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Lv16炉火纯青, 经验 17699, 距离下一级还需 2301 经验
本帖最后由
23:08 编辑
天美是试探性的想往中国近代史发展吗？毕竟古代的人是有限的，不可能出完了又会增加，早晚会出完。
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刘备一家三口，还有他祖宗刘邦都光临了这游戏
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孛儿只斤·铁木真（日—日），蒙古帝国可汗，尊号“成吉思汗”（Genghis Khan），意为“拥有海洋四方“。世界史上杰出的政治家、军事家。1162年（宋高宗绍兴三十二年，金世宗大定二年）出生在漠北草原斡难河上游地区（今蒙古国肯特省），取名铁木真。1206年春天建立大蒙古国，此后多次发动对外征服战争，征服地域西达中亚、东欧的黑海海滨。1227年在征伐西夏的时候去世，之后被密葬。
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孛儿只斤·忽必烈（1215年—1294年），蒙古族，政治家、军事家。监国托雷第四子，元宪宗蒙哥弟。大蒙古国的末代可汗同时也是元朝的开国皇帝。蒙古尊号“薛禅汗”。-------刘备一家三口都来了，成吉思汗儿子忽必烈会不会也出呢
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当然，还有成吉思汗他老婆
23:08 上传
毕竟古代人有限，不可能大人物出完了出个小人物，而且还比他们厉害的，如果出来个李商隐，而且还比李白厉害，你怎么看
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沙发。少卿妹子快送个宠物来
&心痛，图片上传后就酱紫了，&
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Lv16炉火纯青, 经验 17699, 距离下一级还需 2301 经验
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心塞，上传的图片居然失效
自行对照入座吧，相信机智的你们看的懂的
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图片掉了好多啊
&没办法，上传姿势不对的节奏&
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中国历史人物，神话人物海了去了，女娲都可以出了，说不定哪天有盘古啊，三清啊，玉皇大帝啊，等等等
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总比出拳皇好吧？我们能出那么多古代英雄和神话人物，那是我们中国五千年的时间留下来的，我挺喜欢的
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好吧666这文采给满分
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我觉得还有很多人可以出…就拿皇帝就能再出好多……一批皇帝出完还能出一批有名的诗人…还有出名的太监…侠客等等……反正很多人出不完的 希望天美别没事再扯拳皇的人进来了&&画风不对头
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以后还得出个凹凸曼
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台湾网友激烈讨论世界史嘲笑中国歪曲历史系列：没有元朝，只有被蒙古殖民的一百年
本帖最后由 zxzxcaozhi 于
14:45 编辑
沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年，世界史學界嘲笑中國歪曲歷史 無名 2天前ID:V4wVuMVANo.30145回報5推文
沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年，世界史學界嘲笑中國歪曲歷史
摘自《遊牧文明史》
中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史學界的笑柄。英國《泰晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合今天的政治需要。
事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至19世紀末的官方文件有相當一部分以滿文（清字）書寫，比如尼布楚條約的正式條約 僅有滿、俄、拉丁三種文本，而中國的漢文版本僅在刻制的界碑中使用（碑文共有滿、蒙、漢、俄、拉丁五種文本）。19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天，EVEN,EVENKI（ 鄂溫克語 ）,NANAI（赫哲語）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，這些通古斯語仍在被蒙古國和俄羅斯聯邦的滿人所使用,說滿人被中國同化實在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，現在中國的國語(普通話) 就是當年滿清通過武力手段強制推廣的語言。章太炎就曾經批判過普通話，稱其為「金韃虜語」。
而且，在這個世界上還沒有按照語言劃分國家的規矩。不少非洲國家都說英語，但它們和英國是一個國家嗎？中國人和新加坡人都說漢語，但新加坡是中國的一部分嗎？阿拉伯國家都說阿拉伯語，但它們是一個國家嗎？日本、中國、韓國同為儒家文化國家，但能說中日韓是一個國家嗎？能說抗日戰爭是中國的內戰嗎？法、德同為基督教文明，但它們是一個國家嗎？典型的思維混亂。
但是到此中國人還認為清朝是中國的朝代，他們又會說：「今天的滿人是中國公民，所以當時的滿人也應算作中國人。」這種邏輯就等於在說：「今天美國黑人是美國人，所以他們的祖宗十八代都是美國人。」況且滿人僅僅是中國公民嗎？不是，滿人原先是居住在西伯利亞的通古斯民族，現在仍然有滿人居住在那裡 。現在的滿洲北部還在俄羅斯境內。滿族，俄羅斯有，朝鮮也有，滿族也是他們的公民，那俄羅斯人和朝鮮人是否都可以說：「我們的少數民族曾經征服並統治中國300年。」？
而且按照國際慣例，判斷一個已去世的人的國籍，依據的是此人生前的國籍，而不是在他死後他的出生地屬於哪個國家。李白出生在寓碎葉，此地在現在的吉爾吉斯坦境內。按照他們的說法李白應該是吉爾吉斯坦人了？
孫中山在《民族主義》第二講中說過：「中國幾千年以來，受到政治上的壓迫以至於完全亡國，已有了兩次，一次是元朝，一次是清朝。」今天中國人一廂情願地稱清朝是中國王朝，可惜人家清朝統治者們根本就不認為自己是中國人。
慈喜道：「清非中國，辮子不能去，辮子去中國不亡則大清亡。」，「保大清不保中華 」，「 量中華物之力，結與國之歡心。」 雍正說「 朕以外國之君主中國之事」。乾隆更直白：「朕乃夷狄之君，非中國之人。」出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一書中提到，她的父親告訴她，他們不是中國人，但卻是中國人的主人。滿洲統治者，完全是一幅外族殖民者的姿態。我國現在用的國歌《義勇軍進行曲》，全名叫《反滿抗日義勇軍進行曲》。
自 13世紀蒙古統治滿洲以後，通古斯人開始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古語起名字，史見不絕。努爾哈赤和皇太極也非常親近蒙古文化。努爾哈赤的尊號Sure Beile(淑勒貝勒)和Kundulen Han(昆都侖汗)均為蒙古語。努爾哈赤弟舒爾哈齊，賜號為「達爾汗巴圖魯」 (蒙古語「榮譽的勇士」)，異母弟巴雅喇，賜號為卓裡克圖(蒙古語「果敢」 )，另一異母弟穆爾哈齊，賜號為「青巴圖魯」 (蒙古語「忠誠的勇士」 )。努爾哈赤還用蒙古語給兒子、外孫起名。皇太極及其兄代善、莽古爾泰等人之名就是蒙古語。後金之時，努爾哈赤、舒爾哈齊與蒙古通婚。自萬曆二十一年(1593年)後蒙古科爾沁部與努爾哈赤結盟。皇太極時繼續加強滿蒙軍事聯姻，不但皇太極娶蒙古女子為妻室，其兄弟子侄等王公貝勒也多納蒙古女子為王妃，另外還有大量的滿洲格格嫁給蒙古王公。滿蒙聯姻制度就這樣一直持續到清末，整個大清國皇族都是滿矇混血兒。就連「大清」國號也是源自蒙古語「Daiin」( 意為「卓越」、「善戰」，漢譯為「代青」或「大清」)。因此，蒙古人都沒說「我們建立大清統治中國」,我們有什麼資格說？
清軍入關屠殺了數千萬人中國人，令人毛骨悚然的「嘉定三屠」和「揚州十日」等大屠殺，就是征服者對負隅頑抗者的懲罰和鎮壓。但是，清軍殺人，雖然數字上少於蒙古人，但比蒙古人的刀法更「精準」，他們不僅是用恐怖來征服和支配中國，導致大量中國人死亡的，是恐怖的「剃髮令」，留髮不留頭，留頭不留髮！通古斯人用這種手段徹底征服中國人，改變了中國人的習俗。中國人就這樣按照通古斯人的傳統留起了辮子。直到今天還有人幼稚地認為滿洲人最終被中國人同化了，但殘酷的事實卻是中國人被滿洲人同化了。今天所謂的中國國語(普通話)，也是來自滿人的語言；國粹京劇是滿人的藝術；相聲和小品，就是兩個清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再現。今天還被奉為至寶的所謂的「國服唐裝」，實際就是滿人的旗袍馬褂。通古斯滿洲人也效仿蒙古人的做法，把人分為四等，滿洲人和蒙古人高高在上。而我們祖先的真實姓名，叫 「奴才」。
現在有許多中國人不知羞恥地說當年俄羅斯霸佔中國領土。但俄羅斯佔領的根本不是中國的領土，而是清帝國的領土。當時中國人已經亡國了，哪還有什麼領土？慈禧道：”寧贈友邦，不予家奴。”也就是說滿洲人寧願把土地白送給鄰國，也不願留給家奴(中國人)。滿人將自己的勢力範圍：外興安嶺、黑龍江以東和庫頁島讓給俄羅斯，也是滿人的無奈之舉，滿人領土的喪失與中國沒有任何關係，現在的中國人又有什麼資格替自己當年的主人索要土地呢？
宋朝末年,戰亂四起,北方的蒙古金帳汗國勢力不斷擴大,疆域東起朝鮮半島,西至多瑙河畔,南抵南海,北括西伯利亞,華夏民族也在蒙古人的鐵蹄下亡國了,對於強悍的侵略者-蒙古,我國人民無力抵抗,淪為亡國奴。
有人說了： 「今天中國有個蒙古族，所以蒙古歷史就是中國歷史。」蒙古人的鐵蹄曾經踏遍歐亞大陸，許多國家都有蒙古後裔。 蒙古族，俄羅斯有，烏克蘭有，芬蘭有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多國家都有，並非只是中國有。如果中國人要拿蒙古帝國吹牛的話，那麼波蘭人甚至匈牙利人都能這麼說。中國56個民族還包括俄羅斯族，哈薩克族和朝鮮族，這又怎麼解釋？難道俄羅斯，哈薩克斯坦和朝鮮的歷史都是中國歷史的一部分？
又 有人說了：「今天內蒙古是中國的一部分，所以蒙古歷史就是中國的歷史。」我只能說，這種說法非常無知。今天在俄羅斯聯邦中，有布里亞特共和國，卡爾梅克共和國,韃靼斯坦共和國和圖瓦共和國，這些共和國都是蒙古人建立的,中國才一個蒙古自治區，俄羅斯人是否比我們更有資格說蒙古屬於俄羅斯？而且，蒙古民族的發源地 中亞和西伯利亞大草原，歷史上也從不屬於中國。成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位於今天蒙古國和俄羅斯的交界處。
說到這又有人要反駁了，他們會說：「中國是一個多民族國家，56個民族都是中華民族，不單單是漢族的國家。」那我請問世界上有幾個國家不是多民族國家？俄羅斯170多個民族，俄羅斯被蒙古統治的時候，蒙古征服中國，算不算俄羅斯人的榮耀？算不算俄羅斯統治中國？中國56個民族還有俄羅斯族，按中國人的邏輯，蘇聯也是中國歷史上的一個朝代?其實所謂的「中華民族」只是一個政治詞彙罷了，實際根本不存在這個民族，美國幾乎擁有世界上所有的民族，假如「中華民族」都能成立的話，那麼「美利堅民族」也能成立。那麼按中國的邏輯，全世界所有民族的歷史都是美國歷史的一部分。美國的少數民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也佔了一定的比例，所以本拉登是美國人，薩達姆也是美國人。呵呵，千萬別笑，這就是現在中國官方和大部分人的歷史邏輯。
到此，我相信仍然有很多中國人不肯罷休，甚至有人會說：「蒙古是從中國獨立出去的，蒙古自古是中國的領土，所以蒙古歷史就是中國歷史。」以至於很多人都嚷著要「收復蒙古」。說「蒙古在歷史上屬於中國”純粹是對歷史的無知，歷史上根本就沒有蒙古屬於中國領土的說法， 恰恰相反，蒙古曾經徹底征服並統治中國97年（），歷經十二代皇帝，直到明朝中國才從蒙古獨立出去。如果加上清帝國296年（滿蒙共治），那麼歷史上蒙古總共統治中國近400年。所以按中國的邏輯，應該是「中國自古是蒙古的一部分」。歷史上中國北邊都有一個國家, 各位應該記得昭君出塞和蘇武牧羊的故事吧. 顯然的中國歷代從未佔領過蒙古, 蒙古卻完全征服過中國. 明朝時兩國依然交戰。
在清國時代， 滿蒙共治中國 ，滿蒙貴族相互通婚，當時已沒有中國了，因此即使在清國時期也不是中國統治蒙古，而是蒙古統治中國。進入民國以後，雖然北洋軍閥徐樹錚曾短暫的佔領過庫倫 （1919年11月-1920年10月，總共不到1年）， 但很快的被驅逐出去， 蒙古也趁機收復了一些失土 （以國民政府的觀點那是失地）。二戰結束那年， 蒙古軍隊曾進入張家口， 直逼北京。新中國建立時中國曾出兵外蒙古（也就是出兵佔領XZ和新疆那會兒），去了20萬，回來3千。因此，近百年來蒙古雖積弱不振，但中國也處於下風。因此說蒙古是中國領土，即使以中國的觀點來看，也很牽強，還很帝國主義。簡單地說，蒙古從來不是中國的一部分。如果按中國的邏輯，那麼中國乃至歐亞大陸自古都是蒙古的一部分。如果連蒙古都算中國，那麼蒙古還佔領過歐亞大陸，那麼歐亞大陸自古都是中國的領土了，俄羅斯也是中國的領土，你們現在怎麼不去「收復」呢？
更有甚者說：「蒙古人今天已經被中國文化同化了，所以蒙古歷史就是中國歷史。」對於這個觀點我本來不想多作解釋，因為它實在是荒唐得有點可愛。但出乎我意料的是現在抱著這句話的人居然不在少數。說蒙古被中國文化同化的人，請問今天的蒙古人都說中文嗎？為什麼現在蒙古國和俄羅斯的蒙古人仍然說著蒙古語和俄羅斯語？為什麼中亞和西亞的蒙古人說波斯語？蒙古人在統治俄羅斯時期大規模興建東正教堂，然而他們對待中國文化從來都是持鄙視的態度。元帝國制度:一官二吏三僧四道五醫六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。
引用袁騰飛的一段話：忽必烈有一點漢化，但也只是粗通漢語，自從蒙古入主中國之後，蒙古皇帝基本上連漢語都不會說，整個是外國人統治中國。蒙古派到各地去做鎮守的這些達魯花赤們也不會說漢語。蒙古的史書上一舉例子就是波斯怎麼著，亞歷山大大帝怎麼著，因為他在征服中國之前，已經接觸了伊斯蘭文明和基督文明，所以就不會被儒家文明征服。因為蒙古人什麼都見過，什麼教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他們就抱著這樣一種態度，覺得你中國文化也不過如此。元朝是中國歷史上第一次亡國滅種，沒有什麼可值得紀念的，更不能把它當做驕傲。你被別人滅了，還說真好，這屬於恬不知恥。至於「大元」這個國號也是蒙古人弄出來忽悠中國人的。在蒙古佔領中國，中國成為蒙古的一部分之後，為了愚弄中國人的正統觀念，就取了一個「大元」的別名來忽悠中國人。但在蒙古人內部，依然稱其為「拖雷汗國」，正如其他的察合台汗國等。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了700年….
蒙古人建立的是大蒙古帝國（THE GREAT MONGOL EMPIRE），這是全世界皆知的，當時的中國只是在蒙古人鐵蹄下滅亡的無數國家之一，只是一塊殖民地，僅此而已。蒙古帝國和中國之間的關係，就好像大英帝國和印度的關係，成吉思汗和中國人的關係，就好像維多利亞女王和印度人的關係，大英帝國曾經佔領過印度，印度成了它的殖民地。中國人把蒙古帝國說成是中國的一個朝代，把成吉思汗說成中國人，這種行為就好比印度人說大英帝國是印度歷史上的最強朝代，維多利亞女王是印度人一樣的荒唐。。。如果中國人要說成吉思汗是中國人，那麼蒙古四大汗國的所在地，俄羅斯(金帳汗國)要說成吉思汗是俄羅斯人？伊朗(伊兒汗國)要說成吉思汗是波斯人？中亞諸國(察合台汗國)要說成吉思汗是他們國家的人？
那麼忽必烈算中國人嗎？忽必烈第一次在中國建立起蒙古人的政權，在成為中國的統治者之前，他不是中國人，也就是如果他是中國人，他便是在元朝建立的那一瞬間成了中國人的。因為成了中國的統治者，他就成了中國人。這個邏輯成不成立？如果這個邏輯成立，那我們可以得出成吉思汗是蒙古人、俄羅斯人、阿拉伯人……這成立嗎？顯然不成立，所以我們上面的邏輯也就不成立，所以即使忽必烈都算不上中國人。如果說忽必烈是中國人的話，拔都就是俄國人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其實哪國人了。各位覺得這些想法荒謬嗎?為何用到自己身上就如何正確了?
2004 年蒙古烏蘭巴託大學教授額日德雷根在訪問日本時接受日本NHK電視台採訪時針對當年亞洲盃足球賽上中國球迷的抗議日本活動說到：「中國人把我們國家和民族的偉大英雄，征服過他們的帖木貞當作他們的祖先和英雄，把我們對他們的殖民歷史當作他們最強大的歷史，這樣一群擁有白痴一樣邏輯的民族，又有什麼資格去抗議你們國家民族的歷史觀呢？又有什麼資格去抗議你們民族的英雄，當年侵略過他們的所謂『甲級戰犯』呢？我認為他們沒有那個資格。」
魯迅在《隨便翻翻》中說過 ： 「幼小時候，我知道中國在『盤古氏開闢天地』之後，有三皇五帝….. 宋朝，元朝，明朝，『我大清』。到二十歲，又聽說『我們』的成吉思汗征服歐洲，是我們最闊氣的時代。到二十五歲，才知道所謂這『我們最闊氣的時代』，其實是蒙古人征服了中國，我們做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月裡，因為要查一點故事，翻了三部蒙古史，這才明白蒙古人的征服『斡羅思』，侵入匈、奧，還在征服全中國之前，那時的成吉思還不是我們的汗，倒是俄人被奴的資格比我們老，應該他們說『 我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代』的。 」
蒙古國和俄羅斯是蒙古帝國傳承者，中國不是
蒙古統治俄羅斯250年，在之後長達400多年的時間裡，和俄羅斯人大量混血，歐洲國家至今還稱俄羅斯人是「成吉思汗的子孫」。歐洲有句俗語「Scratch a Russian and find a Tatar.」意思是剝開一個俄羅斯人，就會看見一個韃靼人(蒙古人)。俄羅斯人彪悍尚武的民風就是深受蒙古的影響，直到19世紀西方國家還畏懼的將俄羅斯稱為「白色蒙古」。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的傑作，韃靼蒙古統治之前的俄羅斯中心在基輔，當時的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的統治下，莫斯科漸漸掌握了它在俄羅斯的地位及財力，成為俄羅斯的新興勢力，克里姆林也隨之擴張，成為俄羅斯的政治、經濟和軍事的中心。「克里姆林」的字源來自蒙古語，意為「要塞」。「烏克蘭」一詞也是由蒙古語而來，意指「邊境」。
卡爾馬克思說：「莫斯科的興盛是由於韃靼枷鎖，而現在的俄羅斯，就是莫斯科的延伸。」俄羅斯帝王，對西方稱為「沙皇」，對東方稱為「紮根汗」(蒙古語，意為「白色大汗」)，邊利用蒙古帝國的權勢，開拓中亞和西伯利亞的疆土。喀山汗國，阿斯特拉汗，西伯利亞汗，克里米亞汗，諾蓋汗的蒙古韃靼貴族們後來都供職於俄羅斯公國，成為很多大公，王，貴族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血統，伊凡四世的母親椰列娜是成吉思汗的直系後裔，一直到彼得大帝臉上還有明顯的蒙古特徵。列寧有四分之一卡爾梅克蒙古血統。蒙古韃靼人不僅把血統形式傳給了俄羅斯人，而且把政治制度，稅收制度，海關制度和軍事制度也傳給了俄羅斯人，蒙古人為俄羅斯貢獻了鮑裡斯和費德爾戈杜諾夫兩位沙皇。六位皇后：所羅門尼婭薩布洛娃；椰列娜格林斯卡娃；伊琳娜戈杜諾娃；納塔利婭納雷什金娜馬爾法阿普拉克希娜；葉夫多基婭薩布羅娃。蒙古韃靼人還把驛站和軍事戰略戰術傳給了俄羅斯人。如著名的尤里梅謝爾斯基汗將軍，安德烈謝爾基佐夫，葉爾莫洛夫，多赫圖洛夫，馬秋什金，莫爾德維諾夫，葉潘欽，比裡列夫，日林斯基，謝爾巴切夫等將軍們以及科學巨匠們如門捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亞澤夫，歷史學家坎捷米爾，卡拉姆津以及極地學家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古韃靼血統。俄羅斯諺語說，如果深究俄羅斯人，就會出現韃靼（蒙古）人。」德邁斯特也說過：「抓傷一個俄羅斯人，就等於抓傷一個韃靼人。」蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的影響是極其深遠的，以至於形成了這樣的觀點：俄羅斯人是西方的東方人，是東方的西方人。此外蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的文化和藝術留下了深深的印跡。在俄羅斯文學方面三位最偉大的小說家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血統，也只有蒙古血統的屠格涅夫才能寫下《白淨草原》這樣舉世無雙的對草原的深刻理解和體驗的小說。舞蹈家有烏蘭諾娃；安娜巴浦洛娃都擁有蒙古韃靼血統。 ——摘自《遊牧文明史》
元沒有統治歐洲，「我們」的大汗是俄羅斯蒙古金帳汗國大汗拔都的部下。 元的2，3，4任皇帝都是拔都的部下。俄羅斯才有資格說蒙古，中國人連吹牛的資格都沒有。
還歷史真相
成吉思汗和努爾哈赤不是中國人,他們與中國人確實也有血緣關係，因為他們和他們的後人，強姦，殺害，侮辱過我們的祖先，我們身上還流著他們的血。蒙古帝國在中國境內的種族滅絕，是歷史上空前絕後的。受害者的人數，被作為世界記錄，放在《吉尼斯世界記錄大全》1985年版。綜觀中 國歷史，就是屈辱史，承認自己是中國人,是處於事實,但也是一種羞辱,不過不要為了逃避這樣的羞辱,就認蒙古人和通古斯人為祖宗,這樣更加可恥。不要因為歷史上中國長期被虐，心裡被打擊，看見書上寫著某人曾經出去打仗多麼的牛B,連對方是哪裡人都沒搞清楚，就跑過去往他大腿上抱。假若當年抗戰失敗，日本人在中國建立了”和朝”，那我們豈不是要拜東條英機為統一「中華民族」的大英雄？侵華戰爭是「中華民族」的內戰？抗戰軍隊是阻礙民族統一的漢奸？中國人整天說韓國人無恥，撰改歷史，但是韓國人撰改的僅僅只是一些小人物如孔子，屈原，孫中山等，這些人在國外幾乎都沒人知道，而中國人連國際級歷史都敢於撰改，這豈不是一百步笑五十步麼？認為元朝是中國的人們，你們整天喊著要日本向中國道歉謝罪，那你們怎麼不先為元朝侵略日本而向日本人民道歉謝罪呢？
馬克思哲學告訴我們：意識能夠正確的反映事物。也就是說，儘管某些時期人類的意識是錯誤的，但最終，真理將被人類認識到，中國人終將認識到元清侵略者的事實，還歷史以客觀。
在蒙古四大汗國衰敗之後，前金帳汗國屬國的俄羅斯崛起並佔領了從前蒙古帝國中的相當一部分。俄國統治者曾經代表蒙古進行收稅，因為蒙古人很少視察他們佔有的土地。今天，世界上最大的國家俄羅斯的形成有明顯的當年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的學生認為俄羅斯的統一，蒙古至少有一半功勞。另一位歐亞主義哲學家特魯別茨科伊在他的經典著作〈論俄羅斯文化中的圖蘭成份〉指出莫斯科要感謝蒙古統治，俄羅斯在佔領喀山與阿斯特拉罕後才成為強國。在伊凡沙皇登基時，俄羅斯宮廷中已有三分之一的人具有蒙古血統，俄羅斯政府的制度也是蒙古式的。從本質上說，俄羅斯是一個東正教蒙古國家。俄羅斯人的日常生活深受蒙古影響，有大量蒙古語借字、郵政、稅收、服飾也受蒙古影響，軍制與法制是從蒙古學的。俄羅斯人也被圖蘭化。
蒙古帝國席捲歐亞大陸，元朝僅僅是其殖民地之一
至於說元朝是中國的朝代就更加荒唐了，蒙古不是滿清，蒙古史是世界級的歷史，不像滿清歷史一樣容易纂改。中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗說成中國人，已經鬧成了國際史學界的笑柄。
清是中國被征服和殖民的亡國時期，並非中國的朝代
通古斯人(滿人)侵略中國，談及此事，恐怕人們都會問：「清朝不是中國的朝代嗎？不是！寥寥無幾的幾個人回答說，是！絕對是！立即有無數人反對說。為什麼是呢?說是的中國人認為：滿人說漢語，滿人最終在文化上被我們同化了，所以滿清是中國的朝代。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 無聊 (eKbf1Nu6 14/07/23 16:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 無法反駁？還是說出大家早知的事實，所以說無聊？ (odEzsbyI 14/07/23 16:22)
(′_ゝ`)＜: 這篇文章對岸一直船，也有人戰過，以前板上也有人貼過，不就是老東西了嗎?有老人還以為挖到寶 (1ALVrxzY 14/07/23 16:41)
(`ー′)y━･~: 暑假都要過一半囉，別在這裡釣魚快出門玩吧 (baZQOurw 14/07/23 20:36)
無標題 無名 2天前ID:/JxWnnOwNo.30146回報46推文
漢人總是會說 異族接受漢文化、認同漢人 之類的鬼話啊
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拜託，一般學界都認為元是漢化最淺的朝代，這個大學歷史系的也是常識了吧.... (1ALVrxzY 14/07/23 16:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一般學界是指那些長期用元朝是中國人的朝代洗腦的那班？如果是，他們是錯的 (odEzsbyI 14/07/23 16:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上只看頭六個字後面都不看的? (LATPJ4ok 14/07/23 16:53)
(′_ゝ`)＜: odEzsbyI你在扣帽子前可以親自去大學歷史系聽課看看好嗎 (1ALVrxzY 14/07/23 16:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上兩位為什麼是漢化，而不是漢人蒙古化？這種大漢本位思想洗人腦就留給你們兩位 (odEzsbyI 14/07/23 16:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元很複雜，他有採用中國式的政治制度，但也有蒙古固有的草原民族帝國的制度，且隨著區域的不同會自由切換，彼此間錯綜複雜 (1ALVrxzY 14/07/23 16:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 且&元&這個國號也是忽必烈參考易經&大哉乾元&取出的，這體制某一程度接受漢地固有中國式政治制度的系統，一方面又延續蒙古固有的傳統，是一個複合型的國家 (1ALVrxzY 14/07/23 16:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢人蒙古化的狀況也存在啊，但你也不能否認蒙古人也又漢化，兩邊是互相影響，沒怎麼漢化的那批不就在明成立後退回北方另立&北元&了嗎? (1ALVrxzY 14/07/23 17:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢人蒙古化學界有說沒有嗎?華北地區可是很多喔~就說了你可以去歷史系聽課而不要活在自己的小世界裡 (1ALVrxzY 14/07/23 17:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 三拜九叩已經不是華夏文化，是蒙古人加上去。蒙古人學了一點文化叫漢化，別人加入來的那些，為什麼不叫蒙古化 (odEzsbyI 14/07/23 17:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實有人腦袋是簡單到只能二分法，不能接受著漢化跟蒙古化同時並存的狀況 (1ALVrxzY 14/07/23 17:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上說不過人就腦補他人二分法？非洲被西方列強殖民，很多非洲黑人西化，說殖民主的語文，殖民者按做用當地土話，但非洲人會無恥說自已是西方民族的一員嗎？ (odEzsbyI 14/07/23 17:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有甚麼說不過的，這麼快就大決了喔。首先我從來沒有說只有漢化沒有蒙古化這種鳥話，但你是在這種前提下跟我對話的不是嗎?XD (1ALVrxzY 14/07/23 17:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且，你到現在舉的例子也不對，你舉的 (1ALVrxzY 14/07/23 17:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: &很多非洲黑人西化，說殖民主的語文，殖民者按做用當地土話，但非洲人會無恥說自已是西方民族的一員嗎？& (1ALVrxzY 14/07/23 17:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但漢人卻可以把你征服過你的人叫同一個民族，這種取巧自欺欺人的心態世上少有 (odEzsbyI 14/07/23 17:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好，你舉這例子對吧，那照這邏輯現在應該是中國人說自己是蒙古人的一員，但實際狀況是這文章指責中國把作為&殖民者&的蒙古當成自己的一員?若 (1ALVrxzY 14/07/23 17:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 照你這邏輯應該是中國人要說自己是蒙古人才對啊XD (1ALVrxzY 14/07/23 17:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於民族問題，其實對岸早就定調中國是多民族國家了喔...... (1ALVrxzY 14/07/23 17:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以幾時廢除中華民族這個鬼話，不要再騙子子孫孫大家都是自己人 (odEzsbyI 14/07/23 17:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國人不用說是蒙古人，大家把土地交給俄羅斯，因為大家都是蒙古人後代 (odEzsbyI 14/07/23 17:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中華民族也只有右翼的人才會強調吧，近代的&民族&本來就都是鬼話啊，台灣民族，日本民族，美利堅民族也都是啊XD (1ALVrxzY 14/07/23 17:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是有些人在強調別人&民族&裡面建構特質的同時，卻對自己想像或建構的&民族&中的建構性完全避而不談，根本WWW (1ALVrxzY 14/07/23 17:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且&中華民族&這個詞彙的出現，乃十九世紀末二十世紀初非西方世界國家在面對列強欺凌時，為了要使自己改組成 (1ALVrxzY 14/07/23 17:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 近代民族國家體系的一種&模仿民族主義&風潮下的產物 (1ALVrxzY 14/07/23 17:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一方面承認中國是多民族國家，另一方面說民族是鬼話。漢是文化還是民族，是某種人定性才是正確？ (odEzsbyI 14/07/23 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那就看你怎麼講&民族&囉，我講得不太清楚是我的錯，基本上民族的概念很複雜，其實我應該用族群一詞比較好 (1ALVrxzY 14/07/23 17:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那你說的同原PO貼的文一樣，把現代人的定義套加以前人身上。 (odEzsbyI 14/07/23 17:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 民族這個詞彙的使用，是近代的產物，是想像一個血統，文化有密切關聯的群體，他是均質性的 (1ALVrxzY 14/07/23 17:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 前近代的民族主要是流動的，這一群體可能具有某種長期共有的特徵(宗教，文化或價值觀及這些東西互相排列組合而出的其他文化現象)，但他的邊界是模糊的 (1ALVrxzY 14/07/23 17:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢的概念接近是後者。但現代民族概念由於要求一個同質性的想像共同體，會去從歷史存在的這種模糊群體中，找出某些他們想要的&特質&，忽視某些他們不要的，來練成&民族& (1ALVrxzY 14/07/23 17:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果要精準定義這樣會&比較&準確。至於我前面說的對案已經定調中國是&多民族國家&使用民族一詞只是因為大家習慣把族群直接比附為&民族& (1ALVrxzY 14/07/23 17:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以原PO文說中了你這種人，就是用現代的&民族&去把所謂滿蒙當成中國朝代來看 (odEzsbyI 14/07/23 17:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不然更確切地確實應該說成中國是多族群國家。不過其實不只中國，世界上除了原始迷你部落外絕大多數都是這個狀況 (1ALVrxzY 14/07/23 17:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歷史學作為人文學本來就不可能像科學一樣，甚麼都能&精準&的切割，人的互動及文化活動本來就是有很多模糊重疊的地方的 (1ALVrxzY 14/07/23 17:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以你又在挑針了嗎?odEzsbyI，那個朝代本來就不是民族國家而是一種中原傳統的文化秩序，且一族也能宣稱他們繼承了這個文化秩序 (1ALVrxzY 14/07/23 17:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 會說滿蒙是中國朝代是因為當時朝廷的統治者自身便自居為中國或天下秩序的核心，自然符合這種文化中國的定義 (1ALVrxzY 14/07/23 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除了下面別的島民貼的，你刻意無視的史料外，作為滿人的雍正為了護衛自己作為&中國正統&正當性的&大義迷覺錄&你也可以看看 (1ALVrxzY 14/07/23 17:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 滿蒙不是中國朝代是不是文化秩序，定義廚 (odEzsbyI 14/07/23 17:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼大家不叫文化蒙古，硬要給我們所謂文化中國幹什麼? (odEzsbyI 14/07/23 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以這時候就要看一手史料看這些與中國發生過關係的滿人或蒙古人怎麼看了啊WWW (1ALVrxzY 14/07/23 17:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他們自己也認為自己成為了作為秩序的中國的中心了，你要婊定義廚把他們挖起來婊嘛(攤手 (1ALVrxzY 14/07/23 17:52)
(・_ゝ・)＜: 忽必烈的元朝，說穿了不過是第五大汗國，但是元朝皇帝繼承的是兩種帝位，一為蒙古大可汗，一為中國皇帝，。 (nxJnSznc 14/07/23 19:15)
(・ー・)＜: 另外，關於蒙古人、色目人對漢學的造詣，詳情請見王明蓀的新作《含英咀華：遼金元時代北族的漢學》。 (nxJnSznc 14/07/23 19:16)
ﾟ∀ﾟ)σ＜: 簡單來說，元朝的蒙古人、色目人，對漢學沒興趣甚至一無所知者固有人在，決策集團中恰相反者亦有。接近平均值的是，可能不懂漢文，但是讀過翻譯過來的儒家經典，對漢學有一定的認識。 (nxJnSznc 14/07/23 19:24)
無標題 無名 2天前ID:1ALVrxzYNo.30147回報4推文
就像我在推文裡提的，這篇文章其實對岸廣為流傳也不少討論，有人對這篇文章有反駁，我繁簡轉換一下貼過來給大家當個備考
標題黨VS歷史學者
看到友鄰推這篇題為《世界史學界嘲笑中國歪曲歷史》（/note//）的文章，並且問我意見。我看了這帖子後，本來就想說一句“別聽他胡扯”。但看到已經有1200多人推薦了，覺得還是最好認真地說一下，為什麼我覺得這篇文章就是典型的標題黨胡扯。
首先，這篇文章是這麼說的“中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史學界的笑柄。英國《泰晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。” 接著他給了一個英國《Telegraph》報的連結，題目的確為“Outrage as China lays claim to Genghis Khan”，但這篇文章寫於日。我又查了《泰晤士報》（Times），完全沒這樣的一篇文章，而他說的“各大著名歷史學術網站”我不知道他到底指哪些，所以也無從查起。
其次，讓我們來看看這篇寫於日的文章到底寫了些什麼。這篇文章的起因是內蒙古某官員聲稱成吉思汗是中國英雄，並且在內蒙古重修成吉思汗的陵墓（很可能作為旅遊景點，我們都知道的），但陵墓以漢族式樣建造，有蒙古人表示不滿。接著文章批評這種把成吉思汗當成中國英雄的說法：“Promoting Genghis Khan as Chinese also helps promote the party line that Inner Mongolia is an important part of China, despite the fact that many ethnic Mongols still yearn for independence.” 我就不翻譯了，懂點英語的應該都看得懂，而這句話基本就是這篇文章的大意。整篇文章僅提到一位歷史學家：Professor Baildugqi, an expert on Mongolian history at the Inner Mongolia University, said new Chinese commemorations of Genghis Khan went against all that he was. 而這位蒙古大學的歷史教授反對的是用漢族方式來紀念這位元蒙古英雄，歪曲了成吉思汗的形象──我同意他的話，很多所謂的祭奠儀式什麼的，可能都是當地官員搞的噱頭，這些人沒水準是大家都知道的。不管怎麼說，這篇文章完全跟“世界史學界”毫無關係，最多可以算是嘲笑中國官員歪曲成吉思汗形象，再夾帶點私貨，也即我們最常見的鼓吹中國少數民族獨立的那些言論。
好，到現在為止，基本就可以判斷布林費墨先生是標題党了，“世界史學界”莫名其妙地被一篇4年多前的文章“惡搞”了。
至於布先生自己的宏論，我覺得簡直錯得太離譜，連批評都無從批起。還好看到另一位豆友的文章（/note//）大致把我想說的說了。
就是這樣一篇漏洞百出的文章，竟然在豆瓣上被推薦了1200多次，讓我驚訝之餘也為我們的歷史教育擔憂。只會灌輸教條的歷史教育只能培養出不會用自己腦子思考的人，連最起碼的批判性思維都沒有的人，會被各種貌似有力的言論所蠱惑，卻沒意識到自己還是在教條思維的框框裡打轉，只是信從了另一種教條罷了。
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應要求對原文的內容挨個戳一下。事先聲明，只能簡單戳，這個問題其實非常複雜，涉及到中國從皇朝體制向近代民族國家體制轉型過程中的諸多問題，實在不是三言兩語就能講清楚的。
滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至19世紀末的官方檔有相當一部分以滿文（清字）書寫，比如尼佈楚條約的正式條約 僅有滿、俄、拉丁三種文本，而中國的漢文版本僅在刻制的界碑中使用（碑文共有滿、蒙、漢、俄、拉丁五種文本）。19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天，EVEN,EVENKI（ 鄂溫克語 ）,NANAI（赫哲語）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，這些通古斯語仍在被蒙古國和俄羅斯聯邦的滿人所使用,說滿人被中國同化實在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，現在中國的國語(普通話) 就是當年滿清通過武力手段強制推廣的語言。章太炎就曾經批判過普通話，稱其為“金韃虜語”。
作者提到清朝以滿語為國語，並用各種中亞語言，同時也用漢語，因此指出，“說滿人被中國同化實在是自欺欺人”。其實現在清史學界早已不用“滿人被中國同化”這種說法（甚至好像從來沒有用過。。。）。清朝統治者一直有意識地保留他們的民族特徵，並且不惜用隔離八旗和漢人、滿漢官員使用不同銓選手段的方法來保證滿族認同的純粹性。看孔飛力的《叫魂》，孟森的《清史講義》，Mark Elliot的《The Manchu Way》都強調滿人一直堅持其特有的民族性，滿漢矛盾也一直貫穿清代兩百多年歷史，並成為最後推翻帝制建立民國的重要因素。他引章太炎，章就是清末排滿革命最有力的代言人之一。但是，這也並不是說滿人完全不受漢文化影響，儒家意識形態講忠孝，有利於這個大帝國的統治，清朝皇帝一直在用，而且用得十分嫺熟。以至於清朝滅亡後，還有不少漢族的遺老遺少表示忠於清朝。
而且，在這個世界上還沒有按照語言劃分國家的規矩。不少非洲國家都說英語，但它們和英國是一個國家嗎？中國人和新加坡人都說漢語，但新加坡是中國的一部分嗎？阿拉伯國家都說阿拉伯語，但它們是一個國家嗎？日本、中國、韓國同為儒家文化國家，但能說中日韓是一個國家嗎？能說抗日戰爭是中國的內戰嗎？法、德同為基督教文明，但它們是一個國家嗎？典型的思維混亂。
但是到此中國人還認為清朝是中國的朝代，他們又會說：“今天的滿人是中國公民，所以當時的滿人也應算作中國人。”
這種邏輯就等於在說：“今天美國黑人是美國人，所以他們的祖宗十八代都是美國人。” 況且滿人僅僅是中國公民嗎？不是，滿人原先是居住在西伯利亞的通古斯民族，現在仍然有滿人居住在那裡 。現在的滿洲北部還在俄羅斯境內。滿族，俄羅斯有，朝鮮也有，滿族也是他們的公民，那俄羅斯人和朝鮮人是否都可以說：“我們的少數民族曾經征服並統治中國300年。”？
這段和之前的內容毫無關係，而且錯得離譜。現代國家當然不以語言劃分，現代民族國家是疆域國家（territory state），疆域和邊界是最重要的主權訴求。歷史和現在的國家主權是兩回事，並不能做如此簡單粗暴的類比。清朝的確不是漢族王朝，但的確可以算是“中國”的朝代，這裡的中國是現在這個民族國家的概念，其中包括大部分清朝的疆域，也包括大部分的滿族人。是作者自己把“漢”和“中國”搞混了。
而且按照國際慣例，判斷一個已去世的人的國 籍，依據的是此人生前的國籍，而不是在他死後他的出生地屬於哪個國家。李白出生在寓碎葉，此地在現在的吉爾吉斯坦境內。按照他們的說法李白應該是吉爾吉斯坦人了？
孫中山在《民族主義》第二講中說過：“中國幾千年以來，受到政治上的壓迫以至於完全亡國，已有了兩次，一次是元朝，一次是清朝。”
今天中國人一廂情願地稱清朝是中國王朝，可惜人家清朝統治者們根本就不認為自己是中國人。慈喜道：“清非中國，辮子不能去，辮子去中國不亡則大清亡。”， “保大清不保中華 ”，“ 量中華物之力，結與國之歡心。” 雍正說“ 朕以外國之君主中國之事”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中國之人。”出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一書中提到，她的父親告訴她，他們不是中國人，但卻是中國人的主人。 滿洲統治者，完全是一幅外族殖民者的姿態。我國現在用的國歌《義勇軍進行曲》，全名叫《反滿抗日義勇軍進行曲》。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 此種反駁文錯漏百出。北方的語文是一個系統，不是漢語來解套，說北方流存漢語這才是自欺欺人 (odEzsbyI 14/07/23 17:00)
(Ʒ)＜: 樓上能說得具體一點嗎?把你的邏輯明確提出來，不要堆砌連你自己也看不懂的詞彙 (1ALVrxzY 14/07/23 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 具體一點是原PO的文，這種文沒反駁到原文，完全問非所答。 (odEzsbyI 14/07/23 18:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你真的有仔細看嗎....光是從《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》這篇文出處的考察跟內容本質，就指出原PO文本身就有虛報來源跟擴大解釋的問題 (1ALVrxzY 14/07/23 19:02)
無標題 無名 2天前ID:1ALVrxzYNo.30148回報推文
按照國際慣例？拿現在的國際慣例去評價古人？拿現在對個人國籍的評判方式去定義前近代整個王朝的屬性？這是不符合歷史學規範的做法。
孫中山的話要放到他的前後文裡去講，他清末講民族主義是為了排滿革命，這裡引的是1920年代初《三民主義》講義裡的話，目的卻不是排滿，是為了激勵中國人團結起來，以防亡國滅種。他原話是這樣的“中國幾千年以來，遭受了政治力的壓迫，以至於完全亡國，已經有了兩次：一次是元朝，一次是清朝。但是這兩次亡國，都是亡於少數民族，不是亡於多數民族。那些少數民族，總被我們多數民族所同化，所以中國在政治主權上，雖然亡過了兩次，但是民族還沒有受過大損失。” （http://202.201.208.6/wjj/tsmg/ziliao/nationalism02.htm）孫是政治家，不是歷史學家，你要看全了，就會發現他後面說的少數民族被漢族“同化”，正是作者批評的主要觀點，他怎麼不引下去了呢？而且孫這裡的“同化”指的是種族意義上的同化，也是當時在社會達爾文主義影響下的民族主義的核心觀點。大家有興趣的話，可以把孫的這篇文章看完，就知道當時的政治家很多觀點現在看來有多可笑了。而這種極端民族主義的態度，在二十世紀初中國人面臨深重民族危機的時候的確是激勵國民團結的重要動員方式，也正是我們今天的中國要反思和避免的教條思維。
至於後面那些滿清皇帝的言論，前面我講滿漢矛盾的時候已經分析過了，是的確存在的思維，但並不能就此認為清朝不是一個“中國”的朝代。而國歌的那個就更可笑了，這首寫於1935年的歌，即使真的名為“反滿抗日義勇軍進行曲”，“滿”也是指“偽滿洲國”。
自 13世紀蒙古統治滿洲以後，通古斯人開始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古語起名字，史見不絕。努爾哈赤和皇太極也非常親近蒙古文化。努爾哈赤的尊號Sure Beile(淑勒貝勒)和Kundulen Han(昆都侖汗)均為蒙古語。努爾哈赤弟舒爾哈齊，賜號為“達爾汗巴圖魯” (蒙古語“榮譽的勇士”)，異母弟巴雅喇，賜號為卓裡克圖(蒙古語“果敢” )，另一異母弟莫爾哈齊，賜號為“青巴圖魯” (蒙古語“忠誠的勇士” )。 努爾哈赤還用蒙古語給兒子、外孫起名。皇太極及其兄代善、莽古爾泰等人之名就是蒙古語。後金之時，努爾哈赤、舒爾哈齊與蒙古通婚。自萬曆二十一年(1593年)後蒙古科爾沁部與努爾哈赤結盟。皇太極時繼續加強滿蒙軍事聯姻，不但皇太極娶蒙古女子為妻室，其兄弟子侄等王公貝勒也多納蒙古女子為王妃，另外還有大量的滿洲格格嫁給蒙古王公。滿蒙聯姻制度就這樣一直持續到清末，整個大清國皇族都是滿蒙混血兒。就連“大清”國號也是源自蒙古語“Daičin”( 意為“卓越”、“善戰”，漢譯為“代青”或“大清”)。因此，蒙古人都沒說“我們建立大清統治中國”,我們有什麼資格說？
清軍入關屠殺了數千萬人中國人，令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“揚州十日”等大屠殺，就是征服者對負隅頑抗者的懲罰和鎮壓。但是，清軍殺人，雖然數字上少於蒙古人，但比蒙古人的刀法更“精准”，他們不僅是用恐怖來征服和支配中國，導致大量中國人死亡的，是恐怖的“剃髮令”，留發不留頭，留頭不留發！通古斯人用這種手段徹底征服中國人，改變了中國人的習俗。中國人就這樣按照通古斯人的傳統留起了辮子。直到今天還有人幼稚地認為滿洲人最終被中國人同化了，但殘酷的事實卻是中國人被滿洲人同化了。今天所謂的中國國語(普通話)，也是來自滿人的語言；國粹京劇是滿人的藝術；相聲和小品，就是兩個清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再現。今天還被奉為至寶的所謂的“國服唐裝”，實際就是滿人的旗袍馬褂。通古斯滿洲人也效仿蒙古人的做法，把人分為四等，滿洲人和蒙古人高高在上。而我們祖先的真實姓名，叫 “奴才”。
無標題 無名 2天前ID:1ALVrxzYNo.30149回報13推文
以上內容都被晚清主張排滿革命的人說了不知道多少遍。武昌起義，革命軍起，各地紛紛宣佈“光復”，光復什麼意思？就是恢復漢族統治的意思。但是這個詞很快就不提了，武昌軍用的鐵血十八星旗（代表漢族占大多數的十八行省）也被代表五族共和的五色旗代替，後者成為孫中山宣誓就職時使用的正式的民國國旗。為什麼？因為民國不是要恢復一個漢王朝，而是要繼承了清王朝的疆域和屬民去建一個新的民族國家。但清朝不是一個民族國家，是一個多民族帝國。民國要保持對這個疆域的主權，就得維持這樣一個多民族的架構，因此從民國建國到人民共和國時期，政府就一直試圖在multi-ethnic民族的基礎上重新構建一個“中華民族”的概念，與這個多民族帝國的底子相配合。現在有種種少數民族問題也因此而起。作者對這些歷史背景完全不考慮，一下子就回到晚清排滿革命的語境裡去了，只能說讀書不帶腦，進得去，出不來。
後面的內容，我懶得批了，因為他的邏輯基本一貫，就是現在的中國沒資格把滿族的清朝、蒙古人的元朝的成就和歷史占為己有。我很想問他，現在的中國是哪裡來的？是從天上掉下來的嗎？歷史的意義就在於讓我們認識到事物的延續和變化，現在的中國之所以是現在這個樣子，正是因為從元朝和清朝一路發展過來的。至於說現在中國領土的主權爭議，是政治問題，歷史在這個問題上往往受到利用，作為各方合法性的依據。但這種用法本身是非歷史的，因為歷史是一個過程，而不是固定的狀態，在漫長的歷史過程中邊疆一直在移動變化，邊疆地區的所有權也經常易手，所以沒法為任何一方做背書。
以上是我對這個問題的粗淺看法，有錯漏處，歡迎指正。
(ﾟ∀ﾟ)＜: &中國&這個概念一直到近代才存在.在此之前並沒有所謂的&中國&這種概念 (Hxi/hrCI 14/07/23 17:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 從商周說起他們大封諸侯國那麼那個國才算中國? (Hxi/hrCI 14/07/23 17:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 秦末到漢初時先有諸侯國復辟楚漢相爭.後有漢高大封親族功臣為王. (Hxi/hrCI 14/07/23 17:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實這類爭論真的很無聊，就是硬要把近代民族國家的模型套到前近代上嘛(攤手 (1ALVrxzY 14/07/23 17:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢末三國魏晉南北朝又那個算中國.唐末軍閥割據發展到五代十國又那個算中國. (Hxi/hrCI 14/07/23 17:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 南北宋四周有遼金西夏大理等那麼中國該怎麼算? (Hxi/hrCI 14/07/23 17:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以中國並非是一個民族而是一個國家.那麼一個國家自然會有許多不同的民族在內. (Hxi/hrCI 14/07/23 17:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說蒙古人與滿人殖民中原成為中國這塊土地的一部份其實也沒有什麼錯 (Hxi/hrCI 14/07/23 17:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有真漢廚這一類人才會認為元清不算中國的朝代 (Hxi/hrCI 14/07/23 17:19)
(′_ゝ`)＜: 嘛其實構成後來日本主體的彌生文化也是外來殖民者啊，前近代就都是這樣 (1ALVrxzY 14/07/23 17:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果要找最純粹的話大家回去石器時代吧 (1ALVrxzY 14/07/23 17:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大家都是非洲人，不然就是韓國人 (odEzsbyI 14/07/23 17:26)
(*′∀`)＜: 恭喜樓上開竅了 (1ALVrxzY 14/07/23 17:28)
無標題 無名 2天前ID:6zTQK1JINo.30150回報14推文
元史 劉整傳 曰:
四年十一月，入朝，進言：「宋主弱臣悖，立國一隅，今天啟混一之機。臣願效犬馬勞，先攻襄陽，撤其扞蔽。」廷議沮之。整又曰：「自古帝王，非四海一家，不為正統。聖朝有天下十七八，何置一隅不問，而自棄正統邪！」世祖曰：「朕意決矣。」
元史 世祖本紀曰:
建國號曰大元，詔曰：
誕膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，紹百王而紀統。肇從隆古，匪獨我家。且唐之為言蕩也，堯以之而著稱；虞之為言樂也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互名夏大以殷中。世降以還，事殊非古。雖乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢者，著從初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓見聞之狃習，要一時經制之權宜，概以至公，不無少貶。
我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖，四震天聲，大恢土宇，輿圖之廣，歷古所無。頃者耆宿詣庭，奏章申請，謂既成於大業，宜早定於鴻名。在古制以當然，於朕心乎何有。可建國號曰大元，蓋取《易經》「乾元」之義。茲大冶流形於庶品，孰名資始之功；予一人底寧於萬邦，尤切體仁之要。事從因革，道協天人。於戲！稱義而名，固匪為之溢美；孚休惟永，尚不負於投艱。嘉與敷天，共隆大號。
忽必烈都認為自己是中原王朝的正統
(Ʒ)＜: odEzsbyI選擇無視啊 (1ALVrxzY 14/07/23 17:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以忽必烈說自己是正統，為什麼會有人反元？他不是正統嗎？不爽蒙古人殖民嗎？1ALVrxzY惱羞說人無視 (odEzsbyI 14/07/23 17:46)
(*ﾟ∀ﾟ*)＜: 是說……中原有這麼好嗎　怎麼一堆人都來搶 (kf1DTnqE 14/07/23 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以樓上還沒搞懂我說的模糊性概念嗎?當時有存在認為元不是正統的漢人，也存在著認為元式正統的漢人，有想中國式皇帝的蒙古人，也有非者的，各式各樣XD (1ALVrxzY 14/07/23 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但當時掌握政權且主觀認知自己是中國皇帝的不就是忽必烈跟他的繼位者嗎XD再者，明代朱元璋登基後也追認元的正統性喔 (1ALVrxzY 14/07/23 17:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說我跳針，你就跳針給我看 (odEzsbyI 14/07/23 17:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: &odEzsbyI 那時後才沒殖民的概念 別耍笨了 話說朱明也承認元的正統性 (6zTQK1JI 14/07/23 17:52)
(′_ゝ`)＜: 大決放真快真大不用錢 (1ALVrxzY 14/07/23 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: &&kf1DTnqE&&因為取得中原你就是天下秩序(對當時的人來說就是世界)的霸者，某種意義的征服世界 (1ALVrxzY 14/07/23 17:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 若說沒有殖民概念，當時更沒有文化國家的觀念，何謂後人硬說元清是中國朝代 (odEzsbyI 14/07/23 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元時陳基奉元為正朔，民間有人把元為正統朝代是有。至於朱明承認元這一點有確實一點史料？ (odEzsbyI 14/07/23 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻好奇某人&沒有殖民概念是怎麼推到沒有文化國家概念這點上的 (1ALVrxzY 14/07/23 18:53)
(′_ゝ`)＜: 就一堆關於統治者一手史料都反映出文化國家的概念了，某人不想承認那也沒辦法 (1ALVrxzY 14/07/23 18:55)
(-д-)＜: 當時的蒙古人都稱漢人、南人叫「蠻子」了！ (nxJnSznc 14/07/23 19:35)
無標題 無名 1天前ID:kf1DTnqENo.30151回報9推文
所以說無論是元朝、清朝、或是更之前的魏晉南北朝等朝代
大家都想要爭奪中原……都自稱是天下的秩序……
所以類似亞細亞文明世界之主的概念？
倒是很少聽說有以自身文化同化整個中原的情況
事實上契丹跟漢族在魏晉南北朝時，漢族曾經為了政治利益而融入契丹文化
(ﾟ∀ﾟ)＜: 儘管滿清打算以滿文統治．．不過不是很有成效 (kf1DTnqE 14/07/23 19:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: &&亞細亞文明世界之主 大致是這個感覺，然後週邊很多國家的政權也會以與中原王朝的關係來作為自己正統性的依據 (1ALVrxzY 14/07/23 19:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 魏晉漢跟其他族群間的文化交流很精彩。其實現在中文很多同義詞跟當時的交流可能有關 (1ALVrxzY 14/07/23 19:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: kf1DTnqE 不止沒成效,反而現在更被吞滅,東北三省真正懂滿語滿文少之又少了,反出現當地政府要開班教滿文奇景 (398sBrXQ 14/07/23 19:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元朝一班文人去學蒙古話 (JKW0VHms 14/07/23 23:23)
(′_ゝ`)＜: 然後用蒙古話跟蒙古人敘述儒家的好處，於是蒙古人被儒臣你惱了。 (nxJnSznc 14/07/23 23:30)
(′ー`)＜: 「洗腦」才對。接著，發生南坡事件…… (nxJnSznc 14/07/23 23:31)
(・∀・)＜: 到了元順帝時期，儒臣和蒙古本位主義者的對立更加嚴重，連帶影響到《至正條格》的修訂。 (vatUbBVg 14/07/25 00:09)
(*ﾟ∀ﾟ*)＜: 該書出土打破了傳統認為元朝書禁寬鬆的印象，證明蒙古人對漢人的文化有一定程度認識，故可列出禁書名單。 (vatUbBVg 14/07/25 00:09)
無標題 無名 1天前ID:6zTQK1JINo.30152回報推文
(ﾟ∀ﾟ)＜: 若說沒有殖民概念，當時更沒有文化國家的觀念，何謂後人硬說元清是中國朝代 (odEzsbyI 14/07/23 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元時陳基奉元為正朔，民間有人把元為正統朝代是有。至於朱明承認元這一點有確實一點史料?
動手去找 動腦去想 行不?如果不是繼承他的 幹嘛幫他編史?
宋濂 奉天討元北伐檄文
自古帝王臨禦天下，皆中國居內以制夷狄，夷狄居外以奉中國，未聞以夷狄居中國而制天下也。自宋祚傾移，元以北夷入主中國，四海以內，罔不臣服。此豈人力，實乃天授。彼時君明臣良，足以綱維天下，然達人志士，尚有冠履倒置之歎。自是以後，元之臣子，不遵祖訓，廢壞綱常，有如大德廢長立幼，泰定以臣弑君，天曆以弟鳩兄，至于弟收兄妻，子烝父妾，上下相習，恬不爲怪，其于父子、君臣、夫婦、長幼之倫，瀆亂甚矣。夫人君者，斯民之宗主，朝廷者，天下之根本，禮儀者，禦世之大防，其所爲如彼，豈可爲訓于天下後世哉！
國朝典故卷六 討張士誠檄文 朱元璋還以張士誠不聽元政府的話做理由來揍他
伐罪救民，王者之師，考之往古，世代昭然。軒轅氏誅蚩尤，殷湯征葛伯，文王伐崇侯，三聖之起兵也，非富天下，本為救民。近覩有元之末，主居深宮，臣操威福，官以賄成，罪以情免，風憲舉親而覈讐，有司差貧而賈富。廟堂不以為慮，方添冗官，又改鈔法，役四十萬人，湮塞黃河，死者枕籍於道，哀苦聲聞於天。致使愚民，誤中妖術，不解偈言之妄誕，酷信彌勒之真有，冀其治世， 以甦其苦，聚為燒香之黨，根據汝、潁，蔓延河、洛。妖言既行，兇謀遂逞，焚蕩城郭，殺戮士夫，荼毒生靈，無端萬狀。元以天下錢糧兵馬而討之，略無功效，愈見猖獗，然而終不能濟世安民。是以有志之士，傍觀熟慮，或假元氏為名，或托鄉軍之號，或以孤兵獨立，皆欲自為，由是天下土崩瓦解。
　　予本濠梁之民，初列行伍，漸至提兵，灼見妖言終不能成事，又度胡運難與成功，遂領兵渡江。賴天地祖宗之靈及將帥之力，一鼓而有江左，再戰而定浙東。陳氏稱號，據我上游，爰興問罪之師，彭蠡交兵，元惡授首，其父子兄弟面縛輿櫬。既待以不死，又封以列爵，將相皆置於朝班，民庶各安於田里，荊襄、湖廣，盡入版圖，雖未及混一，而政令頗修。惟茲姑蘇張士誠，為民則私販鹽貨，行劫於江湖，兵興則首聚兇徒，負固於海島，其罪一也；又恐海隅一區，難抗天下全勢，詐降於元，坑其參政趙璉，囚其待制孫撝，其罪二也；厥後掩襲浙西，兵不滿萬數，地不足千里，僣號改元，其罪三也；初寇我邊，一戰而生擒其親弟，再犯浙省，揚矛直擣於近郊，首尾畏縮，又乃詐降於元，其罪四也；占據江浙，錢糧十年不貢，其罪五也；陽受元朝之詔，陰行假王之令，挾制達丞相，謀害楊左相，其罪六也；知元綱已墜，公然害其江浙丞相達識帖木兒、南臺大夫普化帖木兒，其罪七也；誘我叛將，劫我邊民，其罪八也。凡此八罪， 有甚於蚩尤、葛伯、崇侯，雖堯、舜、禹、湯、文、武與之同世，亦有不容，理宜征討，以拯天下，以濟斯民。
無標題 無名 1天前ID:9cuIfhI6No.30157回報推文
因為如果否認了,差不多情況的亞歷山大就和希臘就完全扯不上關係了
無標題 無名 1天前ID:rb3KEKEcNo.30160回報12推文
成吉斯汗就不是中國人有什麼好辯的?
認為成吉斯汗是中國的民族英雄本來就很無恥
說穿了...就是千錯萬錯都不願承認...中國人的尿性
另外中華民國並沒有滅清呀
是清皇帝退位給共和國...
所以從這點來講...你要說清是中華民國的歷史沒有什麼問題
就像法國大革命後皇帝被吊死變共和國...
但是現今中華人民共和國是不是中華民國的後繼卻還有爭論
這也是為什麼對岸就老想核平台灣這個鳥不拉屎的小地方...不就是為了一個'正統'
為了在領土與各種國際政治上圖歷史優勢
像釣魚台為什麼是中共的?
因為釣魚台是台灣的...台灣是中華民國的...中華民國繼承清來的
而中共又繼承中華民國...所以釣魚台是中共的
另外標題就是錯一半
中國歷史有沒有元朝...答案是有
元朝就是蒙古帝國殖民中國的歷史...是中國的亡國史
另外本來現今的中國人就不能把成吉斯汗的成就當作自己的
把別人的成就當作自己的這邏輯本來就無恥
就算成吉斯汗是中國人也不行...就算成吉斯汗是你老爸也不行
中國人尿性就喜歡攀親搭戚.鼠假虎威不自覺無恥
成吉斯汗血緣上 文化上 他自己認知上 就不是中國人
他的成就 他創造國家的成就 又怎麼會是中國人的?
(′д`)＜: 實在很難跟對歷史概念一無所知而且回文前連串都不爬的人溝通。 (LATPJ4ok 14/07/23 23:17)
(′_ゝ`)＜: 攀親帶故是一對人的劣根性，君不見日本也有人說成吉思汗是源易經的 (1ALVrxzY 14/07/23 23:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且對岸也有人根本不認成吉思汗的好嗎，rb3KEKEc把任何國家人的想法都當成鐵板一塊然後在歸咎是&民族性&? (1ALVrxzY 14/07/23 23:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那是懶人的思考模式 (1ALVrxzY 14/07/23 23:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 懶人X 蠢人O (LATPJ4ok 14/07/23 23:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果照這樣說 印地安人的歷史跟美國人一點關係都沒有www 美洲各國史=印地安亡國尿性史 (MS9NTveI 14/07/23 23:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且內蒙古目前還是老共的wwwwwww 成吉思汗反而跟外蒙沒關係 外蒙才是攀親吧wwwwww (MS9NTveI 14/07/23 23:57)
(′_ゝ`)＜: 成吉斯汗:我的城堡只能生產出中國連弩兵 難怪你會勝利 (61NWTSxA 14/07/24 03:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: &MS9NTveI 土耳其都沒說自己是庫德人正統了一個蒙古人血統佔總人口比例不到3%哪來的資格稱自己是蒙古正統(笑 (Oyo0nKxs 14/07/24 11:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 孫文革命成功前：驅除韃虜，恢復中華。革命成功後：五族共和（翻譯：你們的都是我的，進中國來的一個也別想跑 (BTU3s6wk 14/07/24 13:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 寫作五族共和，念作中華至上 (DrQI4Ymc 14/07/24 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: &Oyo0nKxs 3%血統是啥?你有把他們都抓過來驗過dna嗎?(笑 還蒙古血統正統勒 是搞純種狗嗎?wwww 上面被我打臉打不夠嗎? (zCFlpF5U 14/07/24 18:25)
無標題 元順帝 13小時前ID:vatUbBVgNo.30176回報推文
過去，我們都認為元朝統治中原的最後一個皇帝元順帝，是漢化最深的蒙古可汗，在他統治之嚇得元朝也是漢化最深的時期，然而在2002年韓國慶州出土的《至正條格》卻推翻了這一論點。這部取代《大元通制》和《元典章》的法律內容充滿了蒙古本位主義氣息，該法典修訂也是一波三折，儒臣、蒙古本位主義者的尖銳對立。
無標題 無名 6小時前ID:TNJ3YcL2No.30177回報1推文
這是政治的問題，不是歷史的問題。
(′,_ゝ`)＜: 你先把歷史的定義弄清楚。 (DleK7JZw 14/07/25 12:37)
無標題 無名 2小時前ID:miAYJZ2.No.30179回報4推文
雖然我同意大明時期的元史對明朝來講是被殖民史
但是對現在的中國硬要說元史是被殖民史還是有爭議的
我打個比方，秦滅楚，所以楚亡國
之後出了個楚霸王，算是復國，然後又被漢滅掉，又亡國
所以一直到現在，楚國人(兩湖)都算是亡國奴，從楚漢爭霸到現在，對楚國人都是被殖民史，這樣對嗎？
就血緣來講，元、清兩朝，被蒙、滿混血的漢人一定不在少數，對這些人來說，認為蒙、滿是本國史，又有什麼問題呢？
征服者威廉是諾曼地人，拿破崙是科西嘉人，史達林是喬治亞人，希特勒是奧地利人，藤森是日本人，所以對英國、法國、俄國、德國、祕魯來說，都是被殖民史，對嗎？
其中英國到現在還是被殖民史，沒錯吧？
所以，整個日本史都是被殖民史(天皇是徐福後代)，台灣到目前也是被殖民史，對吧？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 殖民史要看，要先定義什麼是殖民 (YeLkwG.U 14/07/25 11:36)
(′_ゝ`)＜: 所以其實就是政治性的無限上綱到最後世界所有地方都是殖民史啊，美國到現在也是 (peh24XC. 14/07/25 11:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所謂的殖民史，就要先強調【殖民母國】，意思是以【母國】向殖民地掙稅 (YeLkwG.U 14/07/25 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以呢？假如母國花在殖民地的錢還比徵的稅少，那怎麼看呢？ (ei4u4SkE 14/07/25 12:11)
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=30145
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大家都是非洲人，不然就是韓國人 (odEzsbyI 14/07/23 17:26)
这才是真理！
我们不是猴子就是棒子。&
通篇看下来，就这句最正确
本来就是被奴役的70年啊~不过这也是算是中国历史上面的，不然那70年就直接空白了？
被奴役史也是历史，就这么简单。&
按你说法，唐朝也不是中国历史，李世民有一半鲜郫少数民族血，李世民的妈就是少数民族&
猪一样的逻辑。&
历代军费是大头，清通过联姻蒙古，和赏赐彻底解决了北方边患。加上清赋税制度的改变，百姓的压力甚至比明小（大部分时候）。&
再看看清社会食利阶层（古代各朝代灭亡都是由于食利阶层增长，兼并土地，加上天灾人祸）：仍然士绅地主是主体，勋贵加上满族人。&
居然能讨论这么长......
居然把元和中国比作英国和印度
印度有杀到英国去把女王全家都宰了么......
英国人的祖先是非洲人 。。&
美国加拿大拉美埃及。。。。太多了懒得举&
台湾不是台湾人的台湾，谁都知道他们是大陆人移民&
英国不是英国人的英国，谁都知道英国王室不是本地人~~&
如果只是狭义的单民族主义的话，就不可能有后来的汉朝了，估计所谓正统中国现在就跟棒子的领土大小相当，棒子之所以成不了气候，就是它们对被征服地区的民族本能地排斥作用
别扯淡了，中华正统又不是自封就行的，自古就有潜规则，需要逐鹿中原，入主中原的人才被认同的。&
朝鲜是被日本在甲午时期用武力分出去的，特别是牙山战役，和丰岛海战后。朝鲜被日本控制，清朝才退出宗主国。实际上那时候朝鲜也是中国的一部分。&
额，棒子也认为自己是中华正统的，只不过现在被洗脑的&
还有，我们中国历史关台巴子什么事？
元清两朝是台湾纳入版图的重要时期，台巴子想搞分裂，只能抹杀元清非中国，所以台湾不属于中国。&
台巴子也配做蒙古人&
其实也不错啊，以后见到巴子们直接说他们是蒙古人~~&
欲亡其国，先乱其史——台湾被正式划归中国版图进行有效统治是在元朝，台巴子不否认元朝为中国历史才怪！&
台湾历史：荷兰人殖民时代、明殖民时代、清殖民时代、日本人殖民时代、民国殖民时代，下一个轮到中国人殖民时代？
实际上，日本人和荷兰人统治只有区区几十年，而上百年都是由中国各个朝代统治。&
中国本身就是定义自己是一个多民族多元文化的国家。。。汉族是主体民族。满族跟蒙古族的主体都在中国，这些民族建立的国家怎么就不是中国历史了？
楼下别搞错了 现在是多民族，当时至少满汉，蒙汉是两个国家。不过元朝是中国历史 和元朝是中国是两回事，朝代是个时间概念。认真说起来当时是被灭国了，这有什么接受不了，不过被灭也是中国历史，这又不冲突。&
家族定国家 本来就可笑，我们是一个多名族国家 不是汉族统治就是灭国？？？蒙古国 自已都叫自已是元朝，满也叫自已是清朝，这不是没灭国吗只是换一个马甲&
蒙古现存人口一半以上在中国，黄金家族也在中国&
如果外蒙没分裂出去 这事儿还有个屁可磋商的&
忽必烈啊忽必烈~摊手&
讨论那么多有什么意义？~·中国的蒙古族~已经比外蒙古人口多了~~事实胜于雄辩
对也不对，如果今天中国只存在汉族的话，毫无疑问，元朝就是侵略者；如果今天中国以中华民族为整体考量的话，那么就必须把元朝当成内部的事。
後來的由於漢人部門被，蒙古部門壓迫，奮發圖強重新獲得了公司主導權，成為了公司的董事長。只是後來被其他公司壓迫，不得不分出一部分部門獨立于公司，就是外蒙古。後來外蒙古寧做雞頭不做鳳尾罷了。&
其實這個問題很簡單，一個比方，中國是一個公司，各個部分的都有很多人，大部分部門是漢人，小部分部門是少數民族。大部分時間都是漢人當董事長，後來蒙古人所主導的部分兇猛發展，獲得了公司的主導權。&
@ppboy_rss 这里只问元朝属不属于中国的一部分；如果单论罪恶，自然是罪大恶极的，我们也没因为秦朝的残暴而否定秦朝属于中国的历史吧&
胡说八道！强奸犯跟被害者结婚，如果以婚后的情况为考量的话，难道当时的强奸就可判无罪嘛？？？&
所以说历史都是以当代为考量的 当代指当时那个年代&
既然是说中国历史那自然是说的是今天中华人民共和国疆域内所有民族的历史啦，满人主体在中国，蒙人主体也在中国，证明他们当时王朝合法性的皇族也都在中国，为什么就不能说是中国历史了呢？如果只单论汉族王朝的话的确是部殖民史，可是我们明明是多民族国家。还有，蒙古他敢称自己为正统的元朝继承者？蒙古族一半以上在中国，而蒙古国的蒙古族人口还不如俄罗斯。蒙古的黄金家族都是在中国。满族更不要说了，爱新觉罗氏你说都在哪里？
新中國建立時中國曾出兵外蒙古（也就是出兵佔領XZ和新疆那會兒），去了20萬，回來3千。
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我怎么不知道这个历史？
外蒙在清本就半独联系
而后有苏俄支持 ，民国 和 中共都无能为力
国力在那 干喊有屁用&
民国无能，外蒙才被分裂出去。&
外蒙獨立是民國的一大污點。&
真的是张口就来，历史是姥姥教的的，哈哈，估计是想为蒋公丢的外蒙古洗洗地。&
張口就來唄，再多傳幾次這個在他們哪裡就成了史實了，悲哀的島民。&
那台湾就没有历史了
我打個比方，秦滅楚，所以楚亡國
之後出了個楚霸王，算是復國，然後又被漢滅掉，又亡國
所以一直到現在，楚國人(兩湖)都算是亡國奴
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这个人懂历史不，刘邦、项羽都是楚国人。
照你这样说 以前中国大陆是中华民国 现在中华民国亡国了
那现在大陆人都是亡国奴？&
秦灭楚，是为灭国；元灭宋，是为亡天下！&
本帖最后由 999 于
14:26 编辑
蒙古人在唐朝曾是中国的臣民，在建蒙古国前跟南宋亦都属于金朝的臣民，而金朝是属于中国的版图。那么，中国蒙古人以中国的地方为首都建立的国家和朝代，能不属于中国？
至于四大汗国，不过是元代拥有半独立地位的西北宗藩政权，在名义上仍然要尊奉元朝皇帝为宗主。例如那个统治欧洲的“俄罗斯蒙古金帐汗国”，就是个半独立地位的西北宗藩政权，拔都之后的新汗即位，需得到忽必烈等元朝皇帝的正式册封。否则下场跟那个与元朝作对的窝阔台汗国一样，只有被灭的份！
这篇文章好眼熟。。好像在哪看过我觉得挺扯淡的。。。
很多都偷換概念，這種的是專門用來侮辱中國的，內容大多就是半真半假，要不就以點代面，不見得是真的&
本是同根生，这是要闹哪样！
同根个屁，鬼岛上面日畜占了一半以上，真正的中国人很少了&
本帖最后由 tr 于
14:31 编辑
讨论那么多有什么意义？~·中国的蒙古族~已经比外蒙古人口多了~~事实胜于雄辩
其实吧，外蒙本来就是黄金家族的奴隶和奴隶管理员呆的地~
而且，真要讲历史，东北亚这一块，除了后来迁过来的回鹘人，其实祖上都是一家子~天朝+蒙古+日韩+越缅泰之类全加一块成立人革联有广泛的基因基础
高达看多了把你&
盎格鲁-撒克逊人奴役英国本土红毛人种有上千年了吧，红毛们准备啥时候翻身？
没，，现在英王是德裔，&
这。。。红毛人表示，我们已经被同化了。&
早前中国就指一小块地，后来大了点，再后来又大了点，早前自称中国之人的是一小撮，后来多了点，再后来又多了点，会不会再大再多点那就不知道了。
累不爱，长不看
中国历史是中国境内土地上的历史。照这群逗比的逻辑：如果汉人统一地球，改国号为地球国，写一篇地球历史，那曾经风光一时的欧美就都不算是地球人了。
所有的历史都是全人类的
这样就没错了吧
俺们继承了中华二十四史及其疆域、文化、习俗
说的挺对的&&蒙古帝国人又不是中国人
是中国人，不是汉族人。&
黄金家族的后裔都在内蒙古&
新中国有56个民族，其中就有蒙古，说内蒙古人不是中国人的，都不是中国人
我们祖先经历的历史一下被他们看成外国历史了。。。感情我们都是外国人的子孙
跟忘宗背祖的畜生有什麼可說的。
问题外蒙新盖的成吉思汗陵就是朕家里人参与帮他们设计的啊
其实我有时候都不知道岳飞的那个民族英雄称号还能不能保住
去年人民日报还发表文章纪念岳飞诞辰的，按照目前的理解，岳飞属于狭义范围内的民族英雄（但考虑到时代的不同，所以这个称号明显还是保留的），&
中学历史课本早就不用民族英雄称呼岳飞了吧？&
什么，岳飞不是破坏民族团结的罪人么？&
殖民地需要有个宗主国，元朝的宗主国是谁？
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