为什么你不敢来做虚拟货币~虚拟货币到底是什么？了解下你就知道了！_生钱宝-爱微帮
&& &&& 为什么你不敢来做虚拟货币~虚拟货币到底是…
当别人和你说虚拟货币时，你是不是也是如下反应？1：认为骗人。(不去认真了解，直接下定论。一锤子砸死，导致丧失机会)2：迟疑。(思想斗争时间过长，迟迟不下决定，把新闻熬成了历史。)3：研究。(很有兴趣的从学术方面研究其理论，阐述其观点，放弃实践。)4：询问。(比喻一：询问不懂行的人，想做服装却去问开宠物店的人，他会叫你开宠物店好了。比喻二：询问在同行没做成功的人，开服装店去问曾经倒闭过的人，你应问做成功赚了钱的人。你自己读书没有成功，难到就让你的小孩都不用读书了吗?)5：别人说。(别人说的真那么重要吗?某某人结婚两天就离婚了，我看你就别结婚了!)6：有难度。(所有商业机会都是早期比较赚钱，因为很多人不知道。等很多人知道了，你已经出人头地了!)7：这个和那个差不多。(类似的东西很多，但你要看到本质的不同!)——马云 & CCTV新闻：报道虚拟货币凭借着低门槛和高收益，虚拟货币逐渐得到更多民众欢迎！马云说：任何一次商机的到来，都必将经历四个阶段:“看不见“、“看不起“、“看不懂”、“来不及” ;任何一次财富的缔造必将经历一个过程:“先知先觉经营者 ;后知后觉跟随者 ;不知不觉消费者 !现实中，我们又是哪一种?　　30年前说下海能赚钱的人，被认为是骗子'　　20年前说炒股能赚钱的人，被认为是骗子'　　15年前说保险能帮到大家的，被认为是骗子'　　10年前马云说互联网能改变人们的生活，也被认为是骗子。现在虚拟货币出现在你面前，你还认为是骗子.现在那些说别人是骗子的人，生活一成不変，生活质量一天比一天差!而那些当年所谓的“骗子”却成了时代的标志!如果你是一个有眼光、有自己的思维模式的人就放弃你的种种理由，来实现你的大幅度的经济提升。有人说从没有过机会；那么，91年股票市场刚进入中国,有多少人都不相信股票。加微信-连锁销售商务商会内幕让你了解更多异地行业！但当第一批富翁从股票市场里造就出来的时候，当时没有投资的人,哪个不是追悔莫及？现在机会又在你面前，而能不能把握，敢不敢尝试就看你自己了。在巨大的商机面前，你该做点什么？在中国，有很多的领域充满着巨大的商机，可是你敢伸手去拿么？你敢介入么？不要跟我说资金庞大，偏偏有人空手套白狼就能拿下一条高速公路的建设！不要跟我说你不懂行，马云说他也不懂互联网，阿里巴巴每年照样几个亿的营业额！不要跟我说你没人脉，没有几个人一出生就是前呼后拥，朋友成群！不要跟我说你年纪小，80后已经有很多的百万富翁！不要跟我说你没时间，如果说真正没有时间的人就是死人。不要跟我说你不喜欢，一个人在没有钱的时候，是没有资格谈喜欢不喜欢的。不要跟我说你不合适，你知道你适合做什么呢？你现在做的事情就很适合你了吗？中国有那么多的人成功了、发达了，为什么你却没有？你该做点什么？其实，你最该做的就是改变观念和思维！ 很多人说自己有头脑，可就是没有赚到钱，没有成功，这是为什么？不要为了可怜的自尊为自己辩护，仅有自尊，不能当饭吃！ 不改变观念和思维，死路一条！ 绝大多数人，往往都缺乏在适当的时候下决定的能力，所以，从小到大，一直生活在后悔当中，后悔以前为什么不敢于及时向自己的意中人表白以至于被别人捷足先登，后悔以前为什么没有及时辞职下海，以至于现在只能看着那个曾经能力远不如自己的人大发特发，后悔没有早日买房，后悔没有早日卖出手中的股票；你的这么多年，有太多的后悔，都是因为，不敢下决定，怕失败、怕冒险、怕上当、怕吃亏，殊不知，到最后，反而吃了最大的亏。人的一生，只要活着，每一天都在冒险，风雨雷电，车来车往，生死病痛，谁能保证，没有意外，不要指望谁能够不冒险的活着。既然无法不冒险，那你还怕什么呢？虚拟货币到底是什么？了解下你就知道了！很多人都听过，但很少有人遇到过，信的人很虔诚，不信的人认为是骗人的把戏！虚拟经济是21世纪全球发展的主导趋势！经济全球化和金融一体化的背景下，互联网金融已经是一个主导趋势。互联网金融最伟大之处在于，它让市场参与者更加大众化，更加惠及普通百姓。每一个人都可以借助互联网金融平台，展示，支援和分享自己喜欢的创意和产品，在大众化的市场力量的作用下，资源将得到最优配置。不管是否认同，互联网金融行业的确正在发生巨变，或许很多人仍然怀疑互联网金融的未来，怀疑其巨大的变革力量。其实，理解互联网金融，我们需要拥有想像力，而不是传统的演绎。在这一股互联网金融的冲击下，产生了巨量的经济活动，因此也孕生了另一个颠覆传统实体产业的新颖产品－－虚拟货币！什么是虚拟货币？虚拟货币是指非正式的货币，知名的虚拟货币如百度公司的百度币，腾讯公司的Q币，Q点，新浪推出的微币等等。2013年流行的数字货币有，比特币、莱特币、无限币、夸克币、泽塔币、烧烤币、便士币（外网）、隐形金条、红币、质数币。目前全世界发行有上百种数字货币。圈内流行”比特金、莱特银、无限铜、便士铝“的传说。虚拟货币之三大类型：第一类是大家熟悉的游戏币在单机游戏时代，主角靠打倒敌人、进赌馆赢钱等方式积累货币，用这些购买草药和装备，但只能在自己的游戏机里使用。那时，玩家之间没有“市场”。自从互联网建立起门户和社区、实现游戏联网以来，虚拟货币便有了“金融市场”，玩家之间可以交易游戏币。第二类是门户网站或者即时通讯工具服务商发行的专用货币用于购买本网站内的服务。使用最广泛的当属腾讯公司的Q币，可用来购买会员资格、QQ秀等增值服务。这一些虚拟货币与法定货币之间不存在兑换关系，只能够在网络社区中获得和使用。第三类互联网上的虚拟货币如比特币（BTC）、莱特货币（LTC）等，比特币是一种由开源的P2P软体产生的电子货币，也有人将比特币意译为“比特金”，是一种网络虚拟货币。主要用于互联网金融投资，也可以作为新式货币直接用于生活中使用。这一些虚拟货币能与法定货币相互兑换，还可以用来购买虚拟和真实的商品或服务。虚拟货币之 6 个特性：2011年，美国虚拟货币交易量在20亿美元左右，已经超越了一些非洲国家的GDP，这使得一些传统支付企业纷纷进入虚拟货币领域。也因此，虚拟货币的便利性，交易功能得到了更充分的体现。以虚拟货币为蓝本，我们用以下6个特性来定义互联网货币：1）由某个网络社区发行和管理，不受监管或很少受到监管，特别是不受或较少受到中央银行的监管；2）以数字形式存在；3）网络社区建立了内部支付系统；4）被网络社区的成员普遍接受和使用；（能用作一般等价物）5）可以用来购买网络社区中的数据商品或实物商品；（拥有交易媒介的功能）6）可以为数据商品或实物商品标价。 （拥有计价功能）鉴于互联网虚拟货币的购买能力以及所购买之物的价值，互联网虚拟货币有价值储藏功能。所以，互联网虚拟货币满足货币的标准定义（在商品或服务的支付或债务的清偿中被普遍接受的任何东西）。拥有货币的三大功能－－交易媒介，计价单位，价值储藏。不仅如此，因为互联网没有国界之分，所以互联网虚拟货币天生就是国际性的，超主权的！到目前为止，大部分互联网虚拟货币本质上都是信用货币，存在一个中心化的发行者。其价值取决于人们对发行者的信任。 & & & 朋友们，比特币从2009年开始涨到49万倍，SMIi从2007年开始涨到8000倍，MBI2012年开始参与第8次拆分400倍，网络黄金元到现在是390元涨了8倍，DGC共享数字货币中国于12月10日正式启动市场。朋友们抓紧时机赶快搭乘DGC共享数字货币这辆载满财富的列车。千万别再错过这次大好机会！欢迎加入币中之王——DGC币理财项目，这里有最好的团队，最专业的老师带您一道抓住互联网金融财富机遇，共创财富！一个人的成功绝非偶然，这里只为你提供一个价值平台，选择与否，全然在你的把握之中，奇迹将在这里演绎，因为一种全新的财富理念在这里将被彻底解密，机会总是留给有准备的人!凡事在2016年五一以前，个人小区业绩达到20万BV，我个人赠送苹果手机6S-PLUS一台，兄弟姐妹们一起加油努力吧。请各团队领导和推荐人相互转达。只要您有手机和电脑，没有地域限制，无论您在哪里，不管你想静态投资还是动态发展，我们都可以帮到您！抓住机遇，抓住互联网推广！！今天投资小小的虚拟货币可能改变你的一生！躺在互联网的风口浪尖上，哪怕是一头猪都会飞起来！还是那句话，抓住时机果断出手，不要贪恋，赚了就走！无论哪一种新兴的事物，赚钱的永远都是最早发现机会和顺势而为的人！虚拟货币来袭，你在哪里？如果你错过的股市，楼市！那你一定不能再错过DiGitCoin数字币
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世界上第一家真正先落地再流通后推广的数字加密货币，只有流通才有价值。带您了解真正数字货币的魅力，认识虚拟货币。关注我们从此让您的人生多了一次成功的方式！V信：
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京ICP备号-2&&&&京公网安备34有谁懂玉？我想知道这是什么玉 价值有多少_百度知道我想请问这是什么钱币？有没有价值？_百度知道我想知道她这句话究竟是什么意思？？？有点不理解？？？求解释我不说，你不懂，这便是距离。（所以，说总比没说好，即使是不好听的话）
两个人不坦诚相待，距离便会越来越远。
两个人不坦诚相待，距离便会越来越远。
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扫描下载二维码感谢FVSF，封ID同志已经wheatflea同志在偶学习中提供地帮助！　　我在大家为偶提供的知识及有相内容的基础上，今天又到家门口的书店站了2个钟头！T_T(泪）　　　　终于较完善的知道分清了货币到底有未有价值的问题！！　　真的是非常激动啊！！！！！　　　　首先，我就来用自己以及套用诸位传授的知识来说明这一点！　　请大家拍手鼓励！^______^||||　　　　首先，我先将货币分分类：（参照书店某经济学书籍）　　当货币采取有内在价值的商品形式时，它被称为商品货币。　　EG：贵金属，宝石等。。。（现已不流通）　　当货币没有内在价值，由政府法令而作为通货使用的货币时它被称为法定货币。　　EG：不兑现纸币，是政府承认的合法货币，它不基于物品，也不可转换成商品　　　　于是，我便得出了纸币是种法定货币，不是商品！于是本身也就没有价值，只是个符号而已　　之所以能够执行价值尺度，（当然，也并没有真正执行价值尺度，真正执行这一职能的只是　　贵金属而已，纸币只不过表现了流通中所需要的黄金量。就好比尺子执行丈量长度的职能一样，尺子本身也必需有长度，同理：不也和货币本身也必需有价值是商品才能执行价值尺度这一职能的道理一样吗？！）只是因为，它代表了流通中所需的黄金量。　　　　再者，纸币又是有价值的，它的“价值”所在何处呢？　　老马叔曾解答说过：“价值尺度与流通手段的统一是货币”，这里说明的意思，我猜想是执行价值尺度的时候，纸币还不是货币，只代表黄金量，没有价值，一旦进入到流通领域，就有了价值了，正如网友FVSF同志所说的：　　　　　　“价值是劳动于社会与自然双重意义的——这在马克思也是创建。马克思将他的价值体系双重性解释为使用价值与“价值”的统一。引号下的价值是一种社会关系——生产关系。具体的说代表一种交换关系。而交换关系又是重构生产力的过程。劳动的理解在一般来说我们总是将其理解为自然的但其社会性才是其更重要的部分。”　　　　　　甜甜就想了，嘿嘿。。。价值既然是“劳动于社会与自然双重意义”　　劳动于社会就是以交换为目的的商品经济。（劳动于自然就是自然经济）商品经济不能离开流通领域而独立存在，流通是商品交换的枢纽（偶自己的话，8知对不对），　　当然就是靠着它的流通才有了价值的喽！　　不过还不完全，纸币凭什么可以流通，我们小老百姓当然不可能具有这样的本事，要什么充当一般等价物就能充当一般等价物！那么是哪个家伙可以这样――国家呗！　　　　曾经记得FVSF同志说过：　　　　内在劳动赋予价值——黄金。另一个是外在国家赋予的交换职能――纸币？（嘿嘿，没说错吧）　　　　　　　　　　　　　　
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　　学过经济学的都知道;　　没有学过经济学的人可能很少到这里来.　　呵呵!!
　　所以说：　　　　纸币无价值！货币有价值！！！！　　　　请各位指点！！！！！！！！
　　啊~~~顶顶~~~~~
　　你老马叔叔说的货物都是指金本位制下的货币，不是纸币。纸币在他看来（和那个时候绝大多数经济学家一样）不过是价值符号。　　纸币从来不代表流通中的黄金量，我劝你特别警惕这个危险的看法，尤其在这个通货膨胀的时候。它进入了流通领域也没有任何价值。它之所以被人们接受，只是因为它是国家强制发行使用的，只是因为它是由国家信用支撑的。　　纸币是种信用现象，你还在理解金属货币的价值概念的阶段，暂时还不能理解。
　　当贵金属与纸币等非商品货币脱钩时我们有什么理由说执行价值尺度的是贵重金属？没有客观的联系就凭主观理解是不可能有其科学性的。重要的年是我们应该在货币的发行中了解其发行的内在本质——其法理基础下的社会基础。如果有兴趣你记住我这话再看看我前面的东西你应该会更深刻的理解货币的本质。尺子度量长度是需要自身的长度。但其度量标准的内在本质是尺子吗？度量标准是抽象在尺子具体形式之外的社会约定。价值也是一种社会约定（这种约定也是有其内在客观性本质的而非纯粹的意识）其是在约定劳动力现代性自由、平等基础上以此为基础的劳动平等通过市场而形成社会平均劳动时间。市场有其总体的内在交易价值总和。国家在市场要求下（主要是看交易额，当然这是历史的继承。）确定基本单位货币。　　
（劳动于自然就是自然经济（我觉得这是歪曲我说的本义的。）这而于字错了应该是“与”。　　
纸币还不是货币，只代表黄金量，没有价值，一旦进入到流通领域，就有了价值了，正如网友FVSF同志所说的：我的意思是说纸币可以通过制度体系完成货币所有的本质而已。作为流通工具才是其真正的本质。其他只是在早期货币体系不发达的情形下的历史性特性。　　
吃饭。等下再接着分析。
　　甜甜再用纸币流通规律中的一段话来佐证自己的观点：　　　　“纸币是由国家发行并强制使用的价值符号。金属货币因为有价值才流通，纸币是因为流通才有价值”　　　　　　1）纸币是由国家发行并强制使用的价值符号：　　　　＞＞说明了纸币本身无价值！　　　　2）金属货币因为有价值才流通　　　　＞＞说明了金属货币是有价值的，价值所在正如网友封ID同志说的那样：黄金的价值就是开采中凝结的劳动。但我也采纳了WATERFLEA同志的观点：“开采黄金的劳动量未必大于开采铜铁煤矿，但是黄金的价值要远远高得多，说明黄金价值还是受自身的储量，稀有程度，供求关系决定的，而不是马经中所说的劳动价值。”　　　　3）纸币是因为流通才有价值　　　　＞＞说明纸币的“价值”是价值尺度和流通手段的统一！　　　　　　价值尺度和流通手段的统一是货币！纸币没有进入到流通领域　　　　就不形成价值，而这种价值又是国家赋予的，所以是种抽象的　　　　价值，观念上的价值。。。。　　
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　纸币从来不代表流通中的黄金量，我劝你特别警惕这个危险的看法，尤其在这个通货膨胀的时候。它进入了流通领域也没有任何价值。它之所以被人们接受，只是因为它是国家强制发行使用的，只是因为它是由国家信用支撑的。　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　可是如果纸币不代表黄金量，那么纸币的流通规律又是怎么得出来的嘛，为什么不直接就一个“货币流通规律”算了，还分什么“一般（贵金属）流通规律”和“纸币流通规律”？？？？？？　　　　　　##########################################################　　　　回南山上的虫/FVSF？：　　　　恩，难道偶还是不对吗！　　其实我还真希望自己不对呢？这便更加证实了这门学科的深奥　　不过，如果你硬要说“更加证实了偶比较FOOL的本质，偶也没办法了” -_-||||　　　　但是，这句话还是有点不理解　　&国家在市场要求下（主要是看交易额，当然这是历史的继承。)确定基本单位货币&　　为什么说是要通过看交易额，才确定单位货币呢？　　举个例子好吗？ ^_____^　　　　　　　　　　
　　每次一看到小甜甜你的身影出现在眼前　　我就要晕倒！爬起来，又晕倒，再爬起来，还晕倒！　　我说小甜啊，你咋就这可爱呢啊！
　　这古问题？？　　偶也很难回答啊~~~不过偶知道头部多次猛烈撞击可能会。。。　　1。经络开窍，开发潜能　　2。X震荡~ -_-|||(先说明，医药费偶不负责）　　　　所以，为安全起见，请每天佩带头盔，尤其是像LUJIN320这样地柔弱的小男生哦~~~~　　　　
　　啊哑哑，我的帖子啊！！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　
　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！！！　　斑竹救命啊！！
　　思维方式决定你的理解方式。你的第一个问题我在上面说过。没有客观的存在运动以表明他的真实性我们能在现实中了解什么？　　
为什么当货币发行增长快过社会交易需要就要造成货币贬值？为什么我们是以一元为基本的单位而不是一毛？我没有觉得你FOOL。我觉得你缺少这方面的训练——辨证法的训练。你应该先对经济史——我怀疑你很少出门——有一个比较一般的了解。建议你到这看一下好（）。价值尺度是流通手段的内在本质。价值尺度是通过市场的规律完成的。　　
最最重要的是你一定要分清价值与价格的逻辑。价值到价格的形成机制——市场的供需关系。还要说的是在社会与自然的辨证中我们要抽象为生产力下所有自然资源与生产关系体系下的所有劳动力都是平等自由的。巡夜人的理解是基于西方经济学的价值理解也就是价值与价格混用的一种思想。　　
如果你仔细理解还不能理解我认为只能是你在对经济社会的历史与现实了解少了，或者是就思维方式——唯物辩正法与唯物的经济史观是对马克思经济学的客观方法论与客观外延。
　　另：fvsf=南山上的虫
　　&我的意思是说纸币可以通过制度体系完成货币所有的本质而已。作为流通工具才是其真正的本质。其他只是在早期货币体系不发达的情形下的历史性特性&　　我的理解下这句话才是关键，货币是一种符号，价值则是抽象出来的一种观念而已，关键是可以通过制度体系完成货币所有的本质，其实一货币为交换工具的市场都是由信用支撑起来的。　　
　　我想说价值是客观的存在不是什么观念。就如能量的客观性一样我们没有办法直接感知能量只能是其具体的形式——热、电、引力等等。而价值有价格的外在形式。但本质就是本质。质能方程的质能矛盾就象价值与的生产力与生产关系同意于价值的内在矛盾一样。唯一可以说的这是一个让人通过抽象理解的客观存在。就象能量是抽象理解的一样。
　　质能方程的质能矛盾就象价值内在的统一生产力与生产关系的矛盾一样。唯一可以说的这是一个让人通过抽象辩证理解的客观存在。就象能量是抽象理解的一样。我们不能直击本质时候我们要做的是有一个唯物的哲学。
　　本人专职于货币营运，对于央行如何发行货币，商行如何创造货币，央行如何公开市场......一清二楚，知道了这些以后，本人才知道以前学的马克思什么货币的价值与价格是多么的无聊。要理解货币，千万不要考虑什么价值不价值，没实质意义。如果老陷在价值理论里面永远理解不了什么是真实的货币。
　　首先，我先将货币分分类：（参照书店某经济学书籍）　　　　当货币采取有内在价值的商品形式时，它被称为商品货币。　　　　EG：贵金属，宝石等。。。（现已不流通）　　　　当货币没有内在价值，由政府法令而作为通货使用的货币时它被称为法定货币。　　　　EG：不兑现纸币，是政府承认的合法货币，它不基于物品，也不可转换成商品　　　　　　　　于是，我便得出了纸币是种法定货币，不是商品！于是本身也就没有价值，只是个符号而已　　　　　　我要说的是
纸币不是货币，不是法定货币。而是代表货币实现其职能的货币符号。记住：是货币符号
而不是货币！
　　纸币就是国家借银行开出的借条－－－印花纸一张．如此而已！
　　请参阅下帖，有人解释了纸币的国家本位制　　　　/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=2403786&Key=&strItem=develop&idArticle=48832&flag=1
　　先鼓掌。　　货币有价值。可是我似乎也不能彻底的解释清楚。。：）
　　我们借概念来更好的理解一个事物，但是当我们过于专注于概念的客观性，我们就可能走入歧途，在我理解中，近两千年的形而上学的开端就是对本质的狂热追求，一个概念即使是通过归纳而来，有可能只是我们认识的一个中介，承载这个概念的客观物存在，但是概念本身的实在性就不可断言了。南山虫把能量与价值的类比我觉得不妥，而且本身类比这种论证方法我就觉得不妥，很有点转移矛盾，突出优点的意思。价值本来就是建立在社会制度的基础上，是就社会而言来说，而能量是作为最本原的物质来说的，它的基础是不可能被抽走的。
　　这个问题又不复杂，为什么总是在讨论？？　　　　奇怪啊奇怪，几年前在谈这个，现在还在谈这个……教科书还是老一套？
　　理解这个问题，最好先理解一句话：　　　　如果今天全世界的黄金都变成黄土，明天世界依然不会崩溃。
　　问题在于楼主选的教科书不好，而且楼主还没有到理解信用货币的程度，再有一些故弄玄虚的人捣鬼。　　天上的小蝎子，好久不见了！甚是想念！
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　纸币从来不代表流通中的黄金量，我劝你特别警惕这个危险的看法，尤其在这个通货膨胀的时候。它进入了流通领域也没有任何价值。它之所以被人们接受，只是因为它是国家强制发行使用的，只是因为它是由国家信用支撑的。　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　　　　　　可是如果纸币不代表黄金量，那么纸币的流通规律又是怎么得出来的嘛，为什么不直接就一个“货币流通规律”算了，还分什么“一般（贵金属）流通规律”和“纸币流通规律”？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　先来阐述一下，我为什么会认为纸币代表黄金量。。。。。　　　　纸币的流通规律一节中有这么一句话：　　　　“纸币的发行限于它象征的代表的金银的实际流通的数量。。。
　　作者：巡夜人　回复日期：　20:44:38　
　　　　问题在于楼主选的教科书不好，而且楼主还没有到理解信用货币的程度，再有一些故弄玄虚的人捣鬼。　　　
天上的小蝎蝎，好久不见了！甚是想念！　　*******************************************　　　　啊~~太好了，夜巡人来了　　来回答偶的问题啊 ^_________^　　偶努力放下心中的包裹，决定要先把后面的东东弄懂　　但试了，还是8行啊　　偶有个怪癖，就是一定要前面的一一弄懂　　再做后面的工作~~~~~~不然心里闷地慌！！！！！！
　　嘿嘿，巡夜人兄，春节好！！　　　　过年多拿奖金才最实在，恭喜您发财发财、财源广进！！　　　　*^______^*
　　纸币没有价值？　　那你把钞票都扔了吧，　　书上很多东西都是胡说八道.
　　嘿嘿嘿，两位别寒碜了~~　　　　　一起来讨论问题吧　　&(_ _)&
鞠躹！　　　　　　-___-||||
　　小甜甜，有规律和代表流通中的黄金量有关系吗？好象没有吧？　　你所说的纸币的流通规律，是不是那个著名的公式：价格=流通中货币量*流通速度/商品数量？如果是的话，也只是流通中货币量，而不是黄金量。而且这里的货币指的就是纸币（信用货币），和金本位下的货币（金属货币）是不一样的。　　你要明白纸币的来历。最早，是一些银行以自己的黄金储备为基础发行银行券，这些银行券是可以兑换的。公众接受银行券就是相信该银行的信用。而且，由于银行券实际参与流通，人们往往在很长时间内不需要把它兑换成黄金。一般的，只有遇到金融丑闻和经济危机才会发生挤兑事件。这时候，银行的信用不好了。　　在银行券转变为国家强制发行的法币后，其实道理还是一样。人们接受一国货币（纸币），是因为国家信用的关系。在80年代，中国曾经有过极度严重的通货膨胀，那时候，人们纷纷把银行存款提出来购买商品储存起来，因为这时候人民币的信用不好了，由于通货膨胀的存在，人们对人民币的稳定丧失信心。　　可见，纸币（法币）制度下，货币规律和金属货币制度下是非常不同的，特别是随着信用体系的发展，出现了大量的金融衍生工具，货币不仅仅是作为货币存在了，货币的规律也就更复杂了。　　这些可能说得太乱了。其实很简单，一句话，因为在纸币制度下，黄金不参与流通，所以纸币不可能代表流通中的黄金量。这个道理如此简单，该能理解了吧？
　　作者：dayang0123　回复日期：　21:03:24　
　　　　纸币没有价值？　　　　那你把钞票都扔了吧，　　　　书上很多东西都是胡说八道　　　　书上是有很多胡说八道，但是绝对不比你这个说法更胡x八x。纸币是价值符号，它是国家强制发行使用的，你把它扔了，扔的不是“价值”，而是这些价值符号代表的“购买力”，以及其它的东西。
　　^________^　　　　理解了~~~真是一搔千年之痒的感觉啊！！　　还是快复制保存好，万一哪天进不来就糟糕了。。。。
　　小甜甜同学，由于对你的长久仰慕导致本人出现精神错乱，神智不清　　以至于昨天上街迷糊中掉进了下水道，造成了严重的脑震荡　　从而得出了货币没有价值的狂人论　　小甜啊快来救救我吧
　　或者说，虽然黄金不实际参与流通，但是流通中货币（纸币）代表流通中实际需要的黄金数量。这种观点的错误在于，在纸币体系下，价格已不再代表商品与黄金的比率。在现代信用货币体制下，黄金已和货币完全脱离关系。
　　请问那位兄弟，纸币的价值体现在哪里？如何确定？
　　：“开采黄金的劳动量未必大于开采铜铁煤矿，但是黄金的价值要远远高得多，说明黄金价值还是受自身的储量，稀有程度，供求关系决定的，而不是马经中所说的劳动价值。”　　------------------------------------------------　　小甜你真正理解了马经中所说的劳动价值了吗　　你理解了价值的真正含义了吗？你采用那位兄台的观点是无可非议的　　但是你可能没彻底理会他的意思他的说法和马经的理论是殊途同归　　：社会平均劳动时间
　　这样吧，小甜甜，我用比较粗俗（不是通俗，是粗俗）的话来解释一下现代信用货币体制下的纸币：　　　　一股土匪，占山为王，逼当地老百姓用山大王签发的“白条”作为流通币。山大王说了一句话：“他奶奶的，谁要是拒收白条，就拖出去毙了。”这句话赋予了“白条”的强制流通性，毕竟性命重要啊。　　　　于是，当地老百姓都拿“白条”当货币用，但是物与物的交换比例仍是原来的比例，一斤肉等于十斤白菜等于“十元白条”。这里的关键是一斤肉换十斤白菜（二者劳动量相等），也就是说“白条”的参与流通没有改变“一斤肉和十斤白菜的交换比例”。那么白条是什么？白条是价值符号（此处略去价格与价值的差别），它本身不内含劳动量。　　　　那么白条又为什么能买到东西？因为“山大王说白条能买东西，不听话的拖出去毙了。”白条因为强制力而具有购买力，它的购买力大小由山大王的另一句话决定：山大王说“十元白条要买一斤肉”，于是十元白条就由强制力决定能买一斤肉；要是山大王说“十元白条要买十斤肉”，于是十元白条就由强制力决定能买十斤肉。也就是说，白条的购买力大小（或者价值符号所代表的价值大小）由强制力决定。　　　　如果某一天，山大王快被另一个山大王打败了，于是这种强制力也就变弱，很多老百姓怕手中的“白条”没用，于是纷纷弃用“白条”。到山大王被打败时，强制力消除，则白条也就退出流通。（此处略去消费心理学的分析）。　　　　总之，现代货币信用制度，使纸币的存在、购买力的大小均决定于强制力；而纸币的生产本身不需要任何劳动量标准，只要有强制力就行。但无论如何，商品交易的核心是：物与物交换的比例。纸币的参与使该交易更为便利，却不会改变物与物交换的比例，仅此而已。（此处略去金融学以及政府利用强制力进行经济调控的内容）
　　最早法国人搞国家银行，罗发行纸币，目的之一其实就是把黄金从公众的口袋里诱骗到国库里。　　现在仍然不排除某个国家干这种事情的可能性。　　所以我对小甜甜你说，要特别警惕那种……流通中……的说法。想想国民政府当年发行法币，发行金圆券吧，把黄金从老百姓手中搜光，然后留下一堆废纸。
　　所谓“黄金本位制或半本位制”，我估计是就是政府的圈钱（此处钱仅指内含劳动量的物资）借口。我一直不认为它是一种诚实的货币制度（有人认为这是一种过渡性质的货币制度）。
　　这是高中课堂吗
　　一是抽象的方法与抽象的理解！并不具体的代表他们有什么关联的性。只是抽象的比较方法的相对一致。　　
我没有什么故弄玄虚的！我不过最简单的将价值的本质矛盾说了出来。你的西经好我没有说你的西经玄虚。　　
纸币的交换能力不等于价值。　　世界是一元的为什么政治经济学就一定是玄虚的？！而不是客观的？当然西经由于是针对商品经济——交易为核心的社会运动关系的在现实里特别的容易找到直观的具体外在形式所以容易理解。但政治经济学外延是整个历史从原始的到现代的我承认这么多年来政治经济学的衰落——是在具体与共产主义运动中政治的运动下的盲目发展、是对旧有体系的盲目崇拜。但是历史是真实的。真理也就是真实的。我们除开商品经济学之外还有很多历史要理解。在西经的色诺分那只也商品经济的理解而没有奴隶制度经济的理解或者奴隶的商品经济抽象。　　
信用的本质是什么？仅仅是善良的愿望？宽容的理想？信用是基于社会分工下的必然选择——或者是社会搏弃的结果。人们在搏弃中了解到相互的分工关系的必然与分工后对交换进步后的交易的需要。交易要求一定的信任——也就说是社会关系最终通过其内在规律必然的选择了信用体系。如巡夜人所分析的金融丑闻与经济危机（必然的在商家竞争中出现。）进一不要求比单个商家更为可靠的力量来维护这个体系成为这个体系的结点。国家的本质是阶级的经济与政权的三位一体。国家要求通过控制经济以控制国家的稳定与发展。而社会有因为价值规律作用的竞争产生一个对公共信用体系的需要。两者结合产生国家发行货币的法理进而形成政策。当然国家也会整体的产生经济危机东西方、南北方都是有过的。我也认为黄金不参入流通所以纸币与以黄金为本金的说发是荒缪的。　　
天上的小蝎子　的观点有意思其实际在说国家发行货币的法理形成。物物交换？那在技术的交换又是什么决定其与物的可比性？　　
社会平均劳动时间：我想这是对劳动的内在于社会关系与生产力的矛盾在商品经济下的在马克思总结的一中本质抽象。　　
知道货币发行的法理基础也就知道实际上最好的本位是一种好的市场经济体制。　　　　　　
　　我想以为这个讨论非常浅的人恐怕对经济是什么都搞不清。西方经济学与马克思政治经济学在根本上外延都不同对价值的定义有不同正长。只不过不懂便不懂。不要把自己的东西往好处说。把别人的无理由的批判为错的。
　　西方经济学与马克思经济学的最深的概念争论便是价值的争论。对这个概念的理解力也将决定你是一个研究商品经济的人还是对人类历史所有经济形态统一了解的人。　　
制造原子弹的工人总不能说他象爱因斯坦一样了解质能方程！
　　定位一个商品总体概念与定位一个具体的商品是两会事！要说玄只不过是其有更多的内在矛盾结构。这个结构还是树型的。如过以后有机会了解一下《资本论》。如果有时间我以后会将我的想法系统的写在天涯。
　　基本了解了。。
　　南山上的虫虫兄，我说的物是广义上的物，含有劳动量且直接或间接有益于人类（人、人群）的资产，分为有形的物和无形的物。老百姓给山大王洗脚也算是“物”之一种。　　　　结合上下文后，再将之理解为狭义的“物”该不会是有意曲解这一简单概念吧。市场经济因素众多，洋洋洒洒数万言也难述其全面之万一，必要的精简才是正理。　　　　另外，“社会平均劳动时间”这个概念，本身即是一种精简。人生而即有不同特性，基于不同特性即有不同特长，不同特长即会选择不同行业，不同行业即生产出不同产品。换句话说，人们的实际工作和生活，其中无不包含有“寻租”概念。　　　　仅论“社会平均劳动时间”，将“寻租”抛之于外，实际上已经犯了经济分析中的“基础假定”方面的重要缺失。因此，与其说以“社会平均劳动时间”来进行分析，倒不如直接以“供求关系”来进行分析更为恰当。　　　　不知道虫虫兄有没有注意到西方经济学与马克思政经学更深一层的“基础假定”上的不同？也就是说：　　马经实际上认为（隐晦表述）：人生而平等（或称同一），因此抛开了“人人寻租”假定。　　西经实际上认为（隐晦表述）：人生而不平等，将“人人寻租”纳入基础假定。　　　　“人人寻租”的重要性大小，决定了马经与西经理论在现实适用性上的重大差别。亦即——西经更适用于现实社会。
　　以后凡虫虫兄写马经时，千万要考虑“人人寻租”这一情况的重要性，否则小弟可能会总是会揪住“人人寻租”（或称人生而不平等）不放，以驳虫虫兄。　　　　学术探讨而已，望虫虫兄不要见怪。　　　　*^_____^*
　　我想，货币的价值在于其行使的职能能否体现，而他的职能能否体现，在于政府怎么赋予这个纸币职能的。。　　所以，货币的价值关键是他的职能，而他的职能关键是有个政府来给他行使职能的权利。。。　　因此，货币的价值决定在于政府。
　　我想这就蹊跷了。物还可以这样解释？有何出处？要是我存心歪曲那就奇怪了。因为我的唯物哲学观是不会将物理解为宇宙一切的。“含有劳动量且直接或间接有益于人类（人、人群）的资产，分为有形的物和无形的物。”你这的物分明就是马克思政治经济学产品的概念。用物这个词完全是盗用唯物观的概念混淆视听。　　
寻租？这个概念完全是将经济学的概念盲目扩大化。你那个物也一样。没有特定范畴的概念是没有论叙意义的。因为其不可认识。就如上帝——完全就不存在的虚无。将一个概念无限化就是将绝对真理说成是可以完全掌握。这是荒缪的。　　
“仅论“社会平均劳动时间”，将“寻租”抛之于外，实际上已经犯了经济分析中的“基础假定”方面的重要缺失。因此，与其说以“社会平均劳动时间”来进行分析，倒不如直接以“供求关系”来进行分析更为恰当。”你这段话完全无视马克思经济学的内在逻辑而强制将西经的分析方式在此插入进来。无中生有才是对我的歪曲。对马克思主义经济学与西经的区别与统一性你了解吗？　　“人人寻租”是商品经济学的概念。在人类历史上其产生也是随商业经济产生而产生的。外在范畴决定其内在本质。如我所说两大概念的外在范畴本来就不同。马克思得出生产力与生产关系的矛盾是在对历史的完全存在（历史也是有范畴的，代表特定的范畴。这里是人类历史全部。）进行研究基础上得到的对历史基本矛盾的理解。从马克思恩格斯的著作里可以知道其是对什么样的外在做过研究。这里面的方法论是：一定的范畴决定相应的本质。也就是其科学性受范畴约束。没有完全针对绝对真理的本质存在定义概念。我们可以认识相对存在的真理。因为我们的认识总是宇宙的一部分。这个认识范畴就是我们的实践范畴。没有什么当然的概念——当然性的有无限的历史范畴。　　
“人人生而平等”是指社会性发展而非客观的实际。就象出清本来是没有具体形式存在的概念只不过是抽象。“人人生而平等”在本质上不过是对历史的发展下人类在分工的基本人权的理解其也是构成出清的历史前提。马克思主义并不认为人人享有客观的人人平等。而恰恰是认为社会分工产生不平等。但是在交换中人们的劳动有共同的质。其决定这个人人平等的基本存在。也就是说虽然社会上的客观现象是人的不平等。但是在社会关系中产生的社会财富包含人人平等的、人人认可的对他人劳动的使用价值的认可。而进一步的在交易中将这个劳动抽象了人的劳动质量与强度及先进性。这其中的转换统统用时间的差值来理解。既劳动的质量、强度及先进性可以用时间来转化。人人的劳动平等（实际是人人劳动本质相同只不过在质量、强度及先进性上存在区别）决定人人平等的历史趋势与人人平等的历史现实——在一定范畴的平等。寻租的历史性可以从以上的分析中理解！
　　“我想，货币的价值在于其行使的职能能否体现，而他的职能能否体现，在于政府怎么赋予这个纸币职能的。。　　　　所以，货币的价值关键是他的职能，而他的职能关键是有个政府来给他行使职能的权利。。。　　　　因此，货币的价值决定在于政府。”　　这位仁兄的价值概念是什么？　　本质不过是对一定外延的内在矛盾客观性的理解。这一客观性即其运动的客观规律性。
　　恭喜恭喜　　　　　　可爱的小甜甜小姐认识又有突破。　　　　　　　　别去管纸币代表的是不是金银量，你只要记住纸币代表的是购买力就行了。　　　　　　继续学马经吧，看太多的解释你会糊涂的，别说你，老马醒过来一样迷糊，时代不同了。
　　人的思维是有局限性的，很可能还是有极限的，很多问题我们是不能过分深究的，越是深究越是糊涂。马前辈和许多其他经济学前辈的理论其实也经不起刨根问底的深究……
　　咦？虫虫兄发这么大脾气干嘛？（难道我无意中点了你的软肋？）　　　　关于“物”什么、“物”不什么的，是“产品”还是“商品”，我不和你争了，前面已进行了说明，意思表达清楚了；它姓“产”还是姓“商”不是关键，关键的是它的实质含义不变就行。　　　　至于“人人寻租”是否应列入经济分析的“基础假定”之中，虫虫兄非常激动，直指我“盲目扩大化”，哈哈哈哈哈哈。看来是想给我戴高帽了，不胜荣幸，哈哈。　　　　实事求是地讲，我并不是马经的崇拜者，也不是西经的崇拜者，二者在“价值”、“价格”概念上的各自表述情况我也很清楚。但概念表述只是表相，吵来吵去只为争个翻译权（翻译成马文？翻译成西文？）确有些无聊。　　马经与西经实质上的不同之处在于二者的“基础假定”不同。通常认为马经的基础是“劳动价值论”，但再深入研究一层，就会发现，在这个基础之下，是一个“人生而平等（或称同一）”的“克隆人社会假定”：每个人都是一样的（一样的样貌、一样的力量、一样智慧、一样的消费心理……简单点说就是比基因一样更加“一样”），所以没有“人人寻租”的情况。　　　　这一假定是否合适？也就决定了依赖于这一基础假定而建设的名为“马经”的高楼大厦会否轰然倒塌。　　　　小弟斗胆对此比“劳动价值论”更为基础的“基础假定”提出挑战，则马经拥护者必然会激烈反对。因为一旦大厦基础被毁，则大厦将面临灭顶之灾（绝非修修补补可以解决），岂能不激烈反对？　　　　但是，马经拥护者虽然激烈反对，却难以运用马经体系进行反击。为什么呢？因为马经体系本身虽然严谨，但所有一切都是基于“劳动价值论”而生，换句话说，“劳动价值论”是一切马经理论的起点（或称公理、天理、上帝之语等等），“劳动价值论”推出了马经的其他理论。　　现在有人对比“劳动价值论”更基础的东西，也就是“基础假定”产生怀疑了，当然不能用以“劳动价值论”为基础进行推理的其他理论来驳斥，否则就犯了“未证即立”的逻辑错误。由于这一逻辑法则的存在，导致基于该“基础假定”而生的“劳动价值论”和基于“劳动价值论”而生的其他马经理论，统统的、统统的，无法用于驳斥来自“基础假定”的怀疑。换句成语讲，叫“皮之不存，毛将焉附？”。　　　　说了这么多，大家也应该看懂了吧。　　“基础假定”是一切经济学流派的基础。　　“基础假定”不合时宜了，则该流派的理论也将不再合时宜。　　古往今来，自李嘉图起，历史长河中出现过无数经济学流派，流派的兴衰更替是历史规律，其终极原因也就是“基础假定”是否不再（我用的是不再二字）合时宜。　　　　我的话说完了。　　有意向学习马经的朋友们，如果你真的想了解马经的理论体系，请先仔细了解马经的“基础假定”。　　　　有意向马经提出挑战的朋友们，如果你真的想驳斥马经的理论体系，也请先仔细了解马经的“基础假定”。　　　　在“基础假定”这一层地下室里，一切“上层建筑里的武器与魔法”都被逻辑法则判作无效。“人生而相同”？“人生而不同”？倒底哪个才与我们的社会相符？？　　　　（咚！！一声鼓响，两军开始交锋………顺便问一下，你是哪个部队的？）　　　　*^____________^*
　　看了一下，楼主的学习精神让人感动。　　货币与货币符号的关系理解的不错。不过楼主的概念基本上还停留于金本位制度下的货币。现代金融制度下的货币体系；中央银行，商业银行的作用；货币的放大；通货膨胀的意义；中央银行的金融调节手段；金融政策与财政政策对宏观经济的影响等问题楼主还缺乏了解。　　建议楼主买一本《货币银行学》，《西方经济学》学习一下。　　另外，关于政治经济学和西方经济学，鄙人的意见是根本不是一回事，拿在一起比较谁对谁错本身就是无意义的。
　　“马经与西经实质上的不同之处在于二者的“基础假定”不同。通常认为马经的基础是“劳动价值论”，但再深入研究一层，就会发现，在这个基础之下，是一个“人生而平等（或称同一）”的“克隆人社会假定”：每个人都是一样的（一样的样貌、一样的力量、一样智慧、一样的消费心理……简单点说就是比基因一样更加“一样”），所以没有“人人寻租”的情况。”你认为平等是指自然的平等？错了。平等指的是社会关系的平等。当然其有一定的客观物质基础。但如我以上所说人们在竞争中通过现实的生产关系形成的社会存在。重复我以上的话——“人人生而平等”是指社会性发展而非客观的实际。就象出清本来是没有具体形式存在的概念只不过是抽象。“人人生而平等”在本质上不过是对历史的发展下人类在分工的基本人权的理解其也是构成出清的历史前提。马克思主义并不认为人人享有客观的人人平等。而恰恰是认为社会分工产生不平等。但是在交换中人们的劳动有共同的质。其决定这个人人平等的基本存在。也就是说虽然社会上的客观现象是人的不平等。但是在社会关系中产生的社会财富包含人人平等的、人人认可的对他人劳动的使用价值的认可。而进一步的在交易中将这个劳动抽象了人的劳动质量与强度及先进性。这其中的转换统统用时间的差值来理解。既劳动的质量、强度及先进性可以用时间来转化。人人的劳动平等（实际是人人劳动本质相同只不过在质量、强度及先进性上存在区别）决定人人平等的历史趋势与人人平等的历史现实——在一定范畴的平等。寻租的历史性可以从以上的分析中理解！再有的明白的说是平等是在历史的运动中获得的。是一个相对的概念。没有绝对的平等也没有绝对的不平等。你用西经的简单逻辑解释马经的理论纯粹在牛头马嘴。　　
西经借助假定的理解。马克思主义没有假定。马克思主义只有对客观的认识。通过实践而认识到客观的存在并抽象其内在本质。马克思主义者通过对经济历史的认识得到客观的科学依据。不存在假设的基本前提。看来我没有恼火只是你是真实的无知。我说的是事实就不存在所谓的恼火。我从来这样说。你想激怒我？　　
既然历史已经有其特定的概念你在这用一个别人不熟悉的词不是混淆视听是什么 ？我又有什么恼火可言？！　　
人人寻租是在商品经济的内在概念。你将其扩大到所有的历史中怎么不是盲目扩大其范畴滥用概念？（你将其用于马克思主义经济学实际是篡改西经的范畴。）就以上的东西我何赏对你恼火——句句受实。你认为科学的经济学是在假设基础上吗？不是！科学是对客观的实际的实践认识。西经的假设也是对客观的抽象。不过是因为对马克思主义的偏见而将两者硬分开的。基础假定是什么？是对客观存在的本质抽象。不是什么完全的从什么人的大脑中飞出来的。你的总之是毫无意义的。因为你忘记了他的客观本质与需要的外延。沦为空虚的词语游戏里面。你自己该检讨一下你的经济科学观了。还有你自己的态度。没有人会轻易上你那种轻浮的当。
　　你最好老老实实看看我的论叙再说话。你完全就没有理解我的东西。你对马克思主义经济的唯物主义辩证法的方法论是一无所知纯粹在此妄言。再此妄想用一个自己臆想的概念推翻马克思主义经济学只能成为一个小话！外延决定内在本质——我还要强调。不要无知就说别人错了。
　　我赞同美女的观点　　问一下　　谁最美　　谁美我就支持谁　　哈哈哈:)
　　马克思主义没有假定。马克思主义只有对客观的认识。通过实践而认识到客观的存在并抽象其内在本质。马克思主义者通过对经济历史的认识得到客观的科学依据。不存在假设的基本前提。　　任何科学的基础都是假设，科学这个词只是说明研究这个玩意所使用的方法而已，是否是推理演绎，是否可以被理性所接受，这个基础的客观性决定这门科学的应用性，或者我们可以说没有应用性的科学不能算做一门科学，不能指导实践的科学是一门无用的科学，完全应该被踢出科学的殿堂，无数人想要追求的纯粹的科学，就这样被踢出了科学的领域。
　　算不算高中的知识，高中课本学过了。
　　哈哈哈，居然有人认为马经没有假定？　　　　你不要以为马老没有写标有“假定1、假定2……”之类的纸条，就认为马经没有假定。没有假定的话，是否意味着马经理论放之宇宙而皆准？是不是说马经是否适用于“动物社会”，也适用于“外星人社会（如果有外星人的话）”？　　　　拜托，各位不要一味想成为教条主义者，各位学习马经时也要动动脑子想想更深些的东西好不好？　　最少也得想一想：马老先生凭什么说“劳动是价值的基础”？他老人家是怎样证明的？他写出他的证明过程了吗？
　　另外说句不客气的话，小虫子，你少装老大了。
　　怎么说了半天还是在老马的圈子里打转转啊。当然你可以同意他的观点，但就算他有优点，如果说一百50多年的经济理论到今天依然是完美真理的话，也未免太可怕了一点。我是学金融的，对于理论性的经济学兴趣不大，不敢说有研究，只是提供一点自己的看法如下。　　　　我认为所有货币都是信用的载体，从这一点讲它和政府债券没有区别，只不过它是流通性最好，息率最低的政府债券而已。　　　　即便是黄金，也是一样。区别不过是纸币是一国或者几国的信用凭证而黄金是全球通用的信用凭证而已。黄金储量和流通量的有限性，易保存性使它获得了这个地位，但是至于黄金本身，其价值依然不是建立在黄金这一特殊实体上的。　　　　便于大家理解，我举个极端的例子，如果有外星人，你能用黄金跟它交易吗？也许不行，黄金在他们那里俯拾皆是，也许他们的储备货币是铝或者硅也说不定。再比如说，日后我们发现了太阳系中的某个卫星，黄金储量极高，数以亿万吨计，而且人类已经有能力开采，结果会如何？显而易见，黄金会贬值会并失去储备货币功能。可见影响黄金价值的依然是其供求关系，一但供应充足，黄金的价值不会不钢铁高多少。　　　　所以我认为，纸币和金融货币本质是一样的，都代表了人们赋予的信用的价值，而老马似乎并不承认信用的价值而只承认实物的价值。　　　　而实际上，当今世界，信用价值的总量要远远超过实物的价值，所以我说马克思的理论解释不了当今世界。　　　　另外，中国的经济学界过于注重实体经济学和理论经济学，对于证券，保险，期货，对冲基金这些实务反而建树寥寥。重理论空谈而轻操作实践，也是一大谬误。说句不好听的话，经济学家的实际贡献率是非常低的，大多是没有实际用处的“人才”。
　　“任何科学的基础都是假设，科学这个词只是说明研究这个玩意所使用的方法而已，是否是推理演绎，是否可以被理性所接受，这个基础的客观性决定这门科学的应用性，或者我们可以说没有应用性的科学不能算做一门科学，不能指导实践的科学是一门无用的科学，完全应该被踢出科学的殿堂，无数人想要追求的纯粹的科学，就这样被踢出了科学的领域。”纯粹的科学？不能指导实际的科学？科学的西方经济学也是马克思经济学的本质存在。只要是科学的——被实践检验的学说都是马克思科学体系。在马克思主义者来说只有科学的概念没有什么纯粹科学的说法。当实践检验出其科学性（科学 性总在其范畴内）后马克思主义者才会承认其科学性。开始其是一种认识。　　
小蝎子你在次宣称推翻政治经济学才是装老大！！！马克思的假设是在抽象懂吗？马克思的证明我想你是什么都不懂了。不知你看马克思的东西没？？？你看过了？看过了！看过我以上的推导没？看懂没？　　
经济学的祖师亚当.思密得东西几百年了？其经济人假设又何赏严密证明过？你们会说这是常识。不用证明。可是马克思的证明你们却没看懂。或者没看过。或者不愿看。在这儿嬉笑怒骂耍赖！还不知以为知。可笑！　　 　　 　　
　　我以上的观点也有与马克思不同的。我从来就不认为马克思是全对的！！！我只是在说马克思的基本东西。可是你们连马克思的理论不懂却宣称推翻他就不是所谓的什么论证了。纯粹瞎搞！　　　　即便是黄金，也是一样。区别不过是纸币是一国或者几国的信用凭证而黄金是全球通用的信用凭证而已。黄金储量和流通量的有限性，易保存性使它获得了这个地位，但是至于黄金本身，其价值依然不是建立在黄金这一特殊实体上的。　　　　　　　　便于大家理解，我举个极端的例子，如果有外星人，你能用黄金跟它交易吗？也许不行，黄金在他们那里俯拾皆是，也许他们的储备货币是铝或者硅也说不定。再比如说，日后我们发现了太阳系中的某个卫星，黄金储量极高，数以亿万吨计，而且人类已经有能力开采，结果会如何？显而易见，黄金会贬值会并失去储备货币功能。可见影响黄金价值的依然是其供求关系，一但供应充足，黄金的价值不会不钢铁高多少。　　同意以上观点！我想马克思研究这个时已经错了。但是马克思的观点不是马克思主义年经济学本身。而是其内在合理一面才是马克思主义经济学。马克思主义经济学本质上是开放的体系。不断吸收新的科学观点修正其内在的错误。形成其内在完整的实践观、唯物辩证认识论！　　
不要忘记本身小甜甜是在学习政治经济学！提问是马克思的理解。　　
要承认的是研究政治经济学的一些人抱残守缺死抠马克思的著作完全对马克思经济学的内在科学性的否定。无视实际的经济发展、无视西经的内在合理性。不吸取新的东西、不敢、不愿意否定马克思的错误纯粹的陶醉在没有客观性支持的理论逻辑中。这是马克思主义经济学自马克思、恩格斯后少有发展的根本原因。作为马克思主义信仰者是一个耻辱！！！　　
马克思主义是一个内在自我适应不断的进步的社会的。其内在方法论不需要对其外在构成无谓的辩护。需要的是对其进行现实的论证。　　
我说的都是直接的简单的东西。可能是这些东西被官方一再重叙而又没有什么现实的成绩而让你们感到反感。认为是空话。就象我公司的老板在说质量管理时我同事说是空话一样。只说不做就让人失去信心。但质量何赏不重要？只不过说的多了让人觉得他在谎话连篇。即使官方是一贯的错误。又与真正的马克思主义经济学有什么必然联系？他们犯错关马克思什么事？马克思又没叫他们只说不做。更不用说与马克思主义有什么必然的关系。就象拉美的失败并不等与资本主义的错。东南亚的失败也不关亚当斯密事一样。　　
论事要看理总那样不辩而论是有什么意义。我一再强调马克思主义经济学的外延是与西经的不同你们难道还没看到？？？是我故意不让你们看到？？？是我在上面有什么逻辑不清？你说出来就是了。何必在此无的放矢。
　　科学永远只能作为一种方法，而不应该成为一种价值取向。
　　在马克思出现前，科学这个词已经出现了，指的只是一种方法而已，甚至说在某些时候，与经验有关或者说实用性的学科不能被称为科学，这就是我们所谓的纯粹科学，我们屋一人指其为自慰，一个人在假定和推理里绕圈子，通过假定与推理演绎获得更广阔的“知识”，如果您同意我使用这个词的话，不一定非得与实际接触，我再次强调科学指的只是一种方法，我们不能无视这个词的原意，将其上升为一个价值取向上的旗帜，在这个旗帜下的就是正确的，其他的必将灭亡，这种断言只能说是马克思政治思想在学术领域的体现。
　　对了，楼主呢，这贴怎么收场啊？
　　在马克思出现前，科学这个词已经出现了，指的只是一种方法而已，甚至说在某些时候，与经验有关或者说实用性的学科不能被称为科学，这就是我们所谓的纯粹科学，我们屋一人指其为自慰，一个人在假定和推理里绕圈子，通过假定与推理演绎获得更广阔的“知识”，如果您同意我使用这个词的话，不一定非得与实际接触，我再次强调科学指的只是一种方法，我们不能无视这个词的原意，将其上升为一个价值取向上的旗帜，在这个旗帜下的就是正确的，其他的必将灭亡，这种断言只能说是马克思政治思想在学术领域的体现。科学的方法有是什么呢？是空想？看来你也不同意。科学的方法是实践的检验。西经的实证就是实践的经济学范畴。在马克思经济学里其是一种基础的方法。因为很明显的在马克思继承者中这些方法被教条广返的侵袭！我想这一点是你们认为政治经济学的失败或者是政治经济学失败的根本原因。就我上面所说这与政治经济学的科学性相违背。是政治经济学的变种。不代表政治经济学的科学性。你们认为西经是科学的吗？西经与马经最根本的区别是范畴。　　
你凭什么假定马克思经济学是在完全的假定中？凭什么说其是推理的圈子而没出来？难到政治经济学的实践你没有了解过　　
对了，楼主呢，这贴怎么收场啊？你认为该怎么收场！愿听高见！　　
说了N多你们根本就没有将我的与政治经济学的真正本质与方法论搞清楚。为什么科学就一定要简单的是一种方法或者是你们所说的方法？什么是你们的科学性？仅仅是一种方法？或者是基督教证明上帝的方法？
　　各经济学流派确实都是有自己理论的前提假设，然后各自根据假设形成不同的理论构架。比如西方经济学中的“经济人”的假设。各流派有自己的一些特色思想，都与当时当地（某个国家的现状）的情况有关联，所以流派之间对错的争论我认为意义并不是很大。在某个国家可能某个流派比较适合，成为主流学派，但是在另外的国家确实另一个景象。
　　你的旗帜是什么？宗教？很多人认为马克思主义是宗教。这只是别有用心的人的理解。真正的马克思主义者从来是以客观实在为其世界观的。理解马克思主义在先才能了解马克思主义现在有什么缺点。就象西经有其错误政治经济学也有。但否定整个马克思主义经济学还为时上早——起码对你们的学术水平来说。　　
科学是方法论与客观性的统一。
　　假设不是凭空想出来的！是抽象掉一些次要的、偶然的、表面的因素。不观那一派都会是从客观实际中来！只不过看是否真实的反映客观实际能否找到其内在的客观规律。生产力与生产关系是从原始、奴隶、封建、资本主义社会的经济形态中抽象出来的。抽象到生产力的推动作用与生产关系的矛盾统一推进社会进步的过程。其本质的内在关系是价值定义的基本客观基础。这是历史的证明。
　　货币只是政治工具而已　　　　
　　我提个小问题,烧掉的纸币有价值吗?
　　铸币税!!!
　　同意楼主观点，纸币无价值。　　　　所以，请楼主把手头持有的、银行存着的纸币统统给我。　　　　谢了，嘎嘎！
　　这个问题也能吵成这样．呵呵．快过年了．
　　这都是什么跟什么呀！吵得乱七八糟！　　下笔千言离题万里。
　　请问大人们，我在看宏观经济学，看到几乎所有的模型都又很多假设，那在实际运用中是否必须要满足这些假设呢？　　例如绝对收入假设相对收入假设等等
　　晕倒!~~~~~~~哈
　　看得俺好激动啊，上面得某些大哥，耐心至极，佩服佩服！
　　作者：摇滚兔子　回复日期：　16:54:11　
　　　　请问大人们，我在看宏观经济学，看到几乎所有的模型都又很多假设，那在实际运用中是否必须要满足这些假设呢？　　　　例如绝对收入假设相对收入假设等等　　========================================　　学西方经济学任何原理都是有前提的，都有假设。为什么会有假设，因为任何一个实际的事物都是非常之复杂，影响因素多的可能你都还不能全部知晓，如果不用假设，你没法学经济学，也没有办法分析经济学。　　运用了假设这个前提，才有可能找到其中几项的简单关联，并作出分析。　　不满足假设当然不能在实际中运用。但如果你能找到其中的主导因素，可以运用其中的某些模型来进行定性的分析。
　　支持小甜甜！
　　楼主MM中文没学好，嘿嘿,‘纸‘币,‘货‘币...
　　不要相信马克思那套“鬼”和“伪”理论。　　　　纸币有没有价值无关紧要，关键在于他背后代表的含义，就像凡高涂抹过的纸，你能说他是“纸”吗，没有价值吗？因为它已经变成“画”了，至于纸币，它已经是“货币”而不是“纸”了。　　　　　　
　　纸币其实也是有价值的，只不过他的价值相对于他的用途来说显得很微不足道，而且比如作纸币你是要用纸以及人工、机器设备的这些费用国家买单了，因此在真正的流通中国家不需要他有价值
　　小心 不要走入误区
　　敢问林中路邊,纸币居然在你嘴里成了货币了............没语言.........
　　太感謝啦　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}