2015第16期
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2015第16期
嘉宾介绍：
管理学博士，现任兰州大学管理学院副教授、硕士生导师、EMBA/MBA导师，从事企业战略管理、虚拟组织管理等领域的研究，曾访学德、美、法、印多国，为美国管理学会（AOM）会员、中国管理研究国际学会（IACMR）会员、国家自然科学基金委权威学术期刊特约审稿人。兼任香港亚洲商学院客座教授、广州华立创新创业园创业导师、深圳传统文化研究会理事、深圳MBA联席会首席顾问、深圳弘略慧通管理咨询公司首席专家、美即控股等多家企业战略顾问。
有8年上市公司工作经验、理工科知识背景、工程师任职资格。早年任职的公司是中国首批现代企业制度改革试点企业，现任职的兰州大学管理学院MBA项目获得AMBA国际认证、连续5年被诺贝尔奖得主蒙代尔教授主持的《世界经理人》评选为中国最具发展潜力MBA第一名并入选十强。多年来以系统的专业知识、深厚的实战功力和丰富的咨询培训经验游刃于学界、商界与咨询界，人称 “三界学者”。讲座实录：（以下文字及录音由南山博士论坛主办方工作人员于讲座现场记录整理，未经讲者本人确认。如转载，请标明出处。）主持人：各位读者，大家下午好，欢迎大家相约南山博士论坛。今天邀请到的老师是管理学博士，现任兰州大学管理学副教授、硕士生导师、EMBA/MBA导师，从事企业战略管理、虚拟组织管理等领域的研究，为美国管理学会会员、中国管理研究国际学会会员，国家自然科学基金委权威学术期刊特约审稿人。
贾旭东老师有8年上市公司工作经验。特别值得一提的是，贾老师现任职的兰州大学管理学院MBA项目获得AMBA国际认证、连续5年被诺贝尔奖得主蒙代尔教授主持的《世界经理人》评选为中国最具发展潜力MBA的第一名并入选十强。贾旭东老师多年来以系统的专业知识、深厚的实战功力和丰富的咨询培训经验游刃于学界、商界与咨询界，人称“三界学者”。下面，我们有请这位三界学者为我们做一场题为《中美货币战争》的讲座。 贾旭东：图书馆的各位朋友，大家下午好。很高兴看到大家学习的热情这么高，牺牲了业余游戏时间来讲座。我为什么会出现在这，大家可能觉得我是昨天从兰州飞过来的，其实不是这样。我在兰州大学工作，但实际兰州大学在深圳办MBA已经11年了，所以我2005年就开始经常来往于深圳和兰州，来这边和MBA上课。这几年我又把家安在了深圳，而且就在咱们南山区，所以和南山的朋友特别有缘，南山图书馆请我讲课我也很高兴有机会来和大家交流。
说实话，这个题目我自己都觉得有点标题党，战争这个词我蛮不喜欢的，大家喜欢吗？喜欢就是好战分子了。战争不是好事，是人类的悲剧，不管用枪炮还是货币都不好，有一本书是货币战争，这两年这个词就很火。我要跟大家探讨的是中美在货币问题上的博弈，我们用了战争这个词来吸引眼球。
为什么要讲这个话题，这个题目最近很热，刚才还有朋友问我说老师你准备的这个题目好吸引眼球，其实这个题目好几个月前就定好了，因为内容我很早就讲过，研究也是很早之前就有的。我并不是研究货币的，我也不是研究金融的，我主要研究方向是企业战略管理。为什么会现在到这个问题？我在研究企业战略时发现要把中国企业的战略说清楚，首先要研究国家的战略，如果你看不清楚国家的战略和前途还来讲企业的战略，国家要完蛋了企业也就什么也没有。货币战略的内容是我在深圳的国家战略中偶然发现的，观点不一定对，不一定专业，大家要知道一点，作为我们去观察两国之间的博弈，每个人能拿到的数据和资料都不可能是完备的，如果你能拿到中美之间关于货币的所有博弈资料那你比中情局还厉害，而且数据资料你也不能保证真假，所以我们只能站在旁观的角度来看这件事情的来龙去脉，来做这样的分析和判断，所以我讲的不一定是标准答案，不要被我误导，我只是讲我的观察和分析判断，供大家参考。
为什么会对这个话题感兴趣？首先我是中国人，又是做战略研究的，所以才会对这个问题感兴趣，慢慢积累了一些资料，今天才可以来和大家分享。但我不代表任何组织和任何党派，我还不是贵党党员，所以只代表我个人，讲的对不对我个人负责。不敢说我讲的一定是对的，很多都是分析，我们拿数据拿事实，我告诉大家我分析的思路和判断，大家来参考。要真的把这个事讲清楚，估计得习大大和奥巴马一起讲才行。
这个内容来自于我前几年讲的更大的课题，我刚才讲了前面研究企业战略后来研究国家战略，前几年我讲21世纪的中国大战略，兰州大学的好几个年级的同学应该都听过，我从2010年前后就开始在讲。后来习大大提了中国梦，我觉得这个题目更好，所以就把它连在一块了，中国梦 -- 21世纪的中国大战略，这个题目也讲了2—3年，这是一个要讲7小时的讲座，我讲了很多次，必须要7小时，要把中国21世纪的国家战略说清楚让大家听明白，不要这么多时间确实不行。里面有几个问题。我觉得有几个问题习大大没有给我们说明白，我不知道大家是否关心，但我蛮关心的，我就解答这几个问题。
这是前两年讲中国梦时，这是给深圳的华润三九药业讲，这是佛山的讲坛，这是佛山的有为讲坛，都是讲中国梦，讲了好些地方。我在探讨四个问题，大家想一下这四个问题是否存在。中国梦为什么要实现，靠什么实现，是否能实现，怎样才能实现。我认为这是中国梦的核心问题。习大大没说，到底这四个问题怎么回答，所以我自己就开始捉摸，捉摸出了这样一堂课，一讲就是7小时。今天要跟大家探讨的中国货币战争的内容，就是这个大课题中的一小部分。
中国梦要讲7小时，内容非常多，包括政治、经济、社会、文化、外交、军事等方方面面，因为你要讲的是中国国家战略，我们今天讲的货币战争，只在经济货币这一个细微领域探讨。因为我们时间比较紧张。
在中国梦中，我有一个观点，这也是今天展开货币内容探讨的基本思路和逻辑的起点。我们看这个世界，大家打开新闻联播一看中间十分钟领导人很忙，中间十分钟中国人民很幸福，后面十分钟世界人民生活在水深火热之中。到底为什么会这样，为什么这个世界会这样，我觉得你只要看懂一个东西就懂了，你天天看他们演戏，我们演不了戏，只能当观众，玄关一瞧在哪里，玄关一瞧是道家的说法，即最关键的点。这叫做大国战略，我经常说这个世界就是一个江湖，江湖上有几个带头的大哥，各自带着一帮小兄弟，大哥们都想当老大，各自有各自的地盘，大家的想法都不一样，中间有什么矛盾冲突大哥不好亲自上阵就小兄弟上，于是大家就斗争博弈，最好不要再发动战争，第三次世界大战没有胜利者。如果能读懂大国战略就能看到世界发展的走向和问题。在大国战略中，毫无疑问，中美作为两个大国，美国是老牌的资本主义大国，中国是新崛起的国家，他们两个国家之间的战略当然对国际形势有很大的影响，我们今天讲的货币战争，直接关系到中美的前途和命运，而且也的确是中美的国家战略之一，甚至某种程度上讲是国家战略的核心部分。
今天我们讲三个内容。前面先跟大家做一些基本理论的铺垫，因为我不知道大家的构成，可能比较多元，大家对于金融以及国际金融中的一些基本东西是否了解我也不知道，所以我先普及一下，讲一些基本的概念和情况，让大家有所了解。然后重点分析中美货币战争到底有没有在打，什么时候开始打的。我们用一系列的新闻事件来分析，我给大家一段一段的放新闻，都是当年新闻中播过的事情，我们来分析这背后有什么事情，然后从这中间梳理出脉络来看里面的逻辑。 一是奇货可居，奇货就是美元。先介绍一下美联储的钙概念。
美联储是美国联邦储备系统或者美国联邦储备委员会，美联储是主导机关，是美国最高的货币政策的管理机构，也相当于美国的中央银行，1907年当时美国有一场金融危机，暴露出美国国家金融体系的很多问题，货币体系混乱，监督机制缺乏，付款机制僵硬等，存在很多问题，到了1913年大家反省怎么会导致这样的一场金融危机，最后大家酝酿成熟就说搞一个联邦储备的系统，于是慢慢形成了美联储。我们一般说的美联储是指委员会，这里面的最高决策是联邦储备委员会，主要成员有七个，主席、副主席，这两个人是总统题名的，公开市场委员会有12个成员，也包括联储委员会的7个成员，决定公开市场操作的政策，像我们经常用的货币调控的工具等这些政策都是由他来制定，美联储下面有12个联邦储备的银行。美联储到底是什么性质的机构，有人认为美联储刚成立的时候美联储的背后是垄断资本集团，是大财团，他们掌握着金融体系，决策权还是掌握在大财团的手里，也有人认为因为主席和副主席是总统题名，所以是服务于美国的国家利益，我觉得这个说法不太确切，现在美国总统又服务于谁？服务于美国人民，还是服务于大财团，他竞选花了谁的钱屁股就得坐在谁的那一边，政策就得为谁服务，这是美国的制度服务的，美国这个国家不是人民所有的国家，国家的整个政治经济体制背后还是垄断，就是大财团控制的，总统只是代言人，这是美国制度的基本，大家要看到这一点。美国老百姓在里面，他们也会保证老百姓的基本利益，这是国家的基本功能，但从决策层面看，美联储还是服务于巨额垄断资本的利益。
我们还要了解货币，人类的货币最早是金本位制，我做了衣服意见，你要穿衣服，我要给你，我肚子饿了不会做饭，你会做饭，我就拿衣服换饭，就是这样。时间长了很麻烦，我们就弄出一个中介，这个中介就是货币，最初的中介是黄金白银来做一般等价物，所以说黄金天然就是货币，它是贵金属。时间长了发现黄金不够用，拿起来也不方便，于是就有了后面的货币制度。这是人类货币制度的产生过程，是从最初人和人之间的物质交换开始。这里有视频，但如果要展开讲要3个小时，我们只有1.5小时，所以就不看了，我就口述。
我们还需要了解布雷顿森林体系，二战之后美国人发了大财，第二次世界大战最占便宜的就是美国，黄金储备达到全球最高，这时候在布雷顿这里开了国际金融会议，于是美元和黄金挂钩，成为了国际清算的手段，有了战后的货币体系的安排。我们稍微看一下这个片子，了解一下世界金融发展史上较重要的内容。
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大家大致了解布雷顿森林体系是这样的概念。后来美元和黄金脱钩，布雷顿森林体系崩溃，因为美国发生了多次金融危机，原来美元等于黄金是因为美元要和黄金挂钩，美国就最大的经济实力和最多的黄金储备，那时候美元等于黄金，后来美国多次金融危机，黄金的支付能力也达不到要求，一到金融危机的时候大家都纷纷抛出美元兑换黄金，美国发现自己的黄金没有这么多了，于是最后尼克松总统干脆宣布美元和黄金脱钩。这里面有一个非常重要的历史性时间，1973年美国和沙特阿拉伯达成了石油结算协议，这决定了战后的国际金融秩序，基辛格对美国人的贡献实在太大了，就这一件事美国人都应该对基辛格感恩戴德，他说服了沙特阿拉伯把美元左右石油贸易结算的唯一货币，你要进口我的美元，我卖给你美元，以前你可以用本国的货币来支付，但现在其他钱都不要，你要给我美元，我只收美元，沙特阿拉伯同意给其他的石油输出国做工作，让大家都用美元卖石油，作为交换，尼克松说我为沙特阿拉伯的油田提供保护，那时候伊朗等国家都和他们关系不好，美国就说我罩着你，但你卖东西都得用我的钱卖，还要说服你的兄弟都用我的美元。到了1975年成功实现这个目标，OPEC都同意以美元作为石油贸易的唯一结算货币，最后全世界出口石油的国家都全部接受以美元作为石油结算唯一货币。中国人想要买石油，以前我们是给你人民币，你给我石油，英镑给你英镑，瑞士给你克朗，都是给自己国家的钱，石油输出国就给你卖石油，现在统一了，就简单了，同志，对卖石油的人来讲估计他当时也没想那么多，原来要算很多的钱算汇率，现在都用美元，简单。
后来发现，当大家把美元锁定为唯一的石油结算货币的时候，等于说全世界的人民，不管你的货币是啥，你要在买石油之前就得先把你的钱换成美元。不管是人民币还是克朗都得把你的钱先换成美元，你有了美元之后才可以买石油，游戏规则变成了这样。哪个国家不需要石油，石油是工业体系的基础，谁都需要，演变到现在就变成了美国人掌握了这个世界上最重要的商品——美元。因为每个国家都要买石油，你要买石油的前提条件是你手上必须要有足够的美元，没有美元就没办法买石油，你要在买石油之前先买美元，美国掌握了这样一个重要的商品即美元，全世界人民都得先跟他买美元才有能力去买石油，于是美元就变成了全球的储备货币，每个国家的政府口袋里要没有美元怎么买石油。大家回忆一下，中国人民建国之后鼓励老百姓出口，我们生产7亿件衬衫才能换来一家空中客车，当时都号召老百姓出口创汇，为什么要这样，因为你没有外汇就没办法买石油，没有办法买到关系国计民生的战略性的原材料，除非你石油可以自给自足。这个游戏规则使得美元变成这个世界上最重要的货币，成为全球储备货币，这是美国重大战略利益的收获。
后你会发现，美国的霸权实际是靠美元实现的，美国为什么这么横，他的军事力量遍布全球，我前些年讲中国梦的时候的数据是美国一个国家的军费是相当于排在他后面的17个国家的综合，他的军费开支把后面这17个国家远远抛在后面，我们中国军费开支多一点，美国说三道四，你有什么理由说三道四，我们花了多少钱在飞机大炮上，美国维持着全球强大的军事体系，就是靠美元。最后发展为美国只需要向全世界卖美元一件东西就可以了，因为你要买其他的东西，尤其是石油，石油是整个工业体系的基础，你必须要买石油，必须要跟我买美元，于是我就给你印美元，美元的发行权在美联储手上，所以美国人的印钞机一开，你要你的真金白银来换，我美元给你，你生产的衬衫、玩具、鞋帽我都可以买回来。对美国人来讲，哪天美国政府没钱了就开印钞机，印一张拿出去来买你中国的东西，到中国市场上，现在的汇率是多少他就能用多少，他印出来只要油墨的钱，想印多少就印多少，如果用金融学的专业术语来讲的的收益就是铸币税，我铸出来的钱币花的成本的这个钱值多少钱中间的差异就是铸币税。建立了美元和石油挂钩的货币体系之后，其他国家的货币又和美元挂钩，这就等于全世界人民都在为美元打工，美国人用美元进行全球殖民，全世界都变成美国的殖民地。不知道当时基辛格设置这个游戏规则的时候，全世界人民有没有反应过来，但最后的结果就是这样，老子手里拿着印钞机想要啥要啥。
大家可能会说你不能乱印，印多了美元会贬值。当美国政府比较负责任的时候，换句话说是美国经济没有出问题，他要顾及美元的信用所以不会没事乱印，要让大家对美元有信心，才能维持国际金融体系。大家都没觉得有什么问题，就一路走到现在，这个事情是1975年发生的。到2007年开始，美国次贷危机演变成美国金融危机演变成世界金融危机，他们就开始说实话了，前美联储的主席格林斯潘讲过这么一段话，说美国怎么能有债务危机，跟债务危机没关，美国可以在任何时刻印钞票还债，希拉里痛批格林斯潘说一派胡言，你的这句话说了造成美国政府今天的赤字，这也是真话。美联储知道当他们建成以美元为中心的国际货币的时候他们知道就是这样，我欠你多少钱，1万亿我明天就印给你。当他的政府钱实在入不敷出的时候，他就有冲动开印钞机，反正这东西在我手里，因为美国这样的一种制度，资本主义的制度就是这样，把人心的贪欲激发出来，所以美国人的生活方式他们不会存钱，寅吃卯粮，于是发明了各种各样的金融工具，产生美国金融的繁荣，但实际是你创造的财富根本不够还你已经花掉了消费掉的财富，一到没钱的时候政府就搞赤字，所谓政府赤字就是花的多挣的勺，那就借钱继续花，实在借钱太多还不了了就开印钞机，这变成了美国政府习惯性的思维方式，所以格林斯潘退休了之后没什么顾及就说真话了，咱们的钱实在还不上就开印钞机，这个习惯实在了不得，一路走下去美国欠债越来越多，美元会越来越贬值，所以希拉里会骂他，这样是严重损害美元的信用和美国的国家信用。
但这是人性的弱点，谁能克制这种冲动，我欠你100万，正常的还法是我得努力工作，但我家你就有一个好东西，我回去把他一晃100万就出来了就可以还你了，有这样的宝贝放在家里，谁会去辛苦工作。人性就是这样，这也决定了美国的金融危机迟早爆发。所以2008年有了全球的金融危机，当时有人测算美国的赤字表大概是欠57万亿美元，这个数字相当于全球的GDP总量，美国借了75万亿美元左右，统计口径不一样，这些数字不一定准确。但总体概念就是美国金融危机爆发的时候美国已经资不抵债，把美国所有的东西都卖掉都不够还它借的债，美国的金融危机牵连了全世界。
但你又会发现，很多国家都看到了，很多国家都试图挑战美元，但谁挑战美元美国人就收拾谁，历史上有很多的例子。这些片子我们都不放，日本在二战之后经济发展很快，美国的帝国大厦都被日本人买了，把很多的美国企业并购了，美国的产品卖不出去，日本企业的产品在美国市场横冲直撞，美国发现这不行了，小日本要收拾一下，当时日本人对自己的经济信心满满，然后美国强迫日本签了广场协议，要日元协议，最后直接带来日本的经济泡沫，日本经济被打压，10年都没反应过来，日本就被打下去了，这些资料大家可以去网上收。接下来是想挑战美元的欧元，在金融危机爆发之前就已经有很多国家，包括委内瑞拉、伊朗，委内瑞拉说美国下降的态势来降落伞都不带的自由落地，建议欧佩克考虑以欧元替代美元作为储备和定价货币，作为世界第四大世界出口国伊朗有85%的石油交易不用美元计算，而且70%的石油收入转为非美元货币，这是在直接挑战美元的战略利益，美国人欠钱欠了这么多，是因为全世界人民都需要人民，如果全世界人民都不要美元了，美国就会破产，美国能破产吗，不能，所以我们很快就发现欧洲爆发了欧债危机。
大概分为四个阶段，最开始是全球三大评级公司下调希腊主权评级，希腊的债务危机随即爆发，一个国家的政府借的钱到期了没有钱还上，债务危机就出现了，欧洲的很多国家都借了太多的钱还不上，笨猪五国都有这个问题，最后发展到比利时、西班牙都有，欧元区的龙头德国和法国也感觉到了，所以欧盟开始探讨怎么去救助希腊，稳定欧元区，到现在欧债解决了吗，没有，还在发展，不知道希腊能否躲过这一劫，如果希腊躲不过可能希腊会推出欧盟，再发展下去可能欧盟都会解体。你问美国说这事是不是你美国干的，美国人肯定说跟我有什么关系。详细的我就不讲了，但要注意开头是全球三大评级公司把你的国家主权评级，这三大评级公司有两家是美国的，他们一致说希腊的信用评级是负面，说你快还不上钱了。人都是这样，我借钱给你因为你能还得上，当大家说你还不上的时候大家都一拥而上。所以一宣传主权评级下降就开始发展了。
这个问题还没解决，欧元生死未卜。然后再看伊朗，伊朗一直在挑战美元，伊朗在2006年就搞了全球首个以欧元计价的石油交易所，美国一直想对伊朗动武，理由说的是伊朗发展核武器，伊朗一再说我是做民用的，但美国就说你是核武器。这里面有没有货币的因素，按照逻辑我们不会说没有，当然，奥巴马也不会承认。俄罗斯也建立了一个石油交易所用卢布结算全世界人民都不傻，发现自己被美国人绑架了，给美国人打工，大家都试图逃脱这样一个不合理的国际金融体系，都各自想要自己玩，美国也不高兴了，所以我们后来发现俄罗斯周边问题一大堆，乌克兰危机爆发，现在美俄之间的关系越来越恶化，这两天北约在欧洲做大型的军事演习，已经逼到俄罗斯门口了，俄罗斯也在和中国搞军事演习，大家都感受到了危机。2014年俄罗斯卢布大幅度贬值。
说了这么多，把日本、欧盟、伊朗、俄罗斯他们都打击了，现在就该中国了。以前小平同志说我们韬光养晦，说直白点就是我们装孙子，我实在是没有这个实力，如果你真的能装着也不错，但问题是已经装不了了，你都长这么大的个子里怎么看都是老虎，你怎么说你是猫，装不过去了，美国一定得打击你，所以中美的货币战争开打。什么时候开打，这是我个人看法，不一定准确。我现在给大家连续播放一段新闻，播放完之后我们再来看。
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我们还是发展中国家，我们还很穷，结果我们给一个富国借了1.7万亿美元。之后我们开两会结束的中外记者见面会，温家宝做了讲话，之后奥巴马开始说话回复。美国宣布第一轮量化宽松货币政策，过了一个礼拜央行的行长周小川同志又做了一件事情，周小川发了三篇文章，提出这个概念之后全球热议。奥巴马说我们美元好着呢，美国的盟友说这个观点我也不同意，这些是给周小川拍砖的，欧盟回应说维持现状，澳大利亚总理说美元的储备货币地位无可非议，维持现状，但也有挺周小川，阿根廷支持，最关键的国际货币基金组织的总裁表示支持，当时我记得世界银行的总裁，首席经济学家也表示支持，中国说的对，所以有了两派，有的支持有的反对，俄罗斯也支持。很快到了4月1日，我们听一下法国总统萨科奇怎么说。
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当时要在伦敦开G20峰会，萨科奇说达不到要求就抵制，然后看德国领导人默克尔的说法。
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默克尔威胁说如果不能达成一致方案我们就不干了，这个会我们不开了，这两个国家代表了欧洲的声音。后来胡锦涛和奥巴马见面了，双方谈的很友好，说我们把中美战略经济对话改一下，加一个字，改为战略与经济对话，G20之后成果丰硕。大家达成了一致意见，萨科奇很高兴，当时的英国首相布朗也很高兴，默克尔也很高兴，大家说会开的很成功。到了7月5日我们外交部的副部长说了一句更有意思的话，他说这不是中国的立场，是学者在讨论，之后中国又干了很多的事，中国签了大把双边本币互换协议。
先放到这，我们看一下这里面的逻辑。2008年底我们成了美国最大的债主，很多人批中国说知道美元要贬值还买这么多的国债，你傻，但我们没办法，美元把全世界的人民都绑在上面，之后温家宝说美国你要守信用保证我们资金的安全，意思就是说美国你要保证不开印钞机，我拿的美元最多你一开印钞机我原来的努力就付诸东流了，14日奥巴马说我绝对不开，不单是对中国，他说请中国乃至全国的投资者都放心，投资美元是最好的，他的承诺就是我绝对不开印钞机，过了四天，美联储说买入一万亿美元的国债，就是美联储要印出1万亿美元借给美国政府，所以美联储等于是告诉全世界我们开印钞机了，然后马上周小川同志三篇文章出来了，发在中国人民银行的网站上说我建议讨论一下搞一个超主权的货币，当时全世界人民反映的美国的几个盟友反对，但更多的国家一片欢呼，大家说同意，这个建议太好了，欧洲也表示同意，甚至一些美国的铁杆盟友也是嘴上有点不太愿意，但实际心里很高兴，说你终于喊出了我们从来没有敢喊的话。奥巴马当然说不行，他的铁哥们肯定说不行，不然老大肯定不高兴，但更多的国家是愿意的，萨科奇和默克尔为什么在G20峰会上威胁要罢会，通过前面的这一轮博弈，真是像看下棋一样，下围棋特别讲究落子的顺序，你先下一手再来走的棋局和没有走的完全不一样，当时我一看这个新闻我就说奥巴马太嫩了，温家宝喊话就是要你回应，中国人民政府应该已经有足够的信心美国政府一定会开印钞机，你借了这么多钱还不上只有开印钞机，这种冲动他抑制不了，你开了你的印钞机，我们怎么控制我们的损失，所以我先喊话你承诺，如果聪明一点的话奥巴马就什么话都不讲，让白宫发言人发言都可以，但你总统讲了就是你国家的立场，你刚讲了不开印钞机美联储马上就开了，这等于是面向全世界人民庄严宣告我们美国人说话不算数，有了这个交换全世界人民就这么一下就看破了美国的嘴脸，你们总统说话都不算数，美国人还能有信用吗，美元还有信用吗，大家就更清楚了，你就是拿着美联储的印刷机剥削我们，所以周小川的文章出来才能引起这么多人的支持，如果没有这些交换，周小川拿出这个文章大家可能也反响平平，有了这个交换，大家对美国的霸权对美国的不讲信用简直痛恨到极点，当时各大国家都对这个事情有意无意都在谴责，盟友不敢明摆着表示不满，但心里都不满，当时的盟友心里应该想的是你害中国不要也害我们，你贬值中国人手里拿着你的钱会有影响但我们手里也拿着你的钱，当时英国、法国、德国都很不满意，这种不满意就带到了G20的峰会上，你这样一弄等于所有国家的财富都缩水了，因为所有国家的储备中美元都是第一，本来开G20峰会之前美国的如意算盘是把G20开成19+1，那个1是中国，奥巴马去中国的目的本来是想去联合这些国家给中国施加压力，说你们操控货币，低估人民币，你们倾销等，结果前面有了这两步棋，还是19+1，但这个1变成了美国，最后变成这些国家都指责美国说你们不讲信用，萨科奇和默克尔的意思就是奥巴马你不给说法咱们就不干了，会就不开了，最后的结果是怎么样，奥巴马做出了重大的让步，他交代不过去，这一次的峰会是奥巴马上台之后去欧洲的第一次，等于给奥巴马上了鸿门宴，他很不舒服很不爽，但也没办法，他理亏，所以做了很多的让步。对中国做出的很大让步，把战略经济对话加一个字战略与经济对话，加一个字与不加完全不一样，战略经济对话，战略是修饰经济的，你的对话仅限于经济范畴，讨论经济领域的战略问题，但战略与经济对话，就是经济问题是经济问题，战略问题是战略问题，这个战略包括全球事务，美国人关心的问题都是战略问题，我们都要和你对话，等于说中美之间的话语权平起平坐，很多事情不要光你美国人插手，我们也要一起讨论。所以后来西方媒体评论，说这开的什么G20，就是个G2峰会，就是他两玩，最大的收获是中国。
何亚非讲说这是周小川发的文章，是周小川说的事情，他怎么是一个学者身份，我们的外交部说那是学者讨论，不是我们政府在讨论，很多人觉得很奇怪，你们中国人怎么想的，周小川是要改行当教授了吗？不是，这是战略性的考虑，当时这些交换是否是中国真要搞一个代替美元的东西出来，当时中国很清楚，搞不定，也不是两句话就能搞定的，中国有这样的提法是为了在G20上乃至后面的国际金融体系的改革中利用国际金融危机这个机会，争夺更大的话语权，提升我们的国际地位，得到战略性的利益。但我们很清楚，这不可能一蹴而就，如果你把它当作我们中国政府的态度，我们要赶快搞一个超主权的货币，要替代美元马上就会带来美国的报复，所以中国很清楚，目的达到之后说这事不是中国政府的态度，是学者随便写文章瞎说，这一手棋非常高明。这等于是告诉美国你别担心，我们人民币没有企图，你还是老大。但中国也没闲着，这之后中国干了什么，签订双边货币互换协议就是开启人民币国际化的步伐，以前我们和俄罗斯做生意都用美元结算，我们要把人民币卖了买美元，现在我们签了双边协议，我们签一个额度，在这个额度之内你直接给我卢布我直接给你人民币，中间绕过了美元，如果全世界的人民双方做生意都不用美元就宣布美元变成了废纸，后面一系列的报报道，中国和几十个国家签订了货币互换协议，同时中国加快了人民币国际化，中国人民的步骤思路很清楚，就是美元靠不住，咱们得自己想办法。如果说中国之间有货币战争的话，应该是从这时候就开打，中国政府表现出了挑战美元乃至取代美元发展人民币成为国际储备货币的明显企图，而且这一段像下棋一样，他们走的步骤，中国政府应对非常得当，该进则进，该退则退，尤其是温家宝喊话让奥巴马回应，然后发了三篇文章，你说周小川一晚上能写出三篇文章吗，他们的配合完全是天衣无缝，就像下棋一样都是计算好的，一步一步非常精确，走完之后我们在G20上就得到了很大的收获。之后也没闲着，2009年的时候波斯湾阿拉伯国家与俄罗斯、中国、日本及法国进行密探，讨论以一揽子货币却带美元进行石油交易。美国人用美元，我们都变成了他的殖民地，在这一点上我们和世界所有国家的人的利益完全是一致的，通过奥巴马的回应，然后美联储又说贬值，让他自己打自己耳光，美国政府是最无赖的，谈欺骗别人搞损人利己的勾当都有高大上的理由，美国的面目要让全世界人民看到，大家都意识到了，为了自己的国家利益，俄罗斯、中国、日本、法国把其他的事都看到，跟日本钓鱼岛的事先不说，先讨论这个问题，咱们别用美元了。美国又不要脸。
到了日，美联储又开始第二轮量化货币宽松政策，如果把美国换成希腊他早就破产了，希腊政府问题这么大就是因为没有办法印钞，美国有印钞机在，所以就又开始印钞，外交部主动发声抨击美国政府，我们突然发现出现了一个中国的国际信用评级机构，以前从来没有，不知道哪里冒出来的，大公国际把美国的信用评级下调，发现中国政府这一招走的好，因为国际信用评级是重大的话语权，掌握在美国人的手里，有信用没信用不得光他说，咱们也要有声音，世界上最不讲信用的就是美国，大公国际调低了美国的信用等级。然后开首尔的G20峰会，各个国家都在批评美国的第二轮量化宽松。
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全世界人民终于看清楚了美国是什么样的国家，只顾自己，不顾别人，最好玩的是格林斯潘，格林斯潘这个老同志退休就退休，这时候又出来骂两句，而且是骂美国，还就在G20峰会之前。首尔峰会又达成了目的，在这里面中国得到了重大的收获，我们在国际货币基金组织的发言权要提升到第三位，美国要让出一些份额给中国。很快，中国和俄罗斯签了货币互换协议，在这前后，中国已经又明确提出来说美元能否做储备货币要重新讨论，前面在伦敦开G20的时候你展示了一次不负责的态度，首尔G20你又展示了一次，再一次告诉大家美国人就是不讲信用，法国财长也明确表示说美元不能作为储备货币，这已经成为了各国的共识。中国在国际货币基金组织的份额就为升到第三，第一是美国，第二是日本，第三是中国，这是中国得到的重大战略意义，但这个事到现在都还没尘埃落定，按当时的时间表，我们已经成第三，但现在还没完成。当时是在美国理亏的状态下逼着他做出的让步，那时迫于压力。现在我们又忙跨境贸易人民币结算，中国央行与蒙古货币互换规模扩大，2013年3月，中国和全球20多个国家签了货币互换协议超过万亿人民币，2012年时戴相龙讲了一句话说不能用美元作为储备货币，但我个人认为戴领导这句话说的不好，太明显的暴露了中国人的意图，何亚非说的多好，说那是学者做的事，很多事情你底下干了就好，我觉得这个招有点太狠，太快流露了战略意图，因为这不是一两天的事，还要看美国本身的发展以及世界经济的发展。中国和德国日联合发表声明说支持双边贸易用人民币交易，日本的财务大臣说可能最多买中国100亿美元的中国国债，大家不要仇视日本，在世界发达国家第一个考虑把人民币作为储备货币的是日本。中日韩还商量启动自由贸易区谈判，如果能建成的话，体量就太大了，如果中日韩在自由贸易区中我们各自用各自的货币结算，就有甩开美元了。这是2012年的事。但我们很快发现，日本和韩国关系恶化，日本和中国钓鱼岛问题也出来了，都是在2012年出现的，如果我们来分析的话，很可能这个争端就是货币战争的延伸，有一本书是钓鱼岛背后的货币战争逻辑，我很同意，他的逻辑与我跟大家分析的完全一样，你就会发现这个事是怎么挑起来的。还是在美国挑起。
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这是日本石原慎太郎去美国说要购买钓鱼岛，已经募款，这个事情就是在日本发生的，石原慎太郎演讲旁边是基辛格，所以不得不怀疑美国在里面做了工作。后面的发展两国政府没有办法控制，就恶化了。如果要猜测分析的话，就是中日韩要签自由贸易区协议，美国的心情肯定是你小子是我兄弟，你居然和我的仇人走的那么近，这挑战了美国的底线，为什么在那个时候中日韩谈自由贸易区谈的这么好，突然日本和韩国和中国的关系都不好了，三国政府当时都忙着应对金融危机，不会说你没事挑这个伤疤干嘛，但这个事在那，伤疤在那，只要有人挑就会有问题，日本人很生气，中国人也很生气，在这样的情况下两国政府谁都没有退步，越来越僵。中国政府应对钓鱼岛的问题应对的很好，本来这个事我们这时候压根就不想在这时候出现，挑出来之后我们也应对，应对之后我们反而占据了主动地位，我们也没吃太大的亏，但把中日韩自由贸易区的事搅黄了。更蹊跷的是日本金融大臣在自己的家里死了，说是因为婚外情，有人说平时这个人挺洁身自好，但就奇奇怪怪的死了，当时和中国主张签中日自由贸易协定的是财政大臣也死了，后任来中国外交官也死了，两个重要人物都死了，到现在都不知道为啥，总之，中日关系急剧恶化，所以中日自由贸易区的问题放下了。好在中国和韩国还没闲着，中日韩三国，日本和韩国有仇，日本和韩国也有仇，所以韩国和中国坦诚了，他们把中韩自贸区谈成了，但还是有点遗憾，中日韩三国的自贸区没有达成。
我个人给大家梳理了这些逻辑，尽管很多都是猜测，奥巴马、胡锦涛、温家宝、周小川他们都没说当时是怎么想的，但从这些数据这些事情和这些线索中我们一件事一件事的落在一块，具体分析，再结合美国之前美元针对其他几个国家搞的事情，你就会发现逻辑完全一致。美国这个国家就是靠美元来生存的，如果美元跨了，美国马上资不抵债，我们借了美国这么多钱，别的国家也借了他这么多钱，中国和日本是美国最大的债主，如果是老百姓，你还不上钱怎么办，你家的彩电冰箱都是我的，企业之间还不上钱，你的资产都是我的，美国也是一样，你还不上钱，美国这个国家我都买了，做不到的原因就是因为美元在他手上，因为他已经搞了三次货币量化，我一直在跟踪这个新闻，所以这个课讲完的话我给你看30多个新闻，就是一个逻辑，像两个人下棋一样，你一手我一手，这段时间中国的货币战争已经打的更加漂亮，更加精彩，中美互有得势，但我们要知道一点，从战略上中国是劣势，美国虽然经济危机影响很大，但经济实力体量是世界第一，我们不要盲目乐观，要挑战美元不是那么容易的事情，而且那涉及到美国国家的根本利益，他一定会拼死反扑的，惹急了就是战争。美国和中国有没有战争，相信双方国家之间都做过N次的推演，为什么没有打起来，很简单，大家都是友好国家，中国是拥有二次核打击能力的，你先发动核战，把我们全毁了，我们还有潜艇，只有我们一艘核潜艇你们就毁掉，一艘核潜艇可以把美国毁掉三次。我跟你打起来的我军事实力没有你强，但我有秘密武器。中国的将军和美国军队的参谋人员对话很直白，钓鱼岛你美国要不要出兵，如果中国和日本因为钓鱼岛打起来怎么办，美国说我肯定出兵，我和日本签了安保条约，我们中国直接说你不敢，美国说我就敢，中国就说我跟你推演，你算一下帐，第一，钓鱼岛是中国的国家利益，这个你知道，钓鱼岛绝对不会丢不能丢，我们的国宾馆都是以钓台命名的，钓鱼台国宾馆，这是我们中国人绝对不可能退让的地方，是底线，如果中国和日本打起来你要帮助日本，我们就不是因为钓鱼岛发生局部战争，就是两国之间的全面战争了，如果两国之间全面战争，你可以把我们的沿海城市全部摧毁没关系，但中国抵达人多，但你别忘记，我们有二次核反击的能力，你摧毁我们一次和我们摧毁一次的结果一样，但你想一下损失谁更大，光脚的不怕穿鞋的，你因为钓鱼岛的问题和我们打起来，你想一下你在全球这么多年做了多少坏事，有多少的敌人，俄罗斯能闲着吗，中东的恐怖组织能闲着吗，哪个不是必须致美国于死敌，你自己心里清楚你得罪了多少人，我们打起来你想一下他们会怎么办，你有没有必胜的把握，美国人想一下好像还真是这样。中美的博弈最终如果发展为战争的话就太可怕了，但大家都还有理性，都知道要尽量避免，我们还是要慢慢来，美国的战略是要捍卫国家利益，中国的战略是要和平崛起，你要给我一个地位，我们从来没有说我们要当老大，但美国说你不可能和平崛起，因为在世界发展史上和平崛起的国家几乎没有，我就是靠武器崛起的，我们虽然在发展军力说我们是为了保家卫国，维持基本国防开支，等我们真的哪一天强大了，我们绝对不会威胁你，美国说我不相信，我现在强大老欺负你们，你强大了不欺负我我才不相信，所以未来中美关系就是斗而不破，大家要撕破了脸皮打仗结果都很清楚，但不斗是不行的，中国也不能说你让位我当老大，肯定会不断的博弈斗争，中国慢慢崛起，大概就是这样的过程。
中介美元霸权是我们的必经之路，不是说我们非得挑战，因为以美元为中心的国际货币金融体系不合理，不一定将来全世界的人民说你们把美元换成人民币，我们变成第二个美国，这不行，将来要建成公平的国际金融体系，人民币要成为国际储备货币之一，中国要崛起，这是必经之路，不然你天天说我要和平崛起，我们勤劳努力奋斗，美国人没闲着天天捣乱。人民币国际化，我们大家关注一下，这些年发展的非常快，不断在往前走。2015年英国人说人民币已经离储备货币不远了，这是必经之路，肯定要走，但什么时候能达到，据说京巴已经宣布人民币是他的储备货币，虽然他这个国太小了，所以回想一下，日本政府当时说要把人民币当成储备货币是有很大的勇气。
总结一下，这是我关于中国梦的结论，货币战争肯定是实现中国梦道路上的核心关键地方，如果我们再用下棋来讲，这叫做胜负手，货币战争能否取胜直接决定中国梦能否实现，但根本上，美元和人民币斗，人民币要能斗的过去，能迎接挑战，关键是你的经济，货币是靠经济做支撑，这个国家如果没有强大的经济后盾货币就没价值，美国是经济出问题了，如果经济不出问题，美元仍然会坚挺。中国梦能否实现，货币战争能否打赢关键是中国的经济体制改革能否实现，中国的经济能否持续稳定发展20年，这个问题如果能解决，中国经济持续稳定发展10年20年，那我觉得中国崛起应该是有希望的。我还是持非常乐观的态度，能否实现未来十年是关键，我们的经济积累了太多的问题，这些问题不解决的话我们的经济就不能健康稳定的发展，习大大上台之前，我从2013年就开始讲这几年的经济不会太好，当时我用了五个字，痛并憧憬着，为什么痛，因为我们的结构性问题太多，改革开放30年积累的问题太多，而且都是系统性的问题，牵一发而动全身，不改不行，而且必须要成功，这输不起，这是在未来十年中国的关键话题，能顺利的完成改革货币战争才能打赢。我们也没办法给习大大出招，只能看他们下棋，每天看新闻联播看他们的棋怎么走，可以去欣赏旁观。
我们也没闲着，作为老百姓也可以做点啥，我们看清楚这个事情，我们掺合不上也可以做一点我们力所能及的事，大家看新闻就知道了，什么叫中国梦实现，中国和中国人能得到全世界人民的尊敬，中国梦就算实现了。但现在中国和中国人有没有得到世界人民的尊敬，没有。我们看新闻，2013你国庆11万人在天安门冒雨看升旗结束之后留下了5吨垃圾，2014年游客在三亚海滩上月留下45吨八级，2014年十一深圳大梅沙3天制造300多吨垃圾，这样的新闻在国内都会被头版头条报道，老外说快来看中国人就这素质，在国外，中国和中国人的形象都不好，中国的国家形象开始越来越好，但中国人的形象还没有好起来。我们每个人走出国门的时候他都不认识你是张三李四，只认你是中国人，你的不文明行为会让老外觉得中国人就是这样，我在国外见过太多的同胞都是这样，羞于他们为伍，什么时候国民有这样的意识，中国才能真正的崛起。
最后有一段话送给大家，我说了好几年，我读一下。我们生活在这样一个世界，这样一个国度，这样一个时代，这是历史给予我们的机遇和挑战，无法回避也无须回避，因为我们每个人的前途命运都将与国家民族的前途命运联系在一起，我们此生的每一天都在见证这个国家和民族的历史，也都在为这个国家和民族书写历史，我们每个人哪怕些微的努力，都会对这个国家和民族前进的车轮产生或进或退的影响，别说这事儿不赖我，别说和我没关系，国家兴亡，匹夫有责，即便我们可以逃到天涯海角，即便我们可以放弃这个世界上最难获得的国家的国籍而远走高飞，我们乃至我们子孙的生存状态都将与中国兴衰息息相关，我们不应该仅仅在网上吐糟而不去做点什么来让这个国家和社会变得更好！中国梦需要我们大家共同努力，大家一起加油。谢谢，我的课就到此结束。 主持人：非常感谢贾老师的分享，时间关系只有三个提问机会。 提问：很高兴教授的精彩分享。今天是2015年的8月30日，但贾老师分享的是2012年，这中间将近3年的时间中发生了更多的事情，中美货币战争越打越激烈，我们更想知道的是年究竟发生了什么，你也说中国梦你讲了几年多少次，但在这个位置这个时间地点我们更想知道的是年的8月30日究竟发生了什么。我再耽误一分钟时间，我们中国人在国外得不到太多的尊重，我第一次去的时候人家问我是怎么来的，我说我是坐飞机来的，2008年我第一次出国的时候，人家都不知道中国有飞机，大家都有闯红灯，大家不要闯红灯，中国人什么时候能强大起来，就是要没有素质的人都死掉，我估计得等两三代人。 贾旭东：我回应一下为什么没有讲近几年的事情。一是因为数据资料要完整，往往在当时看不清楚，这个事情过了之后才能得到相对比较全面的数据才好判断，刚才我一再强调说这些都是我旁观者做的分析，因为没有数据，如果你去搜集数据，你真的深入里面就会发现货币战争的评级公司的评级都有战略目的，数据也不一定是真的。二是因为今天的时间很短，我只能挑最精彩的东西，让大家看到的是基本的判断和基本的逻辑基本思路，如果我们展开讲你会发现好戏连台，中国做的主要事情是人民币的国际化，这几年一直紧锣密鼓的推进，包括最近中国的汇率调整，大家都看到我们一次性贬值5%，导致美国股市大跌，前段时间中国的股市大跌，我认为这里面都有货币战争或者博弈的成分在里面。分析很多，说法很多，但到底是否是这样，历史往往要回过头来看。这是我作为学者的习惯，这个事大概这么分析才相对靠谱一点我才愿意讲，所以我跟大家一再讲，这只是我的分析，不一定准确。你的倡议我非常赞同，中国人的文明素质和教养确实需要提高，很多同胞在国内没有养成这样的习惯，出去之后老外最受不了的中国人的恶习就是随地吐痰，闯红灯，夹塞，但你要肯定，中国人现在越来越好了，当全社会意识到这个问题的时候，我相信中国人的素质不比美国人差，我们会改进的，我很有信心。 提问：深圳以前是劳动密集型产业，现在很多劳动密集型产业往内地迁，我想了解一下你对未来的看法，我们在深圳该往哪个方面发展，该做点什么。 贾旭东：我们要回顾一下从金融危机开始波及中国开始，我讲了一个观点，我说这是历史给中国千载难逢的机遇，对中国来说危大于机，如果没有这样的金融危机，我们有机会挑战美元霸权吗？没有。正因为有这样的事，我们才有机会在国际舞台上赢得话语权，我认为中国政府应对的很好，可以拿高手，我们拿到了很多正常情况下拿不到的东西。但当时国内的经济体制改革严重滞后，很多改革都推不下去，既得利益的群体阻力非常大，我说这是中国政府又一个千载难逢的好机会，把外面的压力转化到国内推动原来那些推不动的经济体制改革，如果那时候能用这个来推动改革的话，中国经济的问题就会好问题，痛苦肯定有，但要看你是在改革的过程中痛苦还是把泡沫吹起来之后爆掉再痛苦，但很遗憾上一届政府错过了这个机会，直接四万亿的投资，带来了严重的经济泡沫，资产泡沫，房价继续涨，上一届政府调了10年的房价，10年九涨。一方面泡沫更加严重，一方面改革原来的问题没有很好的解决，这些问题遗留到了现在。我做这样的判断，因为当初习大大快上台了，不改革肯定不行，走不下去，这已经不是你想不想改的问题，不改的话社会会出现严重的系统性的危机，不可收拾，为什么李克强当时反复表态要有壮士断腕的决心来推进改革，没有退路，第一个问题就是泡沫，刚才我说了资产泡沫的问题，还有地方政府的债务，很多地方政府债务相当严重，泡沫要不要挤，要挤可能会痛苦几年，不挤的话又更痛苦，习李二人都不是笨蛋，肯定要挤掉，出来混的迟早要还的，你已经吹起来了总是要爆，理性的做法就是把它一点一点的挤掉，不引爆系统性危机的情况下一点一点的调整，调整到正常状态，这个调整一定需要几年的时间，所以我从2013年就说到2016年可能都是痛并憧憬着，我不是经济学家，我只是从大的战略走势上看2017年能否触底稳步回升，企业的消息还是日子很难过，但毕竟有新的增长点在，还有很多人对经济有信心，积极创业，很多新的想法，新的创业型企业在酝酿发展，这说明整体上经济创新的动力还在，最关键的问题是政府能否把前面捆在中小企业上的绳子给松开，政府的手伸的太多了，经济学家说最大的问题不政府看得见的手到处乱摸，搞的市场看不见的手不能发挥作用，所以李克强一再要精兵简政，要推进改革，改革推进到能正向的产生效应，需要时间。在深圳这个地方，劳动力成本越来越高是不争的事实，如果你是中小劳动密集型产业必须要转型。我的主业是企业战略管理，你要有战略的头脑，就应该早一点去规划未来的事情，尤其是中国的中小企业最大的问题就是只看眼前，我不管那么远，讲什么战略，我现在能赚到钱就可以了，历届政府都在讲经济结构不合理要调整，但企业不管，因为有钱赚，直到经济危机逼着他来转，通过金融危机的挑战能淘汰落后的生产力，我觉得这对经济总体是好事情，对于咱们这的企业来讲，要跟上转型的时代。另外是互联网的发展，互联网+，企业一定要跟上，但不要过于恐慌，互联网+现在已经炒的又有一点泡沫了，不要违背企业的基本规律制定长远战略。话题展开的话太多了，先说到这。 提问：刚才有谈到人民币国际化的问题，从2009年开始，深圳作为人民币国际化的试点，到2013年跨境人民币的交易量已经很大，但据我了解，跨境人民币的交易大部分集中在香港，是大陆和香港的交易。我的疑问是人民币的国际化，毕竟香港跟我们的关系很特殊，我们在其他国家和地区好像人民币的使用依然非常少，特别是欧洲国家，在他们那个地方他们还是非常少用人民币，所以我想请教一下您，人民币国际化的道路是否非常漫长，中国牵头搞的亚投行是否也是人民币国际化的战略步骤。 贾旭东：人民币国际化路径一定要走，但不是一蹴而就的，我们有金融监管，但监管并不是很到位，这两天在打击地下钱庄，中国有很多这样的地下钱庄，我相信很多的国际热钱乃至于货币战争拿来用的武器装备都是通过这样的渠道进入中国给你兴风作浪，中国政府这时候才想起来打击。我们国内练内功上还要做大量的工作。另外我们自己的经济泡沫这么严重，怎么能支撑人民币可以长期稳定的成为其他国家的储备货币，这个工作也没完成，这条路不会太短，最后的成败取决于中国的内功能否练好，我们的经济改革能否完成，建立真正符合市场经济规则的体系，尤其是我们的金融体系，能否做到既能保证流动性，既能符合市场发展的需要和市场经济相吻合，又能保证国家安全，在这中间要找到平衡，在不违反国家安全的情况下能使得人民币逐渐走向国际化，这是相当大的挑战，我觉得对中国的监管层和政府来说是很大的挑战。习大大上台之后搞了亚投行，一带一路，展开说就是中国重大的国家战略，都是一石几鸟，一带一路我们大量的产品能出口，我们的产品出口了就会和这些国家慢慢签订自由贸易区，中国已经和发达国家签了好几个自由贸易区，比如瑞士、韩国、东盟等。南海的问题什么时候激化，就是2010年左右，现在中国和东盟的贸易量大概增加了十倍上下，而且在东南亚国家你去换人民币试一下，和当年拿美金一样，人民币的国际化发展从地域发展，肯定不可能一下子就跑到欧洲那么远，肯定是先从我们周边一步一步发展，前提是国家的经济实力要足够强大，国内的经济要足够稳定，你跟这些国家的关系要足够好，一步一步的推进发展下去，越来越多的国家和我们实现自由贸易，商品自由流通，这时候人民币的国际化步伐才能走的下去，我觉得不能急于求成，我刚才为什么说戴相龙的话说的有点过，你不要太早的流露过挑战美元的姿态，我们稳稳当当的把自己的事做好，随着两个国家国力的消涨，人民币国际化是迟早的事情。我看各位浩浩荡荡的身体，我非常有信心。 主持人：时间关系，提问环节就到此结束，非常感谢各位读者的积极参与，也很感谢贾旭东教授的讲解，今天的博士论坛到此结束，谢谢大家。再见。
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