为什么全动鸭翼和全动垂尾变成高机动性的特征。-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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为什么全动鸭翼和全动垂尾变成高机动性的特征。
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在说到黑丝具有高机动性的时候，大部分论点直指全动鸭翼和全动垂尾。难道全动鸭翼和全动垂尾就变成高机动性的特征了？
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没有吧？ F22两者皆无
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那就是嘴炮了
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一直懒得吐槽这个来着。。。连机翼都不看，谈什么机动性。
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除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度。无论采用鸭翼或常规布局，都能达到同样的效果。鸭翼的唯一好处，是盘旋时鸭翼产生的是正升力，而尾翼是负升力。因此理论上，有鸭翼的飞机空重可以更轻一些。这就是为什么采用鸭式布局的国家，都是那些发动机不行的国家----发动机推比不够，只能在机体减重上作文章啦
至于所谓全动垂尾，只不过是因为隐身要求垂尾不能过大，而垂尾太小则在大攻角时效率不足，所以把主动控制技术用到了垂尾上提高效率，是不得已而为之的办法。说得直白一点，某国某神机那种气动布局，如果垂尾不全动加入主动控制，在做大攻角飞行时，恐怕连J-8Z都比不上....
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...
真是大嘴一张什么都敢说。基本上找不出什么对的。
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如果F22不采用牛逼的发动机 机动性连鬼怪都比不过吧 恩 恩 逻辑上一定是这样的
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不管怎么样，发动机还是不行啊。军机起码还有能用的，民航就~~~~
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因为现在飞机的稳定性主要靠计算机控制进行的&主动控制&技术,原来那种安定面+方向舵的作用很小了.
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...
标准嘴炮。。。鸭翼优点就剩增加升力
大攻角垂尾效率不足就必须只能加垂尾面积？
不得已 笑了 感情全动平尾就是好 换垂尾就是体制&&连静稳定度是啥都不知道吧
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一菊花贴为什么不锁？
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全动鸭翼的确提高机动性，欧洲三鸭和我鳖空优王棍子就是代表。
全动垂尾主要是为了隐身，缩小垂尾面积。
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超大游击队员
总感觉前几楼是组团的......
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全动的好处是掌握
意味着的事情是复杂
映衬着的背景是自信
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粽子节一过，空版的贴又开始无聊了，一点干货没有
下次有干货莫非要等中秋节？
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润物细无声1 发表于
那就是嘴炮了
为毛JJ和喉结是爷们儿的特征？
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超大游击队员
大迎角下的操作性能。那时候主机翼已经接近失速或者已经失速了。
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AAFox 发表于
大迎角下的操作性能。那时候主机翼已经接近失速或者已经失速了。
由于主翼对垂尾的遮蔽，低矮的垂尾在大迎角之下会完全失效。
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针对11楼要说几句话。一是，不要装作高深莫测，看不顺眼，不用你说话，没人当你是哑巴；二是论坛不是高抬它，用“传道、授业、解惑”来要求过高了，但是还是有很多善为人师的可以让我们接近真理，11楼你没做到，或者不屑于做；三是不要真的把自己当做神仙，我只有一双俗眼，看到的只有泥胎金装。借一个笑话：“进得大门抬头望，四大金刚立两旁；金刚的肚子有水缸大，放出屁来震天响”
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超大游击队员
mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...
原来台风的推重比这么差距啊，哈哈………
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说句实话，除了11楼，各位的教诲让本人受益匪浅。不准备另开贴，在这里请各位在对鸭翼和尾翼在全动条件下做个比较。
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AAFox 发表于
大迎角下的操作性能。那时候主机翼已经接近失速或者已经失速了。
垂尾低矮被遮蔽了，所以需要腹鳍。
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苏联机器 发表于
垂尾低矮被遮蔽了，所以需要腹鳍。
这个时候鸭翼或尾翼仍能解决问题吧？
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简单来说呢，就是因为有助于提高机动性所以成为了高机动性的特征！够简单吧……
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润物细无声1 发表于
这个时候鸭翼或尾翼仍能解决问题吧？
说过大迎角下尾翼被遮蔽了。鸭翼能解决侧滑，能提供横向稳定性么。。。。。中国在矢推上的积累不如美俄，保留腹鳍是可以理解的。
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...
EJ200看来推重比很差
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超大游击队员
什么时候？我怎么不知道？
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菜鸟不懂啊~~~
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苏联机器 发表于
说过大迎角下尾翼被遮蔽了。鸭翼能解决侧滑，能提供横向稳定性么。。。。。中国在矢推上的积累不如美俄， ...
尾翼没被遮蔽吧，那是垂尾。我的话没说明白，鸭翼和尾翼都是全动的，先不考虑垂尾。
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润物细无声1 发表于
尾翼没被遮蔽吧，那是垂尾。我的话没说明白，鸭翼和尾翼都是全动的，先不考虑垂尾。
你鸭翼可以控制抬头力矩倾向，这是宋总的论文里很明确提到的。但这是提供低头控制能力。如何提供横向稳定性？哪种平尾可以进行偏航控制抑制侧滑了？
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苏联机器 发表于
你鸭翼可以控制抬头力矩倾向，这是宋总的论文里很明确提到的。但这是提供低头控制能力。如何提供横向稳定 ...
不是斗嘴，你说的意思我理解为尾翼全动是同步的不能差动，如果尾翼能差动呢？
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是否也是大机动性的要素之一啊？
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...这就是为什么采用鸭式布局的国家，都是那些发动机不行的国家
欧洲双疯都是鸭式布局，叫你这么来说M88和EJ200都不咋地了？
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超大游击队员
是不是高机动，目前没几个人清楚。俺只知道如果没有这两个东西，那绝对莫得机动。
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这两个方面的确有它们的优势，气动设计是一个综合效应，不是说一定用了什么就好，实现主动控制的途径很多，关键要看如何将这些资源整合到整机的飞控系统中发挥其效应。
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润物细无声1 发表于
不是斗嘴，你说的意思我理解为尾翼全动是同步的不能差动，如果尾翼能差动呢？
尾翼通常只管俯仰，如果能差动那么滚转也能帮上忙，你怎么管得着偏航侧滑呢。鸭翼是水平的，侧滑方向也是水平的，根本没法起作用啊。
我就问你，车在路上跑偏了，加减速或者抬高前后车身，能解决问题吗？
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白发如雪 发表于
原来台风的推重比这么差距啊，哈哈………
J-8如果在朝鲜战争那时代造出来, 推比肯定天下第一:D
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七海de菖蒲 发表于
欧洲双疯都是鸭式布局，叫你这么来说M88和EJ200都不咋地了？
M88的确不咋地，EJ200倒还不错。
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斯普鲁恩斯 发表于
M88的确不咋地，EJ200倒还不错。
那倒确实，好像比F404还挫……就看那个M88-3是不是嘴炮了
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ljcjaglhy 发表于
那F-22怎么没有啊
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为什么全动鸭翼和全动垂尾变成高机动性的特征。
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vfxx01 发表于
神啊，8爷也能超音速机动性.
呼呼，J8的超音速机动不是一般化的
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<span style="color:#5799024 发表于
老八可以在2M的速度下飞9G的机动。你说行不行。
哇 8爷还在发育当中啊
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<span style="color:#bit 发表于
哇 8爷还在发育当中啊
这叫什么发育中，在高空高速环境下，老八还是可以的，但是到了低速区就不行了。
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WP发动机的特性，二代重歼的超音速稳盘普遍好于三代。
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repulse123 发表于
别老是一口一个宋总的，就是他老人家也不敢说这个大话，事实上宋总的论文根本就没提到F-22。
既然你自称 ...
你自己仔细看清楚我写的，F22装AL31的话，谁还敢说他机动性强。相反，现在J20装AL31的机动性任然很强这是大家认同的。
你仔细看了宋总的话再来说不迟，OK？你没看过和你说都是白搭。
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超大游击队员
听听大家怎么说，我们20应该是发动机相对较弱的情况下采取其他方法
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本帖最后由 colinlin 于
19:26 编辑
听雨望云 发表于
一针两血 这下T-50被前辈黑出翔了...
这个图 前辈怎么看?我也没底 毕竟了解不够多
T 50就因为那个叶片，被很多人喷成准丝带机不是没有根据的。光天化日之下看见叶片还指望隐形。另外，T50的可动便条铰链是附着在机身上。结构要求比全动鸭要低不少。
可以去看看娘娘的进气道和YF-23的。
风扇转起来那简直就是个大号反射器。
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本帖最后由 colinlin 于
19:36 编辑
AAFox 发表于
F18就没拐，F16没拐，F15没拐，F14也没拐，苏27家族没拐，你这个&大部分&可真够&大&的。
你认为没拐吗？，F-18，是朝内稍微倾斜，从机身两侧拐到靠中间的两个发动机。F-15有向上，向内倾斜的趋势。14从进气道只能看见半个叶片。16那个是拐的最凶的，从机腹部拐到了机身正中，空出来了前起落架舱的位置。进气道本来就有控制进气量，减慢进气速度以及提高进气压力的作用，发动机压气机口处，空气是要被减速到亚音速的，所以进气道有多重措施减速增压，并不是直直的越通畅越好。再者，发动机对进气量是有需求限制的。如果超出了发动机的进气需求，多余的空气就会变成阻力，所以才有可可调唇口这一说。
实际上进气道拐这个弯，弧度很小，但是绕出个鸭翼做动机构却是绰绰有余的。像F22这样的尾撑也没多厚，稍微给点弧度位置就出来了。另外像SU-27那样的直通车进气道在三代机里面本来就算少的，那个是直接吊了个发动机短舱在机身外面。
另外说句题外话。有时候自己不知道并不代表没有，就好比你举出的例子，只有F-14是最接近直通的。多去看看资料再来回帖成不，飞机剖视图到处都是，一搜一大把。
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超大游击队员
我只说一句：棍子是中型机，不是石榴那种轻型机可比。而且棍子设计方向更偏向截击机，当然，这里说的是棍A。结束。
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<span style="color:#5799024 发表于
你有什么资料证明J20在不依靠矢量的情况下有比F22与T50更大的可控迎角吗？？
这是气动特性，干矢量屁事
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听雨望云 发表于
为何是一半？我觉得照片里只能看到一半是因为另一半叫可变边条给遮住了
额有些T50的专利文件的确显示这东西的进气道有个小S。这个不用怀疑。
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colinlin 发表于
你认为没拐吗？，F-18，是朝内稍微倾斜，从机身两侧拐到靠中间的两个发动机。F-15有向上，向内倾斜的趋 ...
不过27这个进气道的确猛，1.2马赫往上推力就逐渐反超F-15了，那个直通通也不是全无道理。
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<span style="color:#5799024 发表于
老八可以在2M的速度下飞9G的机动。你说行不行。
真是这样，中距蛋不容易打下8爷
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bishopussr 发表于
额有些T50的专利文件的确显示这东西的进气道有个小S。这个不用怀疑。
嗯，你那个论文不错，拿出来观摩观摩
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colinlin 发表于
T 50就因为那个叶片，被很多人喷成准丝带机不是没有根据的。光天化日之下看见叶片还指望隐形。另外，T5 ...
&很多人&包括我我现在发这图上瘾了 只要看讨论T-50就凑上去来一个+&例行公事&
我跟人介绍T-50 定性是&世界一流的战机 最强的非四代机&(娘娘是超一流) - - 我认为它这样的设计很难胜任四代机突击地方航空兵体系指挥结点的任务所以如此攻讦他 所谓上帝打了个盹 造了韩国人;毛子打了个盹 造了T-50
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李天佐 发表于
垂尾应该是多余的，满天的飞的鸟类跟昆虫是不长垂尾的。只是在飞行控制上现代飞机还很难做到吧
呵呵，其实鸭翼和平尾也是多余的，飞翼是未来的发展方向
但问题是未来是A3的，我们脱离现实老讲未来，A3表示压力山大啊
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johnqh 发表于
各种神论多了。看看超虫就知道真假。
超虫的大迎角性能，哪个鸭翼布局的能比了？
超虫是哪个？
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
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英国发动机不行？你说笑么？
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蓝色魔力鸟 发表于
超虫是哪个？
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老八可以在2M的速度下飞9G的机动。你说行不行。
证据呢。。。。。?
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润物细无声1 发表于
谢谢科普，那还是叫平尾比较顺口
要是你想将鸭翼和平尾绑在一起叫就得用水平安定面这个词了吧
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润物细无声1 发表于
超大虫子是谁？
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本帖最后由 朱可夫元帅 于
08:30 编辑
小白来报到。。。
几个问题望赐教：F16的最大滚转速率是在什么条件下做出来滴?0.6M?0.9M?还是1.2M?高度是海平面?M?6000M?还是9000M?还有J8滴最大过载不是8G么?怎么到了2M就9G了?
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AAFox 发表于
这是气动特性，干矢量屁事
气动特性？？？除了在敏捷性能上你什么证据来证明J20比F22的大攻角性能更好。
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ertert 发表于
证据呢。。。。。?
记错了，是7个G，但是老离说过如果采用电传的话，可以达到9个G的过载。
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bizhu886 发表于
真是这样，中距蛋不容易打下8爷
在电磁权不太弱的情况下，完爆所有三代机，台风也要退避三舍啊，果然是神器啊
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zhu250 发表于
在电磁权不太弱的情况下，完爆所有三代机，台风也要退避三舍啊，果然是神器啊
没有说强过台风吧！！！不过在高空高速环境下完胜幻影2000是没有问题的。
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<span style="color:#5799024 发表于
没有说强过台风吧！！！不过在高空高速环境下完胜幻影2000是没有问题的。
很多人黑歼8黑到非得把歼8说成一堆破烂。如果说黑丝带有歼8的影子，很多人都会跳出来不负责任的乱喷。
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...
原来台风的推重比这么差距啊，哈哈………
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说句实话，除了11楼，各位的教诲让本人受益匪浅。不准备另开贴，在这里请各位在对鸭翼和尾翼在全动条件下做个比较。
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AAFox 发表于
大迎角下的操作性能。那时候主机翼已经接近失速或者已经失速了。
垂尾低矮被遮蔽了，所以需要腹鳍。
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苏联机器 发表于
垂尾低矮被遮蔽了，所以需要腹鳍。
这个时候鸭翼或尾翼仍能解决问题吧？
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简单来说呢，就是因为有助于提高机动性所以成为了高机动性的特征！够简单吧……
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润物细无声1 发表于
这个时候鸭翼或尾翼仍能解决问题吧？
说过大迎角下尾翼被遮蔽了。鸭翼能解决侧滑，能提供横向稳定性么。。。。。中国在矢推上的积累不如美俄，保留腹鳍是可以理解的。
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...
EJ200看来推重比很差
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超大游击队员
什么时候？我怎么不知道？
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菜鸟不懂啊~~~
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苏联机器 发表于
说过大迎角下尾翼被遮蔽了。鸭翼能解决侧滑，能提供横向稳定性么。。。。。中国在矢推上的积累不如美俄， ...
尾翼没被遮蔽吧，那是垂尾。我的话没说明白，鸭翼和尾翼都是全动的，先不考虑垂尾。
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润物细无声1 发表于
尾翼没被遮蔽吧，那是垂尾。我的话没说明白，鸭翼和尾翼都是全动的，先不考虑垂尾。
你鸭翼可以控制抬头力矩倾向，这是宋总的论文里很明确提到的。但这是提供低头控制能力。如何提供横向稳定性？哪种平尾可以进行偏航控制抑制侧滑了？
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苏联机器 发表于
你鸭翼可以控制抬头力矩倾向，这是宋总的论文里很明确提到的。但这是提供低头控制能力。如何提供横向稳定 ...
不是斗嘴，你说的意思我理解为尾翼全动是同步的不能差动，如果尾翼能差动呢？
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是否也是大机动性的要素之一啊？
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mag-in1 发表于
除了无知之外还能有什么原因？
第三代战斗机机动性比二代好，是因为采用了电传+主动控制，放宽了静稳定度 ...这就是为什么采用鸭式布局的国家，都是那些发动机不行的国家
欧洲双疯都是鸭式布局，叫你这么来说M88和EJ200都不咋地了？
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超大游击队员
是不是高机动，目前没几个人清楚。俺只知道如果没有这两个东西，那绝对莫得机动。
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这两个方面的确有它们的优势，气动设计是一个综合效应，不是说一定用了什么就好，实现主动控制的途径很多，关键要看如何将这些资源整合到整机的飞控系统中发挥其效应。
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润物细无声1 发表于
不是斗嘴，你说的意思我理解为尾翼全动是同步的不能差动，如果尾翼能差动呢？
尾翼通常只管俯仰，如果能差动那么滚转也能帮上忙，你怎么管得着偏航侧滑呢。鸭翼是水平的，侧滑方向也是水平的，根本没法起作用啊。
我就问你，车在路上跑偏了，加减速或者抬高前后车身，能解决问题吗？
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白发如雪 发表于
原来台风的推重比这么差距啊，哈哈………
J-8如果在朝鲜战争那时代造出来, 推比肯定天下第一:D
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七海de菖蒲 发表于
欧洲双疯都是鸭式布局，叫你这么来说M88和EJ200都不咋地了？
M88的确不咋地，EJ200倒还不错。
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斯普鲁恩斯 发表于
M88的确不咋地，EJ200倒还不错。
那倒确实，好像比F404还挫……就看那个M88-3是不是嘴炮了
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ljcjaglhy 发表于
那F-22怎么没有啊
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