[转载]上海美女与北京美女谁更有风韵？
【上海美女如同沉醉的外滩，既有内陆的风情又有海洋的气息；既有传统的美德又有现代的包装，其性格犹如一杯精心调制色彩斑斓的鸡尾酒，是看不透的却又耐人寻味。上海美女坚信自己是女人中的女人，她们热爱时装、香水、化妆品、轻音乐、交谊舞就像热爱自己的身体一样。
北京姑娘是全中国最典型的大家闺秀(与小家碧玉相区别)，是首都的女儿，拥有外省妇女所难得的开阔的视野及非凡的自信。尤其值得赞美的是她们在高贵中不高傲，甚至还有几分侠气。她们接人待物比较慷慨、豪爽、干脆利落，不掩饰自己的观点，讲原则，并且嫉恶如仇。北京姑娘给我的印象除了自信，就是乐观。她们是因为自信才乐观呢，还是因为乐观才自信?】
上海女子与北京姑娘
上海女子既非小家碧玉，又非大家闺秀,她们本身就是对古典与传统的一次美丽的背叛，无法用固定的模式来形容其千娇百媚的风韵。正如上海是近代以来最早受欧风美雨熏陶的国际大都会，此地的女子也是全中国妇女中都市化、西洋化的捷足先登者,用旧有的说法即摩登女郎。
在这个妇女一度缠足的古老国度里，第一双高跟鞋肯定是上海女子穿上的，然后迈着模仿巴黎模特的猫步，昂首挺胸、扬眉吐气地率先走进霓虹灯闪烁的摩登时代。以此类推，第一支口红、第一瓶香水、第一条超短裙，也肯定是从上海滩开始流行的。在物质享受与消费的许多方面，上海女子都勇敢地做了"第一个吃螃蟹的人"，领导新潮流。她们刻意求新(俗话说即赶时髦)的审美观念及其实践，确实大大地拉近了现代化与中国妇女传统生活的距离。
尤其在二十世纪之初，上海女子身上带有最鲜明的半封建半殖民地社会的色彩，或者说是时代裂变造就的混血儿。据说不同种族的混血儿大都综合了双亲的优点，上海女子作为东西方文化的混血儿，也是如此。她们是第一代中西合璧的美人。整整一个世纪，她们都是在继承与反叛的矛盾统一论指导下潜移默化地发展着自己。上海女子永远在成长(成长的过程就是不断接受新生事物的过程)，也就永远不会变老。她们总能想出层出不穷的花样走在全中国妇女的前列，并以此获得一份心理上的优越感。这是需要勇气的(她们注定要生存于两种文明的夹缝)。这种勇气又是从何而来?难道是上帝给予的?
想来想去我们只能下这样的结论：上海女子是为美而生的，她们天生就爱美，甚于爱其它的一切。追求完美是她们生活的意义及其动力。
八十年代，我在武汉读大学，班上有个女生是上海来的。学校里的上海人风毛麟角，恐怕因为上海青年都贪恋本土的温柔富贵乡：愿意去外地念书的不多。正如熊猫成为国宝，她也艳压群芳地成了校花。报到的时候，她就比一般女生多带了一只箱子，纯粹是用来装四季时装的，大概是担心武汉的服饰落伍，选购不到称心如意的。于是她每天上课都像变魔术一样，换穿一套时装，赤橙黄绿青蓝紫，一星期下来也不见有重复的，让大家都看呆了。
上海女人堪称绝佳的衣服架子，无论什么款式、颜色的衣裳，穿上身就有非同寻常的效果。因为我见过别的女生借她的衣服去约会(她这方面颇乐于助人)，反倒被洋装衬得像乡下地主的小老婆。这只能说明上海女子的气质不俗，衣遂人愿。每次坐进阶梯教室，我都不由自主往门口偷瞟两眼，除了等待老师大驾光临，就是为了欣赏那上海女生的"时装表演"(不亚于法国名模走在T型台上)：她的高跟鞋钉着铁掌，走在水泥地上铿铿作响，仿佛在为她的步伐打拍子，她却带着一脸公主的表情，目不斜视，如入无人之境。
她举手投足都流露出一份高贵：仿佛不是世界在检阅她，而是她在检阅世界。当然，这种先天性的骄傲也容易招致同性之间的嫉妒。有人背后议论：她天天换衣服，不嫌麻烦呀，臭美什么?她无形中也被视为潜在的情敌。实际上这是不必要的。因为这位上海女生，恰恰是同学中最用功的一个，她为理想拒绝了许多男生的求爱诚实地说，也包括我，直至毕业也未找男朋友；可是她改变不了自己，哪怕上晚自习都要挑选一袭合体的衣裳。这是没有办法的事，衣裳就是她的心情。而心情对予她似乎比生命还要重要。她所谓的"时装表演"并不是针对观众的，纯粹是自我的表演。
这是典型的上海女子的审美观：不是美给别人看的，而是美给自己看的。这也就是容易遭到批判的所谓"臭美"或小资产阶级情调吧。但几乎所有的上海女子都有那么点小布尔乔亚，并且将之视若贵族的血统，她们坚信自己是女人中的女人，她们热爱时装、香水、化妆品、轻音乐、交谊舞就像热爱自己的身体一样。或者说，这洋溢着浪漫色彩的一切已构成其灵魂吧。
由于爱过一位上海女子，便对上海女子的整体多了点理解，少了点偏见。也许因为站在男人的角度，对上海女子的偏见本来就少而又少。
男人还是喜欢上海女子的：她们婚前浪漫(很会谈恋爱)，婚后又很现实(很会过日子)，你可以通过同一个人认识到女性美的两种阶段，堪称两种风景。她们会打扮自己，同时也乐于将这种爱美的思想灌输给男友，做她们的男友必须西装革履。否则走在大街太不般配。她们是一所教育你成为绅士的学校。你除了会献花之外，还要会做饭，结婚不出一年，你将成为小有水平的厨师。但上海女子以善理财著称，你也换来了一位控制细水流的会计。她们喜欢将丈夫当作亲爱的家产来管理，并为自己培养的结果而沾沾自喜。当然．这一切或许会使你有点累，但上海女子是那种使你累而又心甘情愿的女人，有时候她们一个妩媚的微笑就会令你觉得有所回报了。
我多次去上海。喜欢坐在黄昏的外滩阅览过往的上海女子(她们总是洒下一路香水味)。上海女子，如同这沉醉的外滩一样，既有内陆的风情，又有海洋的气息；既有传统的美德，又有现代的包装，其性格犹如一杯精心调制、色彩斑斓的鸡尾酒，是看不透的，却又耐人寻味。
我看上海女子的魅力，是其爱美成癖而修成的正果。
我去上海出差时，还认识一位当地的女记者，开了一星期的笔会，便发现她跟我大学时代的校花一样，拥有层出不穷的名牌时装，而且每天必换(你会怀疑她家是开精品屋的)。她的面部化妆、发型、饰物也颇具匠心(至少口红的色调随服饰转变)。
她的同事讲起她的轶闻：原来她患有严重的胃病，有一次胃痛得很厉害，她躺倒在办公室的地板上，同事们赶紧手忙脚乱去护理，她却推开了递过来的一杯白开水："请把我包里的化妆盒递过来，我想：补一补妆"据她本人补充说明：她当时痛得濒临休克状态，怀疑自己在劫难逃，于是才想到给自己化点妆(掩饰失血的面孔和铁青的嘴唇)，不希望自己死时的模样太难看。
一个女孩觉得自己快要死时，没想到别的什么，而一心维护住最后的形象，企图保留美丽的容颜，简直比出嫁时还要郑重其事。这样"视死如归"的故事或许只可能发生在上海女子身上。不知为什么，我却听出某种感人的味道，耳畔甚至响起&天鹅之死&的曲调。
因为她的缘故，上海女子在我心目中成为天鹅的化身，美是她们永生追求的天堂。这个例子恰好可以用来证明上海女子，证明本文的观点：上海女子是为美而生的。但在结尾时我不得不加上一句：她们即使死时也无法忘掉美、舍弃美。美对于她们似乎比生命还要重要。美是她们生命中不可或缺之物，是一种天性，因为：她们的灵魂似乎比她们的身体更为需要美的陪伴。否则，她们会彻底孤独的。
所以上海女子对美也永远不会死心，这同样是没有办法的事情。那么，索性让她们为美而死去活来吧。
目睹北京姑娘适合走在大街上,而且最好是寒风凛冽的冬日大街上。因为身材高挑，所以足蹬皮靴、身穿风衣或羽绒服的城市女猎人装最能烘托其魅力。若是脸蛋冻得红朴朴，偏偏还手执一根冰糖葫芦，边走边旁若无人地说笑,那就更像了，且增添几分童趣。看着她们长发飘飘地迎面走来，整个冬日的布景顿时变得温馨又活泼，你简直会下意识地侧身让路的。
北京姑娘的道路，似乎向来就应该是畅通无阻的,一条可以载歌载舞的金光大道。她们即使在露天的大街上(以及一切公共场合)闲逛，都像置身于自己的家庭中一样逍遥。她们无形中已把自己当作这座城市的女主人了(一群年轻的女主人)。所以她们看待周围的一切事物(无论政府大楼、五星饭店、前朝皇帝的宫殿抑或欧美大使馆)，其目光都是平视的。你很难从她们的眼中发现崇拜、仰慕、好奇、惊讶之类的神情。该见的世面似乎已全都见过了。因而北京少有真正的追星族。没准她们的熟人中就有谁是大明星，或者，她们经常有在商场、酒吧、音乐厅或宾馆撞见某明星的机遇，已达到无动于衷的境界。
我初来北京时正逢冬日。大街上的姑娘们给了我这样的第一印象。从此我想起北京姑娘，就觉得她们最大方。如果你偏爱静止的美，最好去找园林般雅致的江南女性。北京姑娘一贯的作风都是落落大方的，甚至有点大大咧咧。她们不是温室里的花朵，仿佛天生就是在露天的环境里成长的,离太阳最近，保持着挺拔的身躯与健康的肤色。从这个意义上来讲，她们是全中国最典型的大家闺秀(与小家碧玉相区别)，是首都的女儿，拥有外省妇女所难得的开阔的视野及非凡的自信。
她们不相信神话，只相信自已。相信自己的所在，就是世界的中心。她们确实已经把北京这座国际大都会当作自己的家长。正如她们知道每天上班时路过的那一系列著名的建筑物,天安门广场、人民大会堂、中央电视台，就是这个泱泱大国的屋脊。北京姑娘的所谓贵族气质，就是这样在耳濡目染中培养的。尤其值得赞美的，是她们在高贵中不高傲，甚至还有几分侠气。她们接人待物比较慷慨、豪爽、干脆利落，不掩饰自己的观点，讲原则，并且嫉恶如仇,或许是受其父兄的影响?司马迁早就说过：燕赵多慷慨悲歌之士。
自然，当代的北京姑娘，不同于清朝的还珠格格。格格，即王爷的女儿，也与老舍〈骆驼祥子&里的虎妞大有区别。不管她们从小在胡同里长大，抑或养尊处优地生活在机关大院，一旦走在大街上，她们的神态总是那么平静,你从她们眼中肴不见一点往事的影子，仿佛一到成熟的年龄，她们就与这座现代化都市水乳交融了。北京构成她们共同的血统。你不会觉得姑娘们只是街头的风景、水面的浮萍，她们的气质与北京的精神达成了统一。
挤在公共汽车上。或在其它社交场合，我喜欢听北京姑娘说话，吐字标准，语音清晰，个个都像播音员。而且随时能够打开话匣子，事无巨细聊个没完,在北京落户是幸福的，可以每天亲耳聆听这声情并茂的广播，北京姑娘的交谈方式很有特色，讲什么都像是亲身经历，且不乏幽默感为调剂,这简直是文学笔法，京腔京韵特适合作如此渲染，其父兄影响,北京人以能侃善辩著称。
我到北京一家出版社工作，第一年在校对科锻炼，校对科皆是女同胞，每天说笑声不断，我算是领教了她们的口才,有春秋战国时纵横豪迈的遗风。谈锋犀利，使你有一点点疼，有一点点痒：还有一点点被点穴后的酥麻与快感，你会越来越佩服这种聪明才智：她们是如何从生活中，从自己和别人身上，发掘出如此之多的笑料?
北京姑娘，伶牙利齿，而且她们的大脑中也有一架运转得飞快的齿轮,那是咬合思想的，这使她们的语言与思想同步，由此可见，北京姑娘是为快乐而生的。
她们掌握着一门快乐哲学。快乐才是其生活的最高价值。视名利如浮云，却以快乐为灵魂。所以北京姑娘给我的印象除了自信，就是乐观。她们是因为自信才乐观呢，还是因为乐观才自信?我一直没有找到确切的答案。因而她们身上的自信与乐观，也水乳交融,仿佛天生就具备的。
我只能将之归纳为城市的功劳：身为北京的女儿，是城市赋予她们以与自身同样性格特征,使她们成为阳光型的女性，少有忧郁与阴影。她们毕竟是在阳光灿烂的日子里长大的，清澈、真实、透明度很高,如同水与镜子，乃至天空。和具有水与镜子的品质的女孩相处，你会很轻松的，没有过多的心理障碍。她们身上的自信与乐观，很容易感染你,仿佛也被你分享了。在这座城市里，你永远觉得天气很好。
北京姑娘是看电影、谈恋爱、逛商场、聊天、演小品、商业合作乃至出门旅游的最佳伙伴。尤其是听她用标准的普通话跟你谈情说爱，会有正宗的感觉,怎么就跟配乐散文似的?或许，北京姑娘本身，就是散文化的女性吧。抒情、议论、叙事皆宜。
我与北京老市民阶层的最初交往始于来到这座城市后的第一次恋爱。在此之前的社交圈子主要是跟我身份相同的自外地进京的大学毕业生及流浪艺术家群落。本单位的领导与同僚们虽说也是北京人无疑，但大多数是建国后进京的,或是建国后进京的那一批干部与军人的子弟，至少三代以前都生活在外省，从严格的意义上仍然该称为北京的新移民及移民后裔。他们住带暖气的楼房（甚至需乘电梯上下，）讲普通话，喝绿茶，却畏惧二锅头，没有太多的往事，文质彬彬，找不到一点我想像中的幽默、朴素、粗犷的老北京的影子。或者说，他们大多是现代化了的北京人，远离传统与风俗。
直到我爱上了一位北京姑娘，才仿佛介入了这座城市里的另一种生活。一开始我也没关心她的家世，只觉得她穿衣服不华丽但很干净，说话的语调很顺溜，儿化音较重，喜欢使用一些生动的本地俗语（譬如半开玩笑地说我“蔫好”，即暗坏之意，半是贬半是褒）,跟我日常听到的普通话存在着明显的风格差异，简直是银铃般的嗓音。我很快就在这种音乐中醉倒了。我很快就鼓足勇气追她了。
记得第一次在楼梯拐角处的阴影里强吻她，她挣脱了，无奈地骂我一声“坏蛋”,但是很快就原谅我了。她很快也就把我当成爱情的候选人，不时亲密地让我帮点小忙什么的。有一年圣诞节看完夜场电影，她不敢一个人走夜路，让我送她回家。我们转乘的公共汽车一直向南开，最终停靠在一个叫做白纸坊的站台。我大致能回忆起这个地名在地图上的位置，知道到城南了（城南旧事挺有名的）。这是我第一次进入城南的“老区”，进入胡同与四合院构筑的古代迷宫，是我第一次体会到来自建筑学意义上的冲击与感动，而且是在一位满口清脆京腔的北京姑娘陪伴之下。
这也是我来北京后的第一次恋爱，年轻的爱情与古老的建筑无意间被命运排列在一起也并不逊色，因为它们同样是在尘世间追求不朽的事物。女友让我用打火机照着她拿钥匙开门，我借着火光留意了一下门牌：“白纸坊东街樱桃胡同28号”,这简直是悬在我头顶的一行古诗啊。
这也是我来北京后第一次爱情的标题。然后我们就顺利进入众多造型雷同的四合院其中一座的内部。站在栽种有石榴树的黑暗的庭院里，能看见迎面的正房亮着灯,女友的一家人都坐在客厅里等待她的归来。
女友落落大方地把我以朋友的规格介绍给她家人，她母亲首先感激地说早知道有我护送就不用担心了，随即招呼我在藤椅里坐下，又在低矮的茶几上摆开一圈小酒盅般的茶杯，端起沏好的茶壶倒茶。我抿了一口，品出是茉莉花茶,老北京人顶爱喝的。在我品茶的过程中，她母亲一直目光闪烁地打量着我。而她父亲点头之后只是眯眯笑着，盘着腿坐在长沙发上听手捧的半导体里的京戏,以后常去她家就发现，她父亲话不多，与人交往大多是憨厚地笑着（他脸上似乎只有这一种表情），却是个痴迷的票友，一生中最大的享受仿佛就是在自家的庭院里养养鸟、浇浇花、哼几段京戏——对于他就是阳光灿烂的日子。我当时就觉得她父亲身上有旗人的遗风。后来一问，果然是满族人。而且跟老舍一样，祖辈属于正红旗。
那天喝完茶已是后半夜了，公共汽车不通了。女友的母亲执意挽留我天亮后再走,并说空着的西厢房专用来接待来访的亲友过夜的：“你没在四合院住过吧？那就住一晚呗。”她的慈祥与热情一下子拉近了跟我的距离。西厢房的摆设极简单，也就一架旧式雕花木床和几件老家具，但跟其他房间一样有土暖气管道（由灶房统一烧蜂窝煤供暖），暖洋洋的,跟室外西北风的呼啸构成鲜明对比。那天夜里我居然有点失眠了，因为从天而降的爱情的幸福？因为暖气烧得太热了？抑或因为换了一个陌生的睡眠的环境？
这确实是我在老北京的传统民居里住过的第一夜,我的第一个古色古香的梦。房子的年龄比我的年龄要大得多,它简直像个温和的老人，呵护着一颗游子的心。熄灯后我仍然从黑暗中嗅闻出郁积的往事的气息，古老的气息。我在古典的四合院里度过了一个圣诞夜。这就是我发生在北京的一篇奇独的西厢记。我像张生一样辗转反侧，想念着一墙之隔的莺莺，一纸之隔的莺莺,尤其在如今看来，已是一生之隔。那毕竟是一次曾经辉煌但最终失败的爱情,像一枚燃料耗尽而中途坠落的火箭，燃烧的弹片如同流星雨纷飞于海洋之中，我内心深深的海洋。
第二天上午女友领我逐一参观各个房间，以了解四合院的结构。屋檐上都长草了，砌在墙脚的金鱼池也青苔斑驳,她说她爷爷就出生在这座四合院里，由此可见这里扎着她家族的根。总之这座院落虽稍显颓败，但一砖一瓦仍流露出昔日的庄严与华贵。她指着天井里的那棵石榴树，说那是她降生之日父亲亲手种下的，如今迎风飒爽如体态婀娜的少女。又解释老北京居民总爱在四合院里种几棵石榴树，至少也种两棵枣树。我从树叶的沙沙声中分明倾听到一曲古风。古风犹存。我突然发现住在四合院里的绝对是离这座城市的往事最近的居民。
那是一次漫长的恋爱。我无数次地跟女友约会又无数次地送她回家，无数次地穿行于那条曲曲弯弯的胡同,仿佛无数次地往返于北京城的历史与现实。我仿佛既是现实的主人又是历史的客人。去北京的往事中做客，听不完的城南旧事。女友的一家日常生活很俭朴，但每逢我去，总要邀请我吃涮羊肉火锅（而且不用电炉，偏爱用烧炭的那种）。热气腾腾的火锅使世界都缩小了。女友的母亲在餐桌前最爱回忆她的家谱,她终于遇到一位来自远方的听众了，况且这位听众对她描述的一切充满好奇。
接触多了，我逐渐体察到北京老市民阶层生活的轮廓，他们呼吸在一种陈旧的氛围里,就像栩栩如生地陈列于某种古老的时间概念中，永远那么清贫、温和、正直，在飞速发展的现实面前而又有点无奈。在星移斗转的北京城里，如果我们是移民的话，他们则是遗民,背负着博大的传统的影子。他们住在烧蜂窝煤的平房里，喜欢吃牛羊肉，喝茉莉花茶与二锅头，听京戏，养鸟或金鱼，谈论国家大事,尤其爱回忆往昔，比照当代，他们属于有心理坐标的老市民，下意识地以主人自居，一口一个“咱北京”……
那次恋爱等于给我补上了一课,一门北京的民俗课。但在下课铃快响的时候，我和女友由于种种原因还是分手了。真正的爱情或许能开出最绚丽的花朵，却很难结出圆满的果实,造物主可能刻意如此安排的。时间一长，彼此也就中断音讯。多年后我因办公事偶然再路过白纸坊，惊讶地发现那一片四合院居然被推平了，附近崛起一座蝴蝶状立体交叉桥。女友的一家也早已拆迁了吧？难道这一带的古旧建筑也紧随着我的爱情变成一片废墟？徘徊在面目全非的爱情遗址，我究竟在寻找着往事的影子，还是自己的影子？白纸坊重新变成了一张白纸。纸上的风景全部被岁月收藏了。我一直以为一切都在远处、在城市的这一隅完好无损地保存着，但世界的变化比我想像的要快得多。
回家后我查阅了有关史料：“白纸坊是北京西南隅的旧坊巷，它在北京的城市建设历史上是随着城垣扩建而划定的明代后期南城八坊之一。其命名取义可能由于该地居民多经营制纸手工业。直至20世纪三四十年代，白纸坊崇效寺一带尚为手工业捞纸作坊聚居之地，迄今南城老住户多能言之。”我曾经爱上过白纸坊的女儿。看来我这辈子注定与纸有缘。有缘而又无缘。包括今天，在纸上给昔日的爱情勾勒出日趋模糊的轮廓。一纸之隔的爱情，却比一墙之隔、一生之隔还要遥远。
作家洪烛做客新浪网
网上大讲堂：洪烛聊历史文化名城(1--3)
& 作家洪烛（ ）做客新浪网，介绍中国历史文化名城概况、北京等名城的特色与魅力，并对当今如何保护历史名城，传承城市精神等问题，发表了独到的见解。以下为访谈实录。
　　中国城市的最大财富就是历史
　　主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎收看新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（）。今天要跟大家聊的话题是历史名城，跟城市有关。给大家介绍一下我们请到的嘉宾，今天做客我们新浪网上大讲堂的嘉宾是中国文联出版社编辑室主任，同时也是作家、诗人的洪烛先生，欢迎您。
　　洪烛：好的，谢谢大家。
　　主持人：洪烛先生很多著作跟城市有关，比如《北京的前世今生》，还有《名城记忆》等等，有数十种相关的作品。今天我们要聊的就是您所了解和擅长的城市的发展，关于名城的一些记忆。
　　我知道您去过很多中国的城市。中国数量众多的名城，总体上有怎么样的特点？
　　洪烛：中国的城市，最大的财富就是它的历史，尤其咱们说的历史文化名城。比如北京的历史将近三千年，它的历史感给这个城市提供了很大的基座。我们的现实是建立在历史的基础上的。就像说每个人有他的性格，每个城市的性格都和它过去的发展、它的历史是有关系的。
　　主持人：历史积淀很深厚，历史感很强。
　　洪烛：这是中国城市比较明显的一个特点。
　　主持人：说到历史这个特点，其实我去过很多历史名城挺心痛的，历史的东西没了，建起来都是千篇一律的钢筋混凝土的高楼大厦，这个挺可惜的。
　　洪烛：对，很多城市物质方面的历史遗迹都破坏了，或者是被时光湮没掉了，但是它真正的历史，在史书里都有好多城市的记载，这是任何物质的形式没法破坏的。所以，可能我们到一个城市去，一方面要关注它的物质方面，它有多少物质文化遗产。同时作为一个城市人，或者热爱城市的人，更应该了解这个城市的历史。就像一个人，你要了解他的人生一样，每个城市就像人的成长似的，要了解它的成年，幼年，他出生是什么样的，这些历史史书上也都在记载。
洪烛认为北京仍是上升状态的城市
　　北京是最开放包容的混血城市
　　主持人：接下来可能相对花多一点时间，您出版过一部作品叫《北京的前世今生》。您在北京呆的时间也最长，20多年，接下来就聊聊北京的前世今生，您了解的北京的文化、性格？
　　洪烛：北京大气，有3千年的历史，北京作为首都的历史有800多年，按道理，中国的中心在更早的时候应该是中原，在河南那边。后来都北移到北京。什么原因？北京正好是农业文明和游牧文明接合部，就像现在城乡接合部，北京在历史上属于游牧文明和农业文明的结合。
　　主持人：古代(曾经)叫幽州，游牧民族比较多的地方，蒙古人出没的地方。
　　洪烛：这儿的战争比较多，游牧民族和农耕民族产生战争。包括明朝的首都本来是在南京，我老在想为什么要迁都到这儿来，可能还是明成祖的一种胸怀，他觉得不能偏安于南方，还是想开疆拓土、建功立业，至少要保住原有的长城这条线。明成祖迁都到北京之后，事实上整个中国的中心就开始向北京倾斜。
　　主持人：现在我们能看到北京城的很多古迹，除了元大都的遗址，很多都是明成祖建的，包括台基厂，给故宫造台基的地方，琉璃厂，造琉璃的地方，很多都是明朝留下来的。
　　洪烛：明朝和我们的现实产生联络。但是元大都的时候对北京的文化也有影响，比如“胡同”这个词，在元朝的时候就有胡同了，蒙古语把有水井的地方叫做胡同。而且在元大都时候，北京就有一定的规模，街道横平竖直，明朝在元大都的基础上再改建、扩建，但是很多时候元朝的地名到现在都保留着。
　　主持人：我过去还觉得很奇怪，因为我老家也是北方人，我们那儿叫巷子，某某巷，来北京都叫胡同，终于知道起源了。我们来到北京，感到北京的人文气息和文化气场和别的城市真的不一样，是不是有很大部分受北方少数民族的影响，或者是不是元朝那个阶段就有所影响，形成它独特文化的氛围？
　　洪烛：对，北京的文明是一种混合文明，混血型的城市，游牧民族在这里建过首都，农耕民族也在这儿建过首都，每一次改朝换代都会使农业文明和游牧文明产生融合。而且北京是海纳百川的城市，包括现在在北京街头好多老外，他们也都喜欢北京，北京也很有包容性，这在中国的城市里它是最明显的。当然也有特殊性，它是首都。另外，它的历史就是开放型的，比如元大都的时代，北京相当于那个时候的纽约，是那个时候的国际大都会，因为元大都时代，北京街上都是外国的商队、使节，那个时候北京就是属于世界性的大城市，现在的北京又恢复了那种荣耀。
　　主持人：今天的北京，经常拥堵的城市，空气不太好的城市，不知道您怎么评价？
　　洪烛：北京在生存方面仍然有很多缺点，但是我们整体来看，北京仍然是上升状态的城市，世界那么多大城市里我为什么最喜欢北京？北京永远像个凤凰似的，不管经历过多少灾难都能获得新生。当然也因为它是我们首都。中华文明也是这样，它永远像浴火重生，只要遇到适宜的气候马上就能春风吹又生。北京现在给我这个感觉，虽然空气不太好等方方面面，但我仍然能感觉到它有朝气。
　　主持人：最近我看一个电视剧，里边有镜头是北京(上世纪)80年代末、90年代初的街景，我看完之后那个向往啊，公园、绿树……人虽然穿得很朴实，都是老式的公共汽车，那是我心目中更美的北京，反而觉得今天北京的钢筋混凝土太多了。
　　洪烛：你刚才给我的描述给我的印象也很深，那是北京给我的第一印象，我1989年来北京，正好是80年代和90年代的接轨，那个时候北京的节奏比现在要慢，绿地也要多一些。
　　主持人：(还有)古墙。
　　洪烛：我在这里生活20多年，我回想的时候，那时候的北京是很遥远的风景。客观说它没有办法保留原样，因为时代要向前发展。《北京规划建设》杂志约我我做怎样保护文明名城的访谈，我说毕竟我们要与时俱进，不能现在大家仍然住在胡同里、住在四合院里。现在的北京主要职责就是和世界接轨，甚至要领导世界的潮流。在这一点上，有好多东西要其它城市代替，比如南京、苏州、杭州，因为我们要保存的文化传统的东西很多，我们要在那些城市多保留一些，北京也要保留，但是北京的文化特点是混血，我们必须注入新鲜的血液。
　　主持人：无论如何回不过去了。我们知道名城当中有大的名城，北京、南京、武汉是大的名城，也有小城。大城和小城对比，小城的是不是也有它独特的魅力？另外，南方的名城和北方的名城又不一样，又有不同的气质。
　　洪烛：小城市好像更有意思。半个月前我刚从山西的长治回来，长治若干年前被评为中国十大最美的小城，那儿的城市非常优美，因为在太行山里，而且漳河从那里流过，山水非常有气势。在这个城市生活饮食非常好，山西的各种面食，我们在那儿品尝，真的觉得非常舒服。
　　主持人：南京人也吃得惯？
　　洪烛：吃得惯，山西长治可能代表北方特色的一种小城。南方特色小城，端午节我去湖北秭归，秭归也是很古老的小城，两千多年前咱们的大诗人屈原就出生在秭归旁边，那儿还有一条香溪，香溪就是王昭君的故乡，既是屈原的故乡，又是王昭君的故乡。你走在那儿，尤其我们看到屈原的牌坊、屈原的祠堂，看到多少年前的碑刻，在那块土地上你看到这些文物的时候，能使你浮想联翩。所以，我个人感觉中国的好多小城的魅力并不亚于大城。
　　主持人：小城的历史印记，希望能尽量多保留一些，别步了大城市的后尘，这也是让我很担忧的一点。
　　南方的名城和北方的名城相比，不同的气质在哪儿？
　　洪烛：南方的名城比较细腻，一方面包括它的人的性格，比如上海人比较精细，还有是保持着它的文化，它的文化包括饮食文化，南方的饮食非常细致，做得非常讲究色香味，非常精致。北方就保持着一种粗犷，我形容北京的词是大气。
　　主持人：不拘小节。
　　洪烛：不拘小节，但是有它的优点，就是它很大气，很豪放的感觉。从我的角度，我对南方的城市和北方的城市都挺喜欢的。两种风格，而且这两种风格都代表了我们传统文化里的优点。
　　主持人：南方的城市和北方的城市不一样，一个是粗犷大气，还有一个是注重细节，这两个都不错。
　　洪烛：另外我们现在社会的发展是南北融合，在北方也能接触到南方文化，就是粗中有细，到南方也能感受到北方文化，很多南方人也很粗犷、豪爽。所以，我个人感觉，中华的文化是一种大融合。
　　主持人：说到融合，我又扯回到北京，我发现北京文化很厉害的一点是能把别人给融进来，好多人到北方呆久了都变成北方性格，甚至能把上海人都融了，很奇怪，或者我觉得很意外的一点，很多地方的人来了融不进去，比如到上海，很难融到那个圈子里，北京不一样，北京天南地北的人，我是西北人，您是南方人，都被融进来，想问题、做事的方法都跟北京人一样了，这是很独特的一点。
　　洪烛：北京一方面融进外来的文化，同时随着融的过程，自身的文化在不断的扩充，也就是说北京的文化自身也在不断的茁壮成长。北京文化到目前为止已经不仅仅代表一种老北京文化或者一个具体的城市文化，基本上北京文化已经是中国文化的“样板间”。
　　主持人：或者融合所在。
　　洪烛：整个中华文化都可以在北京文化里找到它的投影。
　　主持人：洪烛先生，您生在江苏南京，在湖北武汉学习，在首都北京工作，这三个地方您都长期待过，这三个地方您最喜欢哪个城市？为什么？这三个地方又有哪些特点？
　　洪烛：到目前为止我45岁。45年的人生，基本上被这三个城市所瓜分。18岁之前都在南京，18岁以后到武汉读了4年大学，22岁到北京来，1989年。南京是我的出生地，感情最深，而且南京的历史文化也是我特别热爱的。后来到北京20多年，已经超过我在南京的年头，我对北京的感情越来越深，越来越喜欢北京这个城市。在中国的城市里不仅我最喜欢北京，在全世界来说，与北京和巴黎、伦敦这些伟大的城市相比都一点不逊色。
　　主持人：这三个城市有不同的性格，都不太一样。
　　洪烛：比如南京、武汉和北京，应该是反差很大的。但是可能我在这三个城市都呆过，发现每个城市都有它的优点。
　　主持人：北京待会儿还得细聊，简单概括一下南京和武汉。
　　洪烛：南京的历史感特别强，因为南京是六朝古都，它特别怪，这个城市在多少个朝代都把它作为首都，但都是短命王朝，时间都不长。有一个词叫“金陵王气”，南京这块地方本来是最适合做首都的，可能是因为秦始皇怕那儿出现能颠覆他的对手，所以把那儿的风水给破坏了，挖了秦淮河。南京后来又有过三国的吴，和南北朝时代的宋、齐、梁、陈，好多都把它作为首都，但一般时间都不长。正因为这样，使得南京这个城市有一种特殊感。十年前网络刚兴起的时候，好多网友把南京评为“最忧伤的城市”，忧伤比较能代表南京的历史，因为南京的历史有很多伤心的历史。比如南京大屠杀、太平天国时代的天京事变，再往前有一系列。南京发生过很多天灾人祸，这座城市承受了巨大的苦难。我正好在这座城市生长，从小到大。但我发现南京有一种非常乐观的态度，我写过一篇文章叫《单眼皮的莫愁湖》，南京有一个湖叫莫愁湖。南京应该是最忧伤、最忧愁的城市，有过那么多灾难，但是它的这个湖南京人把它命名为莫愁，就是不要愁。从这点可以看到南京人的一种乐观态度，在灾难面前能够抗衡，这也是南京的一个品质。
　　南京还有一个比较重要的特点是南京的女人，南京的女人很有特色，说起秦淮八艳，在历史上很有名，包括李香君，还有陈圆圆，都是在南京秦淮河上成长起来，因为她们都是属于歌妓，文化涵养挺高。秦淮八艳有一个共同的特点，她们虽然是女人，都非常有骨气。比如在清兵南下攻打南京的时候，秦淮河的妓女都坚定地捍卫自己的文化传统、精神上的传统，非常有骨气，对侵略者是不合作的态度。去年有一个电影《金陵十三钗》，为什么写妓女呢？我在新浪博客还写过一篇博文，可能是因为南京的妓女是有传统的，有骨气的：出淤泥而不染，令人刮目相看。
　　主持人：我当时和《金陵十三钗》的作者严歌苓聊过，她当时写过妓女和大学生的小的历史事件，写成这样一个作品。还是跟南京有关，说明南京人确实有骨气。
　　武汉给我印象最深的就是人的性格跟吃的口味有点像，有点辣。而且武汉人挺会生活的，早上吃热干面，这方面他们挺享受的。
　　洪烛：南京和武汉都是属于非常讲美食的城市，武汉的美食也非常有名，湖北菜在北京有九头鸟餐馆，都很有名。武汉这座城市是南北通衢，南北的口味在那儿集中，它那儿的文化也是混合型的，包括它的饮食文化。另外，武汉人特别有商业头脑，南京是属于文化氛围特别浓的，武汉属于商业头脑非常发达。有一句话叫“天上九头鸟，地上湖北佬”，赞美武汉那边的人聪明，会做买卖。
　　主持人：主要是指商业上的头脑。
　　洪烛：我是作为赞美来看，因为我在武汉大学读过书，肯定要为这座城市多说好话。(笑)
　　主持人：您能体会到武汉人特有的精明？
　　洪烛：我个人感觉武汉是商业上的精明和文化上的底蕴相结合，是非常有力量的地方。
　　主持人：另外武汉这座城市环境不错。
　　洪烛：经济上发展非常快，而且武汉也是历史文化名城。比如黄鹤楼，李白到那儿不敢写诗，因为崔颢已经有一首诗写在上面。武汉有琴台，有知音的典故。武汉由于有文化背景，武汉人的精明我个人感觉是一种正能量，包括后来的武昌起义都发生在武汉，武汉这座城市还是非常强大的。
　　主持人：它的精明是建立在底蕴之上的精明，不像东南沿海某个刚新兴一两百年的城市，可能是粗浅的商业文明。(笑)
　　洪烛：精明人真正做事还是有底线，有原则。
洪烛纵论应当如何保护历史名城
　　今天需要为城市增加新的经典
　　主持人：还有一个话题是历史名城的保护或者是城市历史的保护。我刚才也提到我很担心的一点，从您的观察来看，您觉得我们的名城保护工作做得怎么样？好多很多名城已经变成现代化的都市。
　　洪烛：这跟中国的历史有关系，现代因为随着城市化的进程，很多遭到破坏。比如半个世纪前或者更早的时候，几个世纪前，那时的战争对城市的文化破坏也挺大的。所以，中国的文化在不断遭受破坏的过程。但是不用担心，就像一开始讲中国的文化分为两种，一种是属于物质的，还有一种是精神的，精神上的文化永远不会受到破坏，甚至我觉得旧的被破坏的同时，新的也加入进来了。所以，我个人感觉我们也没必要抵触，尤其是作为一种领先的大城市，没有必要抵触一些现代文明。因为现代文明本身就是给这个古老的城市灵魂注入一种新生血液，比如北京的发达，做了那么多朝代的京城，每经过一次改朝换代都经过大破、大立，没有办法，这是个人没法左右的事情。但是每个城市都有它的运气和命运，不断有新的文明注入之后，只会使城市的文化传统得到更有力的继承。
　　主持人：城市的人不能沉迷于怀念过去的辉煌，不能完全这样做。
　　洪烛：我们也要怀念，也要重点保护一些能保护的。但是对于一些已经无能为力的，我们要做哪种补救工作呢？更多是要把它精神上的层面传承下来。免得把一个城市保留下来一大堆古董，但是生活在里面的人都没有一点文化传统的传承，那可能是最大的破坏。我们在一个很现代化的城市，但是每个人都保留了很多古朴优良的传统，这比那种损失小一点。
　　主持人：硬件虽然破坏了，软件精神层面的东西在，伦理、思想、生活习惯……
　　洪烛：包括我们对这个城市历史的熟悉程度，免得好多古董大家看不出所以然。
　　主持人：现在很多城市把真古董拆了，修一个假的一模一样的，这就挺没意思，包括黄鹤楼里边还有电梯，我当年去过。当然黄鹤楼现在也有价值，因为也几十年过去了，但是北京让我挺可惜的一点就是大前门那个地方。我最早来北京第一印象就是前门，给我感觉印象太深了，那个牌楼。我去年再去看新修的前门，我觉得这是中国吗？另外那个牌楼拆了又修一个，修完之后，石狮子做成四不像，不像狮子，不像豹子，不像狗，又像兔子，不知道是什么动物，做得那个糙啊，挺可惜的。这种情况您怎么看待？
　　洪烛：这些肯定是一些问题，像错别字似的，我们在改革过程中写下一些错别字，能更正的要赶紧更正。像你提的黄鹤楼，即使装了电梯了，但是我们每个人都能记住崔颢那首写黄鹤楼的诗，包括李白到黄鹤楼的典故。崔颢那首诗谁也拆不掉，谁也别想改一个字，除非中国人都不喜欢诗歌了，都忘掉那首诗了。在这点上，我们要把我们好多非物质的文化遗产继承下来，免得老是说继承物质的，但是非物质的丢了。现在当务之急是，比如到黄鹤楼的人，至少能了解崔颢那首诗，能背得出来或者能念得出来。我就觉得，如果所有的中国人都能记得那首诗，黄鹤楼即使不存在了，黄鹤楼依然很伟大，它的灵魂仍然在。
　　主持人：很多城市把古建筑都拆了，盖成仿古一条街，这是干吗？这种情况其实挺普遍的，我知道好多城市都出现这样的情况。
　　洪烛：一个是现代化和城市化进程，还有一个是商业化，商业化对好多我们文化传统的侵蚀非常大的。但是我们作为个人，怎么抵制呢？我们也不能反商业化，我们只能加倍注重我们的一些非物质的精神上的文化遗产，我们更注重它，多少能弥补一点在那些方面遭受的损失。
　　主持人：洪烛先生，您觉得一座城市的力量或者真正能代表这个城市的最要紧的一点是什么？它的建筑、GDP、历史文化，还是产生多少名人，比如像莫言这样的名人？哪个最重要？
　　洪烛：还是它的历史，包括名人，名人也是属于历史的一部分，因为名人都是属于进入历史的人物。所以，一个城市最大的实力，也许可能就是软实力。所有的硬实力都会过期作废，就像我以前写过一篇文章提到，比如到西安，秦砖汉瓦能找到几块？阿房宫都被火烧了。但是唐诗宋词谁能烧得掉，谁能拆得掉？这一点上来说，中国很多伟大的精神财富通过代代传承所继承下来。
　　主持人：传承到近几十年来出了点问题，现在很多人对老祖宗的东西知道得越来越少。
　　洪烛：我们更需要呼吁，一种是保护物质上的文化遗产，那些文物尽量不要拆，该保护的多保护下来。同时还有一点，大家忽略的，大家老注意保护文物，保护一块门、一个牌坊、一块石头，忘掉了好多唐诗宋词也都遇到了危机。我们这些文化传统反而有可能在传承的过程中出现问题。因为以前在传统的教育中，国学非常重视这些国粹的东西，现在不重视了。我也担心好多文物、古董，但同时最担心的还是精神的东西。
　　主持人：因为中华文明不是靠文物维系，是靠精神维系，把中华文化遗产丢了就不是这个民族。太可怕了。
　　洪烛：现在大家都重视商业了，有时可能就忘掉文化的东西，因为顾此失彼。
　　主持人：国际上有人说没有信仰的中国人真可怕，这话就说到这儿。我们刚才说的都是国内的城市，国际或者国外的名城您跟我们说一两个，值得我们去学习的或者让您很向往的。
　　洪烛：我随便举个例子，罗马。可能很多人看过《罗马假日》电影，那个电影本身也是给这个城市做了广告，当然罗马的历史肯定要更伟大得多。从它的诞生之日起就是在神话传说中。这个电影我提一下，为了说明当代的艺术创作也需要给城市增光添彩。《罗马假日》这个电影使罗马这个城市获得一种青春，因为大家相信罗马是跟爱情有关的城市，为什么？因为它产生了一部爱情经典电影。比如赫本演的公主，那么多记者采访她最喜欢哪座城市，她说都喜欢，当然最喜欢的还是罗马。这部电影本身也是给那个城市的文化传统增加了一个传奇。我们也谈了那么多继承，继承它的文物，继承它的历史，最好的继承是我们还不断的往里面加分，并不是保分，减分肯定更不行。光保住它也不行，我们要给它增加一些内涵，增加一些文化，甚至我们在继承中要创新。罗马的历史，一直听到的是罗马帝国，但是突然变成两个人的假日，很小的一个情节，忽然使这个城市被全世界人所刮目相看。当代的艺术家们也需要为我们的城市做些事情。比如说到南京，我们不能老在演《桃花扇》、秦淮八艳。严歌苓很有意义，写《金陵十三钗》，给南京这座城市增加了新的经典。我们当代的文学家、艺术家，应该给我们的城市多增加一些艺术作品，不然谈到黄鹤楼老谈到崔颢、李白，为什么当代的诗人不能写一写有创新的名诗、名句、名篇？当代艺术家需要重视这一点。同样当代的文学艺术某些方面为什么有时反而不受到大众买账？有时凌空蹈虚，和本土资源是没有关系的。莫言获诺奖最大的好处是，告诉我们一个作家要有自己的故乡，故乡是大师的基座，比如莫言的故乡就是高密，高密从此也会成为一个历史文化名城。
　　主持人：非常赞成您说的大家需要一个故乡，席慕容跟我说过，她的故乡是在内蒙，隔几年就要去过一次，那是她精神的家园。
　　洪烛：席慕容也为她的故乡写过很多诗篇，比如《父亲的草原母亲的河》，这样的文学艺术家我是非常钦佩的。当代文学艺术家应该多做点这些事，可以给我们的故乡，不仅是第一故乡——北京是我的第二故乡，甚至好多人还会有第三故乡、第四故乡。什么叫故乡？第一故乡是出生地，第二、第三故乡可能只要我们喜爱那个地方，它就是我们的故乡——希望当代的文学艺术家们能够多一点这样的故乡，同时多为自己各种各样的故乡留下一些艺术作品，这样一方面是给故乡增光添彩，同时对读者来说，读者实际上更希望看这样的文学艺术作品，能够跟他的生活有关系的。
　　主持人：不光是作家，所有的文艺工作者，王全安就说，我拍《白鹿原》就是拍给我故乡的，那是我的故乡，我就要拍这个东西。
　　洪烛：比如陈忠实写的《白鹿原》，就把陕西的文化写出来。在这一点上我刚才讲了，我们城市的意义是什么呢？我们谈论文学艺术的时候也离不开城市，城市文明和我们的文学史、艺术史是相关的。
　　主持人：今天聊天非常开心，很受启发，我听一个老先生说过，中国人为啥拜祖先？真的让你拜鬼了吗？不是，是要认识你从哪儿来，你要为哪儿做些贡献，你要为你出生的这个地方，或者是为养育你的人、这片热土有所皈依感，有所贡献，这是它的真实意义所在，或者说给你未来的后代留下点什么，让他们生活在这个地方更好。
　　洪烛：你说得非常好。中国的文化和世界其它国家的文化哪点不一样？它是特别重感情的文化，中国也是非常重感情的，比如我们对城市有感情，对乡村有感情，对我们的历史有感情，我们对现实也会有感情。
　　主持人：我们今天时间关系只能聊到这儿，谢谢洪烛先生做客新浪网上大讲堂，下回咱们单找一个城市细聊。
　　洪烛：好的。谢谢主持人，谢谢大家。
　　主持人：谢谢大家收看本期的新浪网上大讲堂，再见！
洪烛新书《名城记忆》
经济科学出版社
【内容提要】洪烛选取中国的十座名城和十座小城，层层铺开，娓娓道来。《名城记忆》旨在为中国的名城画像，为读者铭刻那些值得人回味与存留的诸多名城记忆，继承城市的内在精神，为城市的发展指引美好的方向。作品并不单纯地沉湎于怀念过去的辉煌，而是呈现出这些城市各种交错的画面，来体现在岁月的沉淀和历史的积累中所蕴藏的一种刻骨铭心的文化力量。在旧与新、过去与现在的对比碰撞中，引领读者穿梭于历史与现实之间，其深沉的笔调不仅浸染着这些古老名城历史的沧桑和沉重，而且渗透着作者对现实的思考和追求。
洪烛新书《舌尖上的记忆-中国美食》连载 新华出版社
2012年9月第1版 定价：36元
【编辑推荐】洪烛继2004年由中国文联出版社出版《闲说中国美食》，2006年由百花文艺出版社出版《舌尖上的狂欢》之后，2012年由新华出版社出版新书《舌尖上的记忆-中国美食》。可谓“中国美食三部曲”。我们通过本书可以看到人与天地万物之间的和谐关系，感动的不仅仅是食物的味道，还有历史的味道，人情的味道，故乡的味道，记忆的味道。
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我在作家网访谈系列节目做特约嘉宾【附视频】【请点击标题】
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【哪位诺贝尔获奖作家的小说在中国最流行？80年代最流行哪一部外国小说?那本号称“
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《老北京人文地图》洪烛 著
出版社 2010年12月第1版
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