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原帖由 &i&dylan&/i& 于
10:19 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3689837&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
呵呵，没有偷换概念，因为这里有两个概念。&br /&
1、数据的存储可靠性（0和1会不会变）：磁盘方式的数据存储不会损坏，CD碟片可能由于自身物理、化学状态的变化使得数据有损坏。&br /&
2、数据的准确读出：磁盘方式数据读 ... &br /&
1）数据光盘和磁盘读取相同的数据，前者必然存在数据损坏，而后者必然没有吗？
2）温盘盘片与磁头之间的间距和精度要求，与光头与光盘之间的，谁的更小，精度要求更高?整机（PC）的震动和存储器（硬盘/转盘）的震动是一回事吗？是不是应该用3kg的PC机箱和10kg的CD机比震动，或者硬盘和光驱比震动？相同的加速度给这两组对象，必然是磁盘受伤害远小于光盘吗？
还是那句话，偷换概念。
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原帖由 &i&freeasyman&/i& 于
10:18 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3689832&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
别分析了。你们的分析始终是用一方的极值去PK另一方的均值，用极端状态去比较常态。这样的话，光盘还可以放在恒温恒湿的国家图书馆级环境里保存，而把台式机硬盘用绳子吊在桌腿上呢，看谁坏得更快。&br /&
要不就正 ... &br /&
您应该区分保存状态和工作状态。
LZ举了埋在地下20年的例子，是为了说明CD碟片本身有老化的问题，会影响存储可靠性、读取的准确性；并不是说磁盘埋20年一定完好。
磁盘、CD不单是数据的存储方式，介质本身也决定了读取方式。
或者这样说，以硬盘为载体，可以将数据无损的使用并传承n个20年；但是CD的方式恐怕不行。
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呵呵，没有偷换概念，因为这里有两个概念。&br /&
1、数据的存储可靠性（0和1会不会变）：磁盘方式的数据存储不会损坏，CD碟片可能由于自身物理、化学状态的变化使得数据有损坏。&br /&
2、数据的准确读出：磁盘方式数据读 ... &br /&
2、数据的准确读出：磁盘方式数据读出受干扰较小，CD方式数据读出更易受干扰，比如机械振动。
——看着这句话就觉得又可爱又可悲
给你2g的加速度，同时冲击一只3.5寸硬盘，一台TEAC VRDS CD，大概8kg左右，会是啥结果？
1）比较对象不能偷换概念
2）一个极值对一个常态的比较没意义
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原帖由 &i&dylan&/i& 于
10:26 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3689856&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
您应该区分保存状态和工作状态。&br /&
LZ举了埋在地下20年的例子，是为了说明CD碟片本身有老化的问题，会影响存储可靠性、读取的准确性；并不是说磁盘埋20年一定完好。&br /&
磁盘、CD不单是数据的存储方式，介质 ... &br /&
或者这样说，以硬盘为载体，可以将数据无损的使用并传承n个20年；但是CD的方式恐怕不行。
——太可爱了。用没有实证的磁盘环节去比较“猜”的光盘方式，能得出一个确凿的结论么？
“恐怕不行”也能作为论据了，呵呵。
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和您讨论很有意思。
您老说我偷换概念。。。
这么说吧，为什么PC机箱不需要避震措施但是转盘需要？
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原帖由 &i&dylan&/i& 于
10:31 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3689877&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
和您讨论很有意思。&br /&
您老说我偷换概念。。。&br /&
这么说吧，为什么PC机箱不需要避震措施但是转盘需要？ &br /&
先回答我的问题吧：
说起震动的影响，相同的加速度
是对温盘的影响大还是光盘的影响大
谁说PC不需要避震措施了？只能是日常家用的计算机不需要额外的高规格的避震措施。说你们逻辑混乱一点不夸张。你要想谈机箱避震措施，就应该这样设置比较组：
-PC里的硬盘和光驱
-普通PC和普通民用DVD（200元那种）
-工业级、军品级专用计算机和高档CD机
其次，你也说了，失真是在时间轴上展开数据的过程。PC的数据读写默认时不特别担心时间轴，至于时间轴，并没有要求。早1毫秒晚1毫秒不要紧，只要0/1对了就成。所以不需要针对时间轴表现做特别的优化。
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1、我想正常工作状态和保存条件下，不会有使磁盘或CD碟片受物理损伤的加速度出现。。;
确实，磁盘尤其是工作中的磁盘摔不得，碟片到可以随便扔。
2、转盘的轻微振动会影响读出数据的准确；
3、针对时间轴的优化不是由磁盘完成的，是数字信号输出设备，比如声卡。
4、如果后端DAC有独立时钟或者较好的de-jitter技术的话，前端输出信号的jitter不是主要问题。
[ 本帖最后由 dylan 于
10:50 PM 编辑 ]
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7.1CH, 积分 5320, 距离下一级还需 2680 积分
和他说个鬼呀，抬举了，不清白的家伙有什么说的，什么东西都有优缺点，干嚎个P，什么光盘硬盘，老子的塑料菜盘子最好，你要不要，绝对没有失真，把你的硬盘、光盘和菜盘子一起从3楼扔下去，你就知道硬盘最差，菜盘子最好，你就应该把破PC扔了，换菜盘子玩。NND
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原帖由 &i&dylan&/i& 于
10:48 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3689946&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
1、我想正常工作状态和保存条件下，不会有使磁盘或CD碟片受物理损伤的加速度出现。。;&br /&
确实，磁盘尤其是工作中的磁盘摔不得，碟片到可以随便扔。&br /&
所以，“结论一 ：CD是会变质的”不能同时证明“磁盘不变质”，从而推出“磁盘优于光盘”的结论了吧。
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回复 #34 freeasyman 的帖子
不是说磁盘不会损坏，而是磁盘的存储方式能使数据长久无损的保存和读取。这一点上，CD做不到。
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原帖由 &i&dylan&/i& 于
11:07 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3690047&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
不是说磁盘不会损坏，而是磁盘的存储方式能使数据长久无损的保存和读取。这一点上，CD做不到。 &br /&
哎，真是服了。我今天最后会一次这个主题。
“硬盘比CD保存时间长X年”能推出“CD是HIFI克星”的结论么
腌肉比鲜肉保存时间长能推出腌肉更适合人类食用的结论么
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我吃了一个饭，大家就讨论的这么激烈，非常欢迎大家各抒己见啊！只是少一点火气，每个人都是为了追求真相，追求真理，并无仇怨。相反，我觉得这样的切磋，可以认识更多热爱音乐的朋友，不是说，往往真正的对手才是最了解自己的朋友么。###gg
我想在这里说明几点.
1. 光盘会老化
2. 硬盘也会老化
3. 光盘老化数据损伤无药可救，音质受损，无法修复，不可逆
4. 硬盘老化数据损伤，备份恢复，完好如初，音质永久如一
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低音炮：SunFire HRS-12
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原帖由 &i&fvoufvou&/i& 于
11:13 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3690072&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
我吃了一个饭，大家就讨论的这么激烈，非常欢迎大家各抒己见啊！只是少一点火气，每个人都是为了追求真相，追求真理，并无仇怨。相反，我觉得这样的切磋，可以认识更多热爱音乐的朋友，不是说，往往真正的对手才 ... &br /&
3. 光盘老化数据损伤无药可救，音质受损，无法修复，不可逆
4. 硬盘老化数据损伤，备份恢复，完好如初，音质永久如一
——太可爱了，光盘不备份，然后和备份的硬盘去PK
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回复 #36 freeasyman 的帖子
哈哈，别急。
CD是HiFi克星可是楼主的话，他也承认这是吸引眼球，知道那个意思就好，没必要较真。
只是说，现在硬盘是比CD更合适的保存、读取音频文件的载体。
您举的例子不恰当，腌肉和鲜肉的肉质一样吗？硬盘存储的数据可是和CD一模一样的。
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回复 #38 freeasyman 的帖子
光盘怎么备份？用硬盘备份？呵呵，如果是，讨论就有结果了。
如果不是，用刻录机备份？各位烧友，你们放心吗？
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回复 #37 fvoufvou 的帖子
哈哈，你可终于回来了，累死我啦。
没错，大家友好讨论，共同进步。又不是阶级敌人。
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其实没什么好争的，觉得哪个好就用哪个呗，谁也不用去强迫谁接受自己的观点。
多实践最好。
希望楼主把自己帖子写完。
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原帖由 freeasyman 于
11:15 PM 发表
3. 光盘老化数据损伤无药可救，音质受损，无法修复，不可逆
4. 硬盘老化数据损伤，备份恢复，完好如初，音质永久如一
——太可爱了，光盘不备份，然后和备份的硬盘去PK
好了终于到了关键部分了...我有一个问题问你
Copy一份CD光盘，两份光盘数据一致么？
如果一致，那么为什么那么多CD机播放朋友说，盗版光盘声音很差？
还有，如果一致，你凭什么告诉我是一致的。你凭什么告诉我，你从光盘里读出的1一定是1，而不是你读错的0呢？
单CD: 74分钟
1分钟：60秒
1帧: 2048 Byte
没有一个Bit是让你写校验位的。也就是，只有上帝才知道，那个1就是1，那个0真的是0，难道凭慧根的粗细？
如果不一致，那自然就是白备份了。
[ 本帖最后由 fvoufvou 于
11:39 PM 编辑 ]
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回复 #42 stallen 的帖子
其实大家也希望把自己的观点表达出来，到不一定要说服谁，只是观点有分歧做些说明，呵呵。
大家都是热爱音乐，希望享受物美价廉HiFi系统的同志，也希望厂商能尽快推出合理价格的HiFi音乐播放器。
音响界的技术进步再快一些才好。您说是不？
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原帖由 dylan 于
11:22 PM 发表
哈哈，你可终于回来了，累死我啦。
没错，大家友好讨论，共同进步。又不是阶级敌人。
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原帖由 &i&bear111&/i& 于
09:56 PM 发表 &a href=&/redirect.php?goto=findpost&pid=3689759&ptid=327976& target=&_blank&&&img src=&/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
有病，市场认可了自然会有定论，不要装什么预言家，先驱者，吃饱了发晕，各人喜欢各人的东西，什么都会变的，谁也不知道最后什么占领市场。呆一边自己叫去，起码目前什么PCHIFI就是个烂菜，我CD碟还没有坏的，硬 ... &br /&
我觉得楼主是很理性地在讨论问题，由于听感过于主观，从技术上来分析也未尝不可呀。这种讨论也有利于我等新手的进步，这位仁兄有必要反映如此强烈吗？
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6.1ES, 积分 4473, 距离下一级还需 527 积分
纠正一点点，应该每帧（或者每扇区）是2352字节（音频光盘）。
[ 本帖最后由 dylan 于
11:39 PM 编辑 ]
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6.1ES, 积分 4242, 距离下一级还需 758 积分
纠正一点点，应该每帧（或者每扇区）是2048字节。 [/quote]
哈哈，谢谢，立马改掉
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原帖由 疯青羊 于
11:32 PM 发表
我觉得楼主是很理性地在讨论问题，由于听感过于主观，从技术上来分析也未尝不可呀。这种讨论也有利于我等新手的进步，这位仁兄有必要反映如此强烈吗？
{[，那位兄弟是以火气大著名的。
[ 本帖最后由 stallen 于
11:43 PM 编辑 ]
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原帖由 stallen 于
11:22 PM 发表
其实没什么好争的，觉得哪个好就用哪个呗，谁也不用去强迫谁接受自己的观点。
多实践最好。
希望楼主把自己帖子写完。
我也在想后面怎么写。几个朋友在后面提出的辩论，给了我非常好的启发。
看来，想把一件事情说清楚，这个表达能力还真的是一个考验。
功&&放：Denon 3808
主音箱：B&W 683
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【至HiFi】万元级CD机选购与推荐 ④ 多功能CD播放机
多功能CD播放机SHANLING 山灵 CD3.2特点：■数字输入（支持USB解码）、数字输出 &■电子管输出 &■DSD解码 &■模拟平衡输出现时的CD机都自带USB输入和解码功能，CD3.2也不例外，提供光纤、同轴以及异步USB输入各一组，其中，USB输入更支持时下非常流行的DSD的解码，用家可通过电脑播放DSD文件。CD3.2采用顶置式设计，解码方面采用了一颗ESS公司的ES9018S解码芯片，是目前业界公认最顶级的音频解码芯片，最高可支持32bit/192kHz的采样，同时更支持DSD的解码。模拟放大方面，山灵CD3.2采用了2对ADI公司的AD797超低噪声运放作为I/V转换，搭配3对BB公司的OPA627作LPF低通滤波。CD3.2提供XLR和RCA两组输出，其中，RCA非平衡输出是经过胆缓冲的，这里采用了一对俄罗斯SOVTEK 6H30N-EB，令声音更具感染力。编辑点评山灵CD3.2无论是外观设计、线路设计，还是用料再到校声都非常之用心，音响性和音乐性俱全。D3.2的USB输入做得非常出色，播放24bit/192kHz和DSD的文件，细节更为丰富，动态表现也更优秀。可能有部分上了年纪的发烧友对电脑不太熟悉，担心买了带USB输入的机器回家都使用不了，因此山灵推出了不带USB输入的标准版本CD3.2，用家可按需选购。多功能CD播放机ROKSAN K3 CD Di产品代理：昌业音响特点：■数字输入、数字输出2015年ROKSAN推出全新的K3系列来代替之前深受用家好评的K2系列。目前的K3系列包括一台合并式放大器和一台CD机，据说以后还会有解码器、黑胶唱盘等产品推出。K3系列相比于K2系列是一个彻底的提升，而不是只在某些环节作改善，从外观、线路到元器件的采用完全不同。K3系列舍弃了通常银色或黑色的面板设计，增加了深褐和深灰这两种别致而又悦目的颜色，不禁令人眼前一亮。K3系列的机箱在工艺水准更高的德国生产，因此现在ROKSAN可以很骄傲地说——“伦敦制造，德国工艺”！这两款产品刚上市不久在英国就已经获得《WHAT HI-FI？》和《Hi-Fi Choice》的五星评价。与K2 CD相比，K3 CD采用更高级的PCM1798解码芯片（K2 CD使用PCM1730E），可获得更多的细节和更大的动态范围，主时钟的精度也更高，时基误差小于150ps，模拟部分也更换了新的运放，并增加了110Ω的AES/EBU数字输出端子。K3 CD Di不仅可作为一台标准的CD机来使用，而且它还有光纤和同轴输入端口，可作为一台解码器来使用，与其它数字设备连接，通过内置的PCM1798解码芯片及特别订制的主时钟来显著提升这些设备的音质，具有广阔的适用范围。编辑点评K3 CD的前作K2 CD同样拥有许多荣誉：夺得《HI-FI WORLD》和《Hi-Fi Review》集体测试冠军，也是《WHAT HI-FI？》、《Hi-Fi Choice》五星评价得主。但是K3 CD的表现更上一层楼，这也是它推出不久就获得《WHAT HI-FI？》和《Hi-Fi Choice》的五星评价的原因。K2 CD是一种典型的英式风格，那就是声音很厚实、饱满、润泽，还带有明显的“甜味”。K3 CD的声音依旧是甜美、水润的，但背景明显更宁静而纯净，细节更丰富，整体的线条感更细致凝练。它的声音不仅亲切耐听，在气势、细节、速度、动态、规模感方面对比K2 CD均有长足的进步，令交响乐的重播更加完整、全面。作为一台英国原产CD机，以1万多人民币的售价，“以声论价”，K3 CD已经表现出很高的性价比。多功能CD播放机CREEK EVOLUTION 100CD产品代理：骏韵音响特点：■数字输入（支持USB解码）、数字输出 &■无线蓝牙音乐播放 &■耳机输出 &■吸盘式机芯CREEK EVOLUTION 100CD以EVOLUTION 50CD为基础的激光唱机，保留了50CD全部功能之余增加了无线蓝牙音乐播放的支持，当然还有耳机输出，进一步增加产品的功能。CD播放是100CD的老本行，CREEK肯定会有成熟的套路来设计。解码功能在50CD的时候就加入了，目前100CD支持同轴、光纤和USB输入，能处理24bit/192kHz的数字信号。无线蓝牙音乐播放是100CD的一个亮点，从声音表现的角度来说，蓝牙播放显然不如CD播放那般好声，但作为音乐欣赏是很方便的。100CD还有一个功能，那就是耳机放大，为此还特意增加了音量旋钮，用以控制音量。另外100CD设置有数字输出，这样可以把它当做转盘使用。作为Hi-End级激光唱机，100CD的模拟输出配置有RCA端口和XLR平衡输出端口，XLR输出端口可算是这个级别的标配。另外EVOLUTION 100CD有5种数字滤波模式，可以通过遥控器的“FILTER”按键来选择。可以说EVOLUTION 100CD的操作不算复杂，操作起来也挺有感觉，于是对它的好感倍增。编辑点评CREEK产品既纤细又简洁美观的外观设计其实很受用家的青睐，在这种外表之下也常有出乎意料的声音表现，难怪总有一票粉丝追随。它不会加强某种量感、或者降低速度来取得所谓的音乐味，它的声音是平衡的，有与无取决于录音，它只是赋予一定的音乐味，让音乐生辉。用100CD来组建PC-HiFi系统，播放24bit/192kHz高清音乐，也是件惬意的事。除了音乐味，EVOLUTION 100CD有良好的细节表现和声音的平衡度，另外EVOLUTION 100CD在集合了解码功能、蓝牙无线播放功能和耳放功能之后，适应范围更广。
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