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[转贴]巴基斯坦飞行员谈为何拒买歼8II
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13:21:00 发布在
巴基斯坦著名试飞员NADIMBAHAD中校最近在《航空俱乐部》杂志接受采访，对中国J8II飞机作出评论。他曾试飞中国歼8II飞机并对该飞机作出评估，在他和其他飞行员的建议下，一向有购买中国武器传统的巴基斯坦最终没有购买歼8II。他说，我知道歼八Ⅱ和它的改进型至今都没有一个国家购买。我们为什么宁可要不断改进的歼七M也不要J8II，我认为是理性的选择。因为我们不仅要做政治的考虑，也要做军事的考虑。我不否认歼八II的高空高速性能优秀，迄今仍是世界上超音速飞行阻力最小的一种战机。但是我认为这已经没有实战意义。F-16、幻影-2000装备先进的脉冲多普勒雷达和射后不管导弹，即使歼八Ⅱ在最大速度与最高升限超出它们，也很难摆脱导弹的追踪。令人费解的是，J8II使用纯三角翼，既没有修形，也没有其他措施，常规三角翼已不再是发展方向。纯三角翼适于高空、高速飞行的截击机，而机动性与使用经济性很差，不是多用途空优战机的选择。三角形机翼必须得到修形或象幻影2000那样采取放宽静稳定度才能成为优秀战斗机。J8II还不如中国成都飞机公司由歼七改进而来的双三角翼带前缘襟翼的J7MG或J7E。由于沿用纯三角翼，造成J8II机身非常非常细长。我很奇怪，中国人说他们的飞机细长时透露出非常自豪的口气，我知道他们把它叫做“天空中英俊的男人”，这让我很难理解。因为现在飞机的发展趋势是尺寸小而推重比大，尤其突出的是中、低空性能和机动格斗能力。你知道，J8II是世界上细长比最大的战斗机，但它的最大起飞重量只有17.8吨，低于苏-27的20.6吨，F16的最大起飞重量是23.1吨，欧洲阵风、台风战斗机和F16差不多，但苏-27和F16都要比J8II短。通过对比，我们认为J8II的空重和最大起飞重量与其身长不成比例，这就好比一个修长的人并不说明他是强壮的。形成这种状况的原因，我们认为一是发动机推力小，中国现有的WP-7或WP-13发动机都是50年代苏联的P11、P13涡喷发动机仿制品，比涡扇发动机推力小、噪声大、油耗高；二是机翼形状和增升设计不合理；三是复合材料很少，机内油箱体积很小，有效空间很少；四是缺乏优化设计和修形，包括操纵系统、挂架布局、起落架收放形式，座舱太低，风挡视野不好，腹鳍太大，机翼的翼刀，水平尾翼有防振颤配重；五是武器载荷不高，主要是一门23毫米双管炮，2-4枚格斗导弹，2具火箭发射巢或4-10枚炸弹，这些武器并不比J7多；六是火控雷达不够先进，我没有见到中国的J8II携带精确制导武器和反舰武器的情况，那意味着我们的对手可以轻易地攻击我们，而我们只能挨打。我们不愿购买它的理由，还因为80年代末，根据中国和美国达成的“和平典范”计划，中国曾经把这样的飞机送给美国人进行非常详细的研究。我们的研究显示，美国人把它拆解后做了非常细致的研究，然后又重新组装，美国人甚至还自己仿造了一架，所以我们认为它对整个世界而言已经没有任何技术秘密可言。这样的武器在政治上和军事上是有巨大风险的。中国军队可以接受这样的武器，但我们是绝对不能接受的。总体上我认为J8II是世界上最后一种第二代战斗机，它不仅落后于米格-23，和F-104，F-5、F-4、幻影Ⅲ、幻影F1、Saab-37相比也处于下游。我知道中国人为此投入了很多精力和金钱，但我不认为它是一架成功的先进战斗机。如果非要对J8II进行改进的话，我想可能是彻底的改进，重点在于翼型改进、缩短机身、换装发动机、发动机进气口前移、抬高加大座舱、改变腹鳍、改变主落架支柱、缩短机身、改变垂尾形状。但这样的改进等于重新设计一架飞机。幸运的是我们现在有其他的选择，JF-17（CF-1枭龙）就是一种不错的选择。(转自：和讯个人门户)
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13:42:00 &&
好象说的太绝对了咯呵呵&&不管怎么说，只有打起来顶用的，才是最好的。那个JB F-117是好啊，但也很贵咯。被人家打下来一架，就是一亿多美金哦。嘿嘿，我就不信我漫天飞舞的防空炮就打不下来你一架F-117……
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13:42:00 &&
顶~~~~~~现有空军机型作战能力太差~~~还有好多部队在飞J-6，J-5~~~~
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14:09:00 &&
细长的J8。。。
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14:35:00 &&
党卫军的飞机都是靶子~~~~
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9:56:00 &&
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10:09:00 &&
文章提交者：简单青菜 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 好象说的太绝对了咯呵呵&&不管怎么说，只有打起来顶用的，才是最好的。那个JB F-117是好啊，但也很贵咯。被人家打下来一架，就是一亿多美金哦。嘿嘿，我就不信我漫天飞舞的防空炮就打不下来你一架F-117……_______________________________________还没了解概念, 人家要不要事先同知阁下, 某月某日某时, 我们的F-117将到访, 你试试看打不打得中.&&脑袋有毛病啊你?&&到你知道人家来过, 已是挨了炸弹了.
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11:04:00 &&
歼八二有个很"怪异"的戳号,叫做"空中美男子".只不过这个"美男子"是个穿透明丝绸衫,拿塑料大刀,高度近视的"美男子".
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11:05:00 &&
^_^中国第一
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11:10:00 &&
文章提交者：云汉 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 顶~~~~~~现有空军机型作战能力太差~~~还有好多部队在飞J-6，J-5~~~~============================伟大的中国~~~~~~~~~~空J~~~~~~~~~~~~~~
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1996年11月于珠海举行的「96中国国际航空航天博览会」上，歼8-IIM终于露面。歼8-IIM是沈阳飞机工业公司（SAC）与中国航空技术进出口总公司（CATIC）以自筹资金形式开发的，也是沈飞集团（两公司合组）寄予厚望的外销机种。沈飞集团声称，歼8-IIM采用了现代化的射控系统和推力增强的Wp-13Ｂ涡轮喷射发动机，使该机的综合作战能力较歼8Ⅱ明显的提高。沈飞集团希望能够在今后的10年内，向国际市场出售50架歼8－IIM及其改良型飞机。&&&&早在歼8Ⅱ于1988年定型量产后，CATIC就考虑将该机投入国际市场以换取所需的资金。歼8Ⅱ是为了取代老旧的歼6、歼7战机，于1980年代初以歼8Ⅰ为基础所研制，其主要作战对象是前苏联的MiG-23战机和Su-24战斗轰炸机。而歼8-IIM则是最新发展的外销改良型，考虑到第三世界国家广泛仰仗的歼6／MIG-19、歼7／MiG-2l、F-5E以及幻象Ⅲ等战机己进入退役期，所以SAC和CATIC对于歼8-IIM的外销前景抱持乐观态度。&&&&先天不足的歼8&&&&说到歼8-IIM就不得不提到它的大哥歼8，歼8是中国军方为拦截在两万公尺以上高空飞行的U-2高空战略侦察机，而于1960年代初研制的。当时中国空军没有任何一种战斗机能对「U2」作出反应，于是当时奉命研制一种能爬升至两万公尺高空作战的高空高速歼击机。时逢沈阳飞机制造厂仿制MiG-21成功，于是该厂就在MiG-2l设计结构的基础上，放大机身几何面积并加装一具发动机制成歼8。所以单从气动外形来看，歼8除了在机身长度、高度和重量上比MiG-2l大出一倍外，简直就是MiG-2l的双倍放大版。&&&&与歼7／MiG-21相比，歼8在最大平飞速率和实用升限上都有一定的提高，这主要是因为该机在设计之初，就是用于拦截U-2一类的高空飞行物所致。由于工业基础薄弱以及文革等原因，歼8从1965年正式发展到1979年进入部队服役，其发展周期长达14年，可谓世界之最。&&&&进入1980年代世界空战模式发生重大变化，经过70年代未和80年代初的几次中东战争以及英阿福克兰战争的结果证明，诸如MiG-2l／23、MiG-25与幻象Ⅲ这类片面追求高速度的战机，往往不是机动灵活的F-15、F-16以及海猎鹰战机的对手。同时大功率射控雷达和中程空对空飞弹的使用，使飞行员能在视距外发动攻击。而像F-16这种集中「战斗、轰炸、攻击」多种功能于一体的高性能战斗轰炸机，亦改变了传统空战模式以及空中武力的运用与组成。&&&&因为上述原因，作为单纯高空高速拦截机的歼8，进入部队服役后就一直无法获得军方的好评。尤其由成都飞机制造公司（CAC）生产的歼7战机在不断改良后，其总体作战性能与歼8相差无几，中低空机动性能反而更胜一筹，以至于在几次「大比武」中歼8常常被歼7打的落花流水。针对歼8的中低空机动性能差，机头进气局限制机载雷达性能等缺点，中国空军于1980年提出在歼8的基础上，发展一种采用两侧进气布局的改良型方案。同年9月总参谋部和国防科工办公室正式批准中国空军提出的战术技术要求，并命名为歼8-Ⅱ。&&&&性能不佳的「空中美男子」&&&&为了突出现代战机的中、低空音速机动性，拥有完善电子设备以及先进射控系统等特点，使之能够在中低空、跨音速条件下作战，并能进行视距外攻击，歼8Ⅱ曾进行了以下改良：（1）采用机身两侧进气布局，以留出加装大功率射控雷达的空间；（2）配备两具WP-13AII发动机，占位能力获得增强；（3）换装直径达700公厘的208式雷达，增长侦测距离；（4）加装拦截用射控电脑和23C式瞄准具；（5）加装自动驾驶仪；（6）装备雷达导引中程飞弹和空对地火箭。与歼8相比，飞机的总改率达70％，488项成品中有157项是新的，并采用7项新材料。&&&&在新机的研发过程中采用了系统工程管理，原航空工业部副部长何文治任型号研制总指挥、顾诵芬任设计师。在设计上采取了型号总设计师、系统总设计师、主任设计师、主管设计师四级责任制，以保证*飞机研制的顺利进行。*？Ⅱ的两侧进气局一反中国歼击机的传统结构，为了摸清进气道设计参数和调节规律，还进行大量全机高低速风洞实验、进气道高速风洞实验。实验证明歼8Ⅱ的设计是可行的，进气效率在高速时与歼8水准相当，低速时则提高了6％。根据研制歼8稳定增益系统的经验，采用电路控制的差动水平尾翼，使歼8Ⅱ的亚音速滚转率比歼8提高45％。&&&&首架歼8Ⅱ于1984年3月总装完毕，同年6月12日首飞成功。沈阳飞机公司先后制造了4架原型机投入试飞工作，由于只有4架原型机，所以包括地面静力测试、电子设备测试、检验发动机、飞控系统验证以及针对气动外形的试飞都挤在一起，自然拖长了研制进度。比起同时期苏联米格设计局为研制MiG-29而制造的13架原型机，简直没法比。&&&&导致原型机数量不足的主要原因，可归咎于中国航空工业缺乏研制新机的经验以及经费不足。当然这？&&&&？960年代研发歼8时只制造1架原型机的情况相比，可算是不小的进步了。由于原型机数量不足，致使该机直到1988年10月才通过设计定型。但透过歼8Ⅱ的研发过程，为日后军用机发展提供了不少宝贵经验，CAC为发展歼10战机制造15架预生产型的结果，就是拜歼8发展经验所赐。&&&&歼8Ⅱ最人起飞重量18850公斤，最大外挂能力2，200公斤，最大速度2．2马赫，实用升限22．000公尺，爬升率（H1公里，M0．9）200公尺／秒，最大盘旋负荷（H1公里，M0．9）8G，水平加速时间（H1公里，M0．7杪）24杪，起飞滑行距离（加力状态）700公尺，著陆滑行距离1000公尺，航程2200公里。从以上数据来看，歼8Ⅱ的总体性能的确优于歼6／7或是F-5E，特别在航程和升限方面达到了原先所要求的水准。&&&&SAC认为，经过现代化改装后的歼8Ⅱ之中低空性能已大幅提升，可以与包括MiG-23、F一16、幻象2000等级的战机匹敌，并自豪地宣称歼8Ⅱ为「空中美男子」。但从笔者个人观点来看，拿歼8Ⅱ与MiG-23相比还有些道理，但若硬耍和属于第三代战斗机的F-16或幻象2000比高下，就显得有些言过其实了。&&&&首先，歼8Ⅱ的WP-13AII发动机在以色列专家帮助下，虽然对涡轮叶片的加工技术进行提升，但与F100、M53等涡轮扇发动机相比仍然有近20年的技术差距，其推重比低、工艺水准落后、耗油量大、寿命短等缺点始终没有获得突破性改善。歼8Ⅱ的载油系数为0.22左右，其最大航程只有2200公里，略优于歼7并与歼6处于同一水准。飞机的推重比为0．95，与F4、MiG-23相当，但远低于1-16的1．1。因此歼8-II虽然在航程、速度以及升限上二有所提高，但其运动性能却仍然停留在MIG一21／23的水准，在某些方面甚至赶不上同期发展的歼7III。中国空军的一位高级将领曾无可奈何地丢下这样一句话：「现代空战要求战斗机能够大胆泼辣地进行各种高难度机动飞行，而我们的飞机却因为发动机的原因而受到种种限制，有时简直就像是学大姑娘绣花。”&&&&歼8Ⅱ的飞控系统采用传统的液压操纵杆，其气动外形又没有MIG-29那样前卫，再加上缺乏推力强大的发动机，所以歼8Ⅱ的机动性不可能有大幅提高也在意料当中。据飞过歼8Ⅱ的飞行员对该机的评价是：速度非常惊人，但盲目性也很惊人；5000公尺以下空域的运动性能明显不佳，一旦进入近距缠斗被歼7Ⅱ咬住就无法摆脱。&&&&歼8Ⅱ机载电子设备的落后也直接影响到该机总体性能的发挥，其208式雷达的侦测距离只有IDF战机AN／APG-67（金龙53）的30%，但单位重量却是后者的170％。而且一次只能追踪一个目标，并缺乏有效的电子反反制能力（ECCM）。传统式座舱布局和近乎原始的机载电子设备，使歼8Ⅱ在现代高科技战争条件下的生存率大幅降低。繁杂的飞控系统要求飞行员的双手有时必须离开驾驶杆和油门杆进行操作，大幅增加飞行员的负担，使其不能专心于空战。&&&&中途夭折的「和平典范」计画&&&&基于上述原因，中国希望能引进国外先进技术改良歼8Ⅱ。1986年与美国政府达成协议，委托前格鲁曼公司帮助改良歼8Ⅱ，这就是内部代号「八二工程」且对外名为「和平典范」的合作计画。该计画的主要内容是，将用于F-16A／B战机的美制AN／APG-66雷达和机载电子设备整合在歼8．Ⅱ上，并修改飞机的机体结构，加装翼前绿襟翼以提高飞机的空中转向能力，使用结构油箱以增大飞机航程。双方还就采用美制F404涡轮扇发动机改良歼8Ⅱ展开谈判，美国方面声称，经过美国先进技术整合后的歼8Ⅱ，其基本性能与F-16／79相当。&&&&中国空军希望在最新型的歼10战机服役前，用150架经美国技术整合后的歼8Ⅱ装备1至2个航空兵师，部署在中苏边界附近以防止前苏联空军的可能入侵。当时中国的防空系统面对前苏联空军高空高速战略侦察机几乎无能为力，而MIG一29／31、Tu-22M3等高性能战机的服役，使中国空军感到来自北方的空中压力日益沈重。所以即使在六四事件后两国交恶，双方全面中止军事合作的情况下，「和平典范」计画仍然按原计画继续进行。&&&&美国方面对运送到该国的2架歼8Ⅱ进行研究，显示这种飞机的制造工艺存在严重缺陷，结构也很不合理。用美制机载电子设备对飞机进行的整合工作并不顺利，尤其是飞机部件的相容性较低，使许多工作无法顺利进行。1990年3月美方提出增加2亿美元的发展经费，用于补充不断增加的额外成本，这使「和平典范」计画的全部发展费用由原先的5．5亿美元上涨至7．5亿，使中国方面无法接受。1990年6月中国决定目前苏联引进高性能的Su-27大型空优战机，并在同年7月正式通知美方中止「和平典范。］计画。&&&&被Su-27「击落」的歼8III&&&&「和平典范」计画的中止传达了一个明确信息，表明军方已经对歼8失去了耐性。作为第三代喷射战机中的伎使者，Su-27的引进使中国空军提前实现了「一步到位」的大目标，所以没有必要在歼8Ⅱ这种第二代战机耗费有限的资金。&&&&为了继续争取军方的订单，SAC提出加装鸭式前翼和线传操纵系统的歼8-Ⅲ计画，该机采用以色列提供的EL／M2034射控雷达，并与1553B资料汇流排相连接。SAC声称，经过改良后的歼8-III具有与F-16C／D相抗衡的总体战力。在经过激烈的讨价还价后，中国军方决定有条件地支持歼8-III计画。所以从1990年至今，以每年12架的速度小批购买歼8，以支持SAC和歼8的后续发展。&&&&1993年，中国军方确定以Su27为核心来实现空军装备现代化，并决定自行生产Su-27。根据与俄国政府于1993年8月签定的《军事技术合作协定》，中国方面要求俄罗斯协助进行前苏联援建的国防工业现代化，特别是基于空军现代化建设的需求，双方就引进su-27战机授权生产展开谈判。与此同时，在确定采用俄制AL-31F（用于su27）高性能涡轮扇发动机之后，由CAC研制的最新型歼10战机亦进入全面发展阶段。&&&&中国军方决心以上述两种战机，形成高低搭配的兵力结构以实现空军装备现代化，这些决定为歼8-III的未来发展秦上了一层阴影。&&&&由于军方定货的锐减，嗅觉敏锐的沈飞集团开始忧虑歼8系列战机的未来发展和其本身的前途。虽然中央军委决定将Su-27的生产基地设在沈阳，但SAC依然希望将歼8的发展工作继续下去，以确保沈飞集团在中国航空工业体系中「大哥大」的地位。考虑到中国军方对于歼8Ⅱ的消极态度，可以肯定这种飞机的未来发展只能依靠国际市场了。&&&&歼8ⅡM\VS\F-16&&&&1995年北京国际航空展期间，沈飞集团公开散发了一种被称为歼8-IIM的宣传资料。该机采用ZHUK-8Ⅱ射控雷达系统，由俄罗斯法佐特隆（Phazotron）雷达联合集团提供。这使人很自然地联想起93北京航空展期间，俄国参展单位公开展示的PD-ZHUK（甲虫）射控雷达系统，据称这种雷达主要用于改良的MiG-29SM型多用途战斗机。&&&&当时俄国人的主要目的是竞标CAC的FC-l外销型战机之雷达系统，现在已经确定FC-1将采用ZHUK系列产品，再加上前面说到的ZHUK-8II，看来俄国人的生意头脑是越来越精明了。而在96国际航空航天博览会上，沈飞集团更迫不及待地展出了装有俄制新型雷达的歼8-IIM原型机。&&&&ZHUK-8II是「甲虫」系列中的最新产品，是专门为歼8Ⅱ发展的改良型雷达。其搜索距离（目标雷达截面积3平方公尺时）为70公里（搜索范围形成之前半球型空域内），追踪（截获）距离超过50公里。&&&&ZHUK-8Ⅱ可导引包括R-77主动雷达导引飞弹在内的多种精密导引武器，可同时追踪10个空中目标并对其中2个实施攻击。&&&&在使用空对地模式时，除进行空地测距、地图测绘作业外，还具有探测、追踪地面活动目标的能力。由于采用了多普勒波束锐化地图测绘和合成孔径地图测绘技术，使测绘地图的清晰度大幅提高。同时ZHUK-8II还可搜索追踪不同类型的水面目标，并进行测距。法佐特隆公司表示仍在继续扩展ZHUK-8Ⅱ的性能，并将其处理能力提高到与ZHUK-27相同的水准。&&&&除了雷达设备外，歼8-IIM采用具备平面显示幕的射控电脑作为核心射控系统，选用ARGINC429资料汇流排完成资料传递，显示系统能同时显示飞机的高度与速度参数，并能提供导航、追踪和攻击时所需的具体资讯。多功能显示幕四周有20个按键，除为雷达提供各种信息外，还可作为选择不同武器进行攻击的操作键；该系统还装有视频记录分析系统，用以拍摄和记录显示画面以及多功能显示幕的视频信号。与歼8Ⅱ相比，该机还加装了新的惯性导航次系统、大气数据电脑、双杆操作、武器控制面板等，能可靠完成自主／辅助导航、空中拦截和缠斗、空对地攻击、集中控制与综合显示、系统综合管理等任务。&&&&歼8-IIM的另一项改良是双杆操纵（HOTAS），飞行员可通过油门杆和驾驶杆上的有关旋钮、开关，控制射控系统工作模式的选择、武器的选择、画面的控制及武器的发射，从而大幅减轻飞行员负担，使其得以专心于空战或对地攻击作业。飞行员还可以利用武器控制面扳进行手控发射武器（类似F-16和IDF），同时飞机上还装有GPS全球定位系统，使该机的导航定位精度大幅提高，为在沙漠地区域与海上作战提供了保护。&&&&歼8-IIM的敌我识别系统采用与MiG-29相同设计的寄生天线（识别天线放在雷达天线上）进行识别与答应，在雷达发现目标的同时识别敌我，扩大识别范围并避免与本身雷达的干扰。机上装有「火网」电子反制系统，采用全向警示器，杂波干扰机和被动撒布器等先进的电战设备。沈飞集团声称，经过改良的歼8-IIM之电战能力较歼8Ⅱ提高一个等级。&&&&歼8-IIM装有两具WP-13B型双轴涡喷发动机，单具最大推力47．1仟牛吨、后燃推力68．6仟牛吨，发动机推重比5．46。从其技术水准和整体性能来看，WP-13B优于早先的WP-7或WP-13AII，但与美、俄的同级涡轮扇发动机相比仍有相当的技术差距，甚至赶不上IDF战机TFE-（IDF一直因为发动机性能不佳而影响飞机的性能）。虽然推力增大的发动机使推重比增至0．95，飞机的载弹量亦增至3，000公斤（经过改良还可提升至4，500公斤），爬升率达到224公尺／秒，水平加速时间21杪（H1公里，M0。&&&&7），起飞降落距离亦有所缩短。&&&&不过该机的最大航程由歼8Ⅱ型的2，200公里降至1，900公里，最大升限降至18000公尺，对于这两项歼8最得意的性能参数为何到新一代的M型却千升反降？笔者认为这主要是因为与歼8Ⅱ相比，歼8-IIM虽然在电子射控技术方面有所突破，但工艺技术和基础结构并没有什么提高。最重要的是，由于发动机先天性的技术缺陷，在发动机推力增大的同时耗油量也随著增加，而歼8IIM又没有像歼7E那样采用结构油箱设计，在飞机的载油系数与歼8Ⅱ相同的情况下，航程有所下降也是理所当然的事。&&&&检验飞机运动性能的一个重要指标，就是重力负荷，g值越大飞机的运动性能越好。由于发动机的推力增强使得歼8-IIM的g值达到6．9G，与美国及前苏联在1950年代制造的F-104G和MiG-19S相当，而比起Su27、F-16或幻象2000等的9G，简直见不得人。所以说歼8IIM的制空战力优于F-16和幻象2000，可真是不知道从何说起。&&&&歼8-ⅡM机动性能不足的一个重要原因，是该机在设计方面的先天不足造成的。飞机的机身长度与翼展之比称为展弦比，这是检验飞机平衡与运动性能的一个重要指标。&&&&Su一27的展弦比为1．49、幻象、F-16为1.59，歼8IIM因为其2l59公尺机身长度和9．344公尺翼展而为2.31，仅次于F-104的2.49，所以称之为90年代的F-104也实不为过。&&&&据歼8-IIM的项目总经理华莉萍介绍，歼8-IIM的主要改良是在雷达及射控系统方面，所以对飞机本身的飞行品质并不要求大幅提高。同时表示，歼8IIM的高空高速性能全面优于F-16MLU和幻象2000-5，所以该机的作战效能将至少与之相当。她同时对于由CAC公司研发中的歼10高机动战机感到不以为然，认为在视距外空战盛行的今天，加挂R-77主动雷达导引飞弹的歼8-IIM就可以有效地对付F-16或幻象2000，飞机本身的机动性能并不怎么重要。而如果进入近距缠斗的话，加装头盔瞄准具和全方位飞弹的歼8-IIM就可以轻易胜任制空任务。&&&&对于上述论点笔者实在不敢苟同。前面已经讲过，片面追求高度、速度的年代早已经是过去式，否则美、俄两国为何还要投入大量人力、物力去发展F-22、su-37，干脆接著建造SR-7l和MiG-25就行了，试问这两个机型哪一个不比歼8-IIM飞的高飞的快。对于挂载R-77就能使歼8-IIM获得空中优势的说法，笔者也有不同看法。平心而论，对于携带MiCA和「天剑2」的幻象2000-5以及IDF来说，歼8IIM在这一方面并没有什么明显的优势。一旦视距外攻击失败，双方进入近距空中格斗，歼8IIM以其庞大雄伟的机身（长度同于Su-27）和迟缓的运动性能（最大重力负荷小于7G），将成为交战对方最好的超音速靶机。&&&&中国空军对于歼8-IIM似乎也很「感冒」，按照军方的观点来看，这种战机的射控系统虽有大幅改良，但飞行性能不升反降。很明显的，1，900公里的航程、6．9g的重力负荷、3000公斤的载弹量、不足10的推重比，所有这些数值均严重地限制住歼8-IIM，使其作战性能不可能有大的提升。特别对于该机有800公里作战半径的说法军方也不能认同，毕竟以Su-27战机4000公里的超长航距才保持1500公里的作战半径。&&&&前中国空军副司令林虎在视察歼8-IIM后，所留下的一句话多少可以反映军方对于该机的看法：「俄罗斯的Su-27是具有第四代战斗机特性的第三代战斗机，而我们的歼8-IIM只是具有第三代战斗机特性的第二代战斗机。」21世纪争夺战一成都\VS\沈阳&&&&据珠海航展上来自成飞公司的参展人员表示，由该公司负责研发的歼10战机首架原型机已经完成组装而处于性能测试阶段。这种采用高性能涡轮扇发动机、线传飞操系统、翼身融合体加鸭前翼布局设计的先进多用途战机，将是中国空军未来确保战场制空权的「终极杀手」。目前成飞公司正在为歼10的量产做准备，预计将在1999年以前提供中国空军第一批15架歼10。该工作人员更表示，从1980年代以来成飞公司在不断改良歼7系列战机的基础上，向国内外用户提供了数百架各型歼7战机，该公司已成为航空工业的大户。&&&&目前成飞公司的技术以及科研生产能力较沈飞领先10年左右，除军用飞机外，成飞还为美国波音公司生产波音757的机尾和MD-80／90的机头，这是中国航空工业为国外用户制造的最大件飞机合件。专供外销的FC-l战机已经处于最后发展阶段，未来将替代歼7M／P成为该公司的另一项主打产品。成飞公司的未来发展目标则是藉发展歼10、FC-1战机以及转包生产民用飞机部件为契机，广泛展开国际合作以汲取先进技术与经验，为2000年第四代先进战机的预研工作打好基础，争取在10年内达到世界最先进水准，并准备完全垄断大陆军机市场。&&&&考虑到无论是歼8-IIM或是刚试飞成功的歼8-III，性能均无法与Su-27SMK或歼10相匹敌，甚至说有隔代的技术差距也不为过。对于中国军方而言，放著高性能的先进技术装备不用而在歼8这样的无底洞上耗费有限的资金简宜是愚不可及的事件。同时歼8-1IM从技术性能和价格上又都不是FC-1的对手，所以其未来的外销前景并不乐观。沈飞集团如果不能全力投入Su-27的授权生产工作，以汲取俄罗斯先进技术和制造工艺，未来不但不能保持现有大陆航空工业龙头老大的地位，甚至有被挤出军机生产市场的危险。令人不解的是，据珠海航展上沈飞集团的人员表示，部分沈飞的科技人员至今对军方坚持引进Su-27生产科技的做法不满，认为这是军方「外国月亮比中国圆」态度作祟。&&中国航空工业有三大惑：&&&&（１）同时发展5种战斗机，结果是10年来没有拿出一种象样的东西！J8IIM，FC-1，JH-7，J-10，J7III．除传说中被吹上天的J10外，哪一种放得上台面？都是废铜烂铁，用这些东西解放台湾，简直就是做梦！航空第一大国美国苏联才有这个财力和技术同时开发多种战斗机！为什么干这种蠢事！集中力量和有限的资金突破技术瓶颈发展一种空中优势战斗机多好！十年磨一剑，从88年看到J8II这种劣质产品时就心焦地等着中国发展出真正能和F16，F15对抗的战斗机，但到现在还是．．．．．中国这几种连电传操纵都没有，雷达性能，气动性能都不怎么样的二代半战斗机．除巴基斯坦外，哪个傻Ｘ会买？（现在二手F16满天飞）&&&&（２）J7这种60年代的设计，还改来改去做甚？J7，J7II，J7M，J7III，歼教7，J7MG，J7FS．．．这种垃圾还在浪费中国的钱！或者我们的设计师嫌发展新的飞机费事，不如改来改去？（我记得小时侯看电影＜李四光＞，里面有一个外国人说＂中国是一个保温瓶！＂&&&&（３）中国航空界的人是最能吹的人，什么J8IIM足够和F16对抗啊！什么J7在模拟空战中多次战胜SU27啊！似乎我们用几十年前的东西对抗人家就可以了！&&&&比较一下中国航空界和外国航空界是如何说服他们的顾客的：&&&&沈飞对空军说：＂我们二十年前发展的J8II又改了改，足够对付F16，MIG2000，IDF了！＂美国飞机公司在国会做证时说：&&&&＂如果我们还不用最新技术发展新战斗机的话，我们将在战争中无法对付对方的数量优势！而且质量优势也在缩减中！现有F16，F15都是20年前发展的，目前已绝对无法满足空军需要，因此我们需要国会批准XX亿美元的预算生产XX架F22！
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11:30:00 &&
六是火控雷达不够先进________________________________怀疑是送外卖的质量比较差文章提交者：Doubletap 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 文章提交者：简单青菜 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 好象说的太绝对了咯呵呵&&不管怎么说，只有打起来顶用的，才是最好的。那个JB F-117是好啊，但也很贵咯。被人家打下来一架，就是一亿多美金哦。嘿嘿，我就不信我漫天飞舞的防空炮就打不下来你一架F-117……_______________________________________还没了解概念, 人家要不要事先同知阁下, 某月某日某时, 我们的F-117将到访, 你试试看打不打得中.&&脑袋有毛病啊你?&&到你知道人家来过, 已是挨了炸弹了. _______________________________________________防空炮打中F117的概率~~~~不过中国已经打下过F117了，美国的大规模配备使用的战机在实战中未被击落的可能只有F16和B2，当然很多先进的后续机没有大规模用在实战上&&&& 南联盟的中国大使馆被炸确实不是误炸，而是由美国西北卡洛莱纳起飞的远程战略轰炸机发射的3枚精确制导炸弹有预谋、有计划的实施轰炸。大家不了解的是这3枚导弹都是穿地弹，而非高爆和破甲弹，稍有军事常识的人都知道对建筑物的摧毁使用高爆弹就可以了，3000度的高温连钢筋都能融化，为什么要用穿地弹？这可是用来对敌方地下工事特别是地下核研究储藏设施实施摧毁的东西，如果我告诉你中国使馆死伤超过20请你不要骂我，中国使馆的二级参赞以下人员和使馆家属不都在开战前一个星期撤离了么？可你不了解的是在开战前3天从中国兰州某军用机场起飞了一架银灰色的军用包机，上面除了我国的中央特科的人和十几名雷达导弹通信专家之外，还拉了绝密的设备！这个设备就是中国自主研制的波导雷达，说它是雷达已经牵强了，他并没有雷达的反射波，甚至不是主动开机雷达，但是就是这个东东配合了游弋在太平洋公海的远望1和大西洋的远望2，以及三艘民船改装的探索者6e（看到资料说是6e我也很诧异），以及一艘核动力潜艇构成的情报平台用可笑的sa~5击落了美利坚幽灵f117a。这起事件引起了美国参联的震惊，想必大家在电视上看到了克林顿一夜没睡。根据战前收集的情报以及对南联盟雷达信号和地空导弹数据的纪录，南联盟和俄罗斯都绝对不具备击落f117a的资格，如果是高炮瞎猫恰好逮住了这个大耗子，美国人顶多认倒霉，可是用雷达追踪制导的破烂sa~5都能打下上亿的隐形飞机，那么几十亿的b-2就只是一个天大的笑话了，美国人坐不住了，幸好南联盟的“汉奸”提供了情报，一架不明国籍的运输机下来了几十个亚洲面孔的人和几件没出舱门就密封的仪器引起了美国的注意，而这些东西的停放地点恰好是中国使馆！接下来的事儿我就不说了，只告诉你们兰州某机场过了几天又来了一架飞机，机场被严密的封锁，所不同的是这里面除了活人以外还有十几具面目全非的尸体！而一部分f117a的残片已经通过另外一架飞机摆在了国内“很无名”的化学专家面前！（由于我们掌握资料的片面性以及可能涉及到的资料来源责任问题，部分东西包括型号省略，大家全当是我胡说八道好了）
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11:33:00 &&
所以我认为，要打赢未来战争，还是不要大规模装备国产武器。那东西只能YY。别被俺们那些10发10中的军事专家欺骗了；还是俄制武器好用。
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快速回复：[转贴]巴基斯坦飞行员谈为何拒买歼8II
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