1元钱能换多少美金???_百度知道。。。很多人对外储的性质认识有误，外储是一笔亏大本的金融投资而不是xx说的什么外储是负债，因为一美元远不值六个多人民币，按平价购买力几乎达到一比一，这对一些在国外长住过的人是有切身体会的，美元远不如在国内换成人民币后值钱，大家不信可以去问问认识的在外国长住过的人，而不是郎咸平说的中国的物价比美国要高，所以你拿六个多，最高时达八个多人民币去买进一个美元，能不亏大本吗？　　　　
买进来之后，想去进口时又发现进口货怎么都这么贵，同样的东西折合人民币之后是国内同类同质商品的几倍甚至几十倍，但很少有人明白最大的祸首其实是我们低估的汇率和工资造成的，只是主观的认为这是西方帝国主义在欺负我们（之所以有这个想法主要是因为过往的宣传与教育，以及我们买的又都是一些我们需要但又不会生产的高科技设备以及一些我们自身产量不足的原材料，比如原油、铁矿、有色金属、化肥、玉米、大豆等不得不买的东西，所以看到价格贵，自然而然的想到这是帝国主义亡我之心不死，看我们不爽，要卡我们脖子）。所以，能不进口就不进口，进了也因价格太高卖不掉，如此一来，明明是贱卖贵买，可外汇还是多的用不掉，加上人民币币过高，导致热钱疯狂拥入，抢购我们的优质资产和资源，及低价劳力为其卖命。　　　　　　　　外国货贵导致中国人特别强调自力更生，什么东西都最好自己生产，另一方面受传统重商主义影响又想着什么东西都拿去出口，并且受民族自卑感的阴影及好面子的传统，尽可能拿最好的去出口，还不止，为了所谓的发展和就业，还用最优惠的条件招商引资，把货币、劳动力、资源、环境、土地的价格统统压得很低，劳工权益缺少保障，国民福利及收入也未能与经济同步增长，如此还嫌不够，每年还要再贴补老外消费者几千亿的出口退税，远超才几百亿的家电下乡补贴，如此一来出口当然是几倍几十倍的增长，却不知这是在白送国民财富，不懂得自力更生也好、出口也好、外储也好，都得有个度，过了这个度，好事就变成了坏事。　　　　
深谙金融贸易的西方人对这一切当然是洞若观火，心中狂喜，但绝不形于色，不但如此，他们还会“得便宜卖乖”的经常性的上演一幕幕的压人民币升值、反倾销、中国经济威胁论等等 欲擒故纵 的把戏，骗的国内大部分人一愣一愣的，当然骗局之所以这么成功，主要是得利于一些即得利益及他们用金钱收买的大量的汉奸、买办、砖家、叫兽。。。。。　　　　
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　　有道理
　　不同意楼主意见
　　现在开的公司那个不是赚的工人的剩余价值？怎么？不去？吃什么？饿死？好吗？楼主的 意思就是饿死。我推测楼猪是个打工的SB!
　　要么涨工资，要么涨汇率，两个都涨是不可能的。楼主觉得汇率涨好还是工资涨好？
　　有五楼啊　　
　　@luokangrui
7:14:00　　-----------------------------　　讨论汇率成因的理论很多，影响汇率的因素很多，普通人最直观的感受是中国的劳动力价格被低估。是啊，同样是麦当劳的服务员，一个月都挣3000块，凭什么你3000美元比我3000人民币值钱六、七倍？以此类推，从教师、工人、服务员到医生、警察、工程师，几乎所有的行业，都是中国人的工资只有美国同行的1/6、1/7甚至更低，凭什么？难道中国人的劳动付出比美国同行少得多？恰恰相反，公认的是中国人工作更努力、工作时间更长。除了一些明显有技术差距的领域，中国人在大多数行业的付出和产出似乎都不比美国人低。特别是像教师这类职业，一个中国教师的工作量和工作成果应该是远远超出美国同行的。　　从收入和汇率上来说，这多么不公平啊！　　　　真的是这样吗？　　我们好像漏掉了什么人？是什么？　　农民，占中国人口半数的中国农民。说起来，中国农民的人均收入更低，这是不是更不公平？　　且慢，让我们看一个至关重要的事实：6.5亿中国农村人口，人均耕地是2.8亩；600万美国农村人口，人均耕地是493亩。即便考虑美国大规模机械化耕种的平均亩产低于中国、耕种成本高于中国，美国农民的人均年产出也是中国农民的几十倍！即便考虑到物价差别，美国农民的收入应不应该是中国农民的十倍到几十倍？如果反映到汇率上面，是不是人民币远没有美元值钱？　　　　那么中国农民的人均低产出低收入和工人、教师、工程师的工资低有关系吗？　　当然有关！不同行业的收入应该是相对稳定的阶梯状，对知识、技能、天赋、风险要求越高的职业其收入也越高，而大多数人的能力差别并不大，所以从就业供求关系来说，大多数人的收入应该差距不大，否则热门职业的从业人数很快会拉低其收入水平。这一点，既可以从美国社会的所谓“橄榄核”结构看出来，也可以从中国大学专业的冷热变化得到印证。（鼓吹学习美国社会“橄榄核”结构的主流经济学家们，似乎从来看不到中美农村人口数量和人均产出的巨大差别！！！）　　如果中国工人、服务员、教师、程序员的工资和美国同行相当，那会出现什么情况？估计中国没有人再愿意呆在农村了，农民全体转行，要说当教师、程序员那是干不了，可当普工、服务员是没有任何问题的！　　问题是，有那么多的职位空缺吗？显然没有！　　　　说到底，收入的高低取决于人均产出，汇率的高低在根本上取决于人均产出及其货币量化，人均产出低（中国）、货币量化数值大（日本）、或者二者兼备（越南），那么其本币对美元的汇率在数字上就低。　　　　目前人民币汇率之争的本质是什么？　　中国处在由农业国向工业国转型的过程之中，有几亿农民要逐步转化为工人，正好又赶上了经济全球化之下的产业转移浪潮，承接了发达国家的中低端制造业。目前2～3亿农民工生产的“中国制造”，已经让其他国家叫苦不迭了，因为这抢走了其他国家中低端劳工的饭碗。为了选票，各国的政客必须向人民币汇率开火，以阻止和降低中国商品的出口。本质上就是中外劳工的饭碗之争！　　　　嚷嚷人民币应该大幅升值的，一类是真地认为中国人被美国人利用汇率剥削了，这类人还算是站在民族利益的立场上，以草根阶层居多；一类是为美国政客摇旗呐喊、阻止中国的工业化进程，或者从投机角度想从汇率变动赚钱的，这类人以所谓的主流经济学家、财经人士、媒体人士居多，其心可诛！　　　　补充农村劳动力与农民工数据：　　据中国国家统计局1月21日公布的《第二次全国农业普查主要数据公报（第1号）》，【截至2006年底，中国农村共有5.31亿劳动年龄人口（即16周岁及以上具有劳动能力的人员）】，其中农民工总量接近1.32亿人。　　日... 新华网北京５月２３日电 人力资源和社会保障部２３日发布的２０１０年度人力资源和社会保障事业发展统计公报显示【2010年度全国农民工总量为2.4223亿人】
　　作者：nangqi　回复日期：　07:32:07　 回复
　　　　　　现在开的公司那个不是赚的工人的剩余价值？怎么？不去？吃什么？饿死？好吗？楼主的 意思就是饿死。我推测楼猪是个打工的SB!　　　　===================================================　　+1
　　人民币和美元的汇率在改革开发刚开始时，从接近1：1的比例直接贬为1：8.3，个中原因，自己去多学习经济知识，再分析。
　　@luokangrui
7:14:00　　如此还嫌不够，每年还要再贴补老外消费者几千亿的出口退税，远超才几百亿的家电下乡补贴，如此一来出口当然是几倍几十倍的增长，却不知这是在白送国民财富，　　===============================　　知道美国和对其他国家的贸易战吗？　　不是飞机、芯片这类高科技产品，而是你想象不到的、看上去不起眼的农产品！　　欧美牛肉贸易战 　　美欧香蕉贸易战 　　巴西与美国棉花贸易战　　玉米可能成为加美2国新一轮贸易战焦点 　　中美大豆贸易战 　　。。。。。。　　所有这些，都是由于美国农产品出口引起的。一个众所周知的事实，美国对农业有大量补贴。你能不能得出美国人这是在贴补老外消费者、在白送国民财富的结论？　　真相是什么？真相是美国农产品过剩！美国3亿人口，玉米小麦产量超过3亿吨，大豆8000万吨；中国13亿人，粮食总产才5亿多吨。　　产量过剩，必然导致低价销售。退税和补贴只是低价销售的不同形式。　　中国过剩的是什么？　　劳动力。
　　改革开放初期是从 4：1一下变成8：1。 操之过火了。 当时国内实在太缺美元，也是供求关系导致的
　　@luokangrui
7:14:00　　 摘录：　　　　　　　　 。。。很多人对外储的性质认识有误，外储是一笔亏大本的金融投资而不是xx说的什么外储是负债，因为一美元远不值六个多人民币，按平价购买力几乎达到一比一，这对一些在国外长住过的人是有切身体会的，美元远不如在国内换成人民币后值钱，大家不信可以去问问认识的在外国长住过的人，而不是郎咸平说的中国的物价比美国要高，所以你拿六个多，最高时达八个多人民币去买进一个美元，能不亏大本吗？　　　　　　　...........　　-----------------------------　　　　又见一个帮着美国鼓吹“人民币升值”的“爱国愤青”！　　　　　　
　　@nangqi 　07:32:07　　　　现在开的公司那个不是赚的工人的剩余价值？怎么？不去？吃什么？饿死？好吗？楼主的 意思就是饿死。我推测楼猪是个打工的SB!　　-----------------------------　　也许你是资本家，但辱骂工人就不对了。　　------------------------------　　非常赞同 @青衿布衣
的观点，美国的农业劳动生存率太高了，加上政府补贴，粮价过低，形成了事实上的粮食倾销。　　
　　作者：青衿布衣　回复日期：　08:45:21　　　 　　
回复 　　　　@luokangrui
7:14:00　　　　-----------------------------　　　　讨论汇率成因的理论很多，影响汇率的因素很多，普通人最直观的感受是中国的劳动力价格被低估。是啊，同样是麦当劳的服务员，一个月都挣3000块，凭什么你3000美元比我3000人民币值钱六、七倍？以此类推，从教师、工人、服务员到医生、警察、工程师，几乎所有的行业，都是中国人的工资只有美国同行的1/6、1/7甚至更低，凭什么？难道中国人的劳动付出比美国同行少得多？恰恰相反，公认的是中国人工作更努力、工作时间更长。除了一些明显有技术差距的领域，中国人在大多数行业的付出和产出似乎都不比美国人低。特别是像教师这类职业，一个中国教师的工作量和工作成果应该是远远超出美国同行的。　　　　从收入和汇率上来说，这多么不公平啊！　　　　　　　　真的是这样吗？　　　　我们好像漏掉了什么人？是什么？　　　　农民，占中国人口半数的中国农民。说起来，中国农民的人均收入更低，这是不是更不公平？　　　　且慢，让我们看一个至关重要的事实：6.5亿中国农村人口，人均耕地是2.8亩；600万美国农村人口，人均耕地是493亩。即便考虑美国大规模机械化耕种的平均亩产低于中国、耕种成本高于中国，美国农民的人均年产出也是中国农民的几十倍！即便考虑到物价差别，美国农民的收入应不应该是中国农民的十倍到几十倍？如果反映到汇率上面，是不是人民币远没有美元值钱？　　　　　　　　那么中国农民的人均低产出低收入和工人、教师、工程师的工资低有关系吗？　　　　当然有关！不同行业的收入应该是相对稳定的阶梯状，对知识、技能、天赋、风险要求越高的职业其收入也越高，而大多数人的能力差别并不大，所以从就业供求关系来说，大多数人的收入应该差距不大，否则热门职业的从业人数很快会拉低其收入水平。这一点，既可以从美国社会的所谓“橄榄核”结构看出来，也可以从中国大学专业的冷热变化得到印证。（鼓吹学习美国社会“橄榄核”结构的主流经济学家们，似乎从来看不到中美农村人口数量和人均产出的巨大差别！！！）　　　　如果中国工人、服务员、教师、程序员的工资和美国同行相当，那会出现什么情况？估计中国没有人再愿意呆在农村了，农民全体转行，要说当教师、程序员那是干不了，可当普工、服务员是没有任何问题的！　　　　问题是，有那么多的职位空缺吗？显然没有！　　　　　　　　说到底，收入的高低取决于人均产出，汇率的高低在根本上取决于人均产出及其货币量化，人均产出低（中国）、货币量化数值大（日本）、或者二者兼备（越南），那么其本币对美元的汇率在数字上就低。　　　　　　　　目前人民币汇率之争的本质是什么？　　　　中国处在由农业国向工业国转型的过程之中，有几亿农民要逐步转化为工人，正好又赶上了经济全球化之下的产业转移浪潮，承接了发达国家的中低端制造业。目前2～3亿农民工生产的“中国制造”，已经让其他国家叫苦不迭了，因为这抢走了其他国家中低端劳工的饭碗。为了选票，各国的政客必须向人民币汇率开火，以阻止和降低中国商品的出口。本质上就是中外劳工的饭碗之争！　　　　　　　　嚷嚷人民币应该大幅升值的，一类是真地认为中国人被美国人利用汇率剥削了，这类人还算是站在民族利益的立场上，以草根阶层居多；一类是为美国政客摇旗呐喊、阻止中国的工业化进程，或者从投机角度想从汇率变动赚钱的，这类人以所谓的主流经济学家、财经人士、媒体人士居多，其心可诛！　　　　　　　　补充农村劳动力与农民工数据：　　　　据中国国家统计局1月21日公布的《第二次全国农业普查主要数据公报（第1号）》，【截至2006年底，中国农村共有5.31亿劳动年龄人口（即16周岁及以上具有劳动能力的人员）】，其中农民工总量接近1.32亿人。　　　　日... 新华网北京５月２３日电 人力资源和社会保障部２３日发布的２０１０年度人力资源和社会保障事业发展统计公报显示【2010年度全国农民工总量为2.4223亿人】　　____________________________________________________________　　
受教了，谢谢这位专业人士，你简单的一段话比那些化简为繁的“ 叫兽” 清楚多了：）　　　　
只是个人担心这样的产能出口，中国的环境资源还吃不吃得消。。。更重要的是人的素质能否和经济同步提高。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　楼主你在中国用美元，就滚美国升值去吧。
　　世界上其他国家都说中国操纵汇率，故意压低人民币价值。可中国为什么雷打不动呢？　　试想一下，人民币对美元汇率为1:1，多光荣啊　　中国2010年GDP立马达到40万亿美元，人均3万美元。美国2010年GDP不过15万亿美元。　　可实际情况呢，只得到了一堆纸面数字而已，真实的劳动成果却一点也没有改变，我们造的钢铁还是那没多，我们的粮食还是那没多，我们新盖的楼房还是那没多，我们生产的汽车轮船还是那么多。我们实际产出并不会增加。　　可是我们的相对劳动成本上升了，我们的农民破产了，我们的纺织工业破产了，我们的电子工业破产了，我们所有在世界上处于竞争性的中低端产业及其相关产业全部变得毫无竞争力可言。　　可是现在的汇率是1:6.38，我们可以依靠劳动成本的优势继续侵占西方列强的市场。10美元的衬衫你们能造出来吗？我们能！！100美元的手机你们能造出来吗?我们能！500美元的电脑你们能造出来吗?我们能！　　我们在世界市场圈地，用的是美元。在中国生产消费用的是人民币，记住，趁着世界市场还是开放的赶紧圈地吧，我们消费的是中国自己制造的低劳动力成本的产品，世界消费的是中国制造的产品。市场是有限的，消费者买我们的就不会买他们的。当我们占领低端产品市场，侵占中端市场，迈向高端的时候，他们就去哭吧。　　到那时人民币汇率就不是1:1的问题，也不是1:6.38的问题。而是世界金融市场重新洗牌的问题。　　另外关注一下，突尼斯，利比亚，英国骚乱的问题，原因全部都会有青年失业的问题，这也就是中国在世界贸易扩张的问题。　　
　　那些鼓吹人民币快速升值的人都去死吧　　　　知道有多少人在出口这个行业中就业，包括为出口而做配套的人员。　　　　如果大副升值，有多少企业会破产，有多少人员会失业，谁去养活他们？？？　　　　有的人会说产业升级啊，先不说升级能不能做到，就说每个产业的顶端可以有几家公司，能养活多少人呢。　　　　就拿最让人看不起的裤子衣服来说，这些公司能怎么升级呢，叫他们做电子还是造飞机，再怎么升级还不是在面料款式上打转，另外还再加上一个品牌。　　你自己上去了，肯定就有别的人下来。除非大家都富了，消费量上去了，大家都开心的赚钱。　　　　中国的人这么多，注定了不能只发展高端产业，而是高中低通吃。这样才是正道　　　　　　　　　　　　　　
　　改革开放初期 ，国内什么都没有 经过毛 27年的折腾，国内工业都垮了。出口产品 多少年都是那些老的农业 纺织 服装类，工业品几乎没有。能换来的外汇极少。 没办法呐，邓 才一下把人民币贬值一倍。
　　@青衿布衣 　08:45:21　　　　@luokangrui
7:14:00　　　　-----------------------------　　　　讨论汇率成因的理论很多，影响汇率的因素很多，普通人最直观的感受是中国的劳动力价格被低估。是啊，同样是麦当劳的服务员，一个月都挣3000块，凭什么你3000美元比我3000人民币值钱六、七倍？以此类推，从教师、工人、服务员到医生、警察、工程师，几乎所有的行业，都是中国人...........　　-----------------------------　　受教，
　　嫩素坏人　　　　哪个国家不想压低自己的货币，以达到多出口的目的呢
　　升值？要么拿钱了替人说话，要么别有用心！
　　我发现楼主偷换概念。人民币和美元的汇率问题只有在出口和进口的时候才体现，和你广大群众没一毛钱关系。你今天买个烧饼两块人民币约三美分，明天R兑D汇率涨一万倍，你花了三千美金，在中国买烧饼还是两块，只要成本不变。希望楼主不是别有用心的想要误导大家。　　
　　作者：青衿布衣　回复日期：　08:45:21　　　回复 　　　　@luokangrui
7:14:00　　　　-----------------------------　　　　讨论汇率成因的理论很多，影响汇率的因素很多，普通人最直观的感受是中国的劳动力价格被低估。是啊，同样是麦当劳的服务员，一个月都挣3000块，凭什么你3000美元比我3000人民币值钱六、七倍？以此类推，-------------------------------------------------------------------------------------------------靠，哥们，崇拜你，说的很好啊
　　汇率问题比较复杂。如果简单说汇率应该是多少，那么贸易平衡点就是汇率平衡点。也就是说，进出口平衡，贸易顺差为零，则汇率就是既不高、也不低的真实汇率。　　但对于非国际货币国家来说，自己的货币不能直接购买进口物资，为了保持进出口的连续性和稳定性，防止外汇短缺，就必须有一定的外汇储备。这些外汇储备是拿本国的产品换的，可以算是给人家交的铸币税。因此，外汇储备不是越多越好。　　如果外贸顺差过大，是不是就应该大幅度升值汇率呢？也不行。这会造成大量失业。所以只能缓慢升值再加上适度通胀，逐步扩大进口消除顺差。从减少贸易顺差的角度，升值汇率与通胀可以互换，但通胀可以避免大量失业。
　　人民币汇率低估的原因是中国的生产效率提高速度比其他国家快。这里边包括劳动者生产技能和效率的提高，包括机械化自动化程度的提高，也包括基础设施建设带来的整体效率提高。比如，高速公路和高速铁路就使运输的效率提高。
　　如果原来一个美国工人的生产效率相当于10个中国工人，现在一个美国工人的生产效率只相当于5个中国工人，那么原来1：8的汇率现在就低估了，人民币就需要升值。不升值也可以，通胀。
　　@万水千山-15　11:50:01　　　　改革开放初期 ，国内什么都没有 经过毛 27年的折腾，国内工业都垮了。出口产品 多少年都是那些老的农业 纺织 服装类，工业品几乎没有。能换来的外汇极少。 没办法呐，邓 才一下把人民币贬值一倍。 　　-----------------------------　　中国的工业是毛搞垮的？！　　厉害！　　传说中的历史发明家？
　　人民升值或者通胀都是让出口商品对外国购买者涨价。汇率升值是出口商品的美元价格上涨，通胀是出口商品的人民币价格上涨。对于降低贸易顺差，总的效果相同。
　　@万水千山-15　11:50:01　　　　改革开放初期 ，国内什么都没有 经过毛 27年的折腾，国内工业都垮了。出口产品 多少年都是那些老的农业 纺织 服装类，工业品几乎没有。能换来的外汇极少。 没办法呐，邓 才一下把人民币贬值一倍。 　　-----------------------------　　你确定你是中国人？你确定你知道数据？或者说你是中国台湾省的？不知道就闭了吧。。。别找喷了。
　　我国目前真正懂经济的砖家叫兽真的不多，不过，此贴中高人很多，建议个别人去胡总那毛遂自荐去
　　就是1；1
　　在美国和中国挣的钱同行业的都差不多，基本是1.1　　但购买了不一样　　那边的物价比较低　　
　　平价购买力1：1太夸张了。但也达不到1：6.5左右。综合各种商品（包括房价、消费品、食品、服务类商品等）价格，应当在1：3-4左右。
　　@XD1-09-15　10:45:57　　　　世界上其他国家都说中国操纵汇率，故意压低人民币价值。可中国为什么雷打不动呢？　　　　试想一下，人民币对美元汇率为1:1，多光荣啊　　　　中国2010年GDP立马达到40万亿美元，人均3万美元。美国2010年GDP不过15万亿美元。　　　　可实际情况呢，只得到了一堆纸面数字而已，真实的劳动成果却一点也没有改变，我们造的钢铁还是那没多，我们的粮食还是那没多，我们新盖的楼房还是那没多，我们生产的汽车轮船还...........　　-----------------------------　　　　+1
　　@城市绅士 　11:21:49　　　　@XD1-09-15　10:45:57　　　　　　世界上其他国家都说中国操纵汇率，故意压低人民币价值。可中国为什么雷打不动呢？　　　　　　试想一下，人民币对美元汇率为1:1，多光荣啊　　　　　　中国2010年GDP立马达到40万亿美元，人均3万美元。美国2010年GDP不过15万亿美元。　　　　　　可实际情况呢，只得到了一堆纸面数字而已，真实的劳动成果却一点也没有改变，我们造的...........　　-----------------------------　　话分两头说，中国工农业总产值早就超过美国，这些才是看得见摸得着的实物商品，对应的是实体经济。产值比美国差的主要是服务业商品，此类商品不好衡量。如理发，中国10元，美国10美元，服务质量都是一样的，它的产值就是中国6、7倍。
　　@myyitong 　09:13:59　　　　汇率问题比较复杂。如果简单说汇率应该是多少，那么贸易平衡点就是汇率平衡点。也就是说，进出口平衡，贸易顺差为零，则汇率就是既不高、也不低的真实汇率。　　但对于非国际货币国家来说，自己的货币不能直接购买进口物资，为了保持进出口的连续性和稳定性，防止外汇短缺，就必须有一定的外汇储备。这些外汇储备是拿本国的产品换的，可以算是给人家交的铸币税。因此，外汇储备不是越多越好。　　如果外贸顺差过大，是不是就应该大.....　　-----------------------------　　　　这个说法非常正确
　　@青衿布衣 　09:19:44　　　　@luokangrui
7:14:00　　　　如此还嫌不够，每年还要再贴补老外消费者几千亿的出口退税，远超才几百亿的家电下乡补贴，如此一来出口当然是几倍几十倍的增长，却不知这是在白送国民财富，　　　　===============================　　　　知道美国和对其他国家的贸易战吗？　　　　不是飞机、芯片这类高科技产品，而是你想象不到的、看上去不起眼的农产品！......　　-----------------------------　　劳动力过剩是很多很多年前的问题了。最近几年现在招不到工已经是制造业的大问题了。　　现在中国的劳动力问题不是过剩，而是结构和素质。
　　@beorio 　12:19:33　　　　劳动力过剩是很多很多年前的问题了。最近几年现在招不到工已经是制造业的大问题了。　　　　现在中国的劳动力问题不是过剩，而是结构和素质。　　=========================　　1、现在的收入低、汇率低都是由劳动力过剩造成的。　　2、劳动力过剩，首先体现在农业劳动力和耕地面积上。只要农村人均耕地面积远小于发达国家的水平，就意味着农村劳动力过剩，以及农民人均产出低、人均收入低。日本、韩国限于耕地总面积，农村人均耕地面积始终远低于西方发达国家的水平，但日本农民约占总人口2%，韩国农民约占总人口10%，于是两国都实行高价农产品政策，用绝大部分人的工商业收入来补贴少数农民，间接地解决农村劳动力过剩造成的农民人均产出低、收入低。　　3、中国农村劳动力过剩的情况远没有改变，即使按日本的标准，农村人均耕地约30亩，中国18亿亩耕地，也只需要6000万农民（注意，是包括老小的农业人口，不是农业劳动力）。现在农民总数6.5亿，有5.9亿需要转移，即使只按60%的劳动力比率计算，也会有3.54亿农民工，比现有的2.4亿至少多出1亿。　　4、这两年招工难，一是金融危机开始初期大量工厂裁员、民工返乡造成的务工周期波动；二是众多工厂内迁，农民工也随之分流，造成内地和珠三角、长三角地区抢人的区域性招工难；三是中国制造的规模继续扩大，用工需求上升。农民务工周期波动，区域分流的波动，经过一段时间，会达成平衡的。第三则要看实际产能的增加速度，初期要人多，人配齐后需求会减少，如果生产规模继续大幅增长，用人需求也会稳定增长。另外就是4万亿经济刺激的作用，开工项目太多，分流了工人，刺激结束后应该释放所占的大部分劳动力。（整个第4点没有数据支撑，仅是逻辑推断。）　　一个客观效果是农民工可以选择外出还是在家乡打工，这其实是议价条件，所以企业主动加薪了。　　　　至于结构和素质问题，按高校每年毕业人数来看，恐怕要几十年才能有效改善。
　　@青衿布衣 　16:08:59　　　　@beorio 　12:19:33　　　　　这两年招工难，一是金融危机开始初期大量工厂裁员、民工返乡造成的务工周期波动；二是众多工厂内迁，农民工也随之分流，造成内地和珠三角、长三角地区抢人的区域性招工难；三是中国制造的规模继续扩大，用工需求上升。农民务工周期波动，区域分流的波动，经过一段时间，会达成平衡的。第三则要看实际产能的增加速度，初期要人多，人配齐后需求会减少，如果生产规模继续大幅增长，用人需求也会稳定增长。另外就是4万亿经济刺激的作用，开工项目太多，分流了工人，刺激结束后应该释放所占的大部分劳动力。（整个第4点没有数据支撑，仅是逻辑推断。）　　-----------------------------　　
招工难，还有一个原因，就是随着农产品价格提高，种养殖业利润增加，农民外出务工的机会成本变大。如我们这里山区农民，按5口之家计，一般有耕地和坡地20亩左右，种10亩烤烟，收入20000元，纯收入15000元，烤烟收后种10亩秋冬菜，每亩500元，计5000元，种5亩玉米，每亩400元，计2000元，玉米收后种一季秋淡菜，每亩200元，计1000元。种5亩核桃，每亩1000元，计5000元，养4头猪，每头纯利润800元，3200元。每年光这几项纯收就可达30000多元，再在附近打点短工，每年收入40000元不成问题。你说他们还愿意外出务工吗？　　
　　作者：luokangrui
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摘录： 　　　　　　　　 。。。很多人对外储的性质认识有误，外储是一笔亏大本的金融投资而不是xx说的什么外储是负债，因为一美元远不值六个多人民币，按平价购买力几乎达到一比一，这对一些在国外长住过的人是有切身体会的，美元远不如在国内换成人民币后值钱，大家不信可以去问问认识的在外国长住过的人，而不是郎咸平说的中国的物价比美国要高，所以你拿六个多，最高时达八个多人民币去买进一个美元，能不亏大本吗？　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&..　　错误,楼主没有基本金融知识　　比如股票,它的净资产每股2.00元,但是他的市场价格卖3元,卖5元,卖8元　　从值不值的水平来说只卖2元　　　　问题是人家是上市公司的股票,可以流通,所以卖3元,卖5元,卖8元　　不能上市的股票.净资产每股2.00元,说不定1.5元也卖不掉,因为不能流通　　美圆是世界货币,可以流通　　中国人民币不是世界货币,不能世界流通,所以用楼主不值得的价格换美圆　　现在的问题是美圆这个股票的大老板自己搞资产稀释,违反股市规则　　所以股价要跌　　而中国,借机想自己的股票上市
　　中国只不过是在建立自己完整的产业结构，为了这一目标我们牺牲了很多，但一旦完成，所有失去的我们都将十倍百倍的拿回来，现在只差最后关键的一步，各位还是耐心再等等吧
　　回复第42楼，@niefengwo　　中国只不过是在建立自己完整的产业结构，为了这一目标我们牺牲了很多，但一旦完成，所有失去的我们都将...--------------------------+10　　
　　大家放心吧，不管美国人怎么叫唤，不管猪流经济学家怎么聒噪，人民币的汇率永远都在政府的掌控之中，其变动都是为中国利益服务的，90年代突然大贬值是为了扩大出口，这两年小幅度升值是政府稳步的进行产业升级，淘汰落后产能。这也是一党专治的好处，没有任何外部势力可以干扰中国的经济政策，中国经济将始终在政府预定的轨道中前进，当然，美国佬会指责我们不按市场规律办事，可事实证明，市场经济不是包治百病的良药，世界上也没有十全十美的东西。　　　　其实我们可以从一个简单的角度来考虑问题：中国和美国是什么关系？毫无疑问是竞争关系，说不好听点，就是敌人，敌人希望你做的事情，难道会是好事？那些跟着美国人鼓噪人民币升值的中国人，要么是天生智力低下，要么是居心险恶的汉奸，这种人别看现在跳得欢，迟早有一天会被清算的。
　　@愚无忧 　11:38:18　　　　　　话分两头说，中国工农业总产值早就超过美国，这些才是看得见摸得着的实物商品，对应的是实体经济。产值比美国差的主要是服务业商品，此类商品不好衡量。如理发，中国10元，美国10美元，服务质量都是一样的，它的产值就是中国6、7倍。 　　-----------------------------　　服务业的价格也是劳动力的价格，同样取决于其劳动产出。　　怎么衡量其价格是否合理？　　　　从需求角度出发，社会总产出中首先分配的是实物，如农产品、工业品，表现为衣食住行，其次才是教育、医疗、文化娱乐等服务产品。所有从事服务业的人，都要用自己的劳动去换取实物。按就业的供求关系要求，在大部分人劳动力素质相同时，从事实物生产的劳动者的人均年收入（人均产出的货币量化），应该和从事服务业的劳动者的年收入相当。譬如农民一年挣五万，服务员一年也应该挣5万。在农业实现机械化生产之后，农民的人均年产出能力大幅提高（如粮食产量），只要少量农民就可以满足所有人的食品需求；而服务员的人均年产出能力并没有大幅提高，要让服务员继续从事本职工作，那就只能是服务业的价格提高，才能保证二者收入相当。　　所以，富裕发达的国家，首先应该是人均实物产出大大高于贫穷落后的国家。德国、日本搞工业制造是这样，沙特、澳大利亚搞矿产资源也是这样。　　　　美国也是这样过来的，后来是把制造业外包转移给不发达国家，承担很多全球金融服务业，依然能保持发达国家的服务业价格。香港也是一个典型的例子，融入发达国家经济体系之后，本来就没农业，制造业逐步转移，只剩服务业了，当然是发达国家的服务价格。　　　　中国的实物产出超过美国，但石油、矿石、棉花、芯片等等都是进口的，仅仅是代工，真正属于自己的实物份额并不高，人均实物产出更低，所以服务业价格也低。　　　　看起来对中国大陆的服务业人员很不公平。没办法，劳动力不能跨国界自由流动，连香港特区都不行，否则立马能把美国、香港的服务业价格拉低到和大陆一样。
　　@愚无忧 　16:24:48　　 招工难，还有一个原因，就是随着农产品价格提高，种养殖业利润增加，农民外出务工的机会成本变大。　　-----------------------------　　你说得对，农产品价格提升，务农收入增加，吸引部分农民弃工务农，也是一个主要原因。这大概可以从2010年粮食产量明显增加得到验证。2010年全国粮食总产量为54641万吨(10928亿斤)，比上年增产2.9%。2010年可是旱灾水灾不断。　　　　但是，农产品价格的提升有个限度和天花板。目前国内价格已经在接近甚至有少数种类超过国际价格了，天涯不是好多绝对物价帖嘛。中国不可能让农产品价格长期高于国际市场价格，经济和政治上都受不了，不可能像韩国日本那样实行国内农产品高价政策，因为农业人口太多。
　　@愚无忧 　16:24:48　　如我们这里山区农民，按5口之家计，一般有耕地和坡地20亩左右，种10亩烤烟，收入20000元，纯收入15000元，烤烟收后种10亩秋冬菜，每亩500元，计5000元，种5亩玉米，每亩400元，计2000元，玉米收后种一季秋淡菜，每亩200元，计1000元。种5亩核桃，每亩1000元，计5000元，养4头猪，每头纯利润800元，3200元。每年光这几项纯收就可达30000多元，再在附近打点短工，每年收入40000元不成问题。你说他们还愿意外出务工吗？　　-----------------------------　　5口之家，年纯收入4万元，就算2个半劳动力，每个劳动力年纯收入1万6，大约相当于3万元的打工工资结余（广州番禺调查，农民工每人每年总支出为14618元。平均每人仅存钱2338元/年）。这样农民工的月工资不可能低于2000块了，否则没有丝毫吸引力。
　　@myyitong 　09:27:23　　　　如果原来一个美国工人的生产效率相当于10个中国工人，现在一个美国工人的生产效率只相当于5个中国工人，那么原来1：8的汇率现在就低估了，人民币就需要升值。不升值也可以，通胀。 　　-----------------------------　　不能只算工业的人均生产效率，还有农业。中国农业人均产出受制于人均耕地面积，无法大幅提升。而美国农业和工业的人均产出都很高。　　中国农民还有6.5亿，占总人口的一半。如果按工业生产效率去升值，即中国农民人均产出（比如粮食）的美元价格也大幅上升，相当于中国农产品的美元价格大幅提升。这是不可能的，中国不可能保持国内农产品的高价政策，农民会被低价进口农产品逼破产的。其结果就是农产品人民币价格降低到对等的美元价格水平，要么出现大量破产农民，要么农民收入大幅降低后蜂拥去打工，又把工人的工资水平拉回来。同时高汇率又导致中国制造的价格竞争力降低，出口锐减。　　通胀，其实就是汇率不变而提高工人工资。但提升幅度太大又会受到农村过剩劳动力的压力，以及其他国家廉价劳动力的竞争。现状就是这样。
　　作者：@XD　回复日期：　10:45:57　　　　　　　另外关注一下，突尼斯，利比亚，英国骚乱的问题，原因全部都会有青年失业的问题，这也就是中国在世界贸易扩张的问题。　　===================================　　所以，人民币汇率问题在很大程度上是一个政治问题，关系到各国劳工的饭碗。压力之下，不得不让步升值。　　
　　@德先生and赛先生 　10:42:24　　　　我国目前真正懂经济的砖家叫兽真的不多，不过，此贴中高人很多，建议个别人去胡总那毛遂自荐去 　　-----------------------------　　人口、收入、汇率、就业的关系，政府高层应该是懂的。　　去年3月海南达沃斯论坛，面对美国人的提问，“温家宝说，转变发展方式是一项长期艰巨的任务。美国２００万失业人口就让美国政府十分焦急。但是，中国就业人口的压力是２亿人而不是２００万人。中国城乡存在很大的差距，昨天我刚到西南的旱区云南去了一趟，我在那里还看到耕地“二牛抬杠”的情景。这些都会影响中国的可持续发展。我们要在制定“十二五”规划时把加快转变发展方式摆在重要位置。”　　就业人口的压力是２亿人，城乡存在很大的差距，上下文很清楚地表达出对此的认识。可笑的是某些人断章取义，曲解为中国２亿人失业。　　　　我不知道为什么政府官员在谈到人民币汇率问题的时候不这样解释。但我能猜到所谓的主流经济学家为什么不这样解释，看他们的教育背景、政治立场就知道了。不多说，免得扯成政治争论帖。
　　@luokangrui 　09:48:33　　　　 受教了，谢谢这位专业人士，你简单的一段话比那些化简为繁的“ 叫兽” 清楚多了：）　　　　　　　　 只是个人担心这样的产能出口，中国的环境资源还吃不吃得消。。。更重要的是人的素质能否和经济同步提高。。。　　-----------------------------　　受到称赞，颇为窃喜。呵呵，咱其实不是财经专业人士，而是做技术的。只是还算有一点阅历，又对这个热点问题比较关心，仔细思考过，有一点心得，但不敢说完全正确。　　　　你说的环境、资源的压力，都是现实问题。资源还可以去进口，比如石油、铁矿石、棉花等等，但肯定要付出较高代价，降低制造业收益；环境被破坏，是工业化过程无法避免的，只能尽量去保护了。　　人的素质，总体水平会逐渐提高，因为工商业越发达，对诚信、法治的要求越高。虽然劳动力数量过剩、素质过低会导致恶性竞争，产生各种以次充好、假冒伪劣行为，譬如现在最令人瞩目的食品安全问题。出现问题是必然的，美国十九世纪末二十世纪初，也出现过很严重的食品安全问题，号称“人肉工厂”。唯有加重处罚力度，提高其违法成本来打击违法行为。　　工业化过程是很痛苦的，虽然已经成功的看起来很爽。忍受不了成功前的痛苦，个人可以移民，去他国享受他人成果，但整个民族不能，大多数人必须咬牙坚持，奋斗牺牲。
　　在计划经济时代，人民币与美元是1:1，但有价无市，后直接贬为1:8.3，表面上是亏了，但我们和美国人之间不是天天在一起生活的，不可能美国人早上到美国上班，晚上或休息时到中国，所以这个问题就不是很大。同时，在国际贸易与债务上，最终会以硬通货来衡量，那就是美元，在中国生产一支袜子要三个抽像劳动，美国只要一个，但一支袜子就是一支袜子，他的使用价值是一定的，无论你付出的成本多大，假设为一美元，那么中国一个抽像劳动为1/3美元，而美国为1美元，那么1美元在物价可比的情况下就是3元人民币，这里也就是假设中国的一支袜子是3元人民币，那么美国人必须兑换三倍的人民币购一支袜子才是公平的，因为中国人可以拿着1美元到美国去买三元人民币的东西。但现实不是这样的，各地的物价是不按这个来的，因为世界没有共同的价值衡量，即使全部用黄金也不行。
　　你有权表达，我有权拿3分
　　毛时代过后 一片萧条。 李先念就说过 文革是一场浩劫。国民经济处于崩溃的边缘。 当然了，也有制度因素。 毛时代建立的这套计划经济，没有自主创新能力，全靠吃老本。
俄国老毛子当年给的157项目 除了秦城监狱，都是当时最先进的 技术。 经过毛27年坚持不懈的 吃老本，光索取不投入， 没有更新，在毛死后彻底完蛋了。 　　　　对了 还有东北的工业基地，1945年的时候是亚洲最先进的工业基地，比日本本土还先进。也是毛时代光索取不投入，最主要的是所谓计划经济，没有自主创新能力，开始显得过时了。　　　　毛死后，中国大陆的社会已经停滞了，社会的面貌跟1950年代没啥区别。大陆的人的头脑 更是远远落后于时代。对世界其他地方毫不了解。
　　@青衿布衣 　18:33:07　　　　@myyitong 　09:27:23　　　　　　如果原来一个美国工人的生产效率相当于10个中国工人，现在一个美国工人的生产效率只相当于5个中国工人，那么原来1：8的汇率现在就低估了，人民币就需要升值。不升值也可以，通胀。　　　　-----------------------------　　　　不能只算工业的人均生产效率，还有农业。中国农业人均产出受制于人均耕地面积，无法大幅提升...........　　-----------------------------　　汇率只跟出口商品的生产效率有关，是一个国际贸易问题。
　　通胀，其实就是汇率不变而提高工人工资。但提升幅度太大又会受到农村过剩劳动力的压力，以及其他国家廉价劳动力的竞争。现状就是这样。　　——————————　　扯远了。汇率只是国际贸易问题，原来偏离真实汇率太远，所以需要纠正。对于农民等其他问题没影响。纠偏，不升汇率就得通胀，否则就会增加失业。农村问题要靠城市化解决，减少农业劳动力，提高农业生产效率。
　　汇率问题比较复杂，不象楼主说得那么简单。　　70年代初，日本经济高速成长，产品冲击得美国无法竞争，势头比现在的中国还有过之无不及。美国惊呼狼来了，一片恐慌。　　欧美联合起来，逼迫日本，于是，日元大幅升值。就等于日货一下子全部提价，出口缺乏竞争力。用美国人的话说，就是日本这只老虎，终于给装进“汇率”这个笼子里来了。　　日本经济马上疲软，到现在快30年了，都没有翻过身来。　　现在，美国朝野又转对中国施压起来，逼迫人民币升值。中国政府一直顶住压力，实在不行就小幅升那么一点，意思意思。中央的政策是明智的。　　楼主的主张，正中老美下怀。这里我就不给你戴什么HJ的帽子了，楼主还是洗洗睡吧。
　　@向阳门第 　08:39:28　　　　汇率问题比较复杂，不象楼主说得那么简单。　　　　70年代初，日本经济高速成长，产品冲击得美国无法竞争，势头比现在的中国还有过之无不及。美国惊呼狼来了，一片恐慌。　　　　欧美联合起来，逼迫日本，于是，日元大幅升值。就等于日货一下子全部提价，出口缺乏竞争力。用美国人的话说，就是日本这只老虎，终于给装进“汇率”这个笼子里来了。　　　　日本经济马上疲软，到现在快30年了，都没有翻过身来。　　　　现在，美国朝野...........　　-----------------------------　　楼主他就是个nchj
　　@myyitong 　08:18:05　　　　青衿布衣 　18:33:07　　　　　　myyitong 　09:27:23　　　　　　　　如果原来一个美国工人的生产效率相当于10个中国工人，现在一个美国工人的生产效率只相当于5个中国工人，那么原来1：8的汇率现在就低估了，人民币就需要升值。不升值也可以，通胀。　　　　　　-----------------------------　　　　　　不能只算工业的人均生产效率，还有农业。中国农业人均产出受制于人均耕地面积，无法大幅提升...........　　　　-----------------------------　　　　汇率只跟出口商品的生产效率有关，是一个国际贸易问题。　　==========================　　以国际贸易平衡为基础的汇率论，只适合于相互开放市场的工业化国家之间，因为双方的生产效率、技术水平差别不大，只有平衡才能维持市场总体稳定，对双方都有好处；或者工业国与市场封闭的农业国之间，仅有少量贸易往来，平衡与否，对双方影响不大，一般是处于逆差的农业国努力追求平衡。　　　　对于中美之间来说，美国是高效率的工业化国家，同时还是一个农业大国；而中国的工业生产效率经过长期提升，大大缩小了和美国的区别，譬如按你的数据，“如果原来一个美国工人的生产效率相当于10个中国工人，现在一个美国工人的生产效率只相当于5个中国工人，那么原来1：8的汇率现在就低估了，人民币就需要升值。”似乎人民币应该升值一倍，变成1美元：4元人民币。　　现在中国猪肉价格：截至9月9日，全国鲜猪肉批发价格达到26.41元/公斤。按当前汇率1：6.4计算折合4.12美元/公斤；如果升到1：4，折合6.6美元/公斤。　　美国猪肉价格：媒体报道“本月初，美国农业部披露的数据显示，猪肉价格一月来大降14.08美元/担，批发价为95.35美元/担（腰肉、臀肉、腿肉和腹肉价格均大幅下跌），折合人民币约6元/斤；相比之下，即使同为冻肉的厦门储备肉，目前厦门市场的售价也在11元/斤以上。”　　1英担＝112磅＝50.802千克，可以算出美国猪肉批发价约1.8美元/公斤。　　　　如果升到1：4，中国猪肉折合6.6美元/公斤，而美国猪肉是1.8美元/公斤。　　只有两种选择：　　1、不进口或少量进口美国猪肉，国内价格变化不大。那么就是6.9亿城市人口吃相当于美国3倍多价格的猪肉，而6.5亿农民能赚钱。类似日本韩国的高价农产品政策，但是韩国农民比例是10%，日本农民比例约2%。你觉得6.9亿中国城市人口能答应吗？　　2、大量进口美国猪肉，降低肉价。你觉得中国农民还能赚钱吗？就算26.41元/公斤只降一半，到13.2元/公斤，仍然高达3.3美元/公斤！恐怕中国养猪户立马破产！韩国对美开放牛肉市场，韩国农民不惜切手指，可韩国才400多万农民！中国6.5亿农民，就算不计2.4亿多农民工，也有4亿人，你希望看到多少人切手指？哦，中国人没有切手指的习惯，只能是农民破产。。。　　　　所谓“汇率只跟出口商品的生产效率有关”、国际贸易平衡之类的论调，纯粹当成数字处理，按人均产出效率高的出口商品为准升值，就是无视落后国家有大量人均产出低的人口，不顾这一部分人口的利益！日韩可以这样做，中国绝不可以这样做！原因就在于农业人口数量的巨大差异！
　　@萧满山 　17:19:58　　　　大家放心吧，不管美国人怎么叫唤，不管猪流经济学家怎么聒噪，人民币的汇率永远都在政府的掌控之中，其变动都是为中国利益服务的，90年代突然大贬值是为了扩大出口，这两年小幅度升值是政府稳步的进行产业升级，淘汰落后产能。这也是一党专治的好处，没有任何外部势力可以干扰中国的经济政策，中国经济将始终在政府预定的轨道中前进，当然，美国佬会指责我们不按市场规律办事，可事实证明，市场经济不是包治百病的良药，世界.....　　-----------------------------　　+1有道理,但有一天实力超过美国,国力强过美国.并且有能力控制亚洲之日.这个一党专治希望有所变化,必竟国家越强责任越大,万年国运总不能靠一党管理!!
　　@myyitong 　08:30:53　　　　通胀，其实就是汇率不变而提高工人工资。但提升幅度太大又会受到农村过剩劳动力的压力，以及其他国家廉价劳动力的竞争。现状就是这样。　　　　——————————　　　　扯远了。汇率只是国际贸易问题，原来偏离真实汇率太远，所以需要纠正。对于农民等其他问题没影响。纠偏，不升汇率就得通胀，否则就会增加失业。农村问题要靠城市化解决，减少农业劳动力，提高农业生产效率。　　-----------------------------　　现代的所谓城市化难道不是建立在工业化的基础之上？　　传统农业国可没有城市化一说，都是80～90%的农业人口养活10～20%的城市人口。　　没有工业化吸纳大量农村剩余劳动力，难道大部分的城市人口都玩服务业？别拿香港、美国做例子。香港是用一个城市为几乎整个大陆提供转口贸易服务，而美国是把工业品的制造部分外包，美国品牌的商品其实就是美国的工业产出。　　　　我认为西方传统的贸易平衡理论有重大缺陷。所谓“真实汇率”，如果只考虑人均生产效率高的有优势的商品，而无视整体生产效率要包括人均效率低下的商品，其实就是在割裂这个国家的不同产业。这种理论缺陷没被纠正，一则是此前西方没有遇到过中国这种人口规模巨大的发展中国家进行工业化，跟韩国、台湾这些能很快完成工业化的例子不同；二则是西方人故意用贸易平衡理论来忽悠中国人，无视中国农民的利益，我不相信那么多经济学家看不到，这实质是一个政治问题，国家利益问题。
　　@青衿布衣 　10:16:41　　　　@myyitong 　08:18:05　　　　　　青衿布衣 　18:33:07　　　　　　　　myyitong 　09:27:23　　　　　　　　　　如果原来一个美国工人的生产效率相当于10个中国工人，现在一个美国工人的生产效率只相当于5个中国工人，那么原来1：8的汇率现在就低估了，人民币就需要升值。不升值也可以，通胀。　　　　　　　　---...........　　-----------------------------　　呵呵，你想左了。我说的只是真实汇率应该是多少，是在贸易平衡点处。　　至于该不该升值汇率，该升值多少？这要看国内具体情况，并没说一次升值到位。另外也不是像你理解的那样，是升值一倍的关系。到底是多少，谁也不知道，那是市场调节的东西。　　另外一个农产品问题，前边说过了，这要靠提高农业生产效率来解决。美国的农产品价格低是有补贴，可以用关税挡一些，还可以随着工业生产效率提高也给予农产品补贴。　　汇率升值只能是渐进的过程，不可能一下子升值很多。其它的应对措施当然也是渐进的，不可能一下子做到。　　外汇储备太多是有贬值损失的。这是一个如何选择的问题。总的来看，国家是在采取渐进的方式，既有升值也有通胀，逐步缩小贸易顺差。对农产品的补贴力度也越来越大。
　　@青衿布衣 　10:54:44　　　　现代的所谓城市化难道不是建立在工业化的基础之上？　　-----------------------------　　呵呵，你能把出口竞争力提升跟工业化对立起来？出口竞争力的提升正是工业化的结果。中国现在第一产业（主要是农业）就业人口每年下降1.5-2%. 而且现在已经只有百分之三十几了。再有10-15年工业化就完成了。
　　%2009年三次产业就业人口分布：　　第一产业（农林牧渔）38.1%，第二产业（工矿）27.8，第三产业（其它）34.1%　　　　日本第二产业就业人口最高时达到34%，估计中国完成工业化时也应该是34%左右，或者会因为人口多低一点，但至少应该超过30%。近5年中国第二产业就业人口的年平均增长速度是总量的1%。按着个速度，即使达到34%，也只需要6年。
　　@myyitong 　11:12:05　　　　呵呵，你想左了。我说的只是真实汇率应该是多少，是在贸易平衡点处。　　　　-----------------------------　　对于你在楼里的第一个回帖，我是完全赞同的。　　但是对你后面的一些观点，我不太理解。　　　　如果我的理解没错，所谓贸易平衡，就是看顺差逆差，据说最理想的状态是零。我一直很纳闷，石油出口国沙特对美出口连年上百亿美元的大幅顺差，其本币对美元的汇率波动却微乎其微，为什么美国不要求沙特里亚尔大幅升值？　　到底谁吃亏？　　　　我的看法，排除额外补贴，顺差是公平的，实质就是利用自己的优势（石油、铁矿石等资源优势、或者劳动力众多造成的人力成本优势、又或者技术上的优势）赚别国的钱，只要把纸币代换成贵金属货币就看出来了。逆差，是因为自己优势不足甚至没有优势，那就只能亏钱。要求别人通过汇率升值来抵消优势，是不公平的。　　在本国石油不够，而自己又必需消费石油的情况下，美国人根本不会要求沙特货币升值以达成贸易平衡。这没法平衡，除非里亚尔贬值，那不就成了强迫沙特降价卖油吗？里亚尔，你爱咋地就咋地，反正石油用美元定价，不受里亚尔汇率影响，里亚尔的汇率就一睡20多年。　　　　如果考虑关税、产业保护等因素，实质就是双方各做让步，用限制手段来平衡各自的优势和劣势，就不是单纯地通过汇率来实现平衡了。　　我不认为目前存在单纯经济学意义上的贸易平衡点，如果非要说存在，那么单纯按供求关系进行贸易，产生的顺差、逆差自身就是平衡的结果，譬如沙特。　　现在所谓的通过汇率达成贸易平衡（对进出口额的控制），其实都是政治意义上的平衡点。　　　　真实的汇率，只有在没有任何关税、产业保护的情况下，完全按供求关系贸易，才可能体现出来。
　　@青衿布衣 　15:19:42　　　　@myyitong 　11:12:05　　　　　　呵呵，你想左了。我说的只是真实汇率应该是多少，是在贸易平衡点处。　　-----------------------------　　　　对于你在楼里的第一个回帖，我是完全赞同的。......　　-----------------------------　　沙特那是特殊情况，它实在花不了那么多外汇。而且沙特人福利好，无所谓失业不失业。　　在浮动汇率下，汇率平衡点是存在的。但是对于实行固定汇率的国家，有实行固定汇率的理由。比如我国，开始时就是为了出口，发展轻工业的国际竞争力。较低的固定汇率当时是有利于稳定出口企业利润，有利于工业化的。即使现在，我也并不赞同立即把汇率提上去，实行浮动汇率。　　但是毕竟生产效率在不断提升，而且也需要转型。所以汇率应该逐步提升，以促进产业转型，出口价值向中高端提升。另外，外汇储备多了就可以进行大规模基础建设和重工业化，汇率提升有利于多进口原材料。这样还可以防止外储贬值的损失。我国的大规模基础建设和重工业化已经进行了10年，大约还有10年就会完成。　　当重工业化完成时，我国将会大规模资本输出。那时浮动汇率对我国反而是有利的。浮动汇率下资本项可以完全开放，实现人民币国际化，用人民币进行资本输出。另外，我国的大规模基础建设完成后，不再需要进口大量原材料，浮动汇率有利于去国际上剪羊毛，让那些原材料出口国把抬价赚我们的钱吐出来。　　所以，现在就不能固守汇率，要逐步升值或通胀，向浮动汇率方向发展。
　　美国政府和中国政府都很客气，美国政府觉得一个美元不值这么多人民币，中国政府觉得这么多人民币不值一个美元。
　　回复第6楼，@青衿布衣　　@luokangrui
7:14:00　　----------------...--------------------------可算见到一明白人　　
　　美国要的是低价的产品，我们想要的是规模巨大的生产力，就这样，双方成交了，等小白兔长大了，兔子大了也咬人，我很期待一个人民币换8个美元的时代来临，那时咱也用几十个人民币去美国泡妞去。
　　　　作者：萧满山　回复日期：　17:19:58　 回复
　　　　　　大家放心吧，不管美国人怎么叫唤，不管猪流经济学家怎么聒噪，人民币的汇率永远都在政府的掌控之中，其变动都是为中国利益服务的，90年代突然大贬值是为了扩大出口，这两年小幅度升值是政府稳步的进行产业升级，淘汰落后产能。这也是一党专治的好处，没有任何外部势力可以干扰中国的经济政策，中国经济将始终在政府预定的轨道中前进，当然，美国佬会指责我们不按市场规律办事，可事实证明，市场经济不是包治百病的良药，世界上也没有十全十美的东西。　　　　　　　　其实我们可以从一个简单的角度来考虑问题：中国和美国是什么关系？毫无疑问是竞争关系，说不好听点，就是敌人，敌人希望你做的事情，难道会是好事？那些跟着美国人鼓噪人民币升值的中国人，要么是天生智力低下，要么是居心险恶的汉奸，这种人别看现在跳得欢，迟早有一天会被清算的。　　==========　　这个一定要支持。　　
　　@万水千山-15　11:50:01　　　　改革开放初期 ，国内什么都没有 经过毛 27年的折腾，国内工业都垮了。出口产品 多少年都是那些老的农业 纺织 服装类，工业品几乎没有。能换来的外汇极少。 没办法呐，邓 才一下把人民币贬值一倍。　　-----------------------------　　好笑，中国的工业基础是怎样打下的，是毛时代打下的，好好看那一看中国的工业基础和资料在来愤吧
　　毛时代的 所谓工业基础 有三块，一个是俄国人援助，一个是民国遗产，一个是日本在东北的工业基地。自己搞的极少。
毛 一直在吃 上述三者的老本。　　搞了所谓计划经济后，主要是没有自主创新能力，其次是一味索取，不投入。 27年过去，都过时了，老本吃完了，老毛也撒腿去了。 留下个烂摊子
　　祖国建设任重道远啊，同志们继续努力啊，昨晚看了一个拍案惊奇，讲的是湖南郴州纪委书记曾锦春的事，人送外号曾双规，动不动就双规你，可笑的是还双规过不是党员的民营企业家，哈哈，还有外号曾矿长，开矿就得找他，还有外号，曾老大，黑社会老大，哎，这种事在中国层出不穷，我们还无动于衷吗，醒醒吧，不要再鼓吹5000年盛世了，醒醒吧
　　@万水千山-19　09:04:37　　　　毛时代的 所谓工业基础 有三块，一个是俄国人援助，一个是民国遗产，一个是日本在东北的工业基地。自己搞的极少。
毛 一直在吃 上述三者的老本。　　搞了所谓计划经济后，主要是没有自主创新能力，其次是一味索取，不投入。 27年过去，都过时了，老本吃完了，老毛也撒腿去了。 留下个烂摊子　　-----------------------------　　毛时代修了很多水库，虽然从经济上讲得不偿失，但却为改革开放后的工业化和城市化提供了稳定了粮食保证，使更多的农民可以从土地上脱离出来成为产业工人，中国的农业税直到十年前才取消，持续二十年对农业的掠夺为工业化提供了巨大的原始积累。　　　　对比印度，因为农业基础设施极差，农业产量极低，导致印度至今仍有8亿生产率低下的农民，超过一亿的赤贫，造就了大量文盲和饥民，严重拖累工业化和城市化进程。导致印度只能依靠第三产业跳跃发展，先实现精英产业，由于三产只能提供较少的就业岗位，从而进一步导致印度的两极分化。　　　　印度到今天，经过了绿色革命，农业产量也只有中国的2/5，粮食总量的绝对短缺使商品粮的生产严重受挫，根本无法支撑大规模的城市化
　　人民币再贵也贱，美国佬偷偷应 纸币，成本0.1$，再换6￥，谁贱一目了然。
　　@青衿布衣 　08:45:21　　　　@luokangrui
7:14:00　　　　-----------------------------　　　　讨论汇率成因的理论很多，影响汇率的因素很多，普通人最直观的感受是中国的劳动力价格被低估。是啊，同样是麦当劳的服务员，一个月都挣3000块，凭什么你3000美元比我3000人民币值钱六、七倍？以此类推，从教师、工人、服务员到医生、警察、工程师，几乎所有的行业，都是中国人...........　　-----------------------------　　把问题的本质看住总是有一些道理。　　这也许是一个复杂的怪圈，以市场规律来说，美国农业的基础资源和高效率的产出能力来说，国际农产品价格要向美国看齐。但是以价值规律来说，中国农民劳动一年，虽然低效也应该有合乎价值规律的回报。因此，中国的农产品价格是偏低了，应该合理涨价。受美国农产品市场规律影响，中国农产品价格不是涨而是应该下降。　　但是农产品特别是粮食是关系国家国计民生的重要产品，不能简单以市场观念来对待，如果因为种植不合算而大量依赖进口，这显然不是中国选择的政策。　　有这样一个帐来算。　　比如现在大米价格国内是6元人民币一公斤，国际价格是一美元一公斤，他们的国内国际价格几乎是相等的。人民币如果升值升值一倍，从6元升值到3元，虽然按照国际价格农民收入没有受到影响，但是按照国内价格农民就活生生少收入3元。问题的关键是美元贬值一倍后，大米价格并不会随着货币贬值，大米价格会涨价一倍到2美元一公斤。大家最清楚的就是美元贬值石油涨价的关系。　　因此，现在美国农产品便宜是因为汇率差异及不合理造成的。人民币升值以后国际农产品价格才有她合理的价格，中国农民过去6元一公斤的大米，人民币升值一倍以后，按照国际市场2美元一公斤价格，她仍然可以卖6元一公斤。因此，升值对合理国际国内农产品价格，对农民实际收入并没有多少影响，反而对提高中国农民收入是有益的。　　不知道我这个算法有没有道理？
　　回复第54楼(作者:@万水千山2008 于
08:08:41) 　　毛时代过后 一片萧条。 李先念就说过 文革是一场浩劫。国民经济处于崩溃的边缘。 当然了，也有制度…… ==========毛吃你妈的奶还差不多、还吃老本　　
　　@星日生 　15:56:58　　　　有这样一个帐来算。　　　　比如现在大米价格国内是6元人民币一公斤，国际价格是一美元一公斤，他们的国内国际价格几乎是相等的。人民币如果升值升值一倍，从6元升值到3元，虽然按照国际价格农民收入没有受到影响，但是按照国内价格农民就活生生少收入3元。问题的关键是美元贬值一倍后，大米价格并不会随着货币贬值，大米价格会涨价一倍到2美元一公斤。大家最清楚的就是美元贬值石油涨价的关系。　　　　因此，现在美国农产品便宜是因为汇率差异及不合理造成的。人民币升值以后国际农产品价格才有她合理的价格，中国农民过去6元一公斤的大米，人民币升值一倍以后，按照国际市场2美元一公斤价格，她仍然可以卖6元一公斤。因此，升值对合理国际国内农产品价格，对农民实际收入并没有多少影响，反而对提高中国农民收入是有益的。　　　　不知道我这个算法有没有道理？　　-----------------------------　　你这个算法的问题在哪里？　　“问题的关键是美元贬值一倍后，大米价格并不会随着货币贬值，大米价格会涨价一倍到2美元一公斤。大家最清楚的就是美元贬值石油涨价的关系。”　　这里美元的相对贬值，是由于人民币对美元升值造成的，而不是美元自己贬值造成通胀导致米价上涨。你考虑美国本国的物价就明白了，如果只是人民币单方面升值，那么美国本土产品如大米的价格，并不会从1美元/公斤上涨到2美元/公斤；只有美国从中国进口的产品才会涨价一倍。而且其他大米出口国如泰国的美元米价同样不会上升。这实质就是削弱中国产品的价格竞争力。
　　@星日生 　15:56:58　　1、　　这也许是一个复杂的怪圈，以市场规律来说，美国农业的基础资源和高效率的产出能力来说，国际农产品价格要向美国看齐。　　2、但是以价值规律来说，中国农民劳动一年，虽然低效也应该有合乎价值规律的回报。因此，中国的农产品价格是偏低了，应该合理涨价。受美国农产品市场规律影响，中国农产品价格不是涨而是应该下降。　　-----------------------------　　1、中国大豆就是这样被美国大豆打败的。　　2、价值规律，该怎么衡量？美国农民干一年挣5万美元，不能因此得出结论说中国农民干一年也该挣5万美元，这是违背价值规律的。要按人均产出多少粮食、多少肉类来计算收入，这才符合价值规律。多劳多得，是指劳动产出多才能多得货币收入，而不是只按劳动时间长短来计算，后者叫大锅饭。有没有例外？有，日本、韩国，农民人均耕地面积也远低于欧美，就实行高价农产品政策，实质是绝大多数人补贴少数人。中国农村人口占一半，要另一半城市人口来补贴，让所有农民的收入和城市居民一样，那就是农产品价格飞涨，所以中国不可能像这样去补贴
　　特别是像教师这类职业，一个中国教师的工作量和工作成果应该是远远超出美国同行的。　　…………这是个明显的漏洞。你要不瞎，可以看到我们的教师的教育成果，究竟是怎么个玩意了。
　　@马克思的马克沁 　18:32:45　　　　特别是像教师这类职业，一个中国教师的工作量和工作成果应该是远远超出美国同行的。　　　　…………这是个明显的漏洞。你要不瞎，可以看到我们的教师的教育成果，究竟是怎么个玩意了。　　-----------------------------　　你去查一下中国和美国中小学的师生比。是不是每个中国教师带的学生人数远远高于美国教师？　　至于成果，“学生能力国际评价 上海学生全球第一”，这是抽样测试“从11个省市抽取了621所学校、21003名学生作为样本。”“参加此次测试的浙江15岁在校生来自59所学校，1800多人，其中80%以上来自乡镇学校。”　　另外一个佐证，＂美国高考＂ 中国留学生平均分远超美国考生，当然，你可以说出去留学的，都是成绩比较好的。可是中国学生的数学基础较好，这是公认的。　　　　至于大学教育，中国差的是顶尖大学高级人才成果，就普通毕业生而言，我见过的老外普通工程师的能力并不比中国同行高，只是他们积累的知识产权比较多，起点比我们高而已。
　　@马克思的马克沁 　18:32:45　　特别是像教师这类职业，一个中国教师的工作量和工作成果应该是远远超出美国同行的。　　…………这是个明显的漏洞。你要不瞎，可以看到我们的教师的教育成果，究竟是怎么个玩意了。　　-----------------------------　　@青衿布衣 　19:21:38　　你去查一下中国和美国中小学的师生比。是不是每个中国教师带的学生人数远远高于美国教师？　　至于成果，“学生能力国际评价 上海学生全球第一”，这是抽样测试“从11个省市抽取了621所学校、21003名学生作为样本。”“参加此次测试的浙江15岁在校生来自59所学校，1800多人，其中80%以上来自乡镇学校。”　　另外一个佐证，＂美国高考＂ 中国留学生平均分远超美国考生，当然，你可以说出去留学的，都是成绩比较.....　　-----------------------------　　教育孩子不是养猪，单一追求数量和成长量。　　要看品质。　　事实上我们的教育很失败。不是吗？？　　看看我们的社会现状，你能说，那些灵魂工程师完全没有责任？？
　　作者：马克思的马克沁　回复日期：　19:25:52　　　　　　　教育孩子不是养猪，单一追求数量和成长量。　　　　要看品质。　　　　事实上我们的教育很失败。不是吗？？　　　　看看我们的社会现状，你能说，那些灵魂工程师完全没有责任？？　　=================================================================================　　不要想当然！　　你具体说说我们的教育失败在什么地方？　　社会的现状又怎么了，一个朝气蓬勃、快速发展的中国，难道不是中国教师努力的结果？！　　
　　@马克思的马克沁 　19:25:52　　　　教育孩子不是养猪，单一追求数量和成长量。　　　　要看品质。　　　　事实上我们的教育很失败。不是吗？？　　　　看看我们的社会现状，你能说，那些灵魂工程师完全没有责任？？ 　　-----------------------------　　学校老师不是私人教师，必须以学生人数来衡量学校老师的工作量，衡量其收入。　　这算你承认数量没问题，对吧　　再说到所谓品质，这马上可以分为专业知识与人品道德。　　专业知识，在我接触的工程技术领域，我认为问题不大，而且一直在进步。　　至于人品道德，你觉得出现坏学生的责任主要在谁？是老师，还是家长和整个社会？很显然，这个责任基本上不该由学校教师来承担，而是家庭小环境和社会大环境的影响。
　　半灌水,叮咚响。进口货贵就是不让大家买进口货,多买国产货。外国人也多买中国制造。
　　@joe-20　19:30:42　　　　作者：马克思的马克沁　回复日期：　19:25:52　　教育孩子不是养猪，单一追求数量和成长量。　　要看品质。　　事实上我们的教育很失败。不是吗？？　　看看我们的社会现状，你能说，那些灵魂工程师完全没有责任？？......　　-----------------------------　　你不认为如今这个社会道德沦丧吗？地沟油、毒奶粉……整个社会浮躁，诚信缺失，人与人之间冷漠，刑事案件高发……这些都不是问题？？　　你念书的时候你父母有没有给你的班主任送过礼物？？　　你是否为你的孩子而打点他的老师们？？　　这样的老师会得到学生的尊重吗？？学生们能从他们那里学到优良品质吗？　　不要说这些都是社会的问题－教育也是这个社会的一部分，而且是极为重要的一部分。　　
　　@马克思的马克沁　回复日期：　20:38:40　　　　你不认为如今这个社会道德沦丧吗？地沟油、毒奶粉……整个社会浮躁，诚信缺失，人与人之间冷漠，刑事案件高发……这些都不是问题？？　　　　你念书的时候你父母有没有给你的班主任送过礼物？？　　　　你是否为你的孩子而打点他的老师们？？　　　　这样的老师会得到学生的尊重吗？？学生们能从他们那里学到优良品质吗？　　　　不要说这些都是社会的问题－教育也是这个社会的一部分，而且是极为重要的一部分。　　===================================================================================　　只能说你的心态有问题，看问题的角度有问题。没有完美的社会，只要有利益存在，就会有法律、道德的问题。　　　　怎么做自己、怎么教育孩子、怎么对待老师，你为什么不从自身做起？　　我可以肯定地说：我父母没有给我的老师送过礼物，我同样没有给我孩子的老师送过礼物，打点过他们。我孩子的老师依然兢兢业业、非常负责，没有亏待我的孩子。　　　　道德缺失的可能不是老师，而是你自己的眼睛被你自己蒙上了！
　　@joe-20　20:46:12　　　　@马克思的马克沁　回复日期：　20:38:40　　你不认为如今这个社会道德沦丧吗？地沟油、毒奶粉……整个社会浮躁，诚信缺失，人与人之间冷漠，刑事案件高发……这些都不是问题？？　　你念书的时候你父母有没有给你的班主任送过礼物？？　　你是否为你的孩子而打点他的老师们？？　　这样的老师会得到学生的尊重吗？？学生们能从他们那里学到优良品质吗？......　　-----------------------------　　我比较佩服你。　　但我坚持我的观点。　　我并不是苛求每一位老师都能为人师表。但是，我描述的情况并不是个例。在当下的社会，每个人都有自己的责任和义务。当许多环节都出现问题的时候，不能简单的把责任都归咎于社会。
　　@马克思的马克沁 　20:38:40　　-----------------------------　　你已经跑题了。　　美国的青少年未婚先孕，年轻的单身母亲众多，难道这也是美国教师的责任？　　　　我的例子，比较的是教师工作量和本职课程的成果，而不是涉及面广泛的人品道德。不陪你歪楼。
　　现在的问题，是RMB能不能hold住的问题，如果不能，妥妥的，你懂的！
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