的行为确确实实是真的，不是一种炒作，不是一种作秀。
包括我也有关注一些网友的评论，大部分网友都有说这个慈善的行为非常令人感动，因为这家店给人带去的不仅是馒头，还有爱心、还有温暖、还有团结。所以我是想，这种慈善的行为是非常令人肯定和赞扬的，也是值得提倡的。虽然很多人会觉得这样的行为可能是出于某种目的，会不会有一种做秀的感觉。但是，我是想大家不是不相信这件事情，而只是不敢相信，不习惯去相信这样的事情了。所以我是想这样的事情，这样的行为今后能更多一些，大家把这样的爱心传递下去，把这慈善的正能量向社会不断的去发扬、去扩大，让更多的人能够参与进来，让更多这样的店，甚至是其他的一些事能够越来越多，让我们的社会能够更加和谐。
主持人：是的，现在我们也经常会看到这样的一种现象，不管我们看到一件事情，哪怕他是一件善事，我们都会想，他是出于怎样的目的？而这个馒头店一年以来恰恰就是用他的各种低调，比如拒绝媒体采访啊，拒绝透露幕后的出资者到底是谁，向大家说明，他只是想通过送馒头向大家做件好事。张教授，您觉得为什么在一开始馒头店会受到这么多的质疑呢？
张铃枣:：我了解这个事情以后，引起我很多的思考。
主持人：您刚知道时候，您第一个是怎样的反应？
张铃枣：我是看新闻知道，其实在这之前我就知道了有这一回事，但是没有特意去关注。但这个可以引起我们很多的思考，一个就是为什么他是出现在石狮这种地方，而不是在其他地方？这个可以引起我们的思考。还有一个我们可以从大家，像郭记者还有徐大爷的介绍当中，包括刚才那个小姚讲的，大家为什么老是持一种怀疑的态度，这里面反应出什么东西？
我们现在的慈善理念真的非常缺乏。大家没有树立起现代的一种理念。什么是做慈善？现在所谓的慈善就是今天有能力的人去帮助下明天可能有能力的人，这个社会就会非常的良性。因为今天可能有的人困顿了，有的人遇到了困难，那么有能力的人就去帮助他，所以我们去做这个做事情的人，我们现在就是不强调说我是同情你、施舍你，不是，我们给予者反而要感谢困难者给他实现这个爱心的这种机会，回馈社会的这种机会，所以这个应该是你感谢对方，而不是对方回来感谢你，这是我们现在应该要树立的一种新的理念。这样这个社会才会更加平等、和谐。
还有一个我在网络上，包括很多报道当中，好像现在有一种人好像要一直在追问，到底这个出资人是谁，这个也是不符合现代理念的。所以我从我个人角度，要停止这种追问。因为做慈善的人他是可以有各种方式，他可以是很高调的，也可以是很低调。所以整个社会应该给予宽容，就不要再去追问这个出资人是谁？如果这样子一直去追问的话，就不符合现代的慈善理念。因为他这个人就希望很低调的来做这件事，只要他去做了，就对这个社会是有利的。所以包括我们有的很高调做慈善的，像陈光标，那是很高调的。但是，石狮出资人他是很低调的。我们不管他是什么调，低调也好，高调也好，只要唱的是真调，拿出来的东西是真金白银，实实在在的馒头，温暖这些生活暂时困难的群体，我们应该说他就达到了这种目的，所以从现在的慈善理念来说，一个是宽容，一个是要给予这些做慈善的人一些理解。
网络上还有一种更不好的声音，就是以道德的眼光来研判这件事情。有的人说这个人是不是以前做了很多的缺德的事，现在好像良心过意不去来做这个慈善？这种是以一种非常阴暗的心理来揣测这些做慈善的人。这种很阴暗的心理是非常要不得的。我们比方说，历史上看一下，洛克菲勒在他赚钱特别是资本原始积累时候，是残酷的、是剥削的。但是，当医生判定他所剩下的时间不多时候，发现非洲还有那么多的困难群体，然后他从此改变了他人生的观念，投下去做事业。那我们有没有再去追究，就不可能再去追究洛克菲勒的原罪。所以这里引出来一个现象就是我们先富起来，出资人属于先富起来的富人阶层。那么也就是说富人阶层，我是觉得这个在我们一般人眼里，出资人肯定是一个富人。其实富人做慈善，是树立这个群体起良好的形象的一个很好机会。可以说，社会对这个群体的投票完全可以通过慈善这张票来看一个有钱人、企业家的道德的高低。
我们这个社会，如果说能够这样子，有钱的人、有能力的人来帮助一下处在困顿中的人或者说还处在困难中的人，那么这个社会就会更加和谐，会有利于社会的和谐和稳定。所以即使他以前赚的钱是从社会来的，现在他正是把他的钱开回馈社会。
所以我们整个社会，包括我们的媒体，可以大力的宣扬这件事，但是不一定甚至不要再去追问出资人是谁？因为我们要怜惜他，不要把他搞成公众人，不要把出资人搞成公众人物。因为你把他搞成公众人物，他会面临很多道德的压力、社会的压力。人家是不希望这样，人家就是希望默默奉献这样的爱，那我们要允许他，按照他的个性来做，这应该是我们做慈善的应该要有的，我们社会应该要持有的一个理念，所以这个很感动。还有一个就是很感动的，我们应该要探讨的是这个事情是发生在石狮而不是在其他的地方，这个其实我觉得也是可以探讨的。
主持人：这个跟地域有什么关系的呢？
张铃枣：我觉得做慈善首先自己要有能力。做慈善尽管每个人都可以做，我捐一分钱也算是做慈善，你不能说不是做慈善。但是要把一个慈善做大、做得好，那需要更多的财力作保障。比方说，现在我们看到的，真正能把慈善做大的，除了社会每一个人来贡献力量以外，我们最希望像企业家、先富阶层能够出更多的钱，来支持慈善事业。这就说明慈善其实是跟经济社会发展是有关系的。
主持人：所以这个馒头店在石狮，就说明石狮的企业家比较多、经济发展比较好？
张铃枣：这个是一个方面。更重要的是说我们现在的很多有钱人还没有树立做慈善的这种观念。也就是说，作为我们这个社会中这些先富阶层、有钱人，那么你从社会当中获取的大量财富，你到了应该考虑回报社会的时候。
主持人：那刚才你有说到，希望媒体只是去做更多的宣传，但是据我们了解，即使是这样，但店里的两名店员对媒体还是挺反感的。郭政，根据你的接触，感觉他们是理解媒体这个事情的？
郭政：根据我的两次接触，特别是第一次接触，可能我去之前，他有接触过媒体了已经。他们的老板是不太希望被人知道。但是有些媒体为什么要报道这样的事情呢，我觉得媒体也有媒体的角度。很多媒体，包括我们自己的观点，就是说我们得宣扬这个事情。在我们看来，慈善不分大善还是小善。那免费馒头它在我们看来还是小善，它是一种很本质的一种善，像老子说的“上善若水”，那原话是说，“上善若水，水善利万物而不争”，就是说水是滋养万物的东西，但是他从来没有说我滋养了你们，他从来没有去证明。你说就像这个馒头店，他是免费的，他老板几个坚持，一年下来，首先坚持免费送馒头，另外一个坚持这不说。
主持人：如果这家馒头店前面上面冠名了某某公司独家赞助可能大家就不会那么去关注了。
郭政：对，这也是为什么网络上有一百多万人向他致敬的原因，就是他是坚持了恒善，善的本质，“上善若水”这种善的本质。所以在我们看来说，这种本质的善，我们是觉得很值得去宣扬的。
那另一方面，我们也有矛盾，就是说网络上也有很多质疑的声音，也有很多人去质疑他的目的，包括他的有什么目的、从道德层面啊，像刚才教授说的。但是，我们觉得有一种善，像我采访一个教授说，有一种善是默默的，他是低调的，是不需要过多的关注的。就是说一方面我们觉得这种善应该去宣扬，另一方面如果把幕后的出资人挖出来话，会不会成为影响他做慈善的一个重要因素，会不会以后他就不开这种免费馒头店了？这个是我们比较矛盾的地方。为什么我们最终觉得这种东西还是得做，还是得去宣扬呢，就是说我们希望网友也要更加理性。包括很多民间想要做慈善的人，想模仿他们的人，你去模仿他就行了。你有能力，像幕后出资人那样，如果你有经济能力，那学他做，你也可以跟他一样做，你也可以不说，做一个隐形好人，在默默的付出。但是不要去追究他们是什么人，有怎样的目的。因为他们体现的是一种很纯粹的，很本质的善。那我们的目的也就是在这里，希望大家去效仿，而不是去追问，这个是我们的角度。
主持人：其实发馒头很多人不是没见过，电视里经常演，以前古代战乱时候，国家可能会搭一个粥棚送粥、馒头这样的，你们觉得免费馒头店这样的行为跟以前这种救济的行为有什么不同？
郭政：我觉得古代的这种施粥行为也是先富阶层，比如说他是地主。
主持人：有时候也不是政府行为，有时候是大户人家也会这么做。
郭政：大户人家有钱的商人，古代人有些商人是有钱的，但是没有政治地位的。但是他的价值怎么体现呢？那施粥可能也是一种方式，但是为什么觉得这个会有一种古今呼应的感觉呢？因为我觉得免费馒头这个事情，石狮不是个案。那根据我的了解，2009年浙江有两个地方都有免费送馒头、送粥，那它是更丰富，它有送粥、送馒头。义乌有一家店，就是开了65天以后被叫停了。（主持人：为什么？）那里面有很复杂的因素。比如说你送的东西符不符合卫生的标准啊，你这个店要不要在工商注册营业执照啊，有一系列复杂的问题。
另外一个，就是浙江金华有一家店，善食堂，从09年，我看媒体的报道，从09年坚持到了今年，4月份还在报道，那个老板呢，他不是隐形的，大家都知道他是谁，他说要坚持做50年，他的成本比这个免费馒头还高。
那我觉得这个慈善的力量不是说现代理念还有古代理念，所以我觉得这种东西是一直传承下来的。那为什么这个免费慈善到现在这么受人关注呢，我觉得是一个环境的一个问题。就是它发生在这个包括去年、前年这个官方慈善出现一定信任危机的时候，那它这种民间慈善它虽然很小，但是它有这种很强的引爆效果。就是说它虽然小，它不是一件很大的事情，因为它不是石狮独有的。那为什么石狮这个事情被大家知道了以后，会这么迅速地蔓延开来？我觉得这个是每个人心中都有一个小小的善念，它是通过这个免费馒头这个载体，馒头已经不是普通的馒头，它是一个象征物，它是代表了每个人心中的一种善念。那我觉得这个是有历史的传承和古今的呼应的。另外一个层面就是说，慈善它一直存留在民间，这个是永远不会变化的，每个人心里面都有一个小小的善念。最本质的善念这个是不会变化的，这是我的观点。
主持人：是，那刚才郭政给我们介绍到了，慈善馒头的这个事情其实并不是石狮才有，以前在其他地方也有，而且现在有很多人经过媒体的报道、网络的宣传之后，也有人很想模仿。这方面你有没有了解，跟我们介绍一下。
郭政：我曾经发了两条微博，第一条是这个徐大爷哈，我当时采访他以后觉得挺有感触发的一个微博。那是去年的12月份，已经有很多人说要跟进去，包括一些网络名人说有条件的话都要去做，他们是觉得这个事情是可操作的。现在很多民间慈善想做慈善的人，他们有这个善念但不知道要什么做，那免费馒头它是一个很现实的办法，就是它如果可以顺利存在的话，它可以用有限的资金最大化地、最实用地影响到它想帮助的人。所以这个为什么这么多的人想去效法它。到今年我发第二条微博，后来它被网络名人薛蛮子转发之后也有很多人想跟进，包括郑州啊一些网友说他们有条件也要开。我觉得这个就是，民间慈善有很多种方式，但是免费馒头可能是当下大家觉得最有效、最直接，以最小成本影响到最大人群的一种方式。所以我觉得效仿很多人为什么效仿就是这个原因。
主持人：那如果想开这样一个免费馒头店，除了资金、人员这些方面的考虑之外，还有哪些因素要考虑，才能让这个馒头店开得比较持久，能够做得比较好？
郭政：我觉得免费馒头店主要有两个方面。一个是不被打扰。我觉得大家关注这个挺好的，不要去“人肉”这个老板，不要去挖人家的隐私或者说影响人家的店面的正常营业，这是一个。
第二个我觉得，很重要的一点是它的社会环境问题。石狮晋江是我们省份经济比较发达的地区，他们的行政理念也是相对比较超前的。对待一个新生事物，相关政府部门的有涉及到工商、卫生部门，就是我们的采访中发现无论是工商部门还是卫生部门他们持的一个态度不是说这个新生事物一出来就要去掐灭他，他如果说相关部门如果三天两头去店里询问啊，去做一些日常的检查，这个店可能开不了一年，三天就倒闭了。但是为什么他开了一年呢。我觉得相关部门对这采取的一个默认的态度。那这种默认的态度他首先他守住的一个度，就是说馒头店他提供的馒头是好的馒头，他是卫生的，他是有卫生许可证的，而且这个不影响到吃他的人的身体健康为准。在这个基础上，默认他的存在其实也是一种支持。我觉得这个馒头店要存在下去，最重要他的社会环境、行政环境也是很重要的。
姚柳菁：我想补充一点，就是我认为一种行善理念也是非常重要的。就是行善者他要继续保持对弱势群体的悲悯的一种情怀，还要保持对仁慈、良知的敬畏感，还有就是需要我们的政府能够合理的引导然后媒体也是给予正面的报道，然后公众需要更多的理解和支持。我是想，可能以前很多企业还有个人，他们的慈善行为可能大部分还是属于热情型，就是碰到大灾就是大手笔，小灾小手笔，无灾就没有手笔。然后，我是想，能不能把这种慈善行为当做一种理念去把他传承下去，不要只是一时的行为。免费馒头店的生存还有发展现在还是处于一种未知的状态吧，也是不知道它到底会开到什么时候，但是我是想，也许有一天他可能不复存在了，但是会有更多的类似这样的店。因为我是觉得他是不断向社会传递一种正能量，然后这种能量他是不会被泯灭的。
主持人：嗯，张教授您觉得呢？
张铃枣：我很同意他们两位的说法，就是说做慈善尽管是一个非常好的事情，但是也离不开政府、社会等各方面好的环境。比方说刚才我们郭记者、小姚都讲到。比方说，政府职能部门，应该说他们的这个执政理念还是比较新的。其实这个馒头店开起来，也在考验着社会公众的这种接受度。也就是说你这种地方啊，一般的人就是不需要那种救助的人，不要去一直干扰他的正常营业，这其实也在考验着社会大众的道德水平。
主持人：徐大爷，我们想问问你，你觉得在有这个免费馒头之后它是不是会对你的生活带来一些改变？
徐寿昌：会呀。我们早上也可以去拿，拿了肚子也饱一点，对我们心情也好。有这个馒头我们肚子饱，不挨饿，其实我们家里不是没有饭吃啊，有啊，不方便哪。所以很多人都不方便哪，回家麻烦。他在那里拿几个馒头咬呀肚子就不饿了。
主持人：有没有人对这个事情有一些质疑，就比如有人说“哎，你们自己有工资啊，也可以自己吃饭，为什么要去领呢”？或者有些人说这个馒头店有什么目的啊？你对这些什么看？
徐寿昌：好多人在议论啊。这个馒头店，你有工资你还去拿？但是我们方便啊，有饭在家里我们都不能回家吃啊，这里过去我们去拿肚子就不饿啊。因为如果肚子饿了，我们就不能坚持下去啊，总要回家吃饭啊。像11点钟吃饭啊，我们12点钟就是上岗啊，到晚上九点下班，那么长时间我们不是在那边玩啊。那么大太阳我们看到垃圾，不管多大的太阳我们都要过去搞掉，在路上难看啊，是这样。我们每天走的时候又很累，如果拿了一两个馒头我自己带了水呀，吃了馒头肚子就不会难过啊。不止我们，所有我们扫地的路过的，那个做工的人啊，他一做工也是12点吃饭，吃饭之后5点钟之后他要回家，他马上就再拿两个馒头。
主持人：徐大爷，你会不会特别想知道这个出钱的老板到底是谁？
徐寿昌：是啊，当时也刚发的时候，几个月，到底是谁？以后我们不做的时候，不吃的时候，是不是写一个感谢信啊？但是又见不到老板，又看不到老板名字，然后我在想啊，到时候我们回家了，不做的时候，我就是到时候找一个人，写个感谢信也要送到他门口嘛。我一开始就这样想，老板找不到，只有这几个小伙子，看到我们这些人，环卫工人，这些人就嬉皮笑脸地拿给我们。这应该其实不仅要去表扬老板，这几个店员几个小伙子也是要学习他。不是一般的人看到你“呀，你是一个要饭的又过来拿”。他不是这个心态看待我们，他看到我们都是嬉皮笑脸拿给我们。不止说他老板，就是这个小伙子也是有这个善心。
主持人：他们的工作也是特别特别辛苦的，馒头店有一个店员去年就因为工作地太晚，最后都没能回家过年？
徐寿昌：是啊。（主持人：是你老乡吧，是不是？）是啊，反正我都知道他，我听他说，说你是不是南昌的，他说我是南昌，我说我是东江，我们是老乡。他一过年一来，他还说，新年好啊。我说老大爷新年好，新年好啊。我说你没回家，他说为了工作嘛，我说我也没回家，为了工作，拼搏在那个岗位上帮助最需要帮助的人，是这样。这是善心，都要值得我们去学习他，不止这个老板，几个店员我们都是学习他，都有这种善心，对待我们老人、低收入家庭，流浪的，值得我们大家都有学习他。
很多老人出来，看着儿子带着孙子，说不认识回家的路，有几个晚上都出来找人啊。他在路上跟我们碰到，我说你饿了就到那个地方去拿。凭自己能力去做这个事情，但是我们没有能力做那个办公室，我们凭自己能力想做的去做这个事情。是这样的。
主持人：你会不会希望说像这样的馒头店多一点，比如说每个城市都有这么一家，这样会更好。
徐寿昌：是啊，我们希望天下人都有这个善心，我们中国人拿着这种善心去对待穷苦人和流浪的，或者迷失路的人。是吧，为什么，那次我看到一个年轻姑娘二十多岁会掉眼泪，连我在旁边我也想掉眼泪。他不是一个年轻人他不是挨饿拍着胸口，“我们真的穷啊”。她肯定是急的没饭吃，她在那边掉眼泪。这种馒头拿两个一块钱嘛，她肯定是拿不出钱来了。我们看到她吃馒头，坐着边吃，他说你不要走，我还给你两个再走路。
主持人：我觉得徐大爷特别激动啊，他感觉特别想说，也能够感受得到你对这个馒头店的感激之情。你觉得有的时候虽然说只是两个馒头，可能价值几块钱吧，一块两块钱，但是这个馒头它的真正能够给你们带来的那种除了填饱肚子之外还有其他的东西？
徐寿昌：就是啊，还有他一个善心。我要求这个报纸要到我们家里去，我们要子孙后代要向这个慈善人学习啊，就是这样啊。大家都要在中国这个社会贡献爱心啊，是这样啊，尽自己能力去做。
主持人：大爷说的太好了
好，我们再请其他嘉宾也说一说。应该说，一年的时间过去了，这家馒头店用自己的行动也是打消了很多网络上对它的一些质疑的声音，但是除了这个之外网络上也有其他一些不同的看法。有的网友表示，其实这种馒头店的慈善实际上是对政府救助体系的一种补充，同时也折射出了政府慈善存在一个缺陷。他们觉得这个事情应该是政府就要想到由政府来做不是应该说由他们民间的一个慈善家，一个不愿意告诉姓名的慈善家来做这个事情。我们请柳菁来说一说，你觉得呢？
姚柳菁：我觉得呢，这里面不应该只有政府这个层面，其实还有很多的方面。比如说公众的一个慈善的意识还不够强，还有我们慈善组织建设方面还有待提高。就比如说社会公信力，包括之前出现的包括郭美美事件，然后社会的公信力就有所下降，然后这方面要有所提高。
还有包括一些政策方面也要有所提高加强吧。然后我是觉得对于这个慈善的行为我们公众要给予理解支持，我们的媒体要多多地给予正面报道。然后我们的政府要合理引导这个行为。然后我是想，一定不要把这个事情去复杂化，这个行为其实它是很简单很平凡很低调的一个行为。所以，我是想，我们大家都要以一种单纯的心态去看待这种行为，千万不要再把它放大或者再去质疑这个行为。我想通过网络应该多多去传播这样一个正能量。然后把这个能量传递给更多的人，然后让这些人发扬爱心，继续传递下去。
主持人：是的，郭政你觉得呢？
郭政：我觉得这个不是说应该由政府来做，民间做这个事情也挺好的。但官方慈善也要学习民间的一些办法。怎么讲呢，我们的一些官方的慈善机构，举个例子吧，慈善总会是挂靠在民政系统的，红会是挂靠在卫生系统的，他很多在做慈善的过程中他有一种行政化的一种迹象。那我们来看看这个免费馒头店，它其实解决了一个什么问题呢？就是两个问题，一个就是钱要花在刀刃上，第二个钱什么花，就是这两个问题。就是如果说政府官方慈善机构可以解决这两个问题，我觉得这就是可以从它身上学到这两个。
那具体讲什么讲，首先，如果把这个免费馒头店当做一个微型的慈善机构的话，如果这个店是一个机构的话，它有一个出资人，幕后的不知名的老板，对吧。有伙计，伙计是有工资的，然后呢，它有内容，它是面向最困难的人群，它具体做法呢，首先它锁定需求，就是这个城市里面最实在的需求，那如果官方做慈善的时候，他如果有经过调研，也可以锁定这个国家这个省他最需要最实在的东西，这是一个。
第二个，请人来做，不是说你官方机构半官方机构去做，就像国外有一些慈善机构他是有专业的慈善人员发工资给他的，包括这个红会，红会捐款里面有一定的佣金是给这部分人的。那这部分人怎么样实实在在地把控好，比如说你来我店里免费领馒头，这些人中哪些人是可以领的，哪些人是不可以领的？免费馒头店的伙计他很清楚。如果说我们的官方或者半官方慈善机构首先对它的需求他清楚，其次它的人群他清楚。再接下来呢，馒头用多少面粉，花多少水电，用多少煤气，伙计都有记账的。那你官方机构这部分人群是最需要帮助的，那我给慈善项目，我会请他们。但是这部分钱什么花的，我很明确很详细，所有给钱的人都可以知道，就像那个幕后老板那样。比如说捐钱的人捐钱的民众他是幕后的老板，那我很清楚，哎，馒头店，比如说你官方慈善这个馒头店的话，我很明白每笔去向都去向哪里？切切实实地影响到需要帮助的人群中去，所以就是两个问题，第一个，钱要花在刀刃上，第二个，钱什么清清楚楚明明白白地花。我觉得这个是官方机构可以从这个很微型的馒头店，我们当它是一个很微型的慈善机构，他身上可以学到的一些东西。而这个东西恰恰就是我们目前最需要的。缺乏公信力怎么办呢，这些就是挽回公信力的一个办法。
主持人：公开，透明，可信可靠。
郭政：公开、透明、可行性强、操作性强，瞄准需求，最实际的需求。然后提供的产品提供的馒头质量有保证（主持人：质量有保证），质量有保证，精心打造，确实可以影响到最需要的人群。
主持人：好，我们来看一下网友有什么要说的。第一个网友说：中国那么多所谓的慈善家，其实大多数所谓的“慈善”大都是为了给自己披上华丽的外衣，虚得可以~~生活中我们更需要像免费馒头店这样真真切切的感动！那么关于网友的这种感概，我们已经说到过了。对于这个免费馒头店，我个人觉得我很想问的，因为根据我的理解，一直有很多人说希望说，哎，那要不要我们免费地在这里帮你做馒头、送馒头，或者说我有一些衣物有一些钱需要通过你们来分放给需要帮助的人。但是他们都一一拒绝了，这是为什么呢？
郭政：因为在我理解看来，这幕后老板他是做一个最简单最纯粹又在他能力掌控范围之内的。所以说他首先他有能力有财力做这个事情。其次他希望这个事情很纯粹，包括他坚持一年他也不说他是谁，但是当如果有更多的资金来加入更多的，比如说他馒头店有更多的股东，更多的资金加入、更多的物质帮助、更多的人力来馒头店。他觉得这个东西首先会影响到他做的这个简单最单纯的事情，会不会慢慢复杂化了。另外一个，会不会把本来不想透露自己的身份，但是太多的人加入了，他被知道了。所以，他应该有这两方面的顾虑。所以他拒绝也是有道理的，因为他有能力。如果他没有能力的话，他可以说，啊，大家来帮助也是没有问题的。现阶段他是有能力做这个事情的。
然后，在我的微博上面有一些网友也有做一些建议，既然免费馒头店在那个地方大家都知道，石狮的这个弱势群体啊，困难人群知道那个地方，那你还不如在旁边开个爱心救助站，你这些有能力的、有资金的、有时间的、有项目的、有物品的，都可以汇集到爱心救助站这边来。因为很多困难群体都聚集在这里，他除了馒头之外还有其他的需求。他可能还缺衣服，他可能还缺其他的一些生活用品，你们可以在那边给他们提供服务。这样子一方面他又不影响不到馒头店单纯的运营，另一方面他还可以解决很多问题。我觉得是一个比较有效的方式。
主持人：嗯，好。我们再来看一个网友的，这个其实我们刚刚有提到过，就是在我们的馒头店，有一系列的报道，在网络上得到很多人的认识之后，有一个网友提出也想做一个这样的事情。网友“张二某”他就说道了：受福建石狮永恒阳光馒头店启发，本人拟在郑州开间类似馒头店，只送不卖，服务对象为生活困难的下岗职工、收入低微的贫寒家庭、为找工作奔波的毕业生、无助老人、流浪汉、拾荒者等一切弱势人群。但是他说道了，众人拾柴火焰高！有愿意共同做这件事的朋友请私信！按这个微博来说，他可能是想找大家一起来做。
张教授，你觉得怎么样？能不能给他一些建议，也许郑州的这个网友可能没有像我们石狮的这个幕后老板有雄厚的资金，他需要我们大家的帮助。
张铃枣：这个要从两个方面来说，一个是起码说我们的这个石狮馒头店起了一个很好的带头示范作用，就是说这种榜样的力量起到了很好的引导作用。其实我一直同样在思考一个什么问题呢？石狮馒头店当地这个出资人肯定是一个有钱人。那我们现在社会上有一种所谓仇富的现象，仇富的心理，那其实我一直强调，慈善是富人阶层塑立良好社会形象的一个最佳途径。
所以，做慈善我是觉得方式可以多种多样。那么，从现在这个社会现象来看，中国实际上是奢侈品消费的大国。但是呢，我们很多富人还没有意识到要把这些钱花在慈善这方面。如果说能够通过像石狮馒头店的这种示范作用来带动我们这个社会特别是富人阶层，都加入到这个慈善事业会当中，这个那就善莫大焉。这个就起到了很好的作用。
主持人：那你觉得石狮的这个免费馒头店，它的这个模式是可以复制的吗，复制的可能成功率有多高？或者可能开几个月就又关门了，他的这个重要的点在哪呢？
张铃枣：我觉得这个慈善形式是多种多样的，有的人愿意复制它，当然可以复制。那有的人可能他有新的形式，那其实也是可以的。像陈光标，他做的就不一样，甚至直接发钞票，所以他这个形式可以多种多样，只要是真心在做，我们觉得都是可以的，都是好的。
主持人：柳菁呢，你觉得呢？你会不会在意做慈善的形式是高调还是低调的？
姚柳菁：我个人认为慈善是没有大小之分，也是没有高调跟低调之分的。因为慈善其实这两个字看起来是很简单一个词语，但是理解起来是比较困难的。因为并不是很多人都能够真正理解慈善的意义在哪里？很多人认为慈善就是要出物质方面，其实我觉得慈善更多的是体现在精神方面的东西，其实它体现的是一种文化的传承。比如说自古我们就有那种乐善好施，扶危济困这样的一个慷慨解囊的文化，慈善文化。其实我觉得人们更应该注重慈善精神方面的含义，而不是只是看他是高调还是低调。
郭政：我补充一点，关于刚才那个复制的问题。我就是觉得你复制它做一个馒头店，当然是很好的，但是你复制不成功还可以有其他方式。就是，你一定要复制他的慈善，而不是馒头店。慈善不是说只有富人才可以做。石狮当地也有一个老太婆，她专门捡破烂，捡破烂几年攒了十几万，专门帮助自己乡里特别困难的贫困生啊、老人啊。台湾也有一个叫陈树菊好像，她是卖白菜的，卖白菜也可以做慈善，她17年她捐了1000万台币。我是想觉得大家一定要去复制他的慈善，他的善念，另外一个就是说有这个善念一定要去做，不要天天停留在我也要开一家，大家来帮忙，要时机成熟了才去做。不开馒头店你也可以去做慈善，就是捡破烂也可以做慈善，卖白菜也可以做慈善。不是富人才可以做慈善，然后慈善不要停留在嘴上，一定要去做。
张铃枣：反过来就是说，富人最应该做慈善。
主持人：这期节目到这里也接近尾声了，非常感谢四位嘉宾就石狮免费馒头店开始讲了很多有关于慈善的事情。总结一下，首先我们看待慈善不应该管它的形式是高调还是低调，应该更多的关注它的本质。第二，不管我们是贫是富，每个人只要你真心想做慈善你都可以做得到。
再一次感谢各位网友的关注，再会！
第08期关爱农民工 网络搭鹊桥&&& “广大的农民工朋友，你们好！我们是来自河南省会郑州的在校大学生。……我们对新生代农民工遭遇的另类牛郎织女深表同情。经过我们12名在校大学生商量，准备将暑假实践赚到的工资全部捐出，共计1.8万元，于日（农历七月初七）预订郑州市某宾馆房间200间，为渴求亲情的200个农民工家庭建起一座爱心鹊桥，免费邀请符合条件的农民工家庭在此团聚。”　　 这是河南郑州交通职业学院12名大学生在网上发布的“架起爱心鹊桥——七夕农民工夫妻会”倡议书 。爱心帖子贴出去后引发众多网友的热议和称赞，网络上关爱农民工兄弟的呼声高涨。农民工为城市的快速发展作出了巨大的贡献，然而他们面对自己用汗水浇铸起来的城市，却并不是那么亲近。许多网友表示这个帖子唤醒社会对这一群体的善待、关怀，具有很好的示范效应。　　 本期《网络正能量》视频连线“七夕农民工夫妻会”的发起者大学生王旭辉，与做客东南网演播厅的三位现场嘉宾一起关注这12名大学生点滴的善意折射出的人间温暖和新生代农民工面临的问题。访谈快报
有的新生代农民回不去了，因此这又牵涉到他们的居住条件、工作条件、生活条件等问题。
一方面，90后这一代大学生的社会爱心和责任心令人欣慰，另一方面，这个行为会倒过来，推动政府部门去思考解决这个问题。
新生代农民工在城市里成长，感受到城市日新月异的现代化的变化，与此相反，他们的生活空间跟工作环境又是那样的艰苦不堪
他们很多人跟家里人见不着面，并不是说他们不想见面，他们想，但是可能一来是没有这个时间，二来是不舍得花这个钱
访谈实录微博直播
主持人：各位网友大家好！我是郑窈。
这里是东南网的《网络正能量》。2012年的8月23号是七夕节，在这天之前河南郑州交通职业学院的12名大学生在网络上发了一篇倡议书，倡议书的名字叫做《架起爱心鹊桥 七夕农民工夫妻会》。在倡议书中他们说到，打算将暑期实习赚得的工资全数捐出，在郑州的一间宾馆定下200间的房间，免费邀请符合条件的农民工朋友在七夕的这一天可以和家人相聚。
这篇帖子一经发出之后就得到了网友的热议和赞许。网络上关爱弱势群体和关爱农民工朋友的呼声高涨。那么在今天的节目当中我们就邀请到了4位嘉宾共同来探讨这12名大学生他们的点滴善意中折射出的人间大爱，也共同来关注外来务工者的生活现状。
马上来认识下我们今天的四位嘉宾。首先要认识的是我们今天连线的这位嘉宾，他就是，河南郑州交通职业学院的学生，也是七夕农民工夫妻会活动主要发起人之一，王旭辉。王旭辉，你好！
王旭辉：各位网友大家好！
主持人：您好！欢迎您！再认识一下下一位嘉宾，福建省委党校文史部教授，文学博士，林怡。林教授，您好！
林怡：你好！
主持人：下一位嘉宾是福建省人大代表，在人大会议中提出《关于对新生代农民工渴望城市认同应该多些关爱和理解的建议》。欢迎我们的人大代表彭超。彭代表，您好！
彭超：你好！
主持人：最后来认识一下我们的网友代表，倪章灵，他是福建第一社区、东南空间资深的网友，网名“风之流星”。你好！又见面了。
倪章灵：你好！主持人好！
主持人：那我们来先来问一下这次活动的发起人，王旭辉。一开始为什么会有这样一个念头来举办这个活动的？
王旭辉：因为我们主要是交通工程类的学生，然后我们12个人里面大部分是学习交通工程和建筑工程相关专业的，所以我们暑假就去一些工地做那些社会实践。在工地上的时候，看那些工人们他们生活条件，包括他们一些精神状态真的就是很心酸、艰辛的样子。他们有些人跟家里老婆孩子可能一年、两年都见不上一面，然后回来之后我就和云鹏（编者注：活动发起人之一），我们就开始商量可以用我们的一些力量去帮助他们一些什么。
主持人：那你们是怎么想到说在七夕的这一天，定宾馆的房间来帮助他们夫妻相聚，用这样的一个方式来表达你们的善意呢？
王旭辉：因为首先七夕是我们中国传统节日嘛，七夕是中国情人节，然后他们很多人跟家里人见不着面，但是他们并不是说不想见面，而是说他们想，但是他们可能是一来可能是没有这个时间，二来是不舍得花这个钱。然后我们就说，那好嘛，我们来帮你出钱，帮你把家人接过来，然后一起在七夕这一天，一家人聚一聚见上一面。然后刚一想就开始这么做了。
主持人：那你们发起这个活动之后有没有遇到过一些困难，除了一些称赞跟赞许之外，是不是也有听到一些不一样的声音呢？
王旭辉：挺多的，包括我们最开始在网上一发帖，第一天下午4点左右发的帖，到第二天晚上十一、二点，我们睡觉，都没有一个工友跟我们打电话。首先咱们工人们很多人不上网，再一个他们可能在网上看到了不是很相信。而且咱们网友们在网上看到了之后，他们就是，反正包括网上的质疑有些就是通过电话给我们发短信、打电话，就是直截了跟我们说一些挺难听的话。
我们在进工地走访的时候，他们工地负责人如果我们不去事先联系的话，我们就进不去他们工地，在工地前面一下子蹲了一天，等着工人们来来回回的，然后我们只好找那些过路的工人。
主持人：那遇到这些困难之后，你们有没有想到说，一件你们可能觉得只是发自善心、觉得可能很容易办成的事情，做起来会这么的有难度，是不是？
王旭辉：刚开始，因为第一次做这样的事嘛，之前只是去了解了解，从前一直没有做过，然后第一次有这样的想法去做这样的事，根本就没有想这么多。
主持人：那所以说最后这个事情终于把它做成了也是挺难得的。活动当天的这个情况是怎么样的，能不能跟我们介绍一下？
王旭辉：当天晚上，因为我们当时报名的有个八九十对吧，就是通过各种渠道报名的。我们经过层层筛选，各种方式筛选，最后筛选出来能参加的而且符合条件的有38对，但是最后直到那天晚上我们走之前到场的一共有29对。
主持人：29与之前你们预期的200差距还是挺大的？
王旭辉：对，29个家庭，然后是68个人，因为有些是带着孩子过来的。
主持人：那为什么只有29对来参加呢，就是到场？
王旭辉：有些人我们打电话问怎么回事，有些人就说临时加班，有些就是突然说不想去了什么的，就是各种原因吧。
主持人：可能也是有很多现实的原因，他们可能不仅仅只是金钱上的原因，可能很多时间方面他们没有办法。
王旭辉：其实咱们的农民工，他们的工资其实并不低，虽然个人工资不低，但他们有很大一部分人，他们一家人的经济来源都是他一个人。这样承担下来他们一家人的工资的话，他们家人经济条件其实也不是很高。然后他们可能是因为当天晚上如果一加班的话，一加班的话就是整个工地人就不能来了，然后我们那天晚上就是有一批人不能来。
主持人：而且我知道，我有看了一些相关的报道，就是在当天即使这28对，有28对当天晚上是在宾馆家庭一起小聚了一下，但是有很多在天还没有亮的时候就必须离开，回到工地去工作了。
王旭辉：就是有一个工地，他们的工期非常紧，然后我们去联系他们的工地负责人的时候，他们的负责人就跟我们说，工期非常紧，本来他们晚上也上班的，晚上他们就是六点下班，然后七点半就要上班，上到晚上十点半。但是那天晚上他们负责人说，既然举办这样一个活动，好，我就给他们放一天晚上假，然后第二天早上回去又要加班了。
主持人：从这一点我们可以看出，农民工朋友他们的这个工作的确是非常非常得辛苦的。那么这次的活动我知道一开始你们本来是希望说，可以用你们赚到的这个工资来为他们付这个宾馆的费用，但是后来也有宾馆帮你们付了这个费用。
王旭辉：对，就是包括那天的晚餐，还有晚上的房钱都是酒店说不用，“我们出了”，然后他们帮我们。
主持人：那所以你们一开始打算捐出来做这个善行的这个钱最后也没有花出去，那么这笔钱最后你们打算怎么办呢？
王旭辉：这笔钱，目前的话，我算是我们的12人的一个财务总监，他们的钱都放在我这里了，然后我们目前就是商量出来是准备把这些钱成立爱心基金。然后把这些剩下的钱更大、更多的用在这些公益事业上，包括更多的放在关心农民工问题这些方面。
主持人：了解完了我们整个活动的过程我们来问下我们的网友代表。你觉得这个活动当中，网络平台起了一个什么样的影响？而网友们在这个活动当中是一个什么样的一个态度呢？
倪章灵：现在网络平台是新媒体，传播速度是很快的，我觉得这种事情对这个事情是一种“推波助澜”的作用，让更多人来关注这件事情。网上对这件事情其实褒贬不一，正反意见都有，就是都觉得。正面就是大家觉得这些大学生很有爱心，做这件很有意义的事情，是非常人文关怀的一件事情，就是中国现在道德缺失很厉害，就是她们做的这件事情是发扬了中华民族的优良传统吧。反面就是一些人质疑这件事情，是不是这些大学生在作秀，觉得这些钱用一天还不如用在其他人身上，其他方面更需要帮助，比如说什么，贫困山区的儿童这些方面更有意义。不是应该由大学生来做事情，更应该由政府部门来做这些事情，一些民政、红十字会，他们觉得这些部门都到哪里去了？应该由这些部门，他们收了那么多钱，更应该由他们来推进这些农民工这些问题。
主持人：那我们来问一问我们的教授，您怎么看待就是我们大学生来做这样的一件事情。
林怡：这个我是刚才听了你们在线了解了这个事件。这个总的来说呢，他们的这个行为应该说对当代大学生当然是起了一个很正面的，一种向上的这种引导这个广大的大学生啊有同情心，有爱心，有社会责任感，那像这种这样的一个行为还是值得肯定的，也是值得各方面来重视和来嘉勉他们的。
但是反过来来讲，我觉得就是说，农民工现在存在确实很多的困境，这个困境是不是应该由在校大学生他们来承担，来解决这个困境的主导力量？我想这个不可能也不太现实。我只是觉得他们这个行为，一方面让我们对，一般他们都是90后吧，我觉得对这一代大学生还是让我们感到很欣慰，就是他们很有社会的一个爱心，责任心。另外一面，通过他们这个行为我们是希望说能够引起国家在制度保障层面上对这个农民工一个困境问题的解决，而不能把对这个问题的解决变成是这个在校大学生作为主体来承担起这么一个改善农民工困境的这么一个角色。
主持人：是的，的确是这样。那您也是一个大学教授，如果说您知道您自己的学生也想做一件这样的事情，您会去支持他们吗？
林怡：我会支持、会鼓励，但是我这个支持和鼓励肯定是有边界的。我不会鼓励他们说他们一定在这个方面能够为我们目前国家农民工存在的困境能够起主导的，破局的，破解这个难题的这个主角的（作用），让他们去承担这样的角色，这是不太可能的，也不太现实的，对他们来讲我觉得也不应该来讲把这些重担交给他们。就是我们国家要有一个机制来解决这个问题。但是他们的行为应该鼓励，因为他们的这个行为我想，这个行为出现了，就会倒过来，推动我们政府有关部门去思考，应该怎么去解决这个问题。
主持人：是的，的确是这样，所以说他们利用这个网络平台也是很有必要的。让我们来问一下我们的彭代表。您应该来说一直以来都非常关注农民工的问题，那么就根据您的了解，在他们的生活当中，就是这次我们大学生帮助他们的这个方面，这个问题严重吗？
彭超：这方面是一个问题，但是今天谈到对这个新生代农民工他们这个群体，他们的一些要求，他们可能还有一些其他方面的需求，这个是一个方面，刚才这位教授说的很好。就是说这个叫做河南郑州交通职业学院的12名大学生，我觉得他们这是一个善举，觉得应该是得到我们社会的这个鼓励和支持，但是他们的这个农民工的需求可能还远不止这些。比如说，他们这些新生代的农民工他们有一些人也是受到过一些的教育的，他们对于一些到城市里面来以后，他们有一些需要城市的一种认同感。那时候我们在人大会议上面提出一个建议，比如她们对文化方面的一些需求，对一些科普性知识的需求，还有就是他们业余时间娱乐方面的需求，甚至包括他们居住环境，居住社区环境卫生各方面的需求。如果说作为政府还有作为社会团体，包括我们普通市民，我们在这方面能做到的话，应该给他们一些关爱，给他们一些改善这方面的要求的话，形成一个全面的给农民工的这么一种呵护一种照顾吧，形成这么一种氛围。
主持人：来，我再问一下王旭辉，听了两位老师这样的见解，你自己有没有更多的一种收获？比如说你们可能一开始只是做这样一件事情，那么你们有没有想过，就是做这件事情之后怎么样把它进一步的推进，更好地来帮助农民工呢？
王旭辉：其实我们刚开始有这个想法的时候，我们包括一些具体的一些什么都没有准备，然后也都是在后来不断的困难中然后慢慢、慢慢地发现许多问题吧。就像有一个工人我们对他做走访的时候，他对我说：“你们可以帮我一次，帮我两次，帮我十次，但你能帮我一辈子吗”？就是说他们更多的是希望是说从根本上去解决他们的问题，而不是说我们去今天帮你一次，然后明天帮你一次，这样子解决不了他们的实际性问题，他们需要的可能更多的是政策或者什么的，来帮助他们解决这个问题。
主持人：所以你们办这样一个活动，可能就是除了在那一天可以帮助到其中的一些人之外，也是希望说能够引起更多人的关注，能够在不远的将来，去实现他们的这个愿望，不需要人来帮助，而是这个问题得到根本的解决。
王旭辉：对，包括像刚才老师说的，新生代农民工，工地上他们有很多人都是这样子一个群体，他们跟着家人一起，跟着父母一起出来，他们很年轻就出来了，甚至有些还没有成年。他们关于这些受到的教育问题，和什么问题吧，反正想法就是跟我们就不是太一样。
主持人：你和你的同学去到工地实习之后，接触到这些农民工，接触到他们这个整个的工作环境，你们的感受是怎么样的？
王旭辉：怎么说吧，首先是他们的住宿环境，就是感觉就是非常的吃惊震撼。他们十几个人甚至二十几个人住在一个房间里，都是那种简易工棚。然后再一个他们做的工作一个是危险性非常高，而且他们大多数都是包工头带出来的临时工，没有签正式合同，他们遇到这些工伤问题什么的也没有人来给他们赔偿，而且他们工作一天到晚非常非常累，平常跟家人见不着面，总是感觉他们精神状态都是很那个什么。
主持人：听完你跟我们描述完工地这些工人状况之后，我不禁想到，我们常常都会说，经常在一些文章上，在一些电视上看到，有人说我辛苦了一天回家，当我回家的时候，看到家里有一盏灯为我亮着，就觉得这一天的辛苦都是值得的。而农民工朋友他们的工作量远远比我们要辛苦得多，但是他们连这一份温暖都很难感受得到，所以这也是可能也是为什么我们大学生会希望说，从这一方面去帮助他们的原因。
刚才我们有说到新生代农民工这个群体。那么嘉宾能不能跟我们介绍一下，新生代群体是什么样的一个概念？
林怡：这个我们彭老师彭代表他有研究，一会他可能会有详细的一些说法。从我来说，因为原来我在大学里面曾经带过社会学的研究生，而且我们的研究生也对农民工问题做了一些研究调研。那么新生代农民工我感觉有这么几个特点，一个，他们很多是80后、90后，现在90后的农民工都出来了。这个80后、90后一个什么特点呢？跟他们父辈有什么特点呢？就是因为他们是跟改革开放同步成长起来的。我们差不多79年80年左右开始改革开放，然后他们也出生了，然后他们所感受到的，就是刚才这个王旭辉同学讲，有一些是很小就跟着父母亲，上一辈的农民工已经在城市里生活了。所以呢，他们一路成长过来的过程当中，他们看到的，感受到的是这个现代化的这个城市啊，日新月异的那种很大的一个跨越变化。那么他们的父母亲当时不是这样，他们当时的父母亲刚刚进城的时候，其实当时的城市就是跟农村，不像后来的差别，发展30年以后的差别那么大。所以呢，这些农民工他们跟他们父辈一个很重要的一个不同就是说，他们对外界世界这种全新的一种现代化的变化哈，他们觉得这都是天经地义的。那么这个“天经地义”跟他们的生活又形成反差，就我在这个城市里面成长，然后城市的各个方面都发展的很快，很现代化，可是我们自己的很小的一个生存空间却是那么的不堪。我觉得这个是对他们心理上的一个很大的压力，凭什么呢？我们都在这个城市里面。这是一。
第二个他们跟他们的父辈不同，因为他们的父辈会觉得很正常，城市跟农村就是有点不一样嘛，但是为什么他们觉得有点不一样，他们不觉得心理压力太大呢？因为以前改革开放前的中国城市跟农村都很穷啊。但是现在不一样的，所以他们这个反差，同在一个城市里面，他们亲自付出的汗水，付出的劳动，然后那边看着，感受到这种日新月异的现代化的变化，可是他们那么小的一个生活的空间跟工作环境又是那样的艰苦不堪，我觉得这个会给他们的心理造成非常大的不平衡。
所以像这些我觉得，对新生代农民工，一定要了解他们生存的整个历史的背景，社会的背景，这些背景带给他们心理上有多大的反差，然后为了解决这种反差，不要造成社会的失衡跟社会的矛盾的对抗，可能就是政府要在这方面，根据现在的农民工情况也要多想一些。刚才就像王旭辉同学说的，他们期待的是有一个能够长期保障他们的一个良好的一个生活的境况。
主持人：彭代表，您怎么认为的呢？
彭超：新生代的农民工他们很多都是80后和90后的，他们可能比较小的时候就来到这个城市，他们周围的环境跟他们目前自己实际上所生活体验的这种环境有一定反差，刚才我们那个网友说了，说他这个到这个工地当中看了以后他们这个，可能是郑州的郊区吧，郑州郊区的这个工地上的工棚里面的生活居住条件使他们感很惊讶。
这个我刚才前面也说了，就是他们这些新生代农民工对这个要求可能是多元化的。这个文化、娱乐、教育，包括医疗卫生方面有要求以外，他们的居住条件可能也是需要改善。还有他们这些新生代的农民工跟他们老一代可能不太一样，他们对这那种忍辱负重的精神可能是不如老一代。我看央视原来有个专题，一个采访节目就是，可能有很多新生代农民工会像他们父辈一样在城市里打工之后还回到他们的家乡，有些人他们是不回去的，不会回去的。所以这个又牵涉到他们目前的工作的条件，他们居住的条件、生活条件。比如说，他们的工作，就业的企业有没有给他们进行一些保险，投保，比如说：医保、社保和五险一金跟其他那些城市那些工作的那些群体是不是一样的？有没有认同感？这一个。
还有一个就是80后、90后已经有的是马上就要接触到、或者已经产生问题的是他们又生下下一代，也就是说80后已经有下一代了，他们的子女，他们能不能就近入学。我们也很欣慰的看到有些城市像福州，还有一些城市，已经有这方面的农民工子弟学校，有些城市还没有。那他们的就学和他们的再下一代的医疗条件是不是都享有城市的其他市民的同样待遇，这也都是一个需要解决的问题。
主持人：那我们的网友代表也说一说你看到的这个农民工现状是怎样的？
倪章灵：他们新一代农民工可能跟我们是同龄人，但是他们的生活现状跟我们是完全不一样的。我们这个城市里面的人就是经历的教育很完善，小学、中学、大学，都有家人照顾包括以后的就业也有家人的照顾。但农民工他们可能就是这块缺失很厉害，就是他们的教育体系可能没有我们这里城市的完善，就是以后的工作条件也不如我们这些城市大学毕业的人工作环境好。这一代新一代农民工最大的问题就是，我看了这报道，有个农民工提出了他的十个愿望，就是说，第一点也就是说工资要高；第二点就是要有保障房；第三点就是要有社会保障……我觉得这些就是新一代农民工的心声。
主持人：我觉得就是老一代农民工和新一代农民工，我刚才听三位嘉宾说的，我觉得他们最根本的不一样是不是在于他们的出发点就不同？因为以前从农村出来，就是想说多赚点钱，在老家盖套房子，让老家的人生活过得更好些，将来还是要回去的。但是现在他是希望通过说这个工作机会，我可以扎根在城市发展，让我的孩子不要像我一样。这可能是他们根本的不同，他们的期望值更高，所以也许他们遇到的问题也就更多，需要政府去解决的问题也就更多。那我们来问一问王旭辉你在工地看到的这样的新生代农民工多吗？
王旭辉：有，但是并不是太多。
主持人：那根据你跟他们的接触和了解，你觉得他们最迫切的需要解决的问题是什么？
王旭辉：像刚才老师们所说的，他们这新一代农民工群体和我们这个年龄是差不多的。就是他们就像我们不太愿意想去工地工作，然后，即便在工地上工作的，他们其实对于这个生活的压力，对他们来说并不是太大，因为他们一般都是跟着父辈一起出来，他们肩膀上的压力并不是太大。但他们需要的是一种在精神上的认同，也就是给他们一种尊重吧！
主持人：我还想问你一下，因为根据我的一些了解，有一些地方政府或者工地也会有为农民工专门开设的一个夫妻房，就是定时可以相聚的这样子，你去的那个工地有吗？
王旭辉：他们的“夫妻房”其实也就是那种几对夫妻挤在一间，然后靠帘子隔着。
主持人：条件也不是很好。
王旭辉：夫妻之间没有什么隐私。
主持人：但是我了解到对他们有开设这样的“夫妻房”或者叫做是“幸福房”，但是使用率并不高。根据你的了解原因是什么？就是这个房间可能隐私不是那么的好，条件也不是那么的让人觉得放心吗？
王旭辉：因为，就是你想想咱们平时在街上有些小两口走路不愿意太亲密，那你在房间里面，就是一帘之隔，帘子后面就是另一对夫妻，他们夫妻之间根本没有一些悄悄话什么的，说是夫妻房，等于还是公共房。
主持人：也就是人少一点的宿舍而已了，是不是？
王旭辉：对。
主持人：所以你认为这个使用率不高的原因在于夫妻房的设施并没有那么好。
王旭辉：他说白了感觉他压根就不是夫妻房。
主持人：好，那我们来问下我们的几位嘉宾，那你们在这块有了解吗？觉得就是为什么即使有但是使用率并不高呢？有跟没有差不多？
林怡：这个刚才王旭辉说了，这个可能很重要的就是说你就根本不是一个有私人隐私的空间，人家怎么好使用呢？ 这个我是这么想的，刚才其实一开始这里有几个问题刚才在跟旭辉在连线当中。一个就是你们主持人问我的，也是旭辉问的，就是新生代农民工这种问题，是吧？这个，旭辉说工地上新生代的农民工并不多，这是没有错的。为什么呢？就是，比如说现在20几岁左右的孩子，他跟着他的父母亲在城市里面长大，那么实际上他们所受的教育并不是那么系统，就他们不一定有那么完善的农民工子弟学校给他们一直读上来。但是他可以到网吧上去泡，然后有父母亲辛勤劳动的钱给他。那么有一些他们可能会去学一些别的，比在工地上相对轻松的，比如说我去当保安的，比如说我去学一些理发的技术，都有。但是他们的身份没有改变，为什么呢？因为在我们这个国家，讲究的这种户籍制。现难办是这个地方，他们就是在城市生活了，然后跟他们的父辈比，他们想回也回不去了，回去很多土地已经被卖掉了，房地产商已经将楼盘盖起来了。现在有些农村都把农民赶到单元房去了呢。所以他们怎么回去了，还有就算他们有地，他们有的也不愿意回去了。因为他们从小在城市的氛围里长大的，他们不愿意回去了。那么这些人怎么办，这些人总要结婚生孩子，就是刚才我们彭代表讲的。
这解决问题的办法也就是要给，既然是我们中华人民共和国960万平方公里上的这些国民，全体国民要有国民待遇。这国民待遇体现在什么地方呢？刚我们彭代表提到的，就是是这块土地上的老百姓至少他的衣食住行最重要的，对吧！这个“住”，你要让他有保证；这个“食”，还有基本的工资保障能够活下去，不会饿肚子；那么还有一个“医”——医疗；还有一个就是教育。那么教育，刚才我们彭代表说有的城市做的好，像福州，应该说在全国省会里面还算是做的比较不错的城市。也包括今年我知道，福州三中，今年这个暑假之前还搞了一个也就是说初中毕业考高中的，他们要搞一个面向非地市福州户口的，哪怕是长期生活在这里，包括农民工子弟，他都可以来考这个班，搞一个实验班，他们都可以来考。这就是逐渐用这些行为给这些弱势群体的孩子有一新的教育上的发展的一个空间。
比如说医疗的问题。这个医保按道理是无论是城市户口还是不是城市户口，无论是官还是民，要有正常我国民健康的医疗保障。我举个例子，很简单，比如像日本这样子的，他就是全国公民的健康保险，这个健康保险就是说你只要是他的国民，国民健康保障这块，任何人，你哪怕是扫地的工人，就是扫垃圾的工人，他去医院看病跟我这个教授去医院看病是一样的，都是国家出七成，私人出三成。
如果有这样的制度，本身制度的设计、国家层面制度的设计本身就是保障了每个国民的尊严。因为人不在于他分工做什么，人肯定是会有分工不一样。我可以在工地上流汗，我可以在大学教室上上课。但是呢，国家提供的一些保障。所以我想，最重要的他们怎么才会有尊严，刚才旭辉讲的，如何让他们有尊严，关键还是在于政府、各级政府要拿出具体的制度保障，能够延续对这些群体的一种，我刚才讲的最基本的生存的尊严靠制度来保障。我就讲这些。
彭超：全面的、多元化的，也从各个方面，医疗、卫生、教育，还有文化这些需求，全面保证新生代农民工，使他们在打工的城市有被认同感，这样才使他们身心各方面觉得在这个城市有其他市民相同的待遇。他们虽然说，可能跟城市的孩子们、年轻人比起来说受到的教育还不够多，但是他们在网络上，或者在其他各种的媒体，他们也收到同样的资讯，他们表露出来的话，会有一种更向上的、这么一种积极的维护整个社会和谐的一种感情，应该培养这一种感情。
主持人：那刚才我们也探讨了很多政府应该为这些农民工所做的一些事情，那么根据我的了解啊，就是在我们今天说的婚恋主要就是这个方面的问题，其实政府也有做一些事情。比如说有些地方政府会为当地的居民以及新生代的外来务工者提供一种公益性的婚介交友活动。同时呢，每年还会投入资金开展大型的公益婚介相亲交友活动。包括我有了解到，比如说工会有举行一些活动来进行这个集体婚礼啊，也都是挺有意义的。我们几位嘉宾对这样的一些活动怎么看，觉得它能够切实的解决这一些问题吗？
林怡：就是单纯的看，就这个环节，比如说刚才讲的这些新生代农民工他们都忙着在工地上，也没有时间，对吧，去结识一些，就交友的途径还是比较狭隘的嘛，那么工会啊或者政府有关部门或者甚至民间的一些组织，都愿意来促进这方面，给他们提供一种就是男女之间互相认识的这么一个平台，像这样的公益活动有肯定是比没有的好。那么关键就是能不能长期的解决问题，我觉得还是回到刚才我们说的，就是政府要有制度性层面的保障，才让他们觉得说，他们这个个体也是受尊重的，有尊严的。有制度在保障他们这种，就是认识以后、结婚以后，就是他们能够长期的延续他们这一份家庭的情感。你如果说像前面调查来的，他们相见面的机会很少，然后见了面也没有空间给他们，你说就算这样子，当时七夕搭个桥，或者说大家认识一下，也许也牵上几天、几个月的手，那能不能长久呢？如果没有他们自己的生活的、生存的空间保障，一系列的刚才讲的，牵涉到方方面面的这种制度保障，那这也不是治本。
主持人：应该说只要把这个本给治了，让他们有归属感，让他们结婚、生孩子、教育将来都没有问题，可能都不用办这些活动，他们自然而然就有时间交朋友，就有时间谈恋爱，就有办法结婚。
林怡：对对，是这样。
主持人：彭代表，您怎么看？
彭超：反过来说也就是因为他们这种机会比较少，所以说，我们有关政府部门或者社团组织组织这种活动这也是应当说是一件好事，鼓励。这个阶段做这种事情也还是提倡的。
主持人：总的来说，总是能帮上点忙吧
彭超：将来比如说，慢慢总是能走上正轨以后，那这个是很正常的事情，就像普通市民一样，也没有必要特别搞一个很大的活动，说这个农民工搭鹊桥什么的，就不一定要这样，如果大家的认同感都一样，都是普通市民一样，那也就没有必要再提这样专门的一个活动了。
主持人：小倪你有没有不同的看法？
倪章灵：这些农民工，我觉得的问题就是他们的工作时间太长。国家现在规定是8小时工作日，但这些农民工，不要说农民工，就说一些白领，在软件公司的白领工作就不止8个小时了，有时都超过12小时，你说他们有会有时间去谈恋爱吗？就说明就是相亲完认识，你说会有时间去发展吗？我觉得国家要保证这个工作有8小时，要保证这些权益。为什么前几年那个富士康有人自杀，我觉得这跟他们时间实在是被压迫剥削的太厉害了，这个国家还是要保护他们这方面的权益。3858
主持人：是的，的确是这样，这可能就不是公民工的问题了，现在很多为自己的未来和这个现实条件所拼搏的很多年轻人都会遇到这样的一个情况。来，那我们，我最后呢还想再问一下王旭辉，就是刚才我们有说到那你们现在的这笔基金呢是有富余的，那你们目前有没有打算希望把它用在哪一个方面？有没有这个打算？比如说有看好几个事情是可以做的吗？把这笔钱好好的再用起来。
王旭辉：目前的话，就是说我们这边的话，因为前天活动刚做完，而且这边我们也主要还是要放在学习上，也还没有太多的想法。不过以后的话，我们会对这个钱怎么分配、怎么去安排，我们肯定会要去做的，因为这笔钱我们已经决定下来了，就要把这笔钱去帮助更多的一些需要帮助的人。
主持人：嗯，在这里我也想表达一下对你们做这件事情的一个赞许，我觉得你们做的非常棒非常好，而且你们把它们做成了，我觉得这也非常的难得。相信呢，不管结果怎么样，这也是你们12个大学生将来的人生道路上一笔非常大的收获，也希望能够帮助到你们，帮助到更多的人。
王旭辉：谢谢！真的很感谢！其实这次活动很大的成功真的离不开咱们媒体这边的帮助，真的很谢谢。
主持人：我们也谢谢你！
好，我们来看一看网友有什么问题需要我们嘉宾来解答的。来，第一位网友，他说到我们更需要基层性的互动，就像崔永元请农民工吃饭一样，哪一天官员的饭桌上会出现农民工吗，其实也是许多农民工的无奈，农村回不去，城市又难以融入，这是他们这一代人的悲哀吗？来，请教授来跟我们说一说吧，解答一下这个问题。
林怡：真的，如果这些新生代的农民工农村回不去，城市又融入不了，那这真是他们的悲哀。那么至于说更需要各阶层间的互动，我想这也是需要的。但是呢 ，刚才这个网友说哪天官员的餐桌上会出现农民工吗？我觉得就说，如果你光光期待官员的饭桌上有农民工，那这个是太简单了是吧。所以我始终认为关键的问题不在于各阶层间的互动，各阶层之间的互动要，但是呢，关键的问题还是我们就是说政府层面必须要拿出，依法拿出制度保证来解决这些新生代农民工的困境。4150
主持人：彭代表有没有什么要补充的？
彭超：就从两方面说，一方面就说政府可能这个要给他们提供同样的这个就业机会，同样的就业，还有就学、参军，或者其他医保、社保，这个其他的机会。那另一个方面呢，我们的新生代农民工呢，也应该掌握更多的技能，一些基本技能。比如说刚才说的，他们有的不愿意像父辈那样，这个城市打完工再回去农村啦，就不回去啦，那么如果你要留在城市里面，也要提高自己的一些基本的一些劳动技能或者一些各方面的特长，然后能实现自己的价值，也是这个社会能够接纳你。两方面，双方面的这样。
主持人：我们来看一下下一个网友的问题。这个网友问到，他说“现在的农民工的工资呢，高点的，一天几百块”，他的意思是说这也挺高的了，那我们这些几个大学生捐这些钱给他们七夕相聚，那不如把这些钱捐给贫困灾区的孩子们呢。看来也是一个这个对活动有点质疑的网友问的。来，有请我们的嘉宾解答一下，请我们的网友代表给我们说一说吧。你怎么看他的这一个疑问？
倪章灵：每个人都有每个人的看法，我觉得他的看法是一方面，他觉得这好像在作秀一样。我就只有看出来这个想法，但是这种善举也应该有，就是社会上这样一种质疑太多，质疑爱心的人太多，造成我们社会的一种悲哀。我觉得应该更多的人去做善事，来让这种质疑不再存在，这才是社会文明发展的一种更好的表现。
主持人：关于这个网友的质疑我也想来回答一下，就像刚才我们和王旭辉有聊到了，他们通过网络的宣传，最后的这一个活动自己并没有花钱，而是有些企业赞助了，而最后这些钱他们也会存下来，那谁说他们就不会捐给贫困灾区的孩子呢，是不是？所以我觉得，不管是什么样的活动，只要是公益的、善行的，我们就应该多去支持，多多的去支持这种活动才会越来越多，才会有更好的影响，也许，也有可能会最终帮助一些群体解决一些切实的问题。
曾经有人在网上提出这样的一个提议，他提议要取消“农民工”这个称呼，因为这个称呼本身就带有一些不一样的眼光，在这里，我也想呼吁朋友们，可以对农民工朋友多一些关怀和关爱，让他们感觉到和我们是一样的，至少在情感上能够对这个城市更多一些归属感。那么在节目的最后也要再次感谢我们的4位嘉宾，谢谢你们！
好的，电视节目就是这样，再会！
　　1.有些人跟家里老婆孩子可能一年两年都见不上一面　　2.可以帮一次、两次、十次，但是帮不了一辈子　　3.新生代农民工是跟改革开放同步成长起来的　　4.他们需要的是一种精神上的认同和尊重
第07期吉他父子：草根歌者网络励志　　近年来，各种选秀大赛层出不穷，从早期的超女快男，到各大卫视的达人秀，再到网络选秀的兴起，草根人物实现自己明星梦的渠道越来越多元化。尤其是互联网的迅速发展，为平凡而富有才华的草根们提供了一个生动直观的自我展示途径，越来越多的草根音乐达人因此红遍大江南北。　　因网络翻唱《春天里》一曲走红，2011年登上春晚舞台的“旭日阳刚”组合和西单女孩等等的民间艺人早已为人们所知，农民歌手朱之文、2012年网络上出现的“自习室女生”、“回音哥”、“楼道王菲”、“吉他父子”等也在网络上走红，他们独特的风格和好听的歌声被网友所关注。　　在追逐梦想的道路上，许多草根达人都迷茫过、彷徨过，但最终坚持了自己的梦想并为之而奋斗，使得他们变得不平凡。今天的《网络正能量》视频连线网络红人“吉他父子”，和做客东南网演播厅的三位现场嘉宾一起聊聊这些草根歌手为何在网络上深受欢迎？网友为何追捧他们，他们传递的是什么形象、什么精神？草根歌手的网络走红，给社会带来什么？对青少年有什么样的作用？访谈快报
电影时代，几十年才磨出一个明星；电视时代，明星的量开始大增；网络时代，明星的意义就更广泛了，同时分量也被稀释了
国学里说，移风易俗，莫善于乐。德音雅乐它最早让你进入文化氛围和环境，净化心灵。
几个编导到几个中学的门口站岗，拿着照片一个个人去盯，一看这个像张惠妹，这个像刘德华，这个像谁谁谁。
当时家庭情况一般，家里没有录音机，还跑到邻居家的窗户底下听歌。一首歌，听上那么三四遍，歌词、旋律就全记住了。
访谈实录微博直播
主持人：各位网友大家好！欢迎大家收看这一期的网络正能量。我是凡可。
近年来，各种选秀大赛层出不穷。从早期的超女快男，一直到最近红遍中国的中国好声音，以及我们网络选秀节目的兴起，使得许多草根人物，想实现自己明星梦的渠道越来越多元化。尤其是互联网的迅速发展，也为平凡而富有才华的草根们提供了一个自我展示的平台，他们也是红遍大江南北。
例如像2010年的“西单女孩”，以及“旭日阳刚”组合，再比如2012年爆红网络上的“吉他父子”，还有“回音哥”等。这些人之所以可以在网络上走红，也不是一帆风顺的，这其中也经过很多的艰辛。但是，他们还是为了追逐自己的梦想，努力着，奋斗着。
那今天的《网络正能量》请来了五位嘉宾，请他们来和我们说一下这个草根文化是如何走红的，以及他们为什么会爆红网络？同时，网友为什么会追棒他们？这是一种什么样的现象？什么样的心理？以及他们的爆红，会给社会带来哪些影响？
节目的开始，先介绍一下今天的五位嘉宾。
我们要介绍的第一组嘉宾，是网络红人“吉他父子”： 郭立忠，郭馥玮。因参加“中国达人秀”、CCTV“我要上春晚”等节目走红网络，2012优酷年会与“筷子兄弟”同台演唱歌曲《父亲》。欢迎两位！
郭立忠：主持人好！东南网的朋友们好！
主持人：欢迎您！那我们的第二位嘉宾，是刘美玉，北京师范大学教育学博士、心理学博士。
刘美玉：主持人好！网友们好！
主持人：刘老师，也欢迎您！那我们的第三位嘉宾呢，是凌勇，福建省广播影视集团电视新闻综合频道节目部负责任人、主任编辑，原东南电视台综艺节目《开心100》创始人、总导演、制片人。原东南电视台谈话节目《有你有我》总策划、制片人。凌老师，欢迎您！
凌勇：大家好！
主持人：那我们的第四位嘉宾，也是我们的网友代表卓婷婷：福建第一社区、东南空间资深网友。
卓婷婷：各位网友，大家好！
主持人：那再一次欢迎我们四位嘉宾的到来！
节目的开始呢，我们先通过视频连线的方式来对话一下我们的“吉他父子”。
您去上海参加达人秀的时候，是一个什么样的状况？给我们介绍一下。
郭立忠：第一次参加全国性的节目是上海东方卫视的《中国达人秀》。嗯，当时我记得是在腾讯QQ上，然后《中国达人秀》的网络海选的老师联系到了我，当时问我有没有档期参加他们的节目。当时我挺奇怪的，我说“档期是什么”，当时在上班嘛因为。然后，当时也怀疑到底是不是真实的？因为我看过几期的节目，看到《中国达人秀》的选手，都有特殊的才艺，感觉水平都特别高。我说，像我们父子这样只是在一般水平的，怎么会联系到我们呢？那后来经过几次}