古印度的太阳之子 迦尔纳和英雄王 吉尔伽美什_fateapocrypha吧_百度贴吧
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古印度的太阳之子 迦尔纳和英雄王 吉尔伽美什
这两位英灵要是打起来会如何？是拥有天之锁的轻易获胜或英雄王会被弑神之枪干掉？还是说双方并没有一边倒的趋势，胜败要看具体情况，不能轻易判断？
英雄们的顶端你站立着，...
最强的从者……
哟嗬！本王今天来设计一...
蝼蚁们，跪下舔本王的脚...
姓名：吉尔伽美什 出处...
原来我设计英雄追求还原...
@六条秋分 @oliver天使...
CCC里本王的生日是年初...
其实他们是同一个人。
作为一个闪粉，对于成田...
撸主手残 弄了快两个小...
3D双端东方魔幻网游「大青云」勾魂公测,穿越逆转,封神故事,全新演绎!
过来悄悄吧
正面对上的话，有原设最强的光环加身，应该会大获全胜-_-，
原则上闪闪应该会赢，但实际要看作者给出让闪闪拿出什么宝具。天之锁是可以挣脱的。并且的速度连牛车和天马都追不上。
奉上资料：人物简介：伟大的长篇叙事诗中苏利耶（Surya）与凡人之女昆蒂（Kunt）所生的不死英雄。 （能和对艹的英灵）筋力：B耐久：C敏捷：A魔力：B幸运：D宝具：EX【持有技能】贫者之见识：A无冠之武艺：― 对魔力：C 魔力放出（炎）：A 骑乘：A 神性：A
宝具：日轮呀，化作（kavacha & kundala）与的肉体一体化，放出太阳光辉的强力防御型宝具。迦尔纳的母亲昆蒂对成为未婚母亲感到恐惧，为了保护儿子而向苏利耶请求授予的黄金之铠和耳环。由于是光本身所化成的存在，即使是众神也难以破坏。呀，覆盖大地（Brahmastra）持斧（Parashurama）赐给的对军、对国宝具。职阶为Archer的话是弓，其他职阶则会显现成别的飞行道具。藉由高呼梵天神（Brahma）之名而追踪敌人并且绝对命中，但由于诅咒的缘故而无法对实力在自己之上的对手使用。呀，诅咒我身（Brahmastra kundala）的隐藏宝具，他的绝招。将作为迦尔纳属性的炎热效果，付予给飞行道具Brahmastra并发射出去。让本来攻击范围就很辽阔的对军、对国宝具Brahmastra的效果范围进一步扩大，并使威力显著上升，其性能足以比喻成核兵器。日轮呀，顺从死亡（Vasavi shakti）足以打倒众神的，仅仅一击的光枪。由组成的必灭之枪。在夺去黄金之铠时，由于的态度实际太过高洁，认为不得不回报他而赐予的。以黄金铠甲作为交换而显现，装备上以巨大防御力换取的，强力的“对神”性能之枪。职阶：Lancer 出处：摩诃婆罗多地域：印度属性：混沌・恶（正确来说是秩序・善）性别：男身高：178cm体重：65kg武装：枪
记得有人说过王之财宝里有黄金凯和杀神枪，但这不大可能，这两样东西都是神赐予的，王之财宝是指说英雄的宝物追根溯源都是他的，但是神赐予的东西就另当别论了，因为诸神比英雄王还要古老的也是存在的，没法想象诸神的宝物也属于王之财宝...
拥有本次大战最好的物理防御，并且诸神都难以破坏的铠甲，王之财宝只是单纯的将宝具扔出去，不可能对造成多少伤害，天之锁也未必可以抓住，抓住了不代表一定逃脱不了，剩下的就是ea了.....
闪闪厉害在旺财的无限可能性...他是从者的天花板，不犯二就不可能输，就这样
天之锁可以挣脱，没错。但那个挣脱的人是谁呢？杀神枪的确强，但EA也不是吃素的。至于王财，闪闪对亚瑟（士郎主，只有敏捷是C，低于迦尔纳）用了四十多把，然后对方就吃不住了，但谁知道王财能齐射多少发。迦尔纳应该会输，但绝对会和闪闪打得有声有色。
按照他们的神性当然是谁手快谁赢辣(⊙_⊙)
在职研究生报名入口,在职研究生名校报名
在fate/extra CCC里说过自己宝库里没有阿三金甲和神枪的原型。。。真的打起来的话真心是看作者能让金闪闪拿出什么宝物来对抗阿三了，谁赢都可以。。。认真闪理论无敌，实际上一大意连土狼都能输。。。真心是剧情杀。。。金闪闪能挡下神枪或者有办法让阿三出不了神枪，那就赢定了，否则就完蛋。。。毕竟宝库里有什么都是作者说的算。。。我们读者没办法猜结果。。。
呪いや武器や武具の纷失がない万全の状态での彼であれば神々を含めた三界(天界、地界、人界の事)を単身で制覇するとまで言われ武芸者としての実力は比类なく、インド圏屈指の大英雄と言える。如果没受到诅咒，没有失去武器与武具，以万全状态出战的他，是包含诸神在内的三界（天、地、人）依然能够单身制霸的武艺者，是整个印度圈屈指可数的大英雄。 全装无诅咒迦尔纳应该能赢
如果一开始就放大招的话看速度，基本上胜率五五分，毕竟无论EA还是杀神枪都可以说是中者即死。完全阿三和认真闪都是破格，很难说谁更强。一个最古暴发户，一个杀神武艺、单身制霸三界。旺财对上日轮甲几乎没用，天之锁更是有个卵用！又不是不能够挣脱，对于来说一个魔放就能搞定，估计连一秒都锁不住。况且迦尔纳魔放后的速度真心流弊，天马和骏鹰都跟不上，至少想逃的话根本拦不住。所以综上所述，最后的胜负还是要看各自的大招和作者的意图。
说好的能和闪闪刚的只有恩奇都呢
我还是偏向闪闪，无论速度怎样快，王之财宝的压性自然存在。极刑王毕竟还是不如王之财宝，压不住恩奇都
在讨论这个问题之前，是不是要讨论世界观？毕竟fate的创作者不是同一人。在fsn中，经常出现人类单挑从者，而fa明确表示人类不可能对付从者。所以争论谁强谁弱的意义似乎不大
还有lz特么出来，说好要无脑黑你
感觉fa的设定比蘑菇的亚瑟。或者该说fa整体的设定都偏强了。为了吸引新的，就创造出越来越强的从者，导致原来的人物好像很弱，这是一个死循环。照这个节奏下去，无论是闪闪还是迦尔纳都会被后辈淹没
细思恐极啊，这么发展下去fate会变成什么样子？被一个英雄级的英灵称霸？将来还能给亚瑟王留一席之地？
fa里的黄金甲大概是被削弱了很多= =诸神都难以破坏变成阿塔的箭也可以破防了。枪倒是加强了
变弓兵是可以射核弹的。。。呀，覆盖大地（Brahmastra）持斧（Parashurama）赐给的对军、对国宝具。职阶为Archer的话是弓，其他职阶则会显现成别的飞行道具。藉由高呼神（Brahma）之名而追踪敌人并且绝对命中，但由于诅咒的缘故而无法对实力在自己之上的对手使用。[1] 小说版里职阶为Lancer，Brahmastra变成名为「不灭之刃」的，宝具栏上的相关信息被删除，神枪本身蕴含着等同A级的物理攻击力，能使筋力B的依靠技术贯穿龙之铠，魔放下的不灭之刃（Brahmastra）挥砍更是威力惊人，疑似为限定解放的状况下近身切裂了对军光炮。呀，诅咒我身（Brahmastra kundala）等级：A+种类：对国宝具范围：2～90最大捕捉：600人的隐藏宝具，他的绝招。将作为迦尔纳属性的炎热效果，付予给飞行道具Brahmastra并发射出去。能力以及宝具介绍能力以及宝具介绍让本来攻击范围就很辽阔的对军、对国宝具Brahmastra的效果范围进一步扩大，并使威力显著上升，其性能足以比喻成核兵器。小说版里被描述为将魔力注入「不灭之刃」（Brahmastra），并将神枪投射，释放出宛如雪崩般破坏力的光辉，非全力的一击仅抵消中距离的A+对军，全力的话，能造成大范围破坏，是原本被亚述女帝寄望于破坏城塞的宝具。
历史原著里本质是个弓兵，还跟阿周纳争夺具卢第一弓手的称号，被阿周纳的亲爹因陀罗知道了，强行诅咒，扒光，给枪，成为。看了《摩珂婆罗多》会发现迦尔纳简直太惨了，一生都是悲剧。幸运E-都是多的，但因为人家无怨无悔所以幸运D。的杀神枪是一次性的，射不死就是裸身加空手，很容易被反杀。官方也说了，雷枪只要不是【世界】，都会被概念抹杀，所以，如果闪闪被射中就会死，射不中就可以吊打迦尔纳。脑洞：（估计看得开，闪闪可能也会承认迦尔纳）
就是不知道没有宝具的阿三还能不能给自己加个魔力放出炎，空手打起码跟一个等级吧？
揭露了真名的话，此效果将会消失。[1] 　　魔力放出（炎）：A把魔力贯注入武器的力量。迦尔纳的情况下，是熊熊烈焰化为魔力附在使用武器上。此技能是经常发动的，迦尔纳握着的全部武器都会得到此效果。[1] 小说版里此技能并非常时发动，而是可以选择开启或关闭，被描述为专门特化“火焰”的技能，即便是身躯也能绽放烈火，通常配合常驻的不灭之枪与黄金铠甲消耗，大排放的情况下，持续时间不可超过十秒，否则作为御主的普通会无法动弹，一流的魔术师也会陷入无法行使魔术的疲惫状态。倘若有大量甚至接近无限的魔力供应，甚至能利用喷射火焰飞翔，空中时速达到400公里/小时。
fate strange fake版的过来打的话估计胜率会高一点
阿三lancer职介的话一发杀神枪后几乎就是裸奔了，如果rider职介的话估计阿三有枪有车有甲说不定还有弓，虽然都带有诅咒，但好歹比一发杀神枪后裸奔要强
建议大家看印度剧“摩柯婆罗多”一开始我是看个新鲜，后来出不去了
可以参考fe
目前可以正面上闪闪的只有基友吧，FSF里对轰简直喧嚣。。
期待双灭，两个都看不顺眼
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2013版摩诃婆罗多随记　
17:15:00 | By: 无忌 ]
标题写2013版，所以主要针对的就是2013版电视剧摩诃婆罗多，而非原著，非缩写本，非八十年代老版剧，非其他故事版本。但上述这些我也多少去了解或已了解了。目前我自己的进度是：缩写本看完，原著全译本看到《大会篇》，2013版电视剧中文字幕版按照B站进度，英文字幕版从怖军遇到哈努曼开始一路到267集结束。如果伟大的字幕组能坚持到最后，我肯定会把全部267集的中文字幕版再看一遍，那样能理解得更详尽。
嗯……首先，撇开所有一切，这是一部“好看”的电视剧。尤其到了最后几十集，真是看得我时而热血沸腾，时而心塞欲死，时而大呼过瘾，时而泪流满面。若是完全不知未来发展的观众，简直会被惊死（既然B站的前五集就能使他们大叫神展开），就算我知道了，都要被虐死。这一战的结果到底如何，这个人的命运到底如何，想杀某人到底杀不杀得死、明明没希望了到底要怎么翻盘……一波三折高潮迭起，真是完全停不下来啊。一百多集没看到有印度电影式的载歌载舞，结果第254集忽然唱个歌就把我的眼泪勾出来了。不少人说节奏太慢，比如常常死个人要死好几集；但看完再回顾，哪里都不能省略，哪里都值得慢慢思考回味。看其他印度神话类电视剧时，我就从来没有这种感受。
倒不是说其他印度剧就不好，事实上看摩诃婆罗多本身的缩写本乃至原著，我都同样只当做异域的传奇故事看，谁死谁倒霉都只是故事，无倾向，也并不去深思对错。唯独对这部剧就认真了，因为只有它不同。它讲的是一个关于“人”的故事。人与人之间的爱恨悲欢离合，“人”面临问题时可能会产生的想法和选择。每个角色，无论大小忠奸都是活生生在那里的一个“人”。他们的痛苦烦恼在书上只是一句话的事，有时连一句话都没有，然而以完全现实化的故事手法表现出来，就全是能让观众感受得到的。观众也会随着他们的心情和遭际而喜而怒，会因为本身的观念和看法，对同个人同件事有不同的思路。交织碰撞之间，善恶都是人性。
于是有人说2013版电视剧夹带私货……因为有太多原作里没有的情节了。大纲和基本人物完全忠于原著，细节上充满了新设定。原作里连一个个配角都是四维八德各种伟大的，到剧里全成了各式各样不离七情六欲、有着自己毛病的凡人。编剧厉害的是能把所有这些“私货”增改得和谐统一，每个被改过后的人物都符合自身逻辑，所有这些人物以他们自身的逻辑运动起来，又成为一个全程连贯、结构圆满的故事。任何国家的任何一部古典文学名著如果能改编到这个水平，哪怕真篡改原作也都算值得一看了。
而且，到底算不算篡改原作呢？好比反派BOSS难敌先生，在这部剧里可算是被“黑”到了底。原作和缩写本貌似都提到他本身多么英武，治国也还行，是个堂堂武士，对好友马勇和迦尔纳如何如何够朋友。他爹持国王，也曾被赞美天赋异禀神力无穷国泰民安之类。2013电视剧版则把这些赞美的面纱全都撕了下来，直面他们的愚昧残暴和罪恶，还增加许多细节来表达这些。即所谓私货。可是，原作和缩印本同样无法回避他们做过的一些事情，那是一个有美德和底线的人做不出来的。原作《大会篇》第五章，那罗陀仙人访问坚战，问他有否履行做个好国王的职责，以这些标准来看，虽然书中可能没提到难敌多暴虐害民，他也仍然绝不会是一个好的统治者。我觉得剧情是从这些事情中倒推出他们的真实性格和心理轨迹，再以此为基础创造出自己的“私货”；其他一切正邪角色同然。也因此，细想起来就不觉得违和了。经过所有这些还原，看文字故事时不会注意到的东西慢慢呈现眼前，才使我有了截然不同的思考。作为个人的思想旅程，也是种不错的锻炼。
据说根据某某我不知道的版本，两族大战就是神明的游戏，为了挑起战争减少地面人口，等等等。但这都和这部剧无关。这部剧赋予所有角色以正常的人情人性，惊涛骇浪起初只是小水滴，却每一滴都能滴进今天现实观众的心里。看B站弹幕，贞信、安芭或许还有将来的持国和难敌，都能得到观众的理解赞同。
好好一个女孩子，为什么不能坚持“不是最好的我宁愿不要”？好好一个女孩子，为什么不能反抗被抢亲被抛弃的命运，不能做出报复？一样的兄弟，自己天生就是瞎子，万事比弟弟矮一头，不会不平吗？一样的孩子，他爹还是自己爹的弟弟，但就因为自己爹瞎了，自己就比堂弟们矮一头，还得受欺负，不会恨吗？老是被一个机器猫里大胖一样的坏小子欺负，你就不会想揍死他吗？自己最心爱的妹妹要终身嫁给瞎子，跟黑暗为伴，瞎子还只能成为国王麾下附庸，你不会想帮妹妹妹夫争吗？一身才华却由于出身而被人歧视，你就不会恨那些歧视的人，以及倾力相报在关键时刻赏识自己的恩人吗？
这都是真实的、情有可原的人性。能完全没这种念头的就是圣人了。剧中还有许许多多这样的人，这样自然而然的心情和事情。可是但是然而，剧情告诉我们：
即使这样，不代表你、能、仗、着、这、种、心、情、去、作、恶。
因为小学时被同样还在上小学的大胖欺负了，所以就要谋杀他、多次谋杀他、在他长大后继续谋杀他和他全家吗？因为想要争取最好的，所以就要一次又一次随意左右其他无辜女孩子的命运吗？因为介意好事都让弟弟占去了，所以就能在弟弟死后多年仍然看不得侄子凭自身能力发达，希望一切好事都在自己家，从而一次次默许自己儿子去谋害侄子、欺辱侄媳，就算最后打起来也只会祈祷自己儿子把侄子杀光吗？因为想报复歧视自己的人、回报赏识自己的恩人，就可以不断坐视恩人伤天害理，自己不但不管还帮手一起干吗？因为小时候看不顺眼、长大了挡路，就可以理直气壮把根本没深仇大恨的堂兄弟们赶尽杀绝吗？
可以，可以，都可以，他们就是想这样，而且已经做了。于是，最终招来了自己和自己亲人的痛苦与灭亡。祸福无门，惟人自召。到最后已无法改变什么，因为整个故事是一串漫长的套环。最初那小水滴里的沙砾没有去除，终于积成巨浪中杀人的礁石。所有的错，都是从最开始小小的妄念肆意滋长时就错了。持国夫妻在开战后为一百个儿子点了一百盏灯，十几天中看着灯陆续熄灭，直到最后全灭。失去儿子的老夫妻之惊慌哀痛，演员演得也是撕心裂肺。但是，从最初他们容许自己儿子去搞谋杀、坐看儿子犯下一桩桩伤天害理罪行的时候，这个结果就已经注定。无关命理因果神话玄妙，就是纯粹的辩证法而已。
就在同个故事里，也还有这样一群人。他们同样遭遇坎坷，生离死别，被欺骗被侮辱被剥夺。但他们选择的是反省自己的过失，努力去改正和增进自己，无论遭受何种痛苦，从不丧失善良之心、从不忘记去顾及他人的苦痛。就算立下严酷的复仇誓言，不断坚定决心去战斗，都仍然保持着内心的温柔。这就是般度五子、黑公主、贡蒂他们。书里被写得如何如何完美的般度五子，在剧中战斗力和美貌都只是SOSO，经常哭得稀里哗啦的，论戏份和霸气还不如黑公主。可我真喜欢他们。他们各有各的毛病，不止阿周那像一只倍受委屈的仓鼠，五个人就像五只倍受委屈的仓鼠（老二是胖仓鼠）……但是他们有人心。就算面对着仇敌，这份人心也使他们不会成为仇敌那样的毒蛇猛兽。
真实的人性中不止有愤怒、嫉妒、偏狭，也有为他人着想的温柔与无私。端看你以何为重，在人生的重重艰难下选择哪一边。前者一时爽，终将招来灭亡，后者却也可能只收获痛苦凄惨。只是，在后者的痛苦凄惨中总有新生命和新希望诞生，而非只有黑暗与毁灭。这样的主题，真的太够正能量的了。
黑天在剧中是神。不过他也有人性，会高兴也会愤怒。至于他是否俯瞰凡人流血权当蝼蚁相争，其实一路看到最后一集总该明白了。真正傲慢的人或者神，是不会那样对待甘陀利王后的愤怒诅咒的。不管原作如何，在这部电视剧里，他所谓的“奸计”，反而是给予那些所谓奸计被害者的解脱和公正裁决。
这就要说到难敌方面有三大高手：老伯公毗湿摩，皇家武术导师德罗纳，和难敌的“好友”迦尔纳。他们三位，只要其中一个装备马力全开，我觉得就能做掉般度五子全体。君不见后来难敌只是开了个金钟罩的挂，五子就只有挨打的份了，迦尔纳除了金钟罩还有难敌骑马也赶不上的武艺呢。德罗纳手里掌握各种高端法宝武器，连到FATE系列里都是英灵的看家宝具；毗湿摩强到连他师父都赢不了他。全书的高手，以此三人为最。所以摩诃婆罗多战斗故事的高潮，最为人传诵的也就是这三人怎么挂点。靠实力是真胜不了啊，结果全靠的是黑天的“奸计”。所谓正方竟用奸计取胜，反方大将三人，堂堂大英雄竟死于算计，到哪都是一曲震撼人心的悲歌。几乎所有摩诃婆罗多的科普文里也没少为此责备黑天和般度五子，并说这代表印度传统的啥啥道德观念在新思潮面前开始被破坏，等等等。
但全剧最精彩、“私货”最强大的部分，我认为也就在这三位大高手身上了。
不仔细看的话说不定会笑死的。他们三个的死亡模式都一样！正打着，故事中传统的奸计也开锣了，忽然黑天把手一招，时间停止！自己走上前去跟对方在两人空间里对话！巴拉巴拉说到最后结论总是：“时候到了！你死吧！你一辈子都错了，起码去死是对的！”对方也都满脸欣慰地合十说：“是的。你说的对。我准备好了。”然后时间恢复，大高手引颈就戮。三次都如此。难怪有人说印度神剧搞笑，我想想都要笑。只是，但凡从头到尾认真看认真想了，恐怕就笑不出来了。
剧情在写这三大高手时，从一开始就加入了许许多多的细节，来构成他们想写的这样一个人物。也跟其他人物一样，细节有的来自于原作的剖析，有的来自解读原作后替这个人物设想的心理轨迹。他们在书中都是闪闪发光的大英雄，剧中也比般度方面任何一个人都帅气高贵。我真喜欢德罗纳老师那张长脸，迦尔纳更是全身上下连头发都符合我的爱好……但是，在这个和谐统一的故事里看这几个人，才会发现，他们是有、问、题、的。
在难敌做出各种天怒人怨事情时，持国王并未多加阻止。因为他跟他儿子一样，小气糊涂自私凉薄，只有灾难来临时才会怕，其他时候他压根都不明白什么叫有所必为、有所不为。但这三大高手不同，他们本身德行良心不坏，心里知道啥叫对错，却在难敌作恶时选择坐视。宁可在旁边低头流泪，都不愿挺身而出制止暴行。从中国人看来固然不该，从印度传统道德来看，这又岂是值得赞颂之举？黑公主要被当众剥光，在现代都是犯罪，何况在古代、何况在印度的古代。坚战自己糊涂赌博输掉江山，是他的错，可是夺权目的既已达到，剩下的就是赤裸裸的恶意凌辱。别说黑公主是国王之女和国王之妻，哪怕她真被迫做了难敌这边的女奴，又有几个人会在大庭广众诸多高官长辈面前呵呵大笑剥光一个女奴玩儿呢？这一件事就已经伤天害理，后来又是围攻激昂那件事。印度传统再传统，对品行高贵的女子和前途无量的少年也是珍惜尊敬的。这样当众践踏他们的生命和尊严，就已经是彻彻底底地违反了正法。三位武功品行不凡的大高手就这么眼睁睁看事情发生，俩老头光低头流泪，迦尔纳还点火帮腔。在般度这边违反正法杀掉他们之前，正法早就不存在他们的阵营和心中了吧。
诚然，他们三位各有各的理由和无奈。虽然武功盖世，毕生都被这份无奈给束缚着。毗湿摩因为立誓要忠于皇室，于是王位上的持国父子俩搞啥飞机他都只能服从。德罗纳老师是个穷婆罗门，想给儿子挣好吃好喝好前程，就不能得罪了金主。迦尔纳不被社会承认，只有难敌提拔他，为了这份恩情和对般度五子的好胜心，他也不肯下难敌的船。他们的苦，外人或许不当什么，于他们自己实有一生背不起的重量。……但是这样就可以容许并参与恶行吗？看的时候，我心里一直疑问着。
万万万万没想到，剧里竟然演出来了。就在他们死前那三场跟黑天的单独谈话里，黑天把道理全部摔在了他们高贵帅气的脸上。
【是啊你伟大的老伯公为了誓言奉献一生，但那是多少年前的誓言，现在环境和情况不同了，你也不会去思考改变吗？从替奇武抢亲到这次参战，每次你都是觉得不能这样，结果用皇权一压你就干了。既然对那誓言有如此亘古不变的坚持之心，为啥每次面对这种选择，你就从来不能把那样的坚持之心给用在坚持公义上呢？你号称忠于皇室，可知道这一次次的纵容是把皇室带得更乱更衰？
是啊你德罗纳老师爱儿子爱得甘愿为他牺牲原则，为他毁灭宇宙，没什么比你儿子更重要更可爱。但你只知道给他好吃喝好前程，粗布穿不惯时你不是教他安贫乐道，而是拼老命去赚绸缎给他穿，你从没好好过问他的思想，教他正确的价值观，他一跳脚你什么违背天良的事都能做，放纵他交坏朋友、一起干坏事，最后终将因此受到惩罚，你这就算爱他？你这叫为他奉献？
是啊你迦尔纳一辈子不得志，当了盎伽王都被难敌身边其他人轻视，总是伤心自我价值和能力不被承认，但自我价值要靠别人承认吗？不是靠自己创造的吗？你知道做老百姓很苦，就把自己这份天赋能力拿来帮助他们，会不得到承认和祝福吗？结果你把能力卖给了难敌，帮他做坏事，做一切都是为了出人头地报老鼠冤，这就对了吗？难敌不歧视你是车夫之子还提拔赏识你，那是因为你的能力强，平时他对哪个普通车夫之子这么好了？若是真朋友，是要教你做好事，会拉着你跟他一起做坏事吗，这样的友情有什么可珍惜？
总之，你们自以为的无奈和追求，其实只不过是自我满足。如今又抱着这样的念头来做正义之战的拦路石。去死吧！做了一辈子错误决定，至少决定去死是正确的！】（以上非原文精确翻译，我自己语言转化哒。）
这话真是太狠了。三位高手开始还辩解几句，最后都再也答不出来。可是这些话也解开他们心中长年的心结，死对他们只是结束错误与解脱。所以到最后，他们都是很泰然地接受死亡，对黑天也充满感谢，并且托黑天向黑公主转达对扒衣服那件事的歉意。我看这三段，心中唯有默念善哉。黑天说这些话不是为了嘴炮抽他们的脸，恰恰是提点他们啊。对象换成甘陀利，他还真的不会说到这程度。
毗湿摩始终是正面角色，被歌颂的对象，当然抽他脸也不能太严重。电视剧还是如实拍了五兄弟在战后去跟他告别并听教诲的那段，我看时就在想，但凡五兄弟不是那么善心的人，跑去跟他说：“伯公！难敌死了。伯父持国没儿子了。我们的儿子也都被杀光了。您看法如何？您觉得您有责任不？这些年来您守护皇室到底是怎么个守护法？”我倒很想看看他会是什么表情。他真是一个个人德行完善的好人，然而整个故事的开端就基于他为完善个人孝行而作出的错误选择。贞信所强求的一切，在奇武死时就该被证明只是虚妄，他却抱着那个誓言就这么闷头搞下去，即使王位上是错误的人，也只忠于那个王位。相比之下，我反而觉得肯为了正义之战（嗯，也有人说般度五子只是抢财产，不算正义之战的，这问题我不想讨论，因为剧中讨论得也够多够仔细了）而牺牲个人操守去撒谎的坚战更了不起一些呢。
德罗纳老师的死真是解脱。他儿子马勇逼死他后会哭，不逼死他可也从不罢休。看到黑公主被侮辱、激昂被杀害他会流泪到站不稳，及看到持国百子皆亡，那么多可爱青春的少年被杀害，下手的还就是他的宝贝儿子，而这个他宁肯自己被逼到绝路都舍不得打一下的宝贝儿子将因此永世受苦，不知又会是啥心情。还是早点死掉更积德。马勇所犯的杀戮罪行严重违反正法，违反完了还要哈哈大笑、连胎儿都不放过，更已失人类的良心。可悲的是在剧中他这样做还不是为了爹，而是为了告慰“好友”难敌。他爹曾经悉心教导阿周那，身为才能远远逊色的亲儿子，马勇内心的怨气我也能感受得到。就算到了2015年，马勇也会一样活在人间流血流脓……养不教父之过也。可怜的老师还是早死为上。
迦尔纳其实才是我看完剧最恋恋不舍的角色，他死了半小时，我起码哭了二十分钟。剧情对他改动最大的也许是对难敌和对贡蒂那边兄弟们的心情。或许因为血缘关系，他一点也不像持国一脉，反而跟般度五兄弟很像。即使因坎坷经历而有好胜心小心眼，甚至助纣为虐，本心还是跟那五只仓鼠一样温柔善良的。难敌的恶行他早就看不下去了，以至于激昂死的那回，德罗纳站不出来，他却敢站出来违背命令给激昂一个痛快死。忘不了难敌那份恩情，对弟弟们可也念着骨肉之情，这部剧里的他就是这么好的人。后来他死时弟弟们都哭得要命，除了客观上的血缘关系，还有的就是都想起了他近来对自己这边的容让，和至死不想说出真相、怕他们伤心，怕他们责怪妈妈的这份用心。说起来，能马上想到这些正是般度五子的优点。持国夫妻及其儿子们就从来做不到。
迦尔纳的苦比前两位老头都更苦。他们至少功成名就，他是在朝中动不动都要被看不起。号称封了盎伽王，他爹妈还是下等人，最多在市区弄个院子住。老婆也不能跟黑公主他们一样穿金戴银。他小时候跟着养父弄马车到大，只要是这俩夫妻的孩子，任凭他再大本事都不能得到上流社会的尊重。会抱怨不也是人之常情么？可是他就没抱怨过养父母，不管知不知道身世都始终孝顺他们，到死都记着他们的好。对抛弃自己的亲妈，照样尽量去关心爱护。难敌先生跑去哭临终的毗湿摩，一听毗湿摩对般度五子也祝福，开口就骂掉头就走；迦尔纳和阿周那决战那晚，贡蒂也来找迦尔纳，他就从来没嚷嚷过“好啊你偏心，你要让我去送死”之类的话。明知因陀罗想帮儿子作弊，也肯把自己的铠甲和耳环送出去，书上就写是割下来，剧中也真演出割下来，看得我的肉都痛……一切只因为，他是个善良正直高尚的人啊。能摆脱十几天来的烦恼和挣扎，完全抒发出内心对母亲兄弟真实的感情，对他何尝不是救赎和解脱。
原书里迦尔纳就这么呱唧一下死掉了，天崩地裂各种异象表示哀悼，再赞美一下他是多么光彩夺目才能出众的大英雄。剧中的迦尔纳却是死在入夜后的战场上，所有惦念的人都在身边为他真心哭泣。所以他半个小时内都神情泰然，面带微笑……以前百多集也没见他这么笑过。剥完铠甲他血淋淋地躺床上生命垂危，难敌来看看就走了，如今，过去跟他一直相骂的五兄弟却跪在他脚边，阿周那尤其哭得跟泡在水里似的。妈妈唱起当初抛弃他时哄他别哭闹的歌，送他安静地离开。比起天崩地裂漫天花雨什么的，这才是符合他身份的最高规格的死亡。我真爱这些私货。
暂时就写到这儿，有空再慢慢补剧……
Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_14-12-31 19:36:00 | By: 访客vbr1UH(游客) ]
对伯公的看法……再说也没意思。我第一次给一个人用“白莲花”这个词，就是他了。 私德无亏的人能可恶混账到什么地步，看他就好了。他一生中竟就一件好事都没完成过……吧？ 德之贼，诚然也。
倒霉的迦尔纳真是好男人啊…… 他是真正有个符合身份的环境就能焕发最大光彩的人吧。 他的太阳神父亲当初满怀喜悦为他命名，大概就因为迦尔纳是那样的人吧。 可是呢，这个世界的舞台上，他却是多余的。没有他的话，一切都会更好啊……包括战争会提前两天结束。 这是很凄凉的事情。而他所以执着自己的人生价值，就是为此吧。 话说他真是好儿子好兄弟好老公好男人啊……这点真完美。 和老婆夫妻情深也真动人。 而他死掉，最伤心的终究是亲妈吧。 不过他死得安然就够了。即使活着，他终归不可能背弃难敌，最终不过耗干自己，不得解脱。以下为无忌的回复： 是的。但好就好在编剧比你我还清楚这一点啊。黑天最后跟他的单独谈话中，是从他帮弟弟抢亲开始一件件事情数过来的。每一次每一次他都挣扎过一下，觉得这不好的，不符合道理的，要出事情的……但只要一拿皇权压他，他就坚持不下去了。贞信太后在的时候也是。有时候贞信是听他的，比如那个老三维度罗的身份认定问题。事实上只要他不让步，贞信就会听他的啊。但从抢亲开始，他总是在最关键的时刻退一步，任蹂躏……到后来被难敌指着鼻子当狗一样骂。放纵了那个开端，终于迎来这样的结果。所以最后要安芭来解决他，也正是辩证法的因果吧。
迦尔纳要的确实不是富贵，而是人生价值。他跟老婆倾诉说，人生每一步都在比死更甚的屈辱中度过。而事实上他是比包括难敌自己甚至难敌的敌人们在内，那一代里最帅最强的青年嘛。这真是不公正的待遇。而知情的毗湿摩和他妈妈贡蒂，也对他的不幸听之任之……虽然都有理由。是啊，人就是这样嘛，做什么事没有理由呢……。幸好他还有烦恼时可以扑在她怀里哭的老婆啦。人生的最后半小时，他终于得到自己最想要的东西了。而且并非人家赐予的，是用他本身的高尚善意给了身边那些人，而得到的自然的反馈。算啦，相当圆满……虽然活着时候他的眼泪其实也不比爱哭的仓鼠们少……
一脸苦逼的德罗纳老师也在跟黑天谈话后终于露出欣然的表情了。其实在之前所有他出场的篇幅里好像都没有过这种表情。正因为理解同情他们，所以我才更欣赏黑天能这样救赎他们的心灵。连真的很苦的迦尔纳，他都指出其问题所在。这也是迦尔纳最终能放下争强斗胜之心的重要原因之一吧。黑天真的是神一样的人。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_14-12-31 20:59:00 | By: 访客Osj7My(游客) ]
替迦尔纳说一句，史诗里他还真是没少帮助别人（剧里也有体现，不过很少），但他的经历的别名叫做“一个好人被打脸的一生”，经典案例：一个小姑娘把酥油洒地里了，怕被后娘骂，他很同情她，想给她新的酥油，但她坚持只要原来的，于是迦尔纳把渗了酥油的泥土握在手里，生生把酥油挤回罐子里。然后呢？然后地母跳出来，说你居然为了这么个小屁孩把我弄得这么疼，祝你以后作战时车轮陷在地里，像你刚才挤泥土那样那么牢！虽然不是所有的版本都有这个情节，但人设还就是这么苦逼以下为无忌的回复： 这些我都知道啊？跟我说的有啥关系吗？他是好人我没否认过吧。但他最后的悲剧结局，是因为走在路上被人咒死，还是因为他自己非要跟难敌混呢？扒衣服和杀激昂都有他的份，他其实没那么厌恶黑公主，杀难降那次他还被黑公主感动到了，可是当时就为了站队以及报老鼠冤，就说她是嫁五个男人的荡妇。这话他后来自己也托黑天转达道歉了。嗯，以上均为2013版剧中情节。 八十年代的剧里是黑天向他详细说明他的身世，然后他决定不背叛难敌的友情，这个我也看过啊。难敌在当时还对他推心置腹状，原书里他死时难敌还挺悲痛的呢。所以2013版剧的写法确实是私货了。但恰好我欣赏的就是这种私货，难敌究竟是个怎样的人，是不是只被抢财产的般度五子阴谋暗害，他怎么对自己的长辈和臣下，也是书里都写着的。书里可以写他一边做尽不仁不义之事，一边对车夫儿子一视同仁情义盖天，只是我个人觉得2013版剧比较更贴近真相。 迦尔纳在这部剧里的人生其实从第十几集到第254集，一直在慢慢地写着。已经不是人设，而是人生了。这段人生，又岂是“好人无端被打脸”几个字可以概括？记得缩写本里扒衣服还是他提议的呢。2013版已经把他写得很美很美了，仍然对无辜的女子出言侮辱，弄得阿周那跳脚诅咒他。我欣赏2013版的，正是在展现这些人（不止三大高手，甚至包括坏舅舅沙恭尼）的痛苦无奈之余，仍然站在客观的角度谴责与评判。罗摩衍那08版比这部剧美多了也和谐多了，就不能让我有这种感受。当然啦，我的感受对陌生人来说无关紧要，还好这是我自己家XDDDD以下为无忌的回复： 嗯，刚才特别去翻了原书和剧。原书里提议扒衣服的就是迦尔纳。剧中是难敌提议的，难敌他弟奇耳反对后，迦尔纳就跳出来说，咋就不能侮辱女人了，她算什么东西，搞五个男人的荡妇，穿不穿衣服还不都一样！啊，编剧真是爱迦尔纳啊，我喜欢U U
就因为他是这么好的人，所以会做这种事才更是美玉蒙尘啊。何必再叹光华不为人识呢。而后来能为此道歉，坦然领死，并且在死前半小时抒发自己本来具有的善良之心，这是多美的一段啊。 原书赞颂迦尔纳，写他如何英勇如何苦逼，也跳不过这一段。就好像再怎么赞颂难敌，都无法抹杀他对其他人的冷酷与薄情。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_14-12-31 23:12:00 | By: 访客Osj7My(游客) ]
其中一版（我没看过，听人说的）是写他也没提议，就是很得意的把黑公主讥讽个够呛，按道德值来说还比剧里更高，但剧里却是让他用一种愤恨的语气说，虽然无论是得意还是愤恨都是他……呃，某种意义上心胸狭窄甚至有些冷酷的表现，但愤恨的语气却能比得意的语气营造更多的悲情感，编剧真是……爱他啊以下为无忌的回复： 摩诃婆罗多到底有多少版呢？我见识短浅，只能买中国社科出版社的那部来看，同时看看《摩诃婆罗多的故事》。那里面，提议扒衣服的确实就是迦尔纳啊。但哪怕只是讥讽，我也没觉得道德值高多少。 剧里他确实是愤恨吧，因为黑公主之前把他给骂进去了，说他只会欺负女人不是个爷们……自尊受伤所以胡说八道了？其实他不但平时挺尊重女性，就算到了那时候，他也跟周围那些哈哈大笑的人不是一路人啊。德罗纳的儿子马勇也笑得好开心呢。我也能理解他这种愤恨心情。就好像我连沙恭尼的心路历程都能理解。那么一个身娇肉贵、父兄觉得她配得上世上最好的男人、又怕黑的妹妹，结果要一辈子当瞎子，甚至都当不了王后，他恨啊……。 但这部剧的重点不就是，即使这样恨也不是可以作恶的正当理由吗。正因为迦尔纳不是坏人，所以将来他必定要为这一天的言行而后悔的。幸好他也真后悔了。 编剧真爱他！而我也爱他所以完全不介意编剧这么爱他，相反还非常欢迎！
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-1 9:21:00 | By: 访客Osj7My(游客) ]
本剧和80年代那部剧（该剧是他指使难降）里他记恨黑公主主要是因为在选婿大典上公然说不会嫁给车夫之子，我朋友看的那个不知道是全译本还是精校版上也是这么写，《摩诃婆罗多的故事》里却是他拉弓时弹了出去，黑公主也根本没机会说出嫌弃他出身的话，所以后来发生的他指使难降扒衣服就显得很奇怪，想不出他什么时候恨上这个女人的以下为无忌的回复： 如果本剧中黑公主确实这么说，我也不觉得她存心侮辱，因为她后来对一个侍女都很和气，遇险时拼命相救，没能把姑娘安全交给家人时都惭愧得要哭了。她不能嫁车夫之子只是事实情况而已。前提是她真这么说。 重点是那个姑娘在扒衣服的时间段已经是迦尔纳的老婆了！她那么可爱，谁还会为没娶到黑公主记恨啊！迦尔纳也不是难敌那种小心眼的人，怖军对他才狠呢，他会因此想尽办法专门侮辱怖军吗？ 而在扒衣服之前黑公主刚当众骂过他一顿，气得他想打人了差点(虽然完全没骂错)，我倾向于他是为了这才说恶心话的…
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-1 9:44:00 | By: 访客Osj7My(游客) ]
<span id="c_年代的剧和我看到的英文维基是基本一样的说法，符合他一贯的“报老鼠冤”的风格以下为无忌的回复： 他跟阿周那他们一见面就吵架也真是孽缘…。其实对其他人都还好的，容易在他们相关的事情上来气。 也所以，最后的最后他给阿周那温柔地顺毛，阿周那都哭趴了都…
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-1 9:52:00 | By: 访客Osj7My(游客) ]
是的，她并不是存心侮辱迦尔纳或者其他任何人的，当时的情况是她已经选中了阿周那，眼看着迦尔纳快达标了，这种时候合适的做法是把话说得软和些，找个让迦尔纳下得来台的理由，但她实际上只出生没几个月（她出生时就是成年人），没有人生经验，情急就脱口而出了。说完她还很不安。以下为无忌的回复： 嗯那就对了。 我还是倾向于迦尔纳在扒衣服那件事上不是为了记恨她当初这一句话，而是被她刚才单独针对他的责备给弄炸毛了。唉如果他老婆在场他应该不会这样。 后来难降死的时候黑公主阻止怖军喝血，说他也是你的兄弟，那时迦尔纳好像就对她很服气的样子了…
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-3 0:33:00 | By: 八六(游客) ]
目前进度：1-4。 觉得真正无愧公德私德的是福身王。他儿子所能得到的赞誉，真正挨到边的是他，而不是他儿子。 也因此，他的早亡，正是上天对他的厚报。他因此不用看到国家丧乱、毗湿摩失道、不肖子丢脸、贞信背离正道而不自觉。 明明是个好人，但一生却被玩弄。这也是一种哀伤吧。 ……如果说五子是仓鼠，其实真正稍微像他的，是五子啊。 毗湿摩也不像他，如果像他，国家、王室就不会沦丧成那德性。 像他那样明晓正道而能把握分寸的人，在儿子立誓的时候，必然知道不祥已生。儿子立誓，他被迫接受那一切，当时他的面容毫无喜悦，只有一种近乎悲哀的庄重神情。他有多爱儿子、多知晓正道，在余生里，恐怕就越来越渐渐感受到未来的崩毁。 近在眼前的贞信和她的儿子，他不会被蒙蔽，但天性柔软又忙碌的他，也难以干涉吧。 可怜啊，他的梦想本来是退位、远离忧烦的国事，和心上人双宿双栖。结果呢？他儿子把他推上了远离他幸福愿景的道路。然后，他死后，他儿子不断把国家交给不靠谱的对象而毫无认为对国家有益的行为。他引以为傲的儿子，最终不过是一条最低劣的看门狗罢了。 福身王在贞信捕鱼后说“不知节制的欲望会招来毁灭”，贞信提出逾越的要求时说“欲望会伤害你的心灵，你未来会后悔的”。 他是个贤人，看透了这一切。 而贞信在毗湿摩发誓前说“你父亲要么当国王，要么当平民跟我住一块”。 我听到的时候呜呼哀哉了。 因为后者不就是福身王的愿望吗=
= 国家交给自己引以为豪的长子，剩余的生命与情人共度。 可怜啊，生生被毁了。 毗湿摩立下大誓，天地变色，但那雷声轰隆和发红的天空，分明昭示的不是天地为之感动，而是未来的血兆。 天空有多红，一百多年后流的血就有多红。雷声有多大，一百多年来的不幸就有多大。 如果恋爱有错，那么福身王显然一生都搭在恋爱带来的后果上了。悲哉。早死是福。
奇武在灌礼之后吐血，早早死亡。只能说，天道真是苛酷。贞信强求来的不属于自己儿子的地位，就这样酷烈地被收回。 然而，这不但是因为，象城王的地位不但不属于奇武，更因为奇武本身是昏庸无道之人。 奇武是个不足一提的普通昏君。而造成这结果，一则要怪贞信，二则要怪毗湿摩，三则要怪……福身王。 贞信溺爱，毗湿摩不顾是非道义罩着奇武而且其实也没认真教育过他真正的是非【奇武横行无忌的理由就是“哥哥会罩我”】，福身王……不好好管教老来子就是错误。可怜福身王一世英名毁于一旦。 真的是，一世英名毁于一旦。 奇武已经很丢他脸了，但毗湿摩更加丢脸。 仗着自己横绝当世的绝顶身手，行不义无道之事，去为自己的弟弟抢女人。 没错――抢、女、人。 而且毗湿摩更让人觉得悚然的是，他完全不知道自己的正理早已经坠地。正义已经死去，他却毫不自知。 当他不对奇武烧毁农田的罪行加以责备，他就已经不知道根本的正理所在了。 而后来他强抢女人所说的一番话，更是每句都是有悖正理。 奇武已经是成年人了，却竟然要靠哥哥去给他抢女人，连当面上门提亲都不敢、不能，何其丢人现眼啊。【删除线】福身王如果活着，大概得一头撞死，两个儿子都丢光了他的脸了。但他若果活着，是绝对不可能同意这种事情发生。所以嘛，荣耀其实应该归于他，在他死后，象城就无荣耀可言，偌大王宫，回荡的只有某种空虚的氛围。真的，他活着时候的王宫，就算在他看来是自己不得不承担的责任，但感觉却自有光耀，他死掉后，那个王宫莫名阴冷了起来。【删除线】 岳父大人能同意，不就是因为毗湿摩的身手盖绝当世、声望隆重？ 两个姑娘，也是被毗湿摩的威武和王后的诱惑所迷惑啊。 她们的人生就这样硬是被伟大的毗湿摩毁灭了。 所以，安芭的存在，也是必然的啊。就算没有这个，也有下一个。 那个被奇武烧毁了良田却不获抱歉和赔礼的国王，就诅咒了毗湿摩。 安芭啊，她的性格烈得可怕。 而无论她本人性格如何，就算烈得近乎苛酷，但她在象城对毗湿摩的指责是正确的。她的发言出乎正理。 而毗湿摩却已然连正理都不知聆听了。 我看不到毗湿摩对自己为了弟弟抢女人的行为有任何惭愧或者自觉不对的表现。 他高高在上，居高临下，以恩赐的态度玩忽她人的人生和正理。 那么，未来，自有别人如此待他。 这个世界的天道终归是比较正当的。 任何人的行为，都带来了行为所引来的后果。 贞信如此，毗湿摩也如此。 大概就是因为这样，所以我对安芭公主的执着和炽烈比较平静而能理解。 因为，是毗湿摩招惹了她，而不是她招惹了毗湿摩。 因果发端，便是如此。而这也是往复因果的一环。
持斧罗摩很帅。帅爷爷=3=斧头也很漂亮。 可怜徒弟们却一个个都……。 以下为无忌的回复： 一路看下来我觉得我都能排你U U 扒衣服那段的经过也认真看了。毗湿摩当时的表现，以一个手无缚鸡之力靠王室养活的老废物长辈来说，已经是很尽责，很有良心了，他后来还在一直哭哭哭，除了五子之外全大殿就数他哭得凶了…… 但事实上呢，他是全殿男男女女的大长辈，整个已经领域里最神勇的人，一个从N年前起，其品行就能让持斧罗摩不问是何冤情、直接打发受难女子去找他伸冤的人。到那一刻，理论上仍然是的。那么他就完全失格了。他所谓对皇室的守护，结果变成被皇室驱使的奴才，难怪持国一脉的男人们没有一个真正把他放在眼里。当时如此光哭而不作为，十三年后，却又在对手正义的讨伐面前显示了他绝世武功的威风。他毕生不对女人作战，可是在那个大殿上，黑公主和贡蒂尚且肯抗争，他比女人都不如。这说出来算是什么英雄事迹吗= =
安芭我觉得跟黑公主对比我不欣赏她。她让自己的心变得狭窄，人生完全葬送了。但最后终归要她来解决毗湿摩，只是他亲手作下的无数类似因缘的回馈而已。可惜他还是没咋悔悟，热烈欢迎束发来打自己只是因为不想活了。只是因为在难敌手里活得实在太不像个人样了。迦尔纳和德罗纳的悔悟还比他深刻些。
持斧罗摩的徒弟……都是武艺超绝的大善人啊不是吗U U 似乎这就算成绩不错了U U
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-3 23:24:00 | By: 八六(游客) ]
毗湿摩的堕落，是随着岁月不断加剧的。 他终于沦落到带着大军去胁迫别人许婚瞎侄子而豪不以为耻的地步了。 这时候的他，和贞信站在一起，和谐得犹如夫妻。 而事实上，除了没结婚没逾越，他们已然是一对了【喂！ 漫长五十年岁月，其实他们已经是对方唯一的亲人了。 而这对精神伴侣，养育出来的后代，真是悲哀。 在不断对贞信的迁就屈从中，毗湿摩的底线不断放低，终于到了不知羞耻的地步了。 而在这时候，其实就可以看出来，贞信比毗湿摩更知道自己所做的事情意味着什么。 因为贞信一见到安芭公主就不安，而且比毗湿摩更加坚定妄行她比毗湿摩更加对安芭公主的指责无言以对。 或许，这就是贞信获得救赎的原因。 她比继子更明白，自己所为导致的悲剧的重量。而且贞信，从没有颜面说自己是正义的、正当的。她只说，“我是太后，这是为了国家”。而且是流着泪说的。 她的愚昧和罪恶，她自己在施行的过程中何尝不无感受。只是一直被掩盖着，等待未来的爆发而已。 毗湿摩却不一样。他完全不知道自己的罪孽，依然满口正义。但世界上有这样的正义使者吗？ 当他为了弟弟的死亡而箭指太阳神时，他就已经丧失了贤者所该有的明智了。 这行为倒让我想见了未来他师弟为了儿子的死亡意欲毁灭世界的风采。 持斧罗摩是如同狮子一样勇武有力又威严高昂的长者、强者。他有资格言语正义和公义，但可惜他弟子们却没有那个资格，而且最得意的那个，堕落得最糟糕。 毗湿摩和后妈相依为命二十余年，其实彼此之间，已经产生了深深的感情。嗯。亲情- - 后妈依赖毗湿摩，毗湿摩也依赖后妈。他们两个在漫长的时间中，共同犯罪、共同生活、共同支撑国家，无形中，其实浑然一体了。 毗湿摩的思维模式，已经跟贞信非常相似了。 在妙力王夫妇以为自己女儿将要嫁给般度时，他的神情非常不悦。我本来以为那是一点惭愧，但那一瞬间他说出持国之名，我发现，我对他的品性终究看得略高。 他那瞬间的不悦，不是针对自己行为，而是针对妙力王夫妇的误解。 他不忿于自己堂堂大国的大王子被人轻视。 加上他入城的神态和一系列居高临下的态度，可以确定，毗湿摩在漫长的时光中，终于连二十五年前的自己也比不上了。二十五年前，他好歹还会对自己行为有所愧疚，二十五年后，他只觉得，“你们家姑娘再好，配我瞎侄子也是高攀了，竟然还有资格不悦？” 恭喜，这是贞信都达不到的境界。 男人的底线一旦失守，退化的程度真是惊人可怖。 当妙力王称呼他“伟大的福身王与恒河女神之子”时，我首次感到，不止是福身王的脸面给毗湿摩丢光了，其实恒河女神也一样啊。 毗湿摩一生唯二两件做对了的事情，一是刚出场时救了那村子的人们，二是为维杜罗争取了一点地位。 把维杜罗递给贞信的毗湿摩，他和贞信两人之间，简直就像是……嗯……。 他们的相处，已经完全不像母子了U U 真是一对好伙伴啊。 俱卢王朝无王的二十五年能安稳富贵，也能够理解了。 这对后母和继子，互相依存、取暖，守护王朝，岁月流转间，他们如同亲人，也如同伙伴。毗湿摩敬服贞信，贞信依赖毗湿摩。然后他们共同践踏着无辜姑娘的人生和命运，作乱着未来的一切。 然而这两个人的区别，在5-9也体现出来了。 看到安芭会不安动摇的贞信，终究比看到安芭只会一脸不耐烦“又来无理取闹”了的毗湿摩值得一根救赎的蜘蛛丝吧。 以下为无忌的回复： 嗯，我也同意是亲情。而且后妈走了之后，他就以一把胡子的年纪，成了没人疼没人爱的没娘孩子了。持国按说也是他看着长起来的，后来在扒衣服那事情上也兴致勃勃地踩他的脸。他的教育真的很有问题。貌似微博上有人说，一直到四十集，黑天讲堂还在说关于家教的问题……对啊，这个问题真的太大了。 而且因为持国已经被养成了这样一个人，到了二十几岁时无论谁再说，我们要改正错误，所以持国不能当王，还是般度好，已经没用了。就算般度当上王，持国和他的儿子们仍然会是乱源，如果想让持国不当王、又不会因为般度当王而更加偏激招致祸端，那是要从小就开始注意培养的。而这对精神伴侣贞信和毗湿摩，居然完 全 没 有……。 然后到了孩子养歪之际，又毫无反省地去外面给他抢个优质妞儿回来就算完事了。他们俩从来不受教的吗？？
其他的就都排你了。无论书里还是电视剧里，贞信都在一切毁坏之前离开这个开始祸乱的国家，也在战争爆发前就寿终正寝了。而毗湿摩却不行。这果然就是种瓜得瓜，种豆得豆吧……
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-3 23:54:00 | By: 八六(游客) ]
S1有人说，这电视剧跳掉了贞信请求毗湿摩即位或者行XXX法，是在黑贞信。 而我亲眼看过他们的相处，却反而对贞信比之前尊重了点。 之所以不对毗湿摩作出那请求，完全是因为，她尊重着毗湿摩啊。她比任何人都尊重毗湿摩的“可怕的大誓言者”的意义。 所以，她宁可找来丑陋的私生子，也不对福身王的完人儿子毗湿摩作出这样子有悖他誓言的请求。 这其实是贞信值得尊重的一点啊。 她比毗湿摩更加值得尊重和获得远离毁灭悲剧的福报的价值，就体现在这些地方啊。 以下为无忌的回复： 你说之前我没想到，你这么一说我觉得很有道理。 这部里的贞信，应该一直知道毗湿摩不会答应这样的要求。从她看到毗湿摩立誓的那一刻她就对他有尊重了。这种尊重恰恰是后来持国和他儿子们都不具有的。不愧是相濡以沫的伙伴U U
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-4 13:49:00 | By: sosall(游客) ]
最近在追这个剧，然后在网上找到这里。哈哈，还是熟人。这几年你还没变，一贯的犀利。新年快乐！以下为无忌的回复： 新年快乐！给个据点让我抓住你吧！ 我一直就这样，所有不该变的都没变XDDDD
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-5 9:33:00 | By: 访客INEp2T(游客) ]
我同意有些人说的，因为他对正法的坚持，他还总是会摆出一种“其实我这么做也是符合正法”的样子，与其说是为了说服别人不如说想说服他自己吧，否则自己的良心过不去，连自己都被说服了，就更错过及时刹车的机会了。这时候是需要有束发黑天这样的人来点醒他，但是他碰上的，却是看似淡定超然实则溺爱无原则的恒河，每次他自责的时候恒河总会安慰他你没错，结果……以下为无忌的回复： 恒河女神好像在这部剧里就是比较温和，不会对任何人说严厉评判的话。何况那是她亲爱的儿子呢。只有奎师那才会诸葛亮骂王朗（误）。 我发现印度的神仙历劫就是历劫，不是下凡改正错误的。维杜罗是阎摩转世，因为处刑太严才下界，到了下面仍然严正无私。毗湿摩当初做仙人，偷牛时也知道这行为是错误而且无谓的，奈何老婆求他，他就答应了，并老老实实地自己受罚了。看，到了下界他也完全一模一样地这么度过了一生，都是命啊U U
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-5 15:13:00 | By: 访客MQHt3X(游客) ]
我还是倾向于迦尔纳在扒衣服那件事上不是为了记恨她当初这一句话，而是被她刚才单独针对他的责备给弄炸毛了。唉如果他老婆在场他应该不会这样。
其实那些话真的没骂错，不用老婆在场，只要有人提醒他一句：“我要是你父母，看到你现在这个样子，会羞于承认你这个儿子”，他立马就能羞惭闭嘴，毕竟他不是马勇。另外，黑公主骂他的话如果只到“而不是参与阴谋”就停下来，他也会羞愧大于愤怒，但加上后面的话，就成了刺激了以下为无忌的回复： 我现在的想法是： 在剧中黑公主好像确实说了不能嫁给车夫儿子的话。这话让迦尔纳对她的初印象就不佳吧，正如他对贡蒂的初印象好是一样的。 然后这个他本来就看着不爽的女人，在王祭上提出主张让他和他好友难敌被不光荣地缴了械，也是一桩旧怨。加起来足够迦尔纳即使抱着正常人之心，仍能同意看她受辱。而这样一个令人不爽的女人，又疑似用鄙视他出身的口吻攻击了他，所以他彻底炸毛了，从冷眼旁观变成推波助澜。一切都是挺顺理成章的事情，说不上是谁故意或恶意。真正恶意的实在只有难敌而已。 老婆是迦尔纳的导航星！那个关口要是提到他父母，他可能又认为是出身相关了吧。就好像黑公主说猴子狮子的事儿，明明不是指他出身，他又想歪了。以下为无忌的回复： 这方面的新感想因为比较细碎，我以后打算暂时都放在LOFTER，微博同步。谨告知~~要回复在微博或LOFTER回也可以哒。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-10 22:21:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
既然五子这一派系一贯正确，为什么又要安排他们丧子、丧失所有的部属，让黑天的族人和国家覆灭呢？ 每个人都有罪孽，不是选择宽恕，而是满足自身报复的欲望，于是最终反噬自身。 我不觉得本剧中有博主所说的这种严格的善恶对立。有的只是人类在争斗中的相互伤害。以下为无忌的回复： 为什么正确的就一定会福寿康宁呢？剧中明明白白说了，只要是战争，就不可能有什么值得喜庆的事情。就是要经历痛苦和牺牲，甚至到最后没有任何好处。但即使如此，仍然应该努力去消除邪恶，建设新的世界。 五子和黑公主选择了战争，不是为了单纯的报复而已。也别跟我说书上不是这样写的，我说的本来就是剧，都跟书一样的话我买书看已经很够了。 至于你认为什么，跟我没关系，认为般度五子是抢财产伪君子的还多了去了，世界上人人都有不同观点，我从来不强求。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 1:05:00 | By: rarayu1991 ]
看来这位游客根本买看懂摩诃婆罗多，黑天和般度五子会有这种结局根本就不意外。博主说的很清楚了，没有任何战争是正义的。更何况黑天是在屡使诡计的情况下获胜的，即便他是想拨乱反正，恢复人间良善之气，但是最终的胜利来得太惨烈，代价太大，他遭到诅咒本来就充满着印度古代朴素的因果报应思想。摩诃婆罗多一书也不是去歌颂统治者的，般度五子最后放弃皇位进行苦修，一一死在途中也很好的说明了这一点。最后，借用百科中的一段话“正义与非正义只是在理论上截然分明，在现实中，它们远没有一道明晰的界限。比如在般度族无法战胜俱卢族统帅德罗纳时，代表正法的般度族长子坚战采取黑天的意见，向德罗那谎称他的儿子马嘶已死，万念俱灰的德罗那放弃了战斗。《摩诃婆罗多》的伟大之处，正在于它洞察人类生活各种复杂情况，看到了社会的残酷性、复杂性，不是条条框框所能解决的。”黄宝生认为：“社会需要法则，也需要应付不同状况的智慧。”以下为无忌的回复： 这个…如果指新版剧的话，我没啥争论欲望的原因就是剧中一切都有答案啊。般度军那边的人一直就在反思自己是否正确，牺牲是否必要，这样的问题。但他们能够不断反思这些，包括书中最后舍弃王位去修行，恰恰是他们“正”的证明。这部剧里绝非没正邪没是非的虚无主义，就连书也未必是。 另外就说书里吧，五子统治也有三四十年，又不是打赢了就去赎罪去了。有人提起他们已经打不过小贼了啥的，我觉得这正说明他们的奋斗只是为了特定目的啊。他们跟难敌那边有本质上的不同，而这不同才是到今天还值得我们思考的。 再就是…迦尔纳不管在哪个版本里也没说跟着难敌是因为难敌治国待人比五子强大…这方面连他都不好意思帮难敌洗地了，别人就更…
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 20:12:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
难敌治国还是可以的，原著说他治下，人民安居乐业，基础建设也搞得好，没有抱怨的人。他死后，民众还为他哀悼。 还有一个流传很广的故事，说在五子流亡的时候，难敌追踪他们，路途艰险困顿，难敌向人讨水喝。一个属于“不可接触者”的老妇人给难敌椰汁喝，喝完以后，老妇人才知道难敌的尊贵身份。按当时的法律，低种姓的人给高种姓的人食物和饮水是犯罪。但是难敌却说“老人家，在饥渴面前，没有种姓”，不以为罪，还帮助老妇人所在的村子修建庙宇，因此直到现在当地还供奉难敌。这种反对种姓的革命性见解，对于有恩者，即使是“不可接触者”也给予尊重和回报。 难敌对五子是很坏，但是原著中，他还是一个很好的君主。以下为无忌的回复： 原著就有自相矛盾的地方啊，比如初篇里前两页还说黑公主是吉祥天化身，后两页又说她是向神祈祷有好老公的女修士，因为把愿望连说五遍所以才会有五个老公的。同样，我目前因为书只看到毗湿摩倒下，所以尚未看到有说难敌治国多么多么好，反而在五子去天帝城那段，有百姓狠狠地说了难敌的不是。而且在书里，五子出外的功绩大多都是除恶霸啊之类解救黎民的活动，难敌治国和爱民的实绩我就真不记得有了，就好像他对迦尔纳的友情除了没像骂他亲伯公和亲老师那么狠，以及在迦尔纳死后悲痛这两点之外，我完全不记得有什么细节……。 至于这个流传很广的故事是出自哪里？不是摩诃婆罗多精校本吗？ 关于难敌，我知道在维基和摩诃婆罗多故事里都有替他说好话过，可是我个人觉得这只是书中的自相矛盾之处。假如书里真有的话。我不信世上有看到堂兄弟富贵就回家找老爸撒泼的枭雄，儿时受欺负就马上以屡次谋杀作为报复的普通小孩子，对一百多岁老长辈都不足够尊敬的君子，热烈提倡当众扒堂弟媳妇衣服还拍大腿来性暗示的仁君。如果真有人供奉难敌，那么我在书上读到的这些，大概书就是广博仙人写来黑他的吧U U 要说剧的话，黑天老师在剧中就直接说了，难敌对堂弟媳、一国皇后都可以这样，他对普通百姓会如何？如果不歧视车夫之子，那怎么没见他对第二个车夫之子这么好呢？我觉得这话很有道理。 似乎不断有人想证明，即使他做过上述那些没品事情，仍然可以是君子，无辜小朋友，义薄云天的好友、爱国爱民的仁君……我个人是不相信的。要拿书来说话，几乎所有战程中，全胜也都在吐难敌的槽。难道难敌做了这么多不信不义的事情，因为最后怖军打了他的大腿，他就变英雄了，五子也一下子就变成错误那方了？原著要真这么神的话，我也只能说原著自己在精分。而实际上好像类似论调都来自于各种奇奇怪怪的版本，比如摩诃婆罗多的故事啊，还有我死活查不到出处的维基百科啊……。 也许等我看完全书之后会比现在更明白一点吧。谢谢您的匿名来访XD
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 20:28:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
“五子和黑公主选择了战争，不是为了单纯的报复而已。” 五子和黑公主在激难敌从水中出来时，所说的话难道不是发自内心的吗？“我们杀掉了你所有的兄弟、臣子和追随者，你还有何面目立于世间。”说出这样的话语时，他们的面容是何其的满足啊，做事狠辣至此。 虽是以正法之名行事，他们在屠杀敌人时，可是满足的很，剧中对这一点并未隐晦。 以下为无忌的回复： 又是摩诃婆罗多的故事吗……也对，这本书比较好买……。 精校本的这里是说难敌拒绝从水里上来，说我疲劳了，等我休息好再跟你们战斗。对方不肯，他又说已经不留恋权力和生命了，你们就让我入山修行吧……坚战说我不想接受你的施舍，你现在说要放弃，当初为什么连针尖大的地方都拒绝呢？你现在掌握不住了才说要交给别人，谁会相信？起来战斗吧！ ――以上说法，我觉得没啥不对，但在这个章节阶段已经被全胜评价为“尖刻”了。我也不明白如果是一个没精分的作者写的，是啥改变了他的观念。总之，你所说的狠辣至此的嘴脸我是没看到，如果又出自什么西方人撰写的文学评论，我承认我英语不好还不行吗XD 至于剧中。这个剧本身的情节就是跟自相矛盾的原书不同的。如果我们完全立足于这个剧情，那你以上所有话都是完全在瞎扯了，明明是难敌找妈妈要了金钟罩之后得意地狂扁怖军吧……哪来五子和黑公主欺负可怜的他？ 而五子和黑公主是否基于报复心才去战争，在开战前和中期已经说得来不要说了。开战后，他们也从来没有在屠杀中取得满足和快感。剧中并未隐晦什么？请举例。 我倒是看见怖军痛快地屠杀了难降之后，被黑公主提醒，才意识到自己的行为也跟难降一样野蛮了。于是哭了。之后没有再这样。而坚战也对此情景露出了欣慰的表情。 大概都是我脑补吧U U 再者，如果怖军打难敌的大腿就算卑鄙的话，激昂的死算什么呢？这是说书里也是说剧里。要光说剧的话，开战第一天难敌和沙恭尼难降去围攻坚战，放枪放箭偷袭，就已经违反正法了好吗。如果坚战当时死了，又有谁来替他讨伐难敌他们违反正法的行为？ 对了，难敌在屠杀激昂的时候可是快乐得不得了呢。直到最后，差一点就杀掉怖军、马勇来说已经杀掉了五子，他都很爽哒。剧中对这一点并未隐晦，确实是真的XD
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 20:46:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
我是没有注册，抱歉。 关于难敌的政绩，出处应该是五子流放期间，坚战派探子回国打听难敌治理国家的情况，探子的回报。 原著中也有桥段比较难敌和坚战谁能更好地当国王，好像是老太爷认为虽然难敌治国很好，但是坚战是“发自内心地爱他的人民”，所以坚战更适合当王。 在大战结束后，老太爷授课的时候，也讲到难敌在治国上的长处，坚战要学习。 最后那个传说，我网上搜到的结果是这样的：难敌是摩诃婆罗多中除黑天外在现在的印度还受人崇拜的唯二角色。在崇拜难敌的那个地方有他的庙宇，为什么要崇拜他，就是我上面说的故事。以下为无忌的回复： 同学，您可能不太熟悉西湖，没必要注册啊，你只要在框框里把访客ID换成自己想留的名字就行了。不过鉴于我们似乎活在两个世界，这似乎也没啥必要。 您这贴的其他部分内容，我在前面已经回答，现在不想重复了……
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 21:40:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
“我们杀掉了你所有的兄弟、臣子和追随者，你还有何面目立于世间。” /v_show/id_XODU2NDI1ODg4.html 1：42~1:53， 说的就是电视剧中的表现：
&我倒是看见怖军痛快地屠杀了难降之后，被黑公主提醒，才意识到自己的行为也跟难降一样野蛮了。于是哭了。之后没有再这样。而坚战也对此情景露出了欣慰的表情。& Mahabharat 261前后3分钟五兄弟，特别是怖军的嘴脸哦 以下为无忌的回复： 哦，是怎样从这十几秒里看出他们狠辣至此的啊？是因为连躲在水里的敌人也不放过，还大骂激他出来吗？真的好狠辣哦。般度五子不是主角吗，主角就该大仁大义，怎么能对敌人说这么不文明礼貌的大实话呢。反正也打了十八九天了，敌方首脑什么的就放过他呗，竟然不放，好狠辣，我都吓到了。
另外248怖军杀难降的部分你没否认，很好。要不要我再提醒你看看Mahabharat237、238里，难敌的嘴脸？ 不过没必要。不可与言言不必。我又没影响谁在全世界推广难敌的无辜和五子的狠辣，也不知道妨碍到谁了？某友人曰：“看个剧嘛，意见不同的直接嘲就好了，下场辩只能给自己找罪。”但我觉得吧，自己的想法还是要说明一下的，而且嘲个陌生人对我有啥好处，人家哭了笑了我都看不见，一点意义都没嘛。所以我只是说了自己的想法，说完拉倒了。等上升到个人感想层面，你要认为怖军是条疯狗我也不能把你怎样，大家各回各家各找各妈呗，再见。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 22:15:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
看来博主是认为把所有的敌人，无论主从杀戮殆尽，并以此为荣是一件无所谓的事情？我否定的是怖军的嘲讽？我否定的是他以此为荣的傲慢态度。
我很好奇，我什么时候否认难敌对五子的迫害了，否认他的阴险和卑鄙？我否定五子复仇的正义性？ 怎么就被博主一路嘲讽？
我本来的论点就是，五子的杀戮过剩，招致了后面他们丧子和原著中部属被杀戮殆尽的后果。 反对过分报复就是颠倒黑白，丑化五子了？以下为无忌的回复： 看你字面上的意思好像是在谴责马勇哦？是在谴责听到马勇的报复后很爽地死掉的难敌哦？ 开玩笑的啦我知道你什么意思。只是被你自相矛盾自打脸给逗笑了而已。这样还不值得嘲讽？你愿意不停发帖跟我胡扯，还要怪我嘲讽你？ 般度五子要杀难敌叫过度报复？哈哈哈哈哈哈哈哈我又嘲讽你了呢。 不过现在懒得嘲讽你了，再来我就删帖。想抽脸自残找别人跟你玩去。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 22:54:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
“般度五子要杀难敌叫过度报复？哈哈哈哈哈哈哈哈我又嘲讽你了呢。”
五子杀难敌，我并不否定，也不是我说的杀戮过剩。 五子杀光了难敌的“兄弟、臣子和追随者”。这是我所谓的杀戮过剩。 难敌纵然有罪，再把范围扩大到持国百子，五子将他们诛灭，也不过是帝国皇室的纷争。但是杀掉难敌所有的追随者？那是半个帝国的官僚和士兵。仅仅因为他们站在难敌一边，就全部杀光，还十分得意，这不叫杀戮过剩？不值得否定？
羞辱，威胁要删帖，都是你的自由。我不过就事论事。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-13 23:19:00 | By: 八六(游客) ]
天涯的舅舅帖还是蛮好看的。 其实有点可以和《摩柯婆罗多》的家庭故事做比对。
话说没看过原作的我其实插嘴并不太好吧。但有两件事，我觉得还是说一说吧。 首先――维基百科资料都是随人编撰的，中文维基百科的摩柯婆罗多还说中国也参加了俱卢大战呢。援引维基百科为信史我觉得值得商榷。 然后摩柯婆罗多的剧情论据，非改编版的，唯一的论据来源，我以为只有书籍本身。 而印度就算有些地方膜拜难敌也不足为怪，须知道中国也有地方拜蚩尤的。 而在此问题上，还有一件事，摩柯婆罗多是虚拟传说还是信史呢？ 嗯，这点我真的不知道。 其次，就是――《摩柯婆罗多》是一本有其历史和社会限制的书籍。 我觉得这本书，放在中国，会被这样评判的：这本书生动反映了古代印度的风土民情，书中内容驳杂，堪称一个时代的百科全书，这是记录了古老时代的伟大著作；但是这本书也受到历史和阶级的局限，书中强调并强烈鲜明地维护着种族阶级主义统治，这是这本书的局限性，作者们在记录时代的同时不能免于受到时代限制，他们的落后观念在书中展露无遗，比如说对于高种姓阶层的无限褒美，而忽略了高种姓阶层的罪恶和残暴本质；书中对于低种姓阶层的悲惨生活和社会摧残也有所描写，但碍于来自于高种姓阶层的作者本是落后的阶级观念，他们无法觉察种姓制度对人性和低种姓人民的摧残和迫害，太阳神之子迦尔纳有着杰出的能力，但他作为车夫的儿子，却不能获得应有的尊敬，而作者与他本人也以为是正常并且应该的，而作者对迦尔纳的身世安排，其实也可以说是作者种姓制度根深蒂固思想的体现，作者明显认为，拥有惊人能力的迦尔纳必须是刹帝利才是正常的；而同时，婆罗门、刹帝利阶层的行为，作者们也并未真正揭露其罪恶，反而无论是非曲直都要加以讴歌赞美，另一方面，对于低种姓阶层，作者却在一定程度上漠视了他们的苦难和不幸；《摩柯婆罗多》虽然有诸多问题，但瑕不掩瑜，它是一本伟大的作品，充分记录时代以及世界观的思辨，对历史和文化有着重大影响，至今还是印度思想之源泉之一，可是，读者在阅读的时候，也要注意到书中落后于时代的糟粕和不足，要思辨地看待这本书。 嗯，我的看法就是这样吧。作为一名只看电视剧的中国人，我只能用中国思维去评价这部电视剧里的人物。 而作为一名中国人，我想说： 1、持国与般度一脉可是堂兄弟，而这两脉兄弟族，是谁先下手坑害对方的呢？为什么怖军要欺负百子？而小时候的矛盾，长大后要用三番两次的谋杀来报复吗？ 2、难敌一方有想过放过五子吗？数次谋杀未遂，半逼着诈赌走堂弟的国土，然后侮辱堂弟妻；坐拥一个王朝，却连五个村庄都不肯给自己堂弟，发出了“针尖大的地方都不给”这样的的话语，他肯放过五子吗？ 3、赶尽杀绝的是难敌还是五子？违背正法，夜袭般度军营，谋杀了一群少年，甚至连腹中胎儿都不放过，一心要绝灭自己堂弟门户，作出这种行为的，不是难敌和难敌的亲爱友人吗？须知道，就算是现在，灭门案依然是轰动全国的特大新闻，遑论古代呢？ 4、【春秋之听狱，必本其事而原其志（根据案件事实论证其主观心态），志邪者不待成（主观邪恶，犯罪未遂也应处罚），首恶者罪特重（首恶从重论处），本直者其论轻（主观无恶意者从轻论处）”】谁先违背正法？谁先谋害堂兄弟？谁咄咄逼人？谁连五个村庄都不肯施舍给堂弟而一心要谋害堂弟？从犯们不肯改悔，一错再错，终于自取灭亡，那么首恶难道不是更应该灭亡吗？ 5、我觉得，看书还是需要看前言的，哪怕前言是自己觉得看腻了的“这本书还是有历史局限性的，这本书有阶级局限性的，这本书有糟粕和不足的”。不要被一千多年前的某些价值观绕进去，也不要奉不可考证的说法为圭臬，须知道，中国有“孤证不立”的说法，何况还是不明来历的孤证呢。 6、我觉得《摩诃婆罗多》本身是伟大的作品，也是一整个时代的众生百态和思想的记录，可是，被一千多年前的比中国封建社会还更封建的印度种姓制度下的刻印着不可取的种姓制度的糟粕部分给绕进去，是不行的。作品需要辩证地看待其意义与内容还有其中人物性格，当然，如果更考究，还要注意时代和历史本身的问题。 7、不谈改编的电视剧，只从《摩诃婆罗多》这本书而言，我认为，伟大的作品，应该从更深广的视角去看待和欣赏啊，不然，何必观看呢？ 8、所以，我只看改编的电视剧，而从改编的电视剧而言，我觉得，如果钦敬而且觉得难敌很好的人，或许可以祈祷自己有个难敌那样的哥哥、主君、朋友、晚辈、儿子吧？ 以上，就是这样吧。以下为无忌的回复： 真是文明礼貌的发言0-0 其实是不是我像你这样回复就会被说是温柔敦厚了呢……0-0 但是也晚了啊哈哈哈就这样吧。 匿名的同学请看这一贴，我没其他话想说了。学习八六同学文明礼貌，祝您愉快，再次手动拜拜~~
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-14 0:51:00 | By: 访客HMDo26(游客) ]
八六兄的帖子，写的很好。 持国百子和般度五子争斗，乃至于发展为俱卢之战，错主要在于以难敌为首的持国百子的注重作为。这一点我是认同的。我在这篇博文的第一个回复中就说了，关键是他们滥用了复仇。“每个人都有罪孽，不是选择宽恕，而是满足自身报复的欲望，于是最终反噬自身。”
俱卢之战的过度杀戮，事实上连坚战都害怕，=他也后悔并遇见了将来的惨剧，
Mahabharata Salya Parva Section 59,
&It is we that deserve to be pitied in every respect, O Kaurava! We shall have to drag on a miserable existence, bereft of all our dear friends and kinsmen. Alas, how shall I behold the widows, overwhelmed with grief and deprived of their senses by sorrow, of my brothers and sons and grandsons! ..... We, on the other hand, shall be reckoned as creatures of hell, and shall continue to suffer the most poignant grief! The grief-afflicted wives of Dhritarashtra's sons and grandsons, those widows crushed with sorrow, will without doubt, curse us all!& 他也知道杀人太多后，敌人的亲人会诅咒他们并带来灾祸。
难敌作为五子的迫害者，同时也是一位优秀的统治者，这并不矛盾。以下为英文版Mahabharata的一段节选（http://www./hin/m09/m09061.htm）难敌死时， &Upon the conclusion of these words of the intelligent king of the Kurus, a thick shower of fragrant flowers fell from the sky. The Gandharvas played upon many charming musical instruments. The Apsaras in a chorus sang the glory of king Duryodhana. The Siddhas uttered loud sound to the effect, &Praise be to king Duryodhana!& Fragrant and delicious breezes mildly blew on every side. All the quarters became clear and the firmament looked blue as the lapis lazuli. Beholding these exceedingly wonderful things and this worship offered to Duryodhana, the Pandavas headed by Vasudeva became ashamed.” 上天肯定了难敌的王者身份。 黑天也承认“ King Duryodhana also could never be slain in a fair encounter!”“难敌王绝不会再一场公平的决斗中被杀！” 这是电视剧中没有表现出来，而原著中出现的。
毗湿摩就谁是持国的继承人有过论述，他提到难敌为人民所爱，并且统治的不错。当然，他最后还是选择坚战。 我手上没有中文的文本，不过有中文文本的同好，应该一对便知是否属实。 When Bhishma has to pick Dhritarashtra's successor, he mentions to Vidura many of Duryodhana's positive qualities in comparison to Yudhishthira. Having spent so many years in the forest, Yudhishthira doesn't have Duryodhana's experience, military expertise, education, and courtly manners. Bhishma adds that Duryodhana is beloved by the people, while Yudhishthira is an unknown quantity to them. However, Bhishma ultimately selects Yudhishthira, telling Vidura that in his heart, Duryodhana is a power-hungry, vitriolic individual, while at his core, Yudhishitra is a good man who cares tremendously for his people.（http://en.wikipedia.org/wiki/Duryodhana，英文维基的难敌词条）
难敌治国，百姓不厌赋税，公共设施华美而人人可入，道路宽敞交通畅通，人民可以发表自己的意见。（找了许久，英文原文的出处暂时找不到，印象比较深，所以大概记住原文的意思。）
难敌崇拜，和难敌与老妇人的故事。 /caste-system-duryodhana-suyodhana-mahabharat-hero/ 发帖时，我已经说过是传说，并不出于Mahabharata。网友引用这个传说来反驳难敌仅仅看重迦尔纳。我引之，以作为辅正。据说难敌的庙宇现在还在。
以下为无忌的回复： 哎呀妈呀你还在呀……大大，我不会妨碍你的推广大业的，别再给脸不要脸地硬贴上来了。 我生平从来不到观点不同的陌生人私博去拢绻┲髅魅繁硎境霾幌朐偬福腋换峋啦磺濉Ｕ馐嵌匀说幕咀鹬兀约岸浴罢飧鍪澜缈梢酝贝嬖诟髦止勰睢笔率档淖鹬亍 看来你缺乏这种素质。或者只是单纯不会读空气，但这对我已经不重要了。 你给的这些跟八六同学的帖子毫无关系，不论她或我提出的所有质疑你都无法给予正面反驳，只能滔滔不绝讲自己的想法，孤证不立四个字的含义都不知道的话，我不建议你去百度，因为你的知识量以及你无视他人意愿没完没了的德性究竟会对你的未来造成危害还是促进成功，跟我一点关系也没有。 别说我没给你机会，下次你再来这套的话见即删。
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-1-21 16:10:00 | By: 访客H41Og6(游客) ]
你好，请问你是在哪里看了完整的英文版呢？以下为无忌的回复： 优酷啊，搜索Mahabharat
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-6-13 15:34:00 | By: Elecampane ]
无忌你好~我是 公白飞的矿石~ 刚开始看2013版摩诃婆罗多，真是太好看了，一口气看了7集根本停不下来！包括那充话费送的特效和武指也好有意思…… 亲眼看得出的观点，觉得和你似乎差不多……不过有一点，我觉得小葵花课堂讲的东西……和安葩的问题不是那么对得上。 安葩一出场就放火烧田，真是震到我了。但是更震到我的是：她点着火之后没有等火停就从火里钻过去了！踏火而行会比直接践踏草坪哦不对农田更简单吗？所以对安葩来说，目的地不是最重要的，最重要的是破坏障碍的快感吧？所以她的效用函数（可以简单地认为是一件事可以给你带来的幸福有多少的函数），根本和一般人不同吧……与其攀登高峰，她更喜欢当压路机清理路上的石头吧…… 其实脑回路里长了和别人不一样的效用函数我倒不反感，也不认为这本身有什么问题。关键是……安葩她挑了一块无辜的石头去压――然后这石头还比较点幸不是那么好压，于是她眼里就只剩这么一块倒霉石头了。至于是不是有更多的石头可以压，这石头是不是不应该压，这些就没有思考了。 所以我觉得安葩她，并不是因为路上被石头挡了之后没有改变主意换条路登山，也不是过于纠结过去和未来，而是目光太短浅吧？看不清毗湿摩的本质，也看不见毗湿摩之外的人事物。以下为无忌的回复： 你也开始看了啊，加油看~~。 你这观点倒是以前没见过，但是我觉得挺有道理的。所以其实我对安芭执着于毗湿摩这一点并没有太赞同……转世后的束发其实不再是安芭了，她有自己的家人和生活，有毗湿摩之外的牵挂，这点我才比较喜欢。 黑公主出场前的女性们，都是各有各的闪光点和缺陷啊……这部剧也是要展现这点吧……
Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_15-7-14 19:15:00 | By: 访客wCSe7I(游客) ]
y畴m然看看就走了,可是也有落I,有走的r候,沿路回^2次3次,依依不唯勺甙 迦{r看似已救不了了,y]有利用r值了,可是@幼铀阌懈星榱以下为无忌的回复： 你要说这以难敌的标准来说算是深情如海了，他对他亲爹都没这样，我同意。 但是难敌的标准起点太低了好吗？我不说后面的，光是帐篷里那几个死活不肯走的人，对，也包括贡蒂，又何止是落完泪就拍屁股走人而已？ 这就是好玩之处，真正会为他哭、担心他走歪道的亲妈被骂没良心啦，然后看他要死了就掉头走人只掉两滴眼泪的则是友情典范，放心我说的不是连名字也不肯留的你，新出的迦尔纳连续剧都是这样定位的嘛。 只能说是人间百态喽……
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Re:2013版摩诃婆罗多随记
[ <span id="t_16-1-24 11:16:00 | By: NOVTREE(游客) ]
哈哈，无忌也会遇到无理取闹的人哪~ 有些人就是越无知越自大的，更要命的是有种意图统一大家观点的强迫症……该说是权力欲强还是…… “以及对‘这个世界可以同时存在各种观念’事实的尊重。”这话说得，我也可以拿来用~
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