可叹停机德,堪怜咏絮才.玉带林中挂,金簪雪里埋预示了那个女子的命运
　　注：下面回答引用MaybeYes在搜搜问问上的回答.　　说的是薛宝钗　　停机德典出后汉书·乐羊子妻（作者范晔）　　乐羊子出门求学,没有多久就回到家,他的妻子说：“你的求学,就像我的织布,不断积累织丝成一尺长的布,积累一尺成一丈布.今天你放弃学习,犹如我废掉织布.”于是剪断织机上的布,乐羊子因为妻子的激励,于是回去发奋学习,终于学业学成而归.　　由是可知,乐羊子妻是位非常贤惠的妇女,劝谕夫君不取不义之财,以及专心向学.　　从《红楼梦》对薛宝钗的描写中可以看出,曹雪芹所塑造的薛宝钗形像,是封建社会中一位典型的标准的淑女.这一形像的基本特征,表现为她是封建礼教忠诚的信仰者、自觉的执行者和可悲的殉道者.然而这一封建淑女形像又是复杂的、丰富多彩的.　　薛宝钗一出场,作者就描写了她的美貌和品格.她穿着“不见奢华,惟觉淡雅”,她“品格端方,容貌美丽”；“罕言寡语,人谓装愚；随分从时,自云守拙.”这就概括地写出了她谨守封建礼教,顺应环境的个性特点,勾勒了一个封建淑女的轮廓.　　这个人物的一个突出的特点,就是她忠诚地信奉封建礼教；特别是强加在妇女身上的奴隶道德.她曾多次规劝贾宝玉走“仕途经济”、“立身扬名”之道,以至引起贾宝玉的极大反感,说她说的是“混帐话”,并说“好好的一个清白女子,也学的沽名钓誉,入了国贼禄鬼之流”；她也多次向黛玉、湘云进行“女子无才便是德”、“总以贞静为主”之类的封建说教.这些都足以说明,在大观园的贵族少女中,她是受封建正统思想、封建道德观念毒害比较深的一个.但是也不能因此将她与贾政、王夫人、王熙凤等人等同看待,一律说成封建统治者.她虽然属于“主子”的阵营,但是,她不但谈不上什么统治权力,而且,作为封建社会的一位少女,连自己的命运也掌握不了；一切都得听从封建家长的摆布.一方面是“主子”,过着养尊处优的生活；另一方面,又处在封建礼教的压迫之下,这就是薛宝钗社会关系的特殊性.正是她的特殊社会地位,决定了她的思想性格与贾政、王夫人、凤姐等的本质区别.那种将薛宝钗与贾政、王夫人等人等同看待的观点是错误的.
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名著阅读。（两题任选一题（1“可叹停机德，堪怜咏絮才。玉带林中挂，金簪雪里埋。”“金陵十二钗正册”中的这段判词
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名著阅读。（两题任选一题（1“可叹停机德，堪怜咏絮才。玉带林中挂，金簪雪里埋。”“金陵十二钗正册”中的这段判词写的是哪两个女子？请简述其中一个女子的身世与命运。（100字左右（2莎士比亚的戏剧《罗密欧与朱丽叶》中，朱丽叶为什么服药假死？请简述与此相关的情节。（100字左右________________________________________________________________________________
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验证码提交中……　　近日重读红楼梦第五回，对黛钗的判词有了点新的解读，请勿见笑。鄙人以为“可叹停机德，堪怜咏絮才”分别指出了黛玉和宝钗的悲剧结局。而“玉带林中挂，金簪雪里埋。”点出了这二人悲剧的原因，这与《终生误》和《枉凝眉》对应上。“玉带林中挂”，是指宝黛互相牵挂,从秋到冬，从春到夏，黛玉泪枯而亡，两人未能见上最后一面，着实堪怜。“金簪雪里埋”，是指薛家虽然最终实现宝钗嫁给宝玉的目的。然宝玉只牵挂着泪尽夭亡的黛玉，对宝钗冷若冰雪，犹如以冰雪埋没宝钗，视而不见，着实可叹。
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　　“玉带林中挂”，如果仅仅是指林黛玉挂了，“金簪雪里埋”仅仅是指薛宝钗埋了，我总觉得不得劲似的。　　有哪位高手，能说说“玉带”不是黛玉名字的另一种可能性吗？比如“玉带”在作者所在的时代有什么象征？
　　然宝玉只牵挂着泪尽夭亡的黛玉，对宝钗冷若冰雪，犹如以冰雪埋没宝钗，视而不见，着实可叹。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++　　这样的解读，基本上就是被后40回续貂所忽悠了，甚至是被续貂洗脑了！！　　假设用甲男、乙女、丙女，来代替宝黛钗仨　　我觉得按照曹雪芹的原意，在贾母拍板之下，甲乙的婚事是定下来的了，但是因为当时贾府面临的险恶ZZ环境吧，甲被一件什么样的突发事件所影响，被迫离开了贾府一段时间的，　　所谓的“从秋到冬，从春到夏，黛玉泪枯而亡，两人未能见上最后一面”，基本就是指的这一段时间了　　因为乙的“泪尽而亡”，才使的甲和丙走到了一块！这其中，是否贾府对薛家赔了不少的笑脸才使的甲丙成婚呢，我看也有可能的！原因狠简单了，既然甲乙之前已经定婚了，则证明丙已经没戏了，仅仅因为乙不幸的去了，贾府才又想起来丙，那么薛家摆一摆架子就是有可能的了　　所以甲丙成婚，至少是贾府主动要求的结果，反应到甲身上，他还没有资本没有优势对待丙的，比如小俩口掐架，丙一句话就把甲顶到南墙上去的，“你以为你是谁啊，要不是你们贾家上赶着求我们薛家，我能嫁给你？！”　　那种认为宝玉从结婚第一天起就是一付“寡妇脸”的说法，其实还是受到后40回续貂拙劣的“打包计”的影响的了，如果你们真的被后40回续貂洗脑了，为什么不接受越剧《红楼梦》的说法呢？！“宝玉哭灵”、“宝玉逃婚”、“宝玉出走”！越剧《红楼梦》的说法不是更加的符合什么“宝玉只牵挂着泪尽夭亡的黛玉，对宝钗冷若冰雪，犹如以冰雪埋没宝钗，视而不见”？！　　但是！拜托！《终身误》（都道是金玉良姻，俺只念木石前盟。空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，世外仙姝寂寞林………）是《红楼梦》原著前80回的文字啊！！　　“空对着，山中高士晶莹雪”，这话的含义，应该是大大的了！首先吧，“对着”了，这就是成了既成事实了！　　关于2宝婚后的生活，…………其实我并不关心他俩有没有上床的，……因为只要他俩“对着”了，那就是法驴意义上的夫妻了，…………按照脂批提示的原著前80回之后的内容看，2宝的婚后生活的情节，是有好几回的，一个完整的回目是“薛宝钗借词含讽谏”，其他的回目还有“花袭人有始有终”（或者就是琪官袭人“侍奉玉兄宝卿”的故事吧）、“悬崖撒手”，等等。从这些脂批中可以看出2宝婚姻最终一拍两散的原因，按照今日剩世的语言吧，是“性格不和”罢了，宝钗甚至不会在意宝玉这个宝贝“对景悼颦儿”的，而同时宝玉面对宝钗一开始也是礼敬有加的，…………只是随着贾府的败家、那些柴米油盐事一鼓脑的来临时，他俩性格上的差异所引起的矛盾就总爆发了，…………　　总之，　　按照《终身误》的意思，不应该把宝玉说成象是一开始就要“报复”宝钗一样，拿“婚姻大事”当儿戏、跟宝钗拜了“天地”之后就让宝钗“守活寡”，…………　　如果这样的话，那宝玉也忒不是东西了，你跟宝JJ有多大的仇恨啊？？？　　呵呵
　　其实还是受到后40回续貂拙劣的“打包计”的影响的了　　+++++++++++++++++++++　　拙劣的“掉包计”
　　@冒魔仙6猫摸先 2楼
09:28:00　　即使是贾家求薛家嫁的宝钗，和宝玉的心情有什么必然的关系。对着是对着的，但是“空”的，空洞而没有实际意义。
　　有哪位高手，能说说“玉带”不是黛玉名字的另一种可能性吗？比如“玉带”在作者所在的时代有什么象征？　　高手们快来释疑解惑吧。。。。。。
　　@小雨点002ABC 5楼
12:20:00　　有哪位高手，能说说“玉带”不是黛玉名字的另一种可能性吗？比如“玉带”在作者所在的时代有什么象征？　　高手们快来释疑解惑吧。。。。。。　　-----------------------------　　我觉得作者也有生拉硬扯的时候，比如回目中什么“白玉钏 黄金莺”，感觉就为了个对仗工整，一个姓林，一个姓薛，前者就是两株枯木，双木为林嘛，后者就薛的谐音雪，刚好宝钗又是个冷姑娘。至于挂和埋，非要理解成上吊了，被大雪埋了，是不是牵强了些
　　@悲情慧慧 6楼
12:38:00　　我觉得作者也有生拉硬扯的时候，比如回目中什么“白玉钏 黄金莺”，感觉就为了个对仗工整，一个姓林，一个姓薛，前者就是两株枯木，双木为林嘛，后者就薛的谐音雪，刚好宝钗又是个冷姑娘。至于挂和埋，非要理解成上吊了，被大雪埋了，是不是牵强了些　　-----------------------------　　不会吧，仅仅是为了对仗啊，这不符合我的期望。　　“玉带”在清朝有什么意味没有？我在哪个帖子中看到你对王室服装类有个讨论。这个玉带在清朝属于哪个阶层。
　　@小雨点002ABC 7楼
12:57:00　　不会吧，仅仅是为了对仗啊，这不符合我的期望。　　“玉带”在清朝有什么意味没有？我在哪个帖子中看到你对王室服装类有个讨论。这个玉带在清朝属于哪个阶层。　　-----------------------------　　哎呀，对这个的解释成百上千，比如“玉带林”倒过来就是林黛玉，比如挂是牵挂，宝玉一直对黛玉牵持挂思念，玉带代表着仕途，挂了，就是不要了，还有索隐派的一些说法，影射某位皇帝的...我对老曹有的时候的故作神秘有些烦啊，不想猜了
　　@悲情慧慧 8楼
13:03:00　　哎呀，对这个的解释成百上千，比如“玉带林”倒过来就是林黛玉，比如挂是牵挂，宝玉一直对黛玉牵持挂思念，玉带代表着仕途，挂了，就是不要了，还有索隐派的一些说法，影射某位皇帝的...我对老曹有的时候的故作神秘有些烦啊，不想猜了　　-----------------------------　　静等其他有兴趣的网友来解惑。　　@蒲正兴 对这个“玉带”和“雪埋”有兴趣不？
　　@小雨点002ABC 7楼
12:57:00　　不会吧，仅仅是为了对仗啊，这不符合我的期望。　　“玉带”在清朝有什么意味没有？我在哪个帖子中看到你对王室服装类有个讨论。这个玉带在清朝属于哪个阶层。　　-----------------------------　　“紫袍玉带”，当然是王侯将相阶层，问题的关键是此“玉带”是否就是指彼“玉带”？
　　@新青年1123 10楼
13:29:00　　“紫袍玉带”，当然是王侯将相阶层，问题的关键是此“玉带”是否就是指彼“玉带”？　　-----------------------------　　哈哈，这个回答符合我的期望，我一直模糊认为有一条王侯将相阶层的人把“玉带”挂到了黛玉身上，导致黛玉的悲惨命云。　　而雪里埋，是感觉宝钗在宝玉出家之后，重新回到薛家，孤独到老。一个原本闪闪发光的金子在被埋没在薛家。一个嫁出去的女子，重新娘家，寡妇不象寡妇，老姑娘不象老姑娘，再有能为，也是白搭。
　　@新青年1123 10楼
13:29:00　　你继续说说，你能不能每次只是点到即止啊？
　　导致黛玉的悲惨命云。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　悲惨命运。　　唉，我啥时候才能不打错字呢。。
　　@小雨点002ABC 11楼
13:34:00　　哈哈，这个回答符合我的期望，我一直模糊认为有一条王侯将相阶层的人把“玉带”挂到了黛玉身上，导致黛玉的悲惨命云。　　-----------------------------　　不同意，质本洁来还洁去，哪有什么玉带套住黛玉，你这一说，又让人想起北静王了，黛玉可是把此人的东东扔回去了。不像巧姐和板儿，袭人和琪官，是被安排互换过东西的
　　@悲情慧慧 14楼
13:42:00　　不同意，质本洁来还洁去，哪有什么玉带套住黛玉，你这一说，又让人想起北静王了，黛玉可是把此人的东东扔回去了。不像巧姐和板儿，袭人和琪官，是被安排互换过东西的　　-----------------------------　　黛玉扔回去表达的只是黛玉个人意愿。而玉带要不要挂过来，不会考虑黛玉个人的意愿的，取决于权利东风阶层。　　个人意愿在权利阶层面前一如柳絮。因此黛玉才是对现实的清醒认识，而宝钗对现实抱着天真的希望，还指望东风卷得均匀呢，东风不卷得破碎才怪呢。从这方面来说，黛玉是直面事实的，而宝钗是逃避的。
　　@小雨点002ABC 15楼
13:50:00　　黛玉扔回去表达的只是黛玉个人意愿。而玉带要不要挂过来，不会考虑黛玉个人的意愿的，取决于权利东风阶层。　　-----------------------------　　玉带想挂过来，我想以黛玉的心性是宁可玉碎的，所以即使是玉带想挂过来，也是没挂成，可册子中是已经挂上去了，所以我的看法是玉带和东风权贵无关，嘿嘿
　　@新青年1123
13:29:00　　“紫袍玉带”，当然是王侯将相阶层，问题的关键是此“玉带”是否就是指彼“玉带”？　　-----------------------------　　@小雨点002ABC 11楼
13:34:00　　哈哈，这个回答符合我的期望，我一直模糊认为有一条王侯将相阶层的人把“玉带”挂到了黛玉身上，导致黛玉的悲惨命云。　　而雪里埋，是感觉宝钗在宝玉出家之后，重新回到薛家，孤独到老。一个原本闪闪发光的金子在被埋没在薛家。一个嫁出去的女子，重新娘家，寡妇不象寡妇，老姑娘不象老姑娘，再有能为，也是白搭。　　-----------------------------　　看来小雨点喜欢索隐^_^。我继续说一定让你失望：我个人认为，这里仅是点出黛玉和宝钗。至于“挂”和“埋”，无非是说二人生不逢时，命途多舛而已。玉带是“贵”的象征，却挂到了林里；宝钗是“富”的符号，但埋于雪中。虽然她们出身富贵，终不免“千红一哭、万艳同悲”罢了。
　　@新青年1123 17楼
13:58:00　　看来小雨点喜欢索隐^_^。我继续说一定让你失望：我个人认为，这里仅是点出黛玉和宝钗。至于“挂”和“埋”，无非是说二人生不逢时，命途多舛而已。玉带是“贵”的象征，却挂到了林里；宝钗是“富”的符号，但埋于雪中。虽然她们出身富贵，终不免“千红一哭、万艳同悲”罢了。　　-----------------------------　　不是我喜欢索隐，而是说这样的解释总让我感觉没落底似的，呵呵。
　　@悲情慧慧 16楼
13:54:00　　玉带想挂过来，我想以黛玉的心性是宁可玉碎的，所以即使是玉带想挂过来，也是没挂成，可册子中是已经挂上去了，所以我的看法是玉带和东风权贵无关，嘿嘿　　-----------------------------　　因此我是黛玉的悲惨命运是“玉带”导致的啊。玉带一挂上，黛玉就玉碎了，没任何权贵系上，嘿嘿。。。。。
　　18楼“宝钗是‘富’的符号”中的“宝钗”应改为“金簪”，呵呵。
　　@小雨点002ABC 4楼
12:18:00　　冒魔仙6猫摸先
09:28:00　　即使是贾家求薛家嫁的宝钗，和宝玉的心情有什么必然的关系。对着是对着的，但是“空”的，空洞而没有实际意义。　　-----------------------------　　“婚姻大事”啊！！！　　呵呵，　　要么，你们觉得越剧《红楼梦》（按照后40回续貂）的说法所谓“宝玉哭灵”、“宝玉逃婚”、“宝玉出走”是合理的，　　要么，按照曹雪芹的本意，2宝是已经有了事实上的法驴认定的夫妻关系的了，有了夫妻关系，宝玉再那么的Z腾的话，就忒不是东西了，…………
　　@冒魔仙6猫摸先 21楼
14:19:00　　“婚姻大事”啊！！！　　呵呵，　　要么，你们觉得越剧《红楼梦》（按照后40回续貂）的说法所谓“宝玉哭灵”、“宝玉逃婚”、“宝玉出走”是合理的，　　要么，按照曹雪芹的本意，2宝是已经有了事实上的法驴认定的夫妻关系的了，有了夫妻关系，宝玉再那么的Z腾的话，就忒不是东西了，…………　　-----------------------------　　宝玉原本就不是东西撒，人家耍个性离家出走了，呵呵。
　　@嘻嘻红门 来说说这个“玉带”和“雪埋”　　@谁谓尔无羊 也来说说吧
　　“玉带林”既是点出林黛玉，同时强化这个“贵”的象征却挂到了枯木上；“金簪雪”无疑是点出薛宝钗，但也将这“富”的符号赋予在转眼即逝的雪中——富贵岂能长久？人生犹如一梦！
　　冒魔仙6猫摸先
14:19:00　　“婚姻大事”啊！！！　　呵呵，　　要么，你们觉得越剧《红楼梦》（按照后40回续貂）的说法所谓“宝玉哭灵”、“宝玉逃婚”、“宝玉出走”是合理的，　　要么，按照曹雪芹的本意，2宝是已经有了事实上的法驴认定的夫妻关系的了，有了夫妻关系，宝玉再那么的Z腾的话，就忒不是东西了，…………　　-----------------------------　　@小雨点002ABC 22楼
14:23:00　　宝玉原本就不是东西撒，人家耍个性离家出走了，呵呵。　　-----------------------------　　越剧《红楼梦》，…………　　“宝玉哭灵”、“宝玉逃婚”、“宝玉出走”是合理的
　　接上，按照越剧《红楼梦》，而越剧《红楼梦》又是按照的后40回续貂了，宝玉是“逃婚”在前“出走”在后的，简单的说，就是他这个宝贝并没有跟宝JJ“拜堂”就————“出走”了的，…………　　呵呵，越剧《红楼梦》的这个设计，几乎已经把后40回续貂的拙劣的“掉包计”的情节的胡诌的成份，降到最低的了，…………　　而按照曹雪芹的本意呢，2宝是会成为事实上的法驴承认的夫妻的了，…………他俩最终的一拍俩散的原因，按照今日剩世的说法，叫“性格不和”
　　@新青年1123 24楼
14:25:00　　“玉带林”既是点出林黛玉，同时强化这个“贵”的象征却挂到了枯木上；“金簪雪”无疑是点出薛宝钗，但也将这“富”的符号赋予在转眼即逝的雪中——富贵岂能长久？人生犹如一梦！　　-----------------------------　　这整个一句话就是“富贵不能长久”的意思了。这个是很正常普通的意思啊，这个意思在秦可卿的托梦中已经表达过了，为什么要在黛玉和宝钗身上专门归结呢？
　　@冒魔仙6猫摸先 25楼
14:39:00　　越剧《红楼梦》，…………　　“宝玉哭灵”、“宝玉逃婚”、“宝玉出走”是合理的　　-----------------------------　　额，，，我说的不是宝玉出走是不是合理的问题吧
　　@小雨点002ABC 23楼
14:24:00　　@嘻嘻红门
来说说这个“玉带”和“雪埋”　　@谁谓尔无羊
也来说说吧　　-----------------------------　　我说一下“玉带林中挂”。　　看薄命司的图片，林代表林黛玉，玉带代表着挂通灵玉的带子，带子上什么也没挂。带子上应该挂着通灵玉，可惜没有挂着，通灵玉没了。通灵玉应该给黛玉，可错误的给了宝玉----这是读红必须注意的观点。　　红楼梦书中唯一的画图是锁和玉，这是非常重要的。玉锁为一图和钗黛在一册是照应的。通灵玉是黛玉的。　　红楼梦，真假难辨，有无反说，最起码警句和关键处是反说的。比如，“无朝代年岁可考”，说的是有朝代年岁可考；“将蠢物交割清楚”，说的是整整差尺子了，弄反了。　　很复杂的，一时半会儿说不清。　　“金簪雪里埋”，我在有关帖子里说过，在这儿不重复了。
　　@嘻嘻红门 29楼
15:01:00　　我说一下“玉带林中挂”。　　看薄命司的图片，林代表林黛玉，玉带代表着挂通灵玉的带子，带子上什么也没挂。带子上应该挂着通灵玉，可惜没有挂着，通灵玉没了。通灵玉应该给黛玉，可错误的给了宝玉----这是读红必须注意的观点。　　红楼梦书中唯一的画图是锁和玉，这是非常重要的。玉锁为一图和钗黛在一册是照应的。通灵玉是黛玉的。　　红楼梦，真假难辨，有无反说，最起码警句和关键处是反说的。比如......　　-----------------------------　　这个这个。。。。我更加的晕头转向了，通灵宝玉应该是黛玉的吗？还是说宝玉应该是黛玉的？
　　@小雨点002ABC 30楼
15:08:00　　这个这个。。。。我更加的晕头转向了，通灵宝玉应该是黛玉的吗？还是说宝玉应该是黛玉的？　　-----------------------------　　茫茫渺渺的本意，是让警幻仙子把通灵玉给绛珠仙子，由黛玉携带通灵玉出生，不给神瑛侍者，即不给宝玉。结果呢，整整反盆了。
　　@新青年1123
14:25:00　　“玉带林”既是点出林黛玉，同时强化这个“贵”的象征却挂到了枯木上；“金簪雪”无疑是点出薛宝钗，但也将这“富”的符号赋予在转眼即逝的雪中——富贵岂能长久？人生犹如一梦！　　-----------------------------　　@小雨点002ABC 27楼
14:49:00　　这整个一句话就是“富贵不能长久”的意思了。这个是很正常普通的意思啊，这个意思在秦可卿的托梦中已经表达过了，为什么要在黛玉和宝钗身上专门归结呢？　　-----------------------------　　因为钗、黛是天下最美女子（美好事物）的典型代表啊！
　　@嘻嘻红门 31楼
15:21:00　　茫茫渺渺的本意，是让警幻仙子把通灵玉给绛珠仙子，由黛玉携带通灵玉出生，不给神瑛侍者，即不给宝玉。结果呢，整整反盆了。　　-----------------------------　　不是给神瑛带着那块石头下凡造历吗？
　　@小雨点002ABC 30楼
15:08:00　　-----------------------------　　追求红楼的隐，对你们来说是不合适的，会增强悲观厌世的心态，等等。赵晓旭不演黛玉，即使再有癌，也不会出家的。　　红楼梦就是这么特殊的书，有无数人读懂了红楼梦，可是读懂的人，都闭口不言。第一，作者是怎么交代的；第二，有些伦理关系难以启齿。当然，什么叫读懂了，是有说道的。所谓的红学家，都是骗人的，真正的红学家在一声不吱的人群中。　　我滔滔不绝，自不量力。本身我不懂红楼梦，此外我认为红楼梦的手稿还在，只要走对方向，能够找得到。　　呵呵，鬼话连篇啊，谁也不要当真，谁也不要相信。
　　@小雨点002ABC 33楼
15:32:00　　不是给神瑛带着那块石头下凡造历吗？　　-----------------------------　　给绛珠带着那块石头下凡造历，不一样吗。
　　@悲情慧慧
13:03:00　　哎呀，对这个的解释成百上千，比如“玉带林”倒过来就是林黛玉，比如挂是牵挂，宝玉一直对黛玉牵持挂思念，玉带代表着仕途，挂了，就是不要了，还有索隐派的一些说法，影射某位皇帝的...我对老曹有的时候的故作神秘有些烦啊，不想猜了　　-----------------------------　　@小雨点002ABC 9楼
13:10:00　　静等其他有兴趣的网友来解惑。　　@蒲正兴
对这个“玉带”和“雪埋”有兴趣不？　　-----------------------------　　谢谢记着。　　这两句若单独看，“玉带林”指林黛玉，“金簪雪”指薛宝钗。后面的“中挂”、“里埋”无义。但联系前两句，应为：堪叹薛宝钗这样的有德之女、堪怜林黛玉这样的多才之女，均生不逢时，命运不济。——不知当否？
　　@小雨点002ABC 1楼
08:10:00　　“玉带林中挂”，如果仅仅是指林黛玉挂了，“金簪雪里埋”仅仅是指薛宝钗埋了，我总觉得不得劲似的。　　有哪位高手，能说说“玉带”不是黛玉名字的另一种可能性吗？比如“玉带”在作者所在的时代有什么象征？　　-----------------------------　　说实话，我还没有认真思考过这个问题，经你这一 @ ，我就又仔细看了一下书。　　听红门先生的解说，你必须要有过硬的心理素质，否则你可能会晕头转向的；高手们都这样，不把你的头转晕了，他就不是高手！　　我的周汇本里那段，说是那幅画上画着四棵枯木。　　不是双木成林字吗？为什么是四棵枯木呢？程甲本里是两棵枯木；我该听谁的呢？　　【可叹停机德，堪怜咏絮才；玉带林中挂，金簪雪里埋。】　　秦可卿葬礼，北静王出场时确实是蟒袍玉带！但是我不觉得要把他和林黛玉扯到一起去！林黛玉的眼里只有一个冤家，这个我们必须要相信她的坚贞！她会为此挂了？那么宝钗就是自己把自己给埋了？这也太敢想敢做了！具体何意，一时实在想不出，或许就是两个无言的结局吧！停机德可能是指宝钗，但是咏絮才分明是二人在伯仲之间，而且冠军确实是宝钗，那这究竟是指谁呢？这样，前后四句的对应又有问题，有点乱。
　　@冒魔仙6猫摸先 2楼
09:28:00　　然宝玉只牵挂着泪尽夭亡的黛玉，对宝钗冷若冰雪，犹如以冰雪埋没宝钗，视而不见，着实可叹。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++　　这样的解读，基本上就是被后40回续貂所忽悠了，甚至是被续貂洗脑了！！　　假设用甲男、乙女、丙女，来代替宝黛钗仨　　我觉得按照曹雪芹的原意，在贾母拍板之下，甲乙的婚事是定下来的了，但是因为当时贾府面临的险恶ZZ环境吧，甲被一件什么样的突发事件所影响，被迫离开了贾府一......　　-----------------------------　　无脑的自负并不是高明的体现。本人没有看过后40回续貂，明白不。对上了，终究逃不表被人所空对着，进而所抛弃，这就是既成事实。
　　@小雨点002ABC
13:50:00　　黛玉扔回去表达的只是黛玉个人意愿。而玉带要不要挂过来，不会考虑黛玉个人的意愿的，取决于权利东风阶层。　　-----------------------------　　@悲情慧慧 16楼
13:54:00　　玉带想挂过来，我想以黛玉的心性是宁可玉碎的，所以即使是玉带想挂过来，也是没挂成，可册子中是已经挂上去了，所以我的看法是玉带和东风权贵无关，嘿嘿　　-----------------------------　　我也赞同慧慧玉带和东风权贵无关。这里主要是点出人物。
　　@悲情慧慧
13:03:00　　哎呀，对这个的解释成百上千，比如“玉带林”倒过来就是林黛玉，比如挂是牵挂，宝玉一直对黛玉牵持挂思念，玉带代表着仕途，挂了，就是不要了，还有索隐派的一些说法，影射某位皇帝的...我对老曹有的时候的故作神秘有些烦啊，不想猜了　　-----------------------------　　@小雨点002ABC
13:10:00　　静等其他有兴趣的网友来解惑。　　@蒲正兴
对这个“玉带”和“雪埋”有兴趣不？　　-----------------------------　　@蒲正兴 36楼
19:30:00　　谢谢记着。　　这两句若单独看，“玉带林”指林黛玉，“金簪雪”指薛宝钗。后面的“中挂”、“里埋”无义。但联系前两句，应为：堪叹薛宝钗这样的有德之女、堪怜林黛玉这样的多才之女，均生不逢时，命运不济。——不知当否？　　-----------------------------　　是否可以再联系上《终生误》和《枉凝眉》
　　@新青年1123 24楼
14:25:00　　“玉带林”既是点出林黛玉，同时强化这个“贵”的象征却挂到了枯木上；“金簪雪”无疑是点出薛宝钗，但也将这“富”的符号赋予在转眼即逝的雪中——富贵岂能长久？人生犹如一梦！　　-----------------------------　　明显不通，十二钗里就黛钗二人出生特别富贵?
　　咏絮才,停机德,扯上宝贵？
　　@小雨点002ABC 1楼
08:10:00　　“玉带林中挂”，如果仅仅是指林黛玉挂了，“金簪雪里埋”仅仅是指薛宝钗埋了，我总觉得不得劲似的。　　有哪位高手，能说说“玉带”不是黛玉名字的另一种可能性吗？比如“玉带”在作者所在的时代有什么象征？　　-----------------------------　　我觉得“玉带”在作者所在的时代有什么象征有点牵强。判词中以“雌凤”暗喻凤姐，如果要去考虑凤在作者所在的时代有什么象征，肯定是偏了。
　　冒魔仙6猫摸先
09:28:00　　然宝玉只牵挂着泪尽夭亡的黛玉，对宝钗冷若冰雪，犹如以冰雪埋没宝钗，视而不见，着实可叹。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++　　这样的解读，基本上就是被后40回续貂所忽悠了，甚至是被续貂洗脑了......　　-----------------------------　　@铁血流丹心 38楼
22:02:00　　无脑的自负并不是高明的体现。本人没有看过后40回续貂，明白不。对上了，终究逃不表被人所空对着，进而所抛弃，这就是既成事实。　　-----------------------------　　搞笑！　　我就是脑残拉低了整个书话的智商的话，也应该是斑竹来处理啊，干卿何事？！　　后40回续貂，………自西元1791年之后至少影响了红楼梦读者200年左右，又因为原著红楼梦只流传下来前80回，所以说如果“探佚”80回之后的内容，居然跟后40回续貂的内容相似了，就说不上高明了！！　　关于2宝的婚事，按照前80回里的一些提示，比如第5回的那些文字还有一些脂批吧，基本上可以肯定的事实是：2宝最终会成为当时法驴所承认的夫妻的了，当然了，这是在林MM“泪尽”“证前缘”之后的　　再从脂批提示的“花袭人有始有终”（或者就是琪官袭人“侍奉玉兄宝卿”的故事吧）、“悬崖撒手”，等等吧，则证明2宝婚后在一起的时间，还是相当长的了　　第5回的一些文字，包括其他回目中的一些暗示吧，加上脂批，2宝的事情，能知道的或者说能够理清爽的就是这些了，即————2宝最终成了夫妻并且在一起生活了相当长的一段时间的！换句话说，这基本上是一个“共论”　　至于最终宝玉“悬崖撒手”的原因，貌似目前并没有一个“共论”了，简单的来说吧，宝玉在“撒手”时有没有跟宝钗“离婚”呢？！这个，脂批也并没有说清爽的　　认为宝玉从一开始就因为林MM（早夭）拿婚姻当儿戏的话，就是把宝玉整成了不是东西的混蛋了！　　是的，宝玉说过“你（林MM）死了我去当和尚”，但是现在能够弄清爽的后文的事实是，至少在林MM“泪尽”之后，他是没有立即兑现诺言的，…………不兑现诺言还随即跟他人结婚，这………………
　　@谁谓尔无羊 37楼
21:34:00　　停机德可能是指宝钗，但是咏絮才分明是二人在伯仲之间，而且冠军确实是宝钗
　　-----------------------------　　谁告诉你咏絮才就是宝钗是冠军的？你欣赏主流的价值观，所以宝钗就是冠军嘛？
　　@悲情慧慧 45楼
07:53:00　　谁告诉你咏絮才就是宝钗是冠军的？你欣赏主流的价值观，所以宝钗就是冠军嘛？　　-----------------------------　　那么二人在伯仲之间总是没问题的吧？
　　@蒲正兴 36楼
19:30:00　　谢谢记着。　　这两句若单独看，“玉带林”指林黛玉，“金簪雪”指薛宝钗。后面的“中挂”、“里埋”无义。但联系前两句，应为：堪叹薛宝钗这样的有德之女、堪怜林黛玉这样的多才之女，均生不逢时，命运不济。——不知当否？　　-----------------------------　　蒲老这么一问，让我无地自容啦。。。。　　看来我对这句话的理解有点偏了。我总觉得这两句话和他们的结局有关系
　　@谁谓尔无羊 46楼
07:56:00　　那么二人在伯仲之间总是没问题的吧？　　-------------　　判词中“咏絮才”是套用了一个典故，专指诗词方面有才华的女子，你说冠军应该是落实到大观园那次咏柳絮的诗会中了，而作者这里这句显然指的是指黛玉的，尽管宝钗的也有才华。
　　@谁谓尔无羊 46楼
07:56:00　　北静王出场时确实是蟒袍玉带！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我刚刚想纠正自己的理解，你不要激发我的想象好不？　　话说书上真写了北静王有“蟒袍玉带”吗？我得仔细看看去
　　@小雨点002ABC 49楼
08:06:00　　@谁谓尔无羊
07:56:00　　北静王出场时确实是蟒袍玉带！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我刚刚想纠正自己的理解，你不要激发我的想象好不？　　话说书上真写了北静王有“蟒袍玉带”吗？我得仔细看看去　　-----------------------------　　我可从来不骗人！
　　@小雨点002ABC
08:06:00　　@谁谓尔无羊
07:56:00　　北静王出场时确实是蟒袍玉带！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我刚刚想纠正自己的理解，你不要激发我的想象好不？　　话说书上真写了北静王有“蟒袍玉带”吗？我得仔细看看去　　-----------------------------　　@谁谓尔无羊 50楼
08:07:00　　我可从来不骗人！　　-----------------------------　　“头上戴着洁白簪缨银翅王帽，穿着江牙海水五爪坐龙白蟒袍，系着碧玉红鞓带”（16回开头）？！　　如果这样死嗑“玉带”的话，那么我还是选择相信@新青年1123 的《富贵岂能长久？人生恍如一梦》的说法，感觉“玉带”有一定的象征意义而不是确指某一人吧，　　说到蟒袍啥的，好象是个棺猿就可以穿的了，第1回提到的“昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长”指的是贾兰、贾菌。　　而且吧，第5回的判词里，象“优伶有福”、“自从两地生孤木”、“子系中山狼”、“偶因济刘氏，巧得遇恩人”、“一盘兰”，等等，提到与12钗（加上晴袭香菱仨）中某一钗的关系密切的人的时候，都是确指的，所以说“玉带”要跟北静王水某某划等号，似乎不大符合第5回“警幻体”的文风了，呵呵　　当然了，非要把林MM跟北静王挂钩的话，倒是给我的观点（宝玉并没有林MM的早夭就立即去当和尚！而是选择了与宝钗结婚，后来生活了相当长的时间后，因为“性格不和”而一拍两散）增加了砝码了，虽然我不认为北静王跟林MM会挂上钩的，　　但是按照“水、林挂钩”的观点，好象说林MM是为了宝玉而牺牲自己的，…………要这样的话，貌似宝玉更应该跟宝钗好好过小日子才对的起林MM 了
　　@冒魔仙6猫摸先 51楼
09:14:00　　如果这样死嗑“玉带”的话，那么我还是选择相信
@新青年1123
的《富贵岂能长久？人生恍如一梦》的说法，感觉“玉带”有一定的象征意义而不是确指某一人吧......　　-----------------------------　　看来冒兄懂了我的意思。握手！
　　@蒲正兴
19:30:00　　谢谢记着。　　这两句若单独看，“玉带林”指林黛玉，“金簪雪”指薛宝钗。后面的“中挂”、“里埋”无义。但联系前两句，应为：堪叹薛宝钗这样的有德之女、堪怜林黛玉这样的多才之女，均生不逢时，命运不济。——不知当否？　　-----------------------------　　@小雨点002ABC 47楼
08:04:00　　蒲老这么一问，让我无地自容啦。。。。　　看来我对这句话的理解有点偏了。我总觉得这两句话和他们的结局有关系　　-----------------------------　　问两位老友好。　　我也比较人认同正兴君的看法。玉带本来是应该高贵地挂在功成名就之人腰间，但却闲挂枯林、无人问津；金簪本因高傲地插在贵妇头上，但却深埋与白雪之中，如入冷宫。试问不悲凉哉？
　　@冒魔仙6猫摸先　　我的意思是北静王和林黛玉无关！　　【可叹停机德，堪怜咏絮才；玉带林中挂，金簪雪里埋。】　　1,一个疑问，此处的咏絮才之人究竟是指谁？因为具有咏絮才的至少还有史湘云、探春，小贾就不算了！为什么很多人偏偏要坐实是指林黛玉呢？为什么就不能是指薛宝钗呢？　　如果是指林黛玉，那么这四句的前后对应关系也不太对呀！难道停机德是指林黛玉？　　2，后两句，我现在的理解是：林黛玉、薛宝钗，其实最后都是这样悄无声息地香消玉殒的！
　　@谁谓尔无羊 54楼
10:54:00　　1,一个疑问，此处的咏絮才之人究竟是指谁？因为具有咏絮才的至少还有史湘云、探春，小贾就不算了！为什么很多人偏偏要坐实是指林黛玉呢？为什么就不能是指薛宝钗呢？　　-----------------------------　　这首判词是钗黛合用的，这里指谁也不会指到史湘云等人，所以你拉来其她不相干的你认为有咏絮才的人，能证明什么呢？证明因为有N多人有咏絮才，所以判词中就不能定在黛玉身上？通共四句话，钗黛各占两句呗，难道你觉得咏絮才也是宝钗，停机德也是专属宝钗，那黛玉呢？你想让作者把她挤兑到哪里去了？为了个咏絮才没专指宝钗就这么让你心里不痛快啊？宝玉还写过“宝钗之仙姿,灰黛玉之灵窍”，按你的逻辑，那黛玉就没有“仙姿”嘛，宝钗就没有“灵窍”嘛？为毛偏是宝钗是仙姿，灵窍是黛玉呢？
　　@悲情慧慧 55楼
11:14:00　　这首判词是钗黛合用的，这里指谁也不会指到史湘云等人，所以你拉来其她不相干的你认为有咏絮才的人，能证明什么呢？证明因为有N多人有咏絮才，所以判词中就不能定在黛玉身上？通共四句话，钗黛各占两句呗，难道你觉得咏絮才也是宝钗，停机德也是专属宝钗，那黛玉呢？你想让作者把她挤兑到哪里去了？为了个咏絮才没专指宝钗就这么让你心里不痛快啊？宝玉还写过“宝钗之仙姿,灰黛玉之灵窍”，按你的逻辑，那黛玉就没有“仙姿......　　-----------------------------　　我本来就喜欢胡思乱想，其实这不也是开拓思路吗？你就以为我为了宝钗把官司打到这里来啦？我的心胸就这么狭窄吗？　　如果如你所说，是指林黛玉，那么这四句话确实就是前后对应不工整，你应该能看得出！
　　@谁谓尔无羊 56楼
11:44:00　　我本来就喜欢胡思乱想，其实这不也是开拓思路吗？你就以为我为了宝钗把官司打到这里来啦？我的心胸就这么狭窄吗？　　如果如你所说，是指林黛玉，那么这四句话确实就是前后对应不工整，你应该能看得出！　　-----------------------------　　工整是指第一句指的宝钗，第二句指了黛玉，第三句却指了黛玉，第四句指宝钗，没有一一对应？我刚看过了，“才”和“埋”是压韵的吧，而且你没感觉出来，作者生怕人家觉得他不公平，总在维护某种平衡...所以第一段先提了宝钗，第二段就先了黛玉，两个人并在一个册子中，弄个并列第一
作者真是用心良苦啊...
　　而我的理解，正常顺序应该是：黛玉、宝钗、黛玉、宝钗；或者：宝钗、黛玉、宝钗、黛玉。
　　@谁谓尔无羊 58楼
11:54:00　　而我的理解，正常顺序应该是：黛玉、宝钗、黛玉、宝钗；或者：宝钗、黛玉、宝钗、黛玉。　　-----------------------------　　这有什么好纠结的啊，怎么排不是排，难道还分先后？宝钗、黛玉、黛玉、宝钗啊
　　@小雨点002ABC 59楼
12:18:00　　这有什么好纠结的啊，怎么排不是排，难道还分先后？宝钗、黛玉、黛玉、宝钗啊　　-----------------------------　　无羊的意思是说第一段的“可叹”和“堪怜”如果分别专指钗和黛，那么第二段的“玉带”和“金簪”应该调一下了，这样就对应了，而我的看法在57楼。
　　@小雨点002ABC
12:18:00　　这有什么好纠结的啊，怎么排不是排，难道还分先后？宝钗、黛玉、黛玉、宝钗啊　　-----------------------------　　@悲情慧慧 60楼
12:27:00　　无羊的意思是说第一段的“可叹”和“堪怜”如果分别专指钗和黛，那么第二段的“玉带”和“金簪”应该调一下了，这样就对应了，而我的看法在57楼。　　-----------------------------　　慧慧的说法并没有错！　　但是，这段话是以诗词的形式出现的，那么我以诗词的要求去看待，就更不该有错了！　　如果想要为之解释，那么无论如何都能把它说通，因为毕竟在存在常理的情况下，那还存在特例！　　诗词本身就是讲究形式美的，什么对应、对仗等等，那都是大家常事，也许这个就是特例？你我又奈它何？
　　@谁谓尔无羊 61楼
13:14:00　　慧慧的说法并没有错！　　但是，这段话是以诗词的形式出现的，那么我以诗词的要求去看待，就更不该有错了！　　如果想要为之解释，那么无论如何都能把它说通，因为毕竟在存在常理的情况下，那还存在特例！　　诗词本身就是讲究形式美的，什么对应、对仗等等，那都是大家常事，也许这个就是特例？你我又奈它何？　　-----------------------------　　诗词的工整对仗是指这个第一句和第三句要对应嘛？你去问问论坛上懂诗的人吧，是指上联和下联，词性、词意对仗工整。上下联是完整的一句话，工整的对，判词中的“可叹”和“堪怜”是上下联，“可叹”是出句，“堪怜”是对句，同样的，“玉带”和“金簪”是上下联，前者“出句”，后者“对句”，出句和对句工词性词意对仗即可。
　　@悲情慧慧 63楼
19:27:00　　诗词的工整对仗是指这个第一句和第三句要对应嘛？你去问问论坛上懂诗的人吧，是指上联和下联，词性、词意对仗工整。上下联是完整的一句话，工整的对，判词中的“可叹”和“堪怜”是上下联，“可叹”是出句，“堪怜”是对句，同样的，“玉带”和“金簪”是上下联，前者“出句”，后者“对句”，出句和对句工词性词意对仗即可。　　-----------------------------　　如你所解释，确实没有错！但那是从诗词格律本身来解释的！　　就像那一帖，我之所以要单独发一帖，那是我觉得还可以从文字本身去解释。　　不应该有所偏颇，那才是正解！　　就像这个，你要是从诗词格律，对联等等的基本功去解释，那肯定是对的；但是，这里面确实有两个问题。　　1，宝钗、黛玉；宝钗、黛玉；或者黛玉、宝钗、黛玉、宝钗。　　这是常识，说到哪里去，这都是常识！所以，从这一点看，这个就有问题。　　2，具有咏絮才之人确实不止林黛玉一个，至少薛宝钗就是另一个，谁都没法否认！　　之所以要争论这个，其实我的看法，根本点在于，我们敢不敢说曹老先生这个四句话的诗词，是有问题的？也就是说，这可能是他还没来得及调整的半成品？其实这种半成品，书中并不是只有一例。　　我们敢不敢正面权威？敢不敢怀疑定律？　　如果敢，那么这书中的不少诗词的认识、解释就将会是崭新的！　　但是，我没看到几个胆大的，更多的只是墨守成规者！　　思想解放！很多时候也就说着玩玩而已！恐怕人家还要笑我自不量力！　　其实我错了又如何？
　　@谁谓尔无羊 64楼
20:17:00　　就像这个，你要是从诗词格律，对联等等的基本功去解释，那肯定是对的；但是，这里面确实有两个问题。　　1，宝钗、黛玉；宝钗、黛玉；或者黛玉、宝钗、黛玉、宝钗。　　这是常识，说到哪里去，这都是常识！所以，从这一点看，这个就有问题。　　----------------　　为什么“宝钗，黛玉，宝钗，黛玉”或者“黛玉，宝钗，黛玉，宝钗”，就是常识？是什么常识？
　　@悲情慧慧 65楼
20:22:00　　为什么“宝钗，黛玉，宝钗，黛玉”或者“黛玉，宝钗，黛玉，宝钗”，就是常识？是什么常识？　　-----------------------------　　也不知这个四句话，我们到底该怎么给它最基本的定位？是对联？还是诗？　　如果是对联，我的判断就没错！　　如果是诗，那么起承转合又如何解释？　　我们是该解释常识，还是解释特例？
　　@谁谓尔无羊 66楼
20:27:00　　也不知这个四句话，我们到底该怎么给它最基本的定位？是对联？还是诗？　　如果是对联，我的判断就没错！　　如果是诗，那么起承转合又如何解释？　　我们是该解释常识，还是解释特例？　　-----------------------------　　我只想知道你说的常识是指什么？
　　@悲情慧慧 67楼
20:31:00　　我只想知道你说的常识是指什么？　　-----------------------------　　即对仗工整！　　我的理解，对仗工整，不仅仅指格律工整，文辞含义也应该工整。
　　@谁谓尔无羊 68楼
20:51:00　　即对仗工整！　　我的理解，对仗工整，不仅仅指格律工整，文辞含义也应该工整。　　-----------------------------　　这首判词对仗本来就是工整的呀。至于你理解的这个第一句是宝钗，所以第三句也得是宝钗叫“文辞含义”吗？ 而且我之前问过论坛上懂诗的网友了，人家告诉我，没有你理解的这个对仗说法。
　　@悲情慧慧 69楼
20:56:00　　这首判词对仗本来就是工整的呀。至于你理解的这个第一句是宝钗，所以第三句也得是宝钗叫“文辞含义”吗？ 而且我之前问过论坛上懂诗的网友了，人家告诉我，没有你理解的这个对仗说法。　　-----------------------------　　那就是我错了！　　我想请问，这四句话到底是什么？是对联？还是诗？或者其它？
　　@谁谓尔无羊 70楼
20:57:00　　那就是我错了！　　我想请问，这四句话到底是什么？是对联？还是诗？或者其它？　　-----------------------------　　五言绝句？
　　@悲情慧慧　　五言绝句？　　------------　　或者就是四不像！　　你再比比相同形式的袭人内容，看看有什么不同？　　枉自温柔和顺，空云似桂如兰；堪羡优伶有福，谁知公子无缘。
　　@悲情慧慧　　想了一夜，我现在的感觉是：　　这个四句话的排序为：宝钗、宝钗、黛玉、宝钗。　　为什么一定要对应、工整等等呢？为什么一定要说它是对联、是诗呢？　　突然看到袭人这个，我更加相信我这个排序，因为从形式上看几乎一样！　　如果一定要把它理解成是诗，那我就更能自圆其说了。　　这个排序不是非常符合起承转合吗？　　为什么就不能多写几笔宝钗、少写几笔黛玉呢？这本身不也是笔法的一种吗？西藏人穿袍子-----露一手还留一手；甚至还避免了刻意、死板！　　也许今后我会有新的理解，那时再说！
　　@谁谓尔无羊 　　这个四句话的排序为：宝钗、宝钗、黛玉、宝钗......　　-----------------------------　　根据脂批？！　　第5回：　　可叹停机德，【甲戌夹批：此句薛。】【戚序（蒙府）夹批：乐羊子妻事。】　　堪叹咏絮才，【甲戌夹批：此句林。】【戚序（蒙府）夹批：此句薛。】　　玉带林中挂，【戚序（蒙府）夹批：此句林。】　　金簪雪里埋。【甲戌（戚序、蒙府）夹批：寓意深远，皆非生其地之意。】　　…………
　　但是，综合各个本子的脂批看————　　此句薛，　　此句林、此句薛，　　此句林…………　　貌似这样的顺序：宝钗、黛钗、黛玉、宝钗　　呵呵
　　@谁谓尔无羊 73楼
07:59:00　　@悲情慧慧　　想了一夜，我现在的感觉是：　　这个四句话的排序为：宝钗、宝钗、黛玉、宝钗。　　为什么一定要对应、工整等等呢？为什么一定要说它是对联、是诗呢？　　突然看到袭人这个，我更加相信我这个排序，因为从形式上看几乎一样！　　如果一定要把它理解成是诗，那我就更能自圆其说了。　　这个排序不是非常符合起承转合吗？　　为什么就不能多写几笔宝钗、少写几笔黛......　　-----------------------------　　袭人的判词关黛玉宝钗的什么事？十二钗的判词中，有七言的，有五言，谁规定你眼中袭人的判词不合你所谓的常识了，所以大家都一样了？停机德和咏絮才都是典故，前者不可能指黛玉，当然是后者，两个人合用一个判词，结果只有玉带林玉挂了，其它的一个字不提，你如果想这样理解，你就这样理解去吧！
　　@悲情慧慧
19:27:00　　诗词的工整对仗是指这个第一句和第三句要对应嘛？你去问问论坛上懂诗的人吧，是指上联和下联，词性、词意对仗工整。上下联是完整的一句话，工整的对，判词中的“可叹”和“堪怜”是上下联，“可叹”是出句，“堪怜”是对句，同样的，“玉带”和“金簪”是上下联，前者“出句”，后者“对句”，出句和对句工词性词意对仗即可。　　-----------------------------　　@谁谓尔无羊 64楼
20:17:00　　如你所解释，确实没有错！但那是从诗词格律本身来解释的！　　就像那一帖，我之所以要单独发一帖，那是我觉得还可以从文字本身去解释。　　不应该有所偏颇，那才是正解！　　就像这个，你要是从诗词格律，对联等等的基本功去解释，那肯定是对的；但是，这里面确实有两个问题。　　1，宝钗、黛玉；宝钗、黛玉；或者黛玉、宝钗、黛玉、宝钗。　　这是常识，说到哪里去，这都是常识！所以，从这......　　-----------------------------　　问无羊君、慧慧君好。　　我认为四句判词在顺序上不是严格对应，作者是为押韵起见，特意调整的。古人作诗有时候为了合乎格律工整方面的要求，倒字和倒句都是常有之事。比如杜诗：香稻啄馀鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝。就是如此。　　所以，个人认为四句判词分别咏的就是黛钗二人，十分清楚。
　　@但见花开落 77楼
09:54:00　　问无羊君、慧慧君好。　　我认为四句判词在顺序上不是严格对应，作者是为押韵起见，特意调整的。古人作诗有时候为了合乎格律工整方面的要求，倒字和倒句都是常有之事。比如杜诗：香稻啄馀鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝。就是如此。　　所以，个人认为四句判词分别咏的就是黛钗二人，十分清楚。　　-----------------------------　　问好！　　我和你的看法差不多，不过顺序这个，除了为了押韵，我觉得还有作者想力求平衡的一层深意，第一段先提宝钗了，所以第二行就先提黛玉，总之，他不想显得谁先谁后的印象，你觉得呢？
　　@悲情慧慧
20:31:00　　我只想知道你说的常识是指什么？　　-----------------------------　　@谁谓尔无羊 68楼
20:51:00　　即对仗工整！　　我的理解，对仗工整，不仅仅指格律工整，文辞含义也应该工整。　　-----------------------------　　个人认为羊兄要求的是绝对工整，浑然天成的那种。但如此，可能妙手也只能偶得，可遇而不可求。如果刻意为之，反倒容易落入文过饰非之弊。　　比如名句“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，有人还认为有重意之弊，可见绝对工整的难得。到了王安石那里，有人求“风定花犹落”下联，王公对以“鸟鸣山更幽”，众人皆称妙绝。
　　@但见花开落
09:54:00　　问无羊君、慧慧君好。　　我认为四句判词在顺序上不是严格对应，作者是为押韵起见，特意调整的。古人作诗有时候为了合乎格律工整方面的要求，倒字和倒句都是常有之事。比如杜诗：香稻啄馀鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝。就是如此。　　所以，个人认为四句判词分别咏的就是黛钗二人，十分清楚。　　-----------------------------　　@悲情慧慧 78楼
10:03:00　　问好！　　我和你的看法差不多，不过顺序这个，除了为了押韵，我觉得还有作者想力求平衡的一层深意，第一段先提宝钗了，所以第二行就先提黛玉，总之，他不想显得谁先谁后的印象，你觉得呢？　　-----------------------------　　如此，曹公就更是笔若游龙了，叹服妙绝。
　　@但见花开落 79楼
10:07:00　　个人认为羊兄要求的是绝对工整，浑然天成的那种。但如此，可能妙手也只能偶得，可遇而不可求。如果刻意为之，反倒容易落入文过饰非之弊。　　比如名句“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，有人还认为有重意之弊，可见绝对工整的难得。到了王安石那里，有人求“风定花犹落”下联，王公对以“鸟鸣山更幽”，众人皆称妙绝。　　-----------------------------　　你可能还没理解他的意思，他认为的工整是说，因为第一行的第一句“可叹”是指宝钗的，那么第二行的第一句应该是“金簪”这个和宝钗的，而不该是“玉带”这句。而关于这点，我昨天请教过一位朋友，她说诗词中的对仗工整没有这种说法。
　　@悲情慧慧　　哈哈，你又急了！等我说完下面这个问题，我俩就不再为此事争论了吧！彼此保留各自意见！　　我拿袭人那个四句话做比较，比较的是这两个四句话的外形，它们确实很像！　　袭人那四句话，前两句说的应该都是袭人，而我觉得薛林那四句话里的前两句也完全可以单指宝钗！　　现在很多人的固定想法就是分指薛林！仅此而已！　　@但见花开落　　春去春会来，花谢花会再开，只要你愿意，只要你愿意……　　@冒魔仙6猫摸先 74楼
09:06:00　　根据脂批？！　　第5回：　　可叹停机德，【甲戌夹批：此句薛。】【戚序（蒙府）夹批：乐羊子妻事。】　　堪叹咏絮才，【甲戌夹批：此句林。】【戚序（蒙府）夹批：此句薛。】　　玉带林中挂，【戚序（蒙府）夹批：此句林。】　　金簪雪里埋。【甲戌（戚序、蒙府）夹批：寓意深远，皆非生其地之意。】　　…………　　-----------------------------　　可见我的看法也不是空穴来风，竟与一二古人合！我都有点佩服我自己了！
　　@悲情慧慧　　哈哈，你又急了！等我说完下面这个问题，我俩就不再为此事争论了吧！彼此保留各自意见！　　我拿袭人那个四句话做比较，比较的是这两个四句话的外形，它们确实很像！　　袭人那四句话，前两句说的应该都是袭人，而我觉得薛林那四句话里的前两句也完全可以单指宝钗！　　现在很多人的固定想法就是分指薛林！仅此而已！　　------------　　袭人的判词是袭人专用的，不说她还能是谁？这能钗黛合用的判词相比较的嘛？
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}