04-19【少年白】小白第一场音乐节来啦！重庆菜菜约起来_白举纲吧_百度贴吧
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04-19【少年白】小白第一场音乐节来啦！重庆菜菜约起来收藏
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为什么不是抄袭？因为结构不一样。因为结构不一样。因为结构不一样。我这辈子头回听说还能这么洗的。有一个笑话(然而不好笑)，某次考试，一个人抄同桌的，结果同桌满分，他零分。因为他把答案顺序抄错了。所以说这货没抄？？？tm更不用说前面的结构还一模一样啊！你选择题抄对了后面抄错了你就是原创了？？？再转一下那个微博的神论:如果再想出一个更不一样的 riff，然后编曲上把音色、织体再错开一些，整体画风就能拉开差距，而这些抄袭指控就不会出现了一个不一样的riff谁tm吃饱了撑的去黑他？他要有这能耐我今天也不会听说他的名字。不一样，你怎么不用钢琴弹？干脆清唱，谁都不会黑riff抄袭了
我知道 &a data-hash=&37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d& href=&///people/37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d& class=&member_mention& data-tip=&p$b$37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d&&@邓柯&/a&老师什么意思，他的意思是，“抄袭”这事有一个标准，白举纲这首歌没达到那个标准，所以不是抄袭。&br&
而各位的意思是，这个抄袭的标准不对，按照我们心目中的标准，这首歌显然是抄袭。&br&争论的根源在于&b&判断标准不一致&/b&。&br&
而之所以微博上的大部分人都说不过 &a data-hash=&37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d& href=&///people/37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d& class=&member_mention& data-tip=&p$b$37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d&&@邓柯&/a&，是因为没弄明白这点。他一直在用从之前的判例中总结出来的标准去衡量这首歌，也一直在举例证明他达到了这个标准，所以他有在&b&论证&/b&。微博上的金属狗们没有 get 到这个过程，而代之以嘲讽和谩骂，自然在被他追问的时候显得很没有道理。问你“哪抄袭了？”你回答“耳朵没聋都听得出来”，他说“旋律和结构差得可大了呢”，你说“Riff 明显是一样的啊”，他说“Riff 是编曲，版权不保护编曲，而且 Riff 也不是完全一样，改了两个音呢”。你气得一时语塞，然后骂他狡辩。&br&
但说实话，我关注邓柯老师的微博很久了，他其实是一个很讲道理的人。你们之所以说不过他是因为你们没跟他讨论那个关键点。我认为最应该讨论的应当是：&b&这个判断标准有道理，但它适不适用于重型音乐呢？&/b&&br&
为什么这首歌，虽然诚如他所说的，词曲不一样，结构也有调整（我再补一个，拍速也不一样），还是一听就能听出来是抄袭的 Happy Song 呢？恰恰是因为编曲。邓柯老师说，版权不保护编曲，因为这会限制创作者的发挥。可&b&重型音乐的创作发挥，恰恰有很大一部分是靠编曲中的 Riff 来实现的&/b&。尤其是本世纪流行的，以 BMTH 为代表的核音乐和 EMO 音乐。在这些歌中，主唱的词曲重要吗？其实没有流行音乐那么重要。在这些充斥着嚎叫和嘶吼的音乐里，主唱甚至没有旋律线，你也听不清楚他在唱什么，要的只是宣泄的情绪而已（对于这一点，YouTube 网红 Jared Dines 有一个视频演示了核乐的各种唱腔，他唱的词都是乱编的无意义句子，可丝毫不影响效果）。在这样的音乐中，刺激抓耳的 Riff 和 Breakdown 无疑才是使一首歌被人铭记的点。很多核类音乐的乐迷可能无法记住自己喜欢乐队的每一句歌词都讲了些什么，但专辑里那些经典的 Riff 必然都耳熟能详。虽然 BMTH 现在的歌曲中，主唱逐渐带上了旋律，但不可否认的是，Riff 依然是他们歌曲中的重要组成部分。如果凭词曲不同就说两歌没有抄袭，对于流行音乐或许可以，但对于重型音乐来说，词曲不同意义不大。因为&b&当代重型音乐不是靠（或者说主要靠）词曲来区分辨识度的&/b&。&br&
那我改了他 Riff 中的两个音，算不算是新的 Riff？我认为不算。但这里我不能提供一个标准，说 Riff 要改到什么样的程度才叫新的 Riff ，这留待其他乐理比较好的网友解释。我知道大二度跟小二度听上去感情色彩确实发生了改变，但在一段 Riff 中，&b&感情色彩的营造远远不止靠音程关系来构建&/b&。休止符的时值和位置、每个音的长短、拍速甚至失真效果的猛烈程度都会共同起作用，这个作用比把 Riff 中的两个音从大二度关系改成小二度关系都要大得多，重型乐手们对于这点应该比我更有体会。我自己也创作过核的乐句段落，坦白讲如果写成 White Max 的这个程度，我是不好意思拿出来的，我自己都会把它毙掉重新想。那至于两段 Riff 要不像到什么程度才叫不像，这个我也不知道，我的主张只是&b&这两段还太像了，抄的还是很明显&/b&而已。没有论证只有想法，期待大神补全。&br&所以，邓柯老师说的有道理，但我认为流行音乐跟重型音乐，对于抄袭的评判标准应当有区别。用词曲相似度、段落结构相似度作为主要的评判标准，我认为不妥。&br&
那为什么对抄袭这回事反应这么大呢？我在邓柯老师的微博下评论，说其实这事是否真的被界定为抄袭，关系真没那么大。因为这不是我们的事，是 BMTH 的事，我们只是歌迷而已。但如果抄袭的界线还这么低，那我明天收拾收拾就能出道了，只要听的国外乐队越多，我能“原创”的歌也就越多，反正编曲不算抄嘛。我拿他们的 Riff 随便改改，自己吼两声，歌也像模像样了，不是很好吗？&br&
但如果大家都搞这样的“微创新”，我们就有跟国外一样了不起的音乐了吗？这样的所谓“原创歌手”，对音乐产业的推动又在哪里呢？&br&
另外，想对那个白热化乐队的吉他手所谓“音乐就那几个音符”之类的言论喷一句，那为啥别人发的歌能是之前完全没听过的新歌，你一发歌就跟别人巧合了？你要不别弹吉他了，赶紧去买个彩票？&br& 第一次更新：&br&评论区邓柯老师也与我和其他答主有了进一步讨论，我也通过这些讨论对这件事有了进一步的认识。&br&邓老师有没有否认白举纲借鉴 BMTH ？没有。而虽然白举纲借鉴的部分在我们看来是如此明显，但由于没有超过抄袭的“界限”，所以不是抄袭。我们在事实部分其实没有争议，而我不赞同的地方在于，这个抄袭的线，应当拉得更高一些。诚然我们没有办法提出一个具体的标准先去划分一首歌是不是重型音乐，就像我们没有办法说一个人还剩几根头发才不叫秃子——但我们还是可以轻易地分辨出谁是不是秃子，不是吗？如果流行音乐与重型音乐采用不同标准不可行，那是否可以在所有音乐的抄袭判准中加上一个“主要乐句的相似程度”，并在涉及重型音乐的时候，将这一判准的权重增大呢？&br&邓老师认为这不可行，因为这会限制创作，但我觉得不会。Riff 这东西跟和弦连接、特征节奏型不同，只要是同一种类型的歌曲就难免用到某种特征节奏型，大家爱听的和弦连接也就那几个。但 Riff 这东西，几十年来少说也诞生过上百万条，其中好听的新段落更是源源不断被发现。实践证明了 Riff 的写法还远没有穷尽其可能性，将其列为抄袭判准，我认为不会限制创作。&br&至于这个判准具体怎么定，我也觉得很难。但我认为实践中的可行性不影响其价值上的必要性。
我知道 老师什么意思，他的意思是，“抄袭”这事有一个标准，白举纲这首歌没达到那个标准，所以不是抄袭。 而各位的意思是，这个抄袭的标准不对，按照我们心目中的标准，这首歌显然是抄袭。争论的根源在于判断标准不一致。 而之所以微博上的大部分人都…
Edit 3:&br&&br&评论区有不少精彩的对话，希望大家能够去看一看，应该会对这件事情的始末以及双方的分歧所在有更好的了解。&br&&br&以下内容摘自我回复邓老师的评论：&br&&br&“……既然您也是持不提倡的态度，那我私以为您因为想要证明您的观点发出这篇文章略有不妥，因为它事实上对这种行为有助长的作用。我不知道您以往对【借鉴】或【抄袭】行为发表过哪些观点（只是看过您的一个指责一位歌手抄袭的答案），但从这次事件的反响来看，白的许多粉丝其实并没有读懂您的文章，仅仅是因为看到有人为他们的偶像说话而“抱团取暖”；对于不明真相的路人也是如此。您这篇文章实际上相当于在舆论导向上帮了这种您所不提倡的【借鉴】行为一把。微博上有一些素质不高的重型乐迷，我理解您的心情，不过我还是认为您将这件事情看作一场“taking sides”的正反方论辩有些不妥。”&br&&br&“......到头来还是视角不一样。重型乐迷往往听的是一个整体的感觉，人声和器乐是平等的，许多时候器乐还更重要。例如“White Max”的主歌副歌即便人声旋律的确和“Happy Song”不同，但对器乐部分的改动无论是整体结构还是具体内容只能说是微乎其微，因此在重型乐迷听来整体感觉是类似的，并没有实质的区别。您的“主旋律”指的是主副歌部分的人声，您可能觉得人声是这类音乐中的“be all, end all”，只要人声（也就是您说的“主旋律”）不同，就可算作是全新的作品。但重型乐迷并不是这么看待的。换句话说，对重型乐迷来说，重型音乐的“主旋律”未必就要由人声来引领，甚至未必存在。&br&&br&如果您以普通流行乐的视角来看这首歌的话，那么人声是“主旋律”，只要人声无雷同，就可认定是原创无疑；但他的这首歌既然跨入了重型音乐的范畴，那我认为就要以重型音乐的标准来看待。”&br&&br&———————————&br&原答案:&br&&br&争论要基于行为而不是动机揣测。作为重型乐迷，我不会因为白以选秀成名就自动鄙视，也不会因为这首Demo是重型音乐就反应过度。但事实是，他的作品和Happy Song的确很相似，人声应属自创，但编曲结构基本雷同（这是最主要的），主riff仅仅是升了个调，开头还在完全相同的位置保留了那句“Let's Go”。这绝对已经不只是借鉴的程度了。&br&&br&其实如果白能大大方方地说“我就是借了'Happy Song'的伴奏自己配了个人声旋律”，那么绝对不会被指抄袭，只能说是个cover，重型圈最多也就有极端点的人嘲讽几句。但偏要说编曲是完全原创，我就不懂了。&br&&br&另外，在微博上为白辩护的那位乐评人提到，“著作权保护法不保护编曲”。完全不知道有这么一回事，网络上查了一下也没有发现这样的内容。当然如果有人真的认为“编曲不重要，抄不抄无所谓”的话，那我也只能说，这样的话真的是对诸多音乐爱好者的一种冒犯。&br&&br&最后还是希望重型乐迷不要在微博上进行盲目的人身攻击，或者拿白的身份说事。虽然白的这首歌的确改得不怎么样，但是从理论上讲，仅仅因为他是选秀歌手就予以鄙视，跟他的一些脑残粉们仅仅因为“我觉得他人品好”“他那么努力”而断定他“不会抄袭”，都根本不是在客观地讨论问题。&br&&br&————————————————&br&&br&Edit:&br&&br&昨晚问了一位律师朋友，他告诉我目前的著作权保护法的确是只保护作词、作曲而不保护编曲的。我觉得即便如此，这也只能说是法律现存的漏洞，而不是一个合理的现象。&br&&br&我首先想到的一个问题就是，对于像交响乐那样的作品，难道现有的法律也无法判定抄袭吗？交响乐可没有人声，自然也就没有人声旋律和歌词；而且交响乐制作的难度比一首普通流行乐的编曲也往往要高得多。不论如何，真正的音乐爱好者是不会拿“著作权法不保护编曲”来作为“我家小白人品很好不会抄袭”的证据的。&br&&br&昨晚在微博上跟那篇热门文章的博主，乐评人&a href=&///people/37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d& data-hash=&37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@邓柯& data-tip=&p$b$37a09e01f36cd88427fde1d96c046a4d&&@邓柯&/a& 在评论区有过交流。我在评论中说，他跟我看到的应该是相同的事实，只是对于“借鉴”的容忍度不同（其实各位可以看一看他知乎账号最近的答案，有一篇就是指责抄袭的）。他回复的时候，问我“那你的标准是什么？你得说出来啊”之类的。我回复的大体意思是，这种东西很难用文字具体描述，大概只能在一条直线上取点来判定，当然如果你需要具体例子我可以在有空的时候找给你。结果他自己也说不出标准，就没有回复我了。&br&&br&这件事任何推测在经过验证之前都是没有依据的，所以不管心里的经验主义告诉我怎么想，在公开场合我都不会以虚无缥缈的“抄袭无耻”来指责歌手，也不会认定乐评人“收了钱”（况且他的确没有一味袒护歌手，文章讲的比较客观，有一定道理）。我清楚地看到了的，只有许多脑残粉的天真和无知，以及部分重型乐迷的狭隘和低素质。&br&&br&————————————&br&&br&Edit 2:&br&&br&&img data-rawwidth=&750& data-rawheight=&210& src=&/543ee89b5da5dff7100349_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&/543ee89b5da5dff7100349_r.jpg&&&br&&br&&br&虽然跟题目本身不相关，不过您这样说话就不太好了……
Edit 3:评论区有不少精彩的对话，希望大家能够去看一看，应该会对这件事情的始末以及双方的分歧所在有更好的了解。以下内容摘自我回复邓老师的评论：“……既然您也是持不提倡的态度，那我私以为您因为想要证明您的观点发出这篇文章略有不妥，因为它事实上…
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黑/死金属主唱，拜仁/捷克球迷，sp/蜡笔小新脑残粉，satanist，虎纠侬张阳阳和白举纲哪个是你的菜！理由要理由_百度知道
张阳阳和白举纲哪个是你的菜！理由要理由
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张阳阳他唱歌很好听
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这个点没什么人了，水一水
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去泰安爬泰山，买的硬座，太难受睡不着
还有没睡觉的嘛
看来都睡觉了
这么晚了还不睡觉哇
我睡觉了 晚安哟
早上好新的一天
再来盖一层，争取今天开新楼
早上哈，菜比们
白举纲录制的河北卫视明星同乐会播出时间是5.1号晚9点10分，白举纲录制的喜乐街将于6月6日周五晚22：38在CCTV-1，小白要于4.29录制遥控星料理，小白录制的赛车时代还没确定
此楼沉前留名
菜菜赶紧百度白举纲啊，白白第四哎
难得的周末，天气也转晴了，真好
大家早上好啊
我也叫球球，
菜菜赶紧百度白举纲啊，白白第四哎
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