你们相信命运吗?qq炫舞撇开沉闷出生不谈你们身边一定有一些人不管他们做什么就是很顺利从头顺利都脚,然而你就恰恰

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文网文[号··京公网安备号·甲测资字
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文明办网文明上网举报电话: 举报邮箱:&&&&&&&&&&&&相较 FATE 系列其他女性角色,间桐樱的人气为何如此之低?
作为一只(丧心病狂的)樱妹党,一直深感自己是异端。。。打滚!不服!哭!TTTATTT
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111 个回答
fate吧找到的:HF线在日本人气低的原因
[1]セイバーを杀す展开(间接导致SABER死亡)
[2]他ルートであれだけ强かったサーヴァントが雑鱼キャラ扱い(其他路线中强的英灵被当杂鱼)
[3]他ルートで主人公が贯いた理想をあっさり裏切る展开(因为她其他路线主人公贯彻的理想开始颠覆)
[4]桜自身の魅力不足(性格?描写の不足?処女/非処女など)(性格描写不足,不是处女)
[5]一般人を大量虐杀、しかも楽しんでいる(陶醉杀人)
[6]反省?偿いもしないで主人公と乳缲り合い生活(貌似说她没反省罪孽)
[7]最后に持ってきているので后味が悪い上に长い(不知道)
[8]公式による「グランドフィナーレ」「大団円」扱い(大团圆结局)
[9]公式による「スタッフ人気1位?」扱い(不知道)
知友补充: [10]きのこ(公式)による「士郎を桜『が』まっとうな人间にしました」発言(蘑菇说是樱让土狼成为真正的人) [11]桜のせいで凛や时臣、ついには葵までもが桜信者から叩かれる(因为樱的错使樱厨们死喷凛、时臣甚至是葵) [12]ライダーもイリヤも桜によって话を中途半端に削られ、その上踏み台にされている(rider和一粒鸭成了樱的垫脚石?) [13]俺たちプレイヤーを最大の犠牲者にする(我们玩家变成了牺牲最多的人) [14]士郎の理想を踏みにじった。士郎を自分に逆らえない人形にした(践踏土狼的正义理想,让土狼成为了不可恢复的人偶) [15]ぼくらの藤ねえをずっと骗し、日常の象徴の座を蹴落とそうとした(一直在骗藤姐,想排挤掉象征着日常生活的座位)(这个不太明白) [16]士郎が死んだら他人の癖に我が物颜で卫宫邸に住み着いた(土狼死后就把卫宫家当自己家自然而然住下了)(不把自己当外人?腆着脸?) [17]雁夜がこいつを助けるために人生を投げ舍てた(雁夜为了救樱把自己的生命舍弃了) [18]きのこや型月の株を下げた(损害蘑菇和型月的名声) [19]信者が多くのスレに出没。空気の読めない拥护や他キャラの叩きをしてウザすぎる(因为脑残粉在各个帖子里刷存在感,不懂世故喷其他角色所以转黑) [20]自分を救おうとした雁夜に対する発言。(向雁夜求救?)桜は嫌いだよ派 —┬— 何もかもが嫌いだよ派(ルネッサンス)
(讨厌樱的派系)  │
          ├— 桜というキャラが嫌いだよ派
          │    │
          │    ├— 性格が嫌いだよ派
          │    │
              │    ├— 非処女だから嫌いだよ派
              │    │
              │    ├— 大量虐杀するから嫌いだよ派
              │    │    └— 人杀しは幸せになっちゃいけないよ派(过激派)←无名の人なんて人の命じゃないよ派と対立
              │    │
              │    └— 描写がもっとあれば好きになれたかもしれないよ派(穏健派)
              │
              ├— 桜ルートが嫌いだよ派
              │    │
              │    ├— セイバーが救われないから嫌いだよ派(セイバー萌え派?)
              │    │    └— そのわりに凛大活跃でムカつくよ派(凛否定派)
              │    │
              │    ├— 士郎の変节についていけないよ派
              │    │
              │    ├— サーヴァント达があっさり死ぬのが悲しいよ派(サーヴァント燃え派、燃えシナリオ派)
              │    │
              │    ├— 虫が生理的に苦手だよ派
              │    │
              │    ├— ホラーが苦手だよ派
              │    │
              │    └— ルートの位置が问题だよ派
              │          ├— ????→桜→凛にすべきだよ派
              │          ├— 桜→凛→????にすべきだよ派
              │          └— イリヤルートを作るべきだったよ派
              │
              └— もうどうでもいいよ派
                   |
                   ├— 桜の话题はスルーするよ(スレふいんき重视派)
                   │                      └—(←なぜか変换できない派)
                   |
                   └— 桜编なんて最初から存在しないよ(急进的ファンタジー派)←イリヤ派と共谋?
                                           └—ライダー编だよ
怎麼說呢畢竟大部分更喜歡被愛,而不會選擇犧牲太多而去愛說實話,三個女主更喜歡傲嬌凜但是如果要選擇伴侶的話,我會選擇櫻,請注意,是選擇,而不是被選因為她需要被拯救。沒有了士狼,saber還是那個為了聖杯執著的呆毛saber,凜還是為了勝利而不是聖杯本身的傲嬌大小姐,但是櫻,就再也不是那個每天帶著微笑著做著早點的櫻了。借用微博一張圖
首先我们看一张图。首先我们看一张图。没错,此图囊括了TM的五(是的没错)大重要女性角色。她们都有一个共性:由于某些特殊原因,与多名男性发生关系。基于常人的道德和伦理观念,一般人是不会接受这样的她们的。而现实世界中,在两性关系上,女性确实绝大多数时刻都处于不平等的地位上。换位思考一下,如果图中是五个兄贵,你会在意他们是不是处男吗?事实上这五位女性角色各自性格鲜明,行事作风三观也是各有亮点。可惜观众老爷一看到“破鞋”两个字,就被戳中了G点,压抑和绝望感把其余美好的事物给驱的烟消云散,无法直视这些角色了。这就是奈绪蘑菇的哲学。一方面塑造一个生动真实的女性角色,一方面根据自己的恶趣味(真实经历)强行塞给她九九八十一难。塑造这种艺术形象本身就不是为了讨好观众,而是展现自我...啊不对,是展现“凡人皆需侍奉”这样的理念。她们既是强者,也是弱者。一个女孩子,不管外在看来是多么美好而强大,她的内心都有柔软的一面,她有些伤痕永远无法磨灭。(在此基础上,卡莲·奥尔黛西亚的形象几乎是完美无缺的。她病态的躯体和心理之下,是“拯救”的信念。她作为实际上的受害者,抱着支离破碎的身体一次又一次地拯救坠入魔道中的人们,不管自愿与否,都可以称得上圣人。)在此基础上,樱的粉丝就十去八九了。毕竟不管蘑菇想要通过故事表达什么,Fate是个Galgame。如果站在士郎的视角,却不以士郎的经历和心理行动,你还会选择这个朝夕相处都是强颜欢笑,遍体鳞伤,随时成为定时炸弹的学妹吗?再看樱的个人魅力。抛开以上的不谈,即使樱没有和多名男性发生关系的经历,你觉得她如何?温柔贤惠,擅长厨艺和弓道的大和抚子。咋看之下还不错。但樱对于士郎来说,已经是“日常”般的存在了。朝夕相处的时光很久。站在士郎的立场上想,很明显少女骑士和高岭之花突然闯入自己的生活更令人怦然心动。由于这个原因,导致樱即使没有污点,也给人留下一个“好学妹”的普遍形象而遗忘了。总而言之就是人物优点很多,但个性不够鲜明,不够犀利,非专场戏份不足,导致在影响力较大的Fate线和UBW线(因为动画化)打了两次次大酱油。(然而现实世界里这样的才是真爱)相对的,Saber在UBW线有强行被背主有调教Play(划掉)有舍命开大,HF线又有黑化性情大变;凛则是不可或缺的Carry角色和人生导师,相比之下...总而言之,一方面是我们对性和人性的阴暗面的忌讳与排斥与道德绑架,另一方面则是,樱就像融入我们生活中的一切似乎顺理成章的美好,令人感到温暖却不经意在指尖流逝的日常。
fate终归不是一个日常系作品,虽然蘑菇想表达的东西很简单。很多人都说HF线知名度的问题,其实这个我觉得真不是主要问题。Fate线里剧情几乎全部围着saber转,其它人物都显得暗淡无光。UBW线虽然是凛线,但更多的是说士郎自己的信念,而且不管是士郎、红茶、凛甚至是caster和L叔在这一线里都有让人印象深刻的表演。像我自己就是在这一线里特别的喜欢Lancer,和fz的lancer同是被逼自杀,之后的表现真的是云泥之别(虽然可能引战我还是要说)。在看完三线确实能感觉到HF线的剧情很好,但是很大程度上HF线的精彩却不在樱上。我们提到HF,很容易就能想到:archer时刻激励士郎的背影士郎在面对黑化Berserker扯下圣骸布的场景士郎在面对黑化Berserker扯下圣骸布的场景士郎无奈杀死黑化的saber士郎无奈杀死黑化的saber还有热血的be38就不贴图了。还有热血的be38就不贴图了。更不用说爱因兹贝伦城堡里那三个“带走伊莉雅”还有大圣杯前穿着礼服的伊莉雅那回眸一笑。这些都是让我当初泪目的场景。但是说实在的,这些经典场景里樱的出镜率并不高,再看几个HF的经典场景:士郎的雨中一抱还有姐妹还有姐妹这样的场景中我会更多地感动于士郎和凛。所以说啊,樱在HF这个主场其实表现出的最多还是自身悲惨的命运——以及她自身面对悲剧的无力和妥协。很多人会对她的可怜表示同情,但是这样确实很难招揽到人气。更不用说几乎把HF变成半个主场的伊莉雅和R姐抢戏还抢的飞起了。这样的场景中我会更多地感动于士郎和凛。所以说啊,樱在HF这个主场其实表现出的最多还是自身悲惨的命运——以及她自身面对悲剧的无力和妥协。很多人会对她的可怜表示同情,但是这样确实很难招揽到人气。更不用说几乎把HF变成半个主场的伊莉雅和R姐抢戏还抢的飞起了。另外,喜欢saber的玩家打通HF后真的很难喜欢樱,比如我……
自己喜欢难道还不够吗?喜欢的人,能独享不是更好么。顺便贴张图~人气投票就是个愉♂悦
曾经回答过这个问题,后来账号异常被吞得干干净净,没存稿,几乎绝望……但是在的答案下面与他做过的探讨又让我认命地重新回来答这个问题,真的忍着心理和生理的不适,也要为王与整个Fate系列贡献一个答案啊……(答主又要开始没人看的长篇大论了……)高分答主基本在答非所问,尤其是最高分的那个,写论文大概会被判0分……她只是在表达爱意,不是在答题。。其实要明白为什么樱人气低迷,一句话就能说明白——因为我们都想成为Saber或凛,却没有人想要成为樱。另,这件事我在无数地方澄清了无数遍,无数遍!那就是——绝对,绝对,绝对绝对不要弄错人气与动漫化先后的因果关系!!!!!!!之所以是Fate线最先动漫化,决定性的原因就是Saber的人气在游戏时期就对凛樱具有压倒性的优势,而不是因为先动漫画了Fate线,所以Saber才人气高。事实上没有动漫化之前,三女主的人气排名就是Saber&凛&樱的,所以才决定了动漫化的顺序是Fate最早,UBW次之,HF最后。那么一开始,为什么Saber就是最有人气的角色呢?因为FSN的第一主线是Saber线——也就是Fate线。而为什么FSN的第一主线是Fate线呢?因为Saber的设定真的太好了……所以最终,还是落到了设定上(我后面详解Saber的时候,会提到,Saber的设定是具有划时代意义的现象级的设定,这甚至是整个Fate系列作为一个乙女向游戏改编之作能在动漫界掀起如此轩然大波的最主要的原因)。简而言之,攻略名扬四海背负着国家与臣民之幸福的亚瑟王,要比攻略一个魔法世家缺钱花的傲娇大小姐要带感多了;而攻略一个傲娇的大小姐,又比攻略一个表面上看起来只会软萌的黑化病娇要更能让人提得起兴致来了……玩游戏的少年们,在有Saber作为选项的时候,很难说服自己去选择别人吧,Saber的设定,实在是太具有逆天的吸引力了,所以Fate的第一主线地位,是绝对不可能被动摇的存在啊,这是必然的抉择。那么接下来就要说角色塑造的问题,FSN在三个主角的角色塑造上的顺序和笔墨等一系列技术性指标和特征,也是造成人气分布格局的一个相当重要的因素。——————————我是与题目无关的评论区答疑小剧场的分割线———————————上一章说到,接下来要说一说FSN角色塑造的手法、顺序、笔墨等一系列技术性指标和特征对人气格局的影响……好大的题目,忙Cry的答主今天恐怕心有余力不足了。所以在此之前,这次更新还是决定开个小剧场,先详细说一说我所坚持的“设定决定论”。或者换一种说法——设定在一款文字类游戏里,究竟有着怎么样的地位,它在作者对线路进行设置的先后顺序、剧情的推进节奏、选择的塑造手法等方面,究竟有怎样的影响力呢?知友在评论里说:我觉得fate线做第一线与saber的设定潜在人气倒是关系不是特别大,主要还是从剧情的深入程度考量吧?首先,我要明晰一下因果关系。Fate做第一线并不是因为制作方看中了Saber的潜在人气,而是因为Saber的设定决定了,谁玩这个游戏,都会优先选择她所在的线路。所以,并不是“Fate线做第一线与Saber的设定潜在人气有关”,而是她的设定决定了“人们一定会优先选择她作为游戏的第一攻略对象”,也就决定了“主创一定会选择Fate做第一线”,同时决定了“在发布之后Saber和Fate线的人气将会最高”。即:Saber的设定是因,剩下三个果,并没有递进关系,而是同时被导出的并列关系。所以,作为一个没事儿也做过一点所谓“文字游戏”策划的业余狗,我想通过我对制作游戏的一些认识来回答这个问题的话,那么答案只能是是:Fate做第一线和Saber的潜在人气,一定都是因为Saber的设定。做游戏和写小说不一样,小说通常是先有故事,人物在故事里各司其职,随情节跌宕起伏,在故事里被逐渐丰满起来,最终走向她们必将走向的结局;但文字类游戏,不管战斗类、冒险类、经营类,还是恋爱向,因为直接决定故事很容易造成游戏的“单线化”——即,不管设置什么样的选项,都会导出同样的结果——所以这类游戏98%都是先有完善的基础设定,再根据设定去打造大的故事框架、具体的情节、设置过程、线路和选项,进而在不断推进的过程当中对原设定进行一系列的调整,最终成型的。我在这里大胆地推测,FSN并不是一个例外。最重要的论据就是设定之初男Saber的存在——可能很多人并不知道吧,Saber最初是个男孩子。。最早的FSN是奈须蘑菇高中时的作品,从这个时间点上来看,Saber可以说是型月发展初期就已经存在的、整个Fate系列的一大思想源泉和设定基础了。那时候主角是个妹子,而Saber是一个正统的金发少年骑士,亚瑟王那会儿并不是个女孩儿而是一个货真价实的蓝人,像这样而是一个货真价实的蓝人,像这样你们看他像不像土狼和金闪闪的娃好了不开玩笑……当时那篇小说,可能看过的人不超过十个。。里面除了金闪闪还和成型的FSN保持了相对不错的一致性,其他则基本和现在的设定完全不一样了。但是同样可以看出一些初期的想法,以及一系列角色在其中的雏形。好了不开玩笑……当时那篇小说,可能看过的人不超过十个。。里面除了金闪闪还和成型的FSN保持了相对不错的一致性,其他则基本和现在的设定完全不一样了。但是同样可以看出一些初期的想法,以及一系列角色在其中的雏形。后来这个未能完成的小说,也在进行过改编和翻新的基础上,做成了《Fate/Prototype》,收录在《幻想嘉年华》第三卷的特典里面,有感兴趣的朋友可以自己去看一看。那么Saber最初是作为男性出现的,这意味着什么呢?意味着最初Fate系列和现在我们看到的FSN有着完全不同的故事体系,也就是说,最初的Fate系列并没有今天我们所看到的这个故事,但却有Saber这个人物——换言之,Saber的设定是先于现有故事出现的。两者时间上的先后已经排除了Fate做第一线是以剧情深入度为主要原因的可能性,因为故事本身也是为设定所决定的。至此,我已经回答了知友在评论里所提出的异议。那么接下来我们来说一说,为什么我始终坚持“设定决定伦”,设定在一款文字类游戏里,究竟有着怎么样的地位。在F/P里,女主沙条绫香是士郎、凛、樱、Saber一些特质的集合体,女二玲珑馆美沙夜是凛、伊莉雅、R姐一些特质的集合体,而绫香的姐姐沙条爱歌则是凛、樱、伊莉雅、言峰绮礼的某些特质的合体,整个设定虽然是FSN的原型,但是其实理念和故事结构、情节走向,全都有着天差地别……那么为什么FSN不能按照原雏形去做,反而连性别都反转成了现在的样子呢?因为就像上面说的,F/P角色人物的设定和世界观的布局结构,几乎必将导致这款游戏的“单线化”——除了Saber,其他主要角色均为女性,唯一有攻略潜质的金闪闪还是确定无误的敌方,除非玩百合线,否则女主几乎没有其他选择,你最多就是玩出个HE、BE的区别罢了。那么把F/P改造成FSN这样一部合格的文字类游戏,制作方做的最重要的两点工作是什么呢?一、把主角从女生变成男生;二、把原先集合在一两个人物身上的复杂、多重的性格特征重新分离、切割、打乱、重组,为数个更具标识性和特征性,个人性格更为鲜明统一的全新角色。这样就解决了这个定位于Galgame的游戏原先设定上两个最大的问题——一、主角从女生变成男生给游戏的多线和开后宫提供了前提(逆后宫设定通常是纯爱系,显然并不是蘑菇的Style);二、分离特征重组人物扩充了角色库,角色性格立场清晰鲜明,分工精确,增加了主角的潜在可攻略角色人数。同时,世界观也在这期间进行了诸多调整,角色的鲜明化和分工、立场的清晰化、精确化,将整个世界观支撑得更加宏大,最终我们所看到的FSN,角色人数基本就是其世界观设定下的最佳结构容量,这绝对不是一个意外,而是人设和世界观同步适应调整的结果。通过这两个工作,基本上解决了这Fate作为一个Galgame游戏制作时的先天不足。接下来才用得到考虑故事……那就是,既然原女主变成了男主,那么原男主Saber就只能变成女主了……这才有了今天我们看到的——亚瑟王是个女孩~但这也带来了一个问题,既然Saber最初并不是以一个女性的形象被创造出来的,那在转换了性别并需要跟男主产生爱情的前提之下,应该如何处理她性格里残留的所谓的男性特征呢?型月十周年的采访上,老虚和蘑菇谈论Fate里的爱情时,曾经有过这样一段对话——虚渊:Saber没有给我女主角的感觉。怎么说呢,从Saber那里隐约能看到F/P出场的男性Saber的影子。大概因为这个印象的缘故吧,我觉得士郎和Saber并非完全的男女关系,而是像和“女性化了的男性”之间的复杂关系。奈须:不愧是虚渊……竟然连那种事情都看穿了,果然是天才……这件事我本想着把它当成秘密藏在心里的。在型月十周年之际说出来也没什么不好。诚如虚渊先生所说,士郎和Saber很难说是男女关系。Saber到目前为止一直作为不列颠的王而战,突然变回一个女孩子与士郎堕入爱河,这个发展是没有道理的。但是我坚持想写Boy Meet Girl的爱情故事。因此使用了苦肉计似的对策,让士郎固执地对Saber说“你是一个女孩子”“女孩子不能战斗”之类的话,努力地在Saber和玩家的意识中植入“她是女孩子啊”的观念。这就像是作者自己在说服Saber一样。虽然现在可以比较自然地写出来,但对那时的我来说那已经是极限了。——很多人认为Saber身上所残留的最像男孩子的地方,就是她身为骑士王,对主角和主角阵营的角色从始至终风度翩翩又凛然决绝的保护者姿态,但这种保护者姿态出于她所信奉的骑士道与她王的身份,而骑士道与王的身份又是Saber这个角色的灵魂,是这个角色之所以存在的原因与意义,绝不能被更改、剔除。所以,蘑菇唯一的办法就是“睁眼说瞎话”,采取了“谎言说一百遍就是真理”这种手段,生硬的植入、洗脑,去强行掩盖、淡化Saber身上的“反爱情”特质和FSN这个“爱情故事”之间的冲突。因为问题的根源在于故事的原始目标和主角人物的理念与灵魂之间产生了冲突,无论改变哪一方都会造成整部作品的全方位的坍塌,这个问题本身即是悖论。然而,老虚依然看透了Saber的设定中存在的“反爱情”成分,而蘑菇随后也非常坦然地承认了这一点,并且坦诚Saber的设定与“Boy Meet Girl”的故事之间有着不可调和的矛盾,这直接证明了Saber的设定先于FSN的现有故事出现,同时也证明了,在处理Saber这个角色的设定和整个故事的冲突时,蘑菇和FSN从某种程度上来讲,其实是失败的。相应的是FZ的成功,早已看穿一切的老虚在剔除了爱情的成分的FZ里,毫无顾忌地将人设的迷人之处释放了出来,Saber得以专心地做一个虽然不如金闪闪霸气会装逼,也不如征服王淋漓酣畅感染力超群,却有着崇高信仰,风度翩翩,凛然高贵的少女骑士王。这也是为什么,诸多有着“反后宫”倾向的王党在看到FZ之后倒戈成为了FZ粉,甚至转而对FSN表达不满,变成了FSN黑、土狼黑。这一趋势直接体现在FZ播出后,王党数量的爆炸性增长,也正是在FZ之后,Saber的人气才首度超越前型月第一看板娘两仪式——是的,你没看错,Saber直到FZ播出之后,人气才第一次超越了两仪式,并且此后再也没有被两仪式反超过。她现象级的设定直接帮她突破了相对窄小的游戏饭圈,走向也代领整个Fate系列走向了更加广阔的世界。—————————————我是评论区答疑小剧场结束了的分割线————————————好了,小剧场结束,让我们回归正途,来说一说FSN的线路与角色和角色人气之间不得不说的那些事……一、Saber与Fate线这条线樱的存在感稀薄,凛的“可靠同伴”位置感明确,伊莉雅和R姐都戏份少得可怜,甚至卫宫士郎这个男主,也因为废柴中二等一系列典型的后宫漫男主特征,而显得既无特色,亦毫无讨喜之处。某种程度上讲,说Fate线是Saber一个人的Fate线也不为过,而这条线是怎么样的一条线呢?——极端丰满完整的一条线。有多丰满完整?——玩完这条线你就基本上了解了全部的Fate世界。从世界观的设定,所有角色的引出,整个阵营格局的确立,到男主和所有角色的相遇,人物关系网的铺展,全部都在Fate线出色地完成了。有背景,有故事,有人物,有感情,有始有终,有跌宕起伏,有平安静好,你不需要任何其他的补充性说明,不需要任何周边解释,也不需要任何别的线路作为辅助,它具备了文字游戏和小说故事的一切要素,所有在Fate线提出的问题,你都能在Fate线得到完满的解答,如此容量,是远非UBW和HF所能及的。无论是UBW还是HF,缺少了Fate线在这方面的铺垫,恐怕都无法独立成为完整的故事线路,而Fate线不仅做到了,更把Saber和士郎的感情刻画得极为深入人心,两人从相遇相知,携手并进,彼此救赎,至理念上的冲突,信仰上的矛盾,理解后的和解,直到最后为了骑士王的尊严与荣耀而选择了消逝、分离。更不要提,始终高贵凛然的少女骑士王,在卸下了战斗的责任、身份的束缚,即将消逝时,笑着说出的那句:“士郎,我爱你……”Saber的感情,是如此坦荡、清爽、流畅,一如她这个人一般,渊渟岳峙,霁月光风,无论何时何处何种境地,总有一番自在磊落的风神疏朗、声姿高畅。很少有人会不被她消逝前那句终于能够说出口的、坦然从容的表白所感动,从相遇相处,到相爱相知,故事的完整与跌宕,让王的形象被塑造得如此丰满和耀眼。这一切其实都是得益于这条线路的主旨,蘑菇坚持想要写一个“Boy Meet Girl”的故事,最终却把士剑写成了超越普遍意义的男女关系、出于共鸣和彼此认同而产生了羁绊的Soulmate的故事。既不像UBW一样涉及价值观,也不像HF一样致力于表现现实与世界的残酷一面——这些问题太宏大也具有太多的不确定性了,而Fate只是一个单纯的感情故事,所以它才能承载了交代背景的任务,放心地将笔墨交给世界观的构建、人物网的铺展,因为这些本就是讲故事所必备的要素。目的和主旨的单纯,让Fate线有更多的余力去铺展背景,进而成为了整个FSN的基石。UBW和HF不能没有Fate线,而Fate线所要讲述的故事,却没有涉及也并不需要UBW和HF的任何元素。而回到人物身上,因为游戏是第一人称,且整条线什么都没干,只顾中二废柴的卫宫士郎在Saber的强大、耀眼,与美好面前,基本就是个炮灰。士剑感情的美好,归根究底,是因为Saber太过美好,所以致力于刻画Saber与士郎感情的Fate线,事实上,也可以说是在致力于塑造Saber这个角色了。完成了Fate线的攻略,你就获得了一个完整的阿尔托利亚。这个挥剑战斗着的少女骑士王,已将她所能展现的一切美好,都奉献给了Fate线。所以一个人通关一条线,Fate是最佳的选择,它最直观,也最感动,甚至最为愉悦。二、凛与UBW与三线其实UBW这条线,说是凛线,不如说是Fate系列的价值观的展示台。和Fate致力于展现Saber与士郎之间的感情不同,UBW的焦点在于凛和红A之间理念的碰撞。卫宫士郎在这条线里完全沦为了陪衬,戏份少,存在感也低。凛的声优植田佳奈在采访中被问及对红A的看法时,曾说我认为在《UBW》里,凛的恋爱对象其实是Archer。虽然她确实是喜欢上了士郎,但也许在她眼里,是“将来会成为Archer的士郎”。事实上,甚至在动漫化的UBW第一季ED里,最后出现的都不是作为男主的卫宫士郎,而是士郎的未来形态红A。可见士郎在UBW里的存在感有多低了。正是因为整个UBW在Fate交代了完整背景的基础之上进一步深入探讨着FSN所传达的信仰与理念,所以相比于致力于塑造Saber的Fate线,UBW的重点并不在塑造人物上面。整个进程当中,我们能看到更多的是思想的闪光,而不是个人魅力的彰显。凛在UBW所占据的戏份和重要程度,自然也就不比Saber之于Fate线。我们回归到凛这个人物与线路之间的关系。Saber被Fate线写得淋漓尽致,以至于在其他线路都稳定地存活于一个从者的位置,而凛却活跃于整个FSN的每一条线路,每一条线路都立于不同的位置、立场,也因此每一条线路都展现出了截然不同的风貌。制作方用三条线,才给我们带来一个立体、丰满、完整的远坂凛,可谓是煞费苦心。但同时,因为这种分散的塑造方式,玩家和观众了解凛的难度,要远大于在一条线路中释放了几乎所有能量,被专注集中刻画塑造的吾王Saber。这就带来了问题,如果不了解,那又怎么能够爱上呢?如果你不能完整的玩完三线,你也许根本无法知道她不只是双马尾,不只是大小姐,不只是傲娇又缺钱,她那样善良正直,那样坚定勇敢,那样美丽而耀眼,可她却被很多人错过了……同样是型月十周年的访谈里,虚渊玄谈到,他“认为Fate系列的真女主是凛”。这一点我是完全认同的。对型月的作品有所涉猎的话,应该很容易看出来蘑菇对凛这类角色有着非同寻常的偏爱(很多人说凛是“青子型”的女主,我完全同意),长久看来,官方对凛的极致用心,和对她所释放出的绝对的善意,是碾压性的远远高于对Saber(对Saber实在殊无善意)和樱的。但这种极致的用心却将远坂凛这个人物的复杂性大幅拉高了,自然在冲击力上,就远低于如月下清泉一般清澈凛冽地流淌在人们眼前与心间的,那个令人望之心折、清透纯粹,温润如玉的阿尔托利亚。三、樱与HF与她的救赎者们绕了一大圈,我终于又写到了跟题目有着最直接关系的间桐樱。有人说Fate是幻想,UBW是理想,HF是现实……的确,Fate讲了一个感人至深的悲情童话,UBW给我们展现了一个理想与信念统治的世界,而HF把一切美好都打碎了给我们看——看这世界童话与理想并不存在,看这世界其实有多残酷。我们在哪一条线路里都无法获得一个完整的凛,这也意味着——凛在哪一条线路都具有相当的存在感。而作为妹妹的间桐樱,和活跃于三线塑造稍显碎片化,但往往起着举足轻重作用的远坂凛截然不同——她在前两线几乎全无存在感。而同时,她也跟完全主导了整条Fate线的Saber不同,她的所有故事虽然完全集中在HF线,所有属性都在HF大爆发,但HF线的走向却完全不是由她主导的。HF线致力于展现现实的残酷,樱在这种定位之下,几乎是单纯地在为了剧情而奉献着她极端悲惨的命运,却对命运完全失去了主导权。作为第一女主,因为丧失了主导权,反而连续被态度更加主动的Rider、伊莉雅、凛和卫宫士郎连续暴击性抢戏,Saber统治Fate线,凛是全作的灵魂,而樱走到最终的定位,却只是HF剧情故事的附属品。HF的整个后半段,笔墨和光芒完全集中在卫宫士郎身上,在故事里,这个少年为了拯救他所深爱的少女,放弃了自己毕生的理想,心甘情愿走上暴走之路,最终耗尽了一切,乃至自己的生命;而故事外,这个少女却也奉献了她全部的悲惨命运,与她一切的爱与憧憬,成就了卫宫士郎这个角色。他不再是Saber光芒下的炮灰,不再是耀眼的凛与红A的陪衬,卫宫士郎,是间桐樱的英雄。Fate成就了Saber,UBW成就了红A与FSN,三线全作FSN与远坂凛互相成就,而HF与樱,成就了卫宫士郎……最终,没有人去成就间桐樱。一切因她而起,她却什么都无法改变,她被牺牲掉了。她给别人的大放异彩提供了原因与动力,却因为设定的关系,从一开始就被剥夺了一切散发光芒的权利,只能默默生活在无尽的黑暗里,静待别人的拯救,被凛,被士郎,甚至被伊莉雅……而拯救者,却总比被拯救者耀眼得多。FSN对樱是刻薄的,Saber是设定的宠儿,凛是官方的宠儿,樱却是牺牲掉自身,成就了士郎、升华了FSN的,一无所有的弃儿。这样的线路设置,从一开始就确定了最终的人气格局会是设定逆天、清冽纯粹、凛然圣洁的Saber & 勇敢正直、坚定耀眼,却需要耐心体会的凛 & 奉献出全部悲惨命运却被剥夺了散发光芒的权利的樱。至此,对人气影响的主要外因部分的分析,基本结束了。从下一次更新开始,我会从内因,也就是角色的角度入手,通过分析人物的基础设定,以及人物的性格,包括人物的行为模式,甚至人物的作画,更详细、系统的来分析这个人气格局的成因。依然会以人为单位,每一个都会长篇大论,且多为答主为了满足自己的分析欲而自娱自乐码字的产物,提醒各位,如果缺乏读耐心,最好是找自己想看的部分去看(虽然目测其实根本没有人看)另:因为题主的问题是“樱为什么人气低”,所以我会把樱放在最后进行最终的论证。只想看樱的部分,请静等更新,并在更新后直接拉到最后。——————————————我是答主好困睡觉去了的分割线——————————————待更。答主这周要出差,估计一周以内无法更新。如果有人在看,说声抱歉,答主请个假~
很多朋友在评论里反对我在这个问题里引用了Fate/Zero的小说原文,在这里我想统一说明一下。这个题目所问的是整个Fate系列,而且FZ不是同人作品!不是同人作品!不是同人作品!Fate/Zero虽然在06年初发售时是以同人志的形式(完全是因为老虚任性好吗!),但是老虚作为蘑菇的好基友,FZ的世界观与设定是在与蘑菇讨论后按照蘑菇的设定一脉相承下来的。11年之后,Fate/Zero已由型月官方承认成为正传的一部分。正!传!的!一!部!分!再跟我评论说FZ是同人作品的……我也不能怎样,你们开心就好啦。(摊手)------------------------------------以下是原答案---------------------------------因为樱的身上没有光芒。很多人说因为HF在游戏作品的最后,又没有动画化,普及度不高,所以樱的戏份一直不多,才造成人气不高,我觉得未必。如果HF没有两条线铺垫,直接作为唯一的主线剧情,估计很多人根本看不到最后,Fate系列也不可能成功。Fate是一个关于信仰与救赎的故事。这个故事里,只要不是酱油英灵(要么没有存在感,要么纯反派没有任何令人喜爱的点),基本都带着自己的故事为了救赎而来,在这个故事里散发着光芒,为我们留下或是感动或是唏嘘。Saber、闪闪、大帝这种自带光环的不必说,就连FZ里面杀人如麻、极恶的Caster最后也在咖喱棒圣洁的光芒里得到了救赎,算是洗白,FSN里C妈对于真爱的追逐也为她吸粉无数。士郎、凛、切嗣PAPA也都是理想的卫道士。他们都为自己所追求的“光芒”而付出不懈努力甚至惨重代价,给观众/玩家带来的是久久不能平息的洗礼与冲击。而樱呢?在FZ里,面对着为拯救自己而燃尽最后一份生命力的雁夜叔叔,她是的反应这样的——莫名其妙。为什么这男人会回到这里来?为什么已经如此不堪却还要活着? 虽然樱想不明白,但她却清楚地知道他为什么会痛苦,为什么会死。 ——不能忤逆爷爷。 这句话,间桐家人人都知道,但为什么只有这个人不愿遵守。明明是个大人,但却笨得无可救药。 为什么呢,为什么这个人会选择这种毫无意义的死法呢。 思考片刻之后——啊啊,原来如此。樱恍然大悟。 这一定是今晚的课程。 违背爷爷意愿的人会有怎样的下场。为了让樱亲眼看到实例,这个人才会死在这里。 是,我明白了,爷爷。我至今还记得第一次读到这一段的时候心里如同压了一块大石的沉重感。如楼上所说,Fate系列中的樱是可怜的,但是不可爱,为什么她在这个系列中显得那么不可爱,就是因为她的身上没有“光芒”。她接受着间桐家给与的一切黑暗,却从未想过面向光明,不曾为之抗争,只有逆来顺受,甚至更进一步黑化犯下深重的罪孽,玷污了Saber的光芒,让士郎背叛了自己与父亲的理想,差一点至姐姐于死地,最后因为凛的怀抱才得以得到救赎,在这个过程中,她本身所扮演的完全是反面角色,可怜是可怜,但没有任何让人喜爱的点。在这里,我严重同意楼上 的观点,HF线里也有光芒,也有救赎,它来自于女神伊利亚大姐姐。为什么HF线才是Fate的最终线,因为光与暗、罪与罚都在伊利亚这回眸一笑里得到了终结。这一幕的惊艳与救赎之后,HF的全部好感度已悉数奉献给姐姐这一幕的惊艳与救赎之后,HF的全部好感度已悉数奉献给姐姐"士郎说过吧,因为是哥哥所以要保护好妹妹。所以,因为我是姐姐,所以要保护好弟弟呢。"为了写这个答案而第N次回顾这一幕的我,依然不禁热泪盈眶。都是时臣的错(完)
最高票答案疑似答非所问。题主希望讨论的是间桐樱的人气,而非樱线的人气。从广泛传播的“没玩HF线就没懂Fate”这一说法看,樱线评价着实不低。(当然评价不等同于人气,这是另一个问题……)
回归主题,按知乎原则,讨论樱人气为何低要先讨论樱人气是否低。 非资深Fate粉,略过考据过程假设“樱人气低”,试以个人感受答: 1. 很多人提到樱线知名度不如Saber线和凛线。推论:樱线扬名了喜欢樱的人就多了~然而事情可能没这么简单。从角色塑造上看,Fate线塑造了Saber,UBW线塑造了凛(其实大小姐三线都很活跃……),HF线却没有塑造樱这个人。樱被作为“事件”“现象”,描述重点是她的遭遇而非她本人。她对外界的反应缺乏主动,人物形象略显单薄。2. 樱很可怜,但不可“爱”。在樱身上只能看到过往的悲伤,看不到关于未来的积极的成分。而许多人是痛恨自己的软弱、渴望坚强的,樱对这部分人没有吸引力。 樱在压力和诱导下犯下许多错误,但似乎到最后也没认识到事件真相,一直被士郎、凛、rider保护着。这种封闭状态也不利于体现她个人的魅力。3. TE中还要靠与她素昧平生的伊莉雅收拾残局,伊莉雅回眸一笑涨了多少粉樱就掉了多少粉……
樱是士郎的救赎阿!!!其实我反而觉得,HF线动画化以后,樱的人气和另外两个女主的比较才算是公平。她的魅力,其实恰好是许多人眼中的瑕疵所构成的。病娇,逃避现实,破鞋,自我压抑,被遗弃的孤儿心结,再加上她楚楚可怜而温婉的样子,说是有史以来最悲催的galgame女主角也不为过。也恰好是这样,最能引起男人的保护欲。而樱这个角色的光华,其实恰好是救赎士郎。士郎一直都被十年前的火灾阴影所笼罩,埋下自己早应死去的心结,后来被切嗣所救,因为他拯救了自己的生命,得到救赎而幸福的样子而向往,在不在意自己生死,和憧憬帮助了别人而得到救赎的两种心态结合在一起,成为了自我牺牲的殉道者情意结。结果成为了galgame裏最独特的风景线,几乎是一旦有机会就去作死 。我想在galgame裏,没有一个男主角为了开后宫,或者攻略女主角做到这个地步。只是为了自己要牺牲自己来救人这个信念,甚至不是为了得到女主角的好感去作死。这大概是空前绝后的做法。即使不能完全清楚自己的理想怎样实现,也是这样拼命!而红A作为未来的士郎,把它走到尽头甚至是被不完全的理想所背叛。可想而知,某种意义上,其实士郎一直被殉道者情意结所强迫。走到最后,才发现自己追逐的理想是如此空洞,而自己却已经回不了头,再也没有什麼可以眷恋。而樱的存在,让他面对在救赎最爱的少女,还是贯彻一直的理想上二选一的两难局面。樱的存在,让他第一次实在的感受到自己的存在,还有相爱的幸福。在这个意义上,其实是对於士郎的救赎。而事实上,也只有樱这个角色,才能做到让士郎从殉道者情意结中解咒,做回自己,追逐自己的幸福。如果说,吾王是士郎的倒影,是士郎的,那麼病娇樱就是士郎所照的镜子框框。吾王怀著要拯救不列颠人民的理想而成为王,完全体现骑士道的崇高,最后却沦落到因为被自己的理想所背叛,众叛亲离,成为亡国的而悔咎。所以她想要得到回到过去,放弃自己做过的一切,还有自己谱写的历史。一对照士郎为了自己的理想,毫无按照现实来调整自己的理想信条,一路向著自己的目标直跑,宁可牺牲自己也要坚持到底,最后在遥远的未来造就了红A,彻头彻尾地被自己的理想所背叛,为此追悔莫及,以至回到第五次战争希望杀掉自己,Saber和士郎,根本是互为镜像。所以走到最后,吾王反而因为士郎而得到救赎。那时的他们的差别,只是在於对於过去的态度。贯彻三条线,士郎从头到尾都是个意向非常清晰的人,做关键决策的时候没有什麼迷茫,而且始终都没有后悔过自己的决定。而吾王做到最好依然得不到自己理想中最好的结果,所以才执著於得到圣杯。然而,当他们两个知道了圣杯裏面蕴含的罪恶,还有使用以后的结果,两个人同时都因为自己道德信条而否决了保留圣杯,成为了两个人互相理解的基础;而言峰绮礼在地下室问士郎要不要把时光回到十年前,抹杀掉过去的伤痕,士郎的坚决否定和理由,反而震撼了吾王,还有让她真正的面对自己,终於做到对自己过去的瑕疵释怀,结果把吾王执著於理想幻灭的诅咒中释放出来。然而,在终末的时候,士郎的性格和信条,其实在整个Fate线中没有什麼变化可言。在这个意义上,算不上是救赎了士郎。士郎和Saber之间的恋爱,更多的是共鸣。和吾王相比,更像是一面镜子,让士郎看清楚自己。就算撇开凛自己召唤出未来的士郎红A这回事,单单是她的性格,其实也刚好是士郎映照自己的镜子。和吾王不同,其实没什麼地方和士郎相似。士郎的死认真,反映在对身边人好的方式相当单调。除了战斗当盾牌,士郎就只会做家务和煮饭,即使是去约会也是一板一眼的;对待别人好,她的方式要多很多,而且显得很灵活,随时调节也不会觉得很违和。相反士郎会有这种感觉。凛反而喜欢捉弄身边最亲近的人,像是她所好奇的士郎;她会主动约会,倒过来让人轻松;她会好为人师,力图教会别人,但是看她有多少好同学向她请教功课,还有主动提出教士郎魔术,就可以略窥一二;......在许多方面,她做事的方式和做决策,也比起士郎灵活得多。但是看红A叛变,红A要求C妈放他们走,士郎还局限於敌对立场而想继续打,但是凛却见机行事,把士郎也拉走了。如果说有什麼地方相似,就只有两个人都习惯孤独,习惯了承受比较大的压力,早熟。士郎养父早丧,很长一段时间都是自己照顾自己;而凛,也有父亲早丧的经历,自己一个人住在一大个城堡也只有是这样的人,才能清晰地看到士郎总是奋不顾身地救人,被殉道者情意结所诅咒的局面。也只有是同样的孤独经历,才会对士郎这样坚韧和不珍惜自己所心疼,还有觉得吸引。换了是Saber,就会觉得这样其实是正常的,应该的,因为她自己也是在这样。更何况,凛的Servant红A根本就是士郎的理想尽头,直接让他看清楚自己的理想,会把自己带去怎样的境地。而且还对此做出了战斗和激辩。.然而凛最后依然未能改变他对理想一路直奔的局势,反而让他更加坚持自己的英雄之路,更不要说从头到尾,凛在大方向的决定都被士郎牵著鼻子走,士郎从头到尾都极度坚持自我,最多只能做到让他有所牵挂,还有从旁查缺补漏。在这个意义上,也算不上根本的救赎。如果说,吾王和士郎是充满共鸣的同类配;那麼和间桐樱对於士郎就是凹凸配。而有意思的是,和间桐樱其实刚好是一光一暗,互相呼应。凛就不用说,身为大小姐,出身魔术世家,为人聪慧,魔法条件相当好,而且得到充分训练...........还要成绩好,外貌光鲜,在学校裏成为高岭之花,怎麼看也耀眼得不得了。而她的性格和客观条件也好,其实和士郎互为凹凸配的味道很重,总是和士郎取长补短地合作,在这个意义上,怎麼看也是凹凸配;而间桐樱却有些微妙。表面上看,她和士郎一样都是经常默默的付出而不望回报,表面上都是看起来柔弱,但相当有原则的人,都是对别人好相当单调,都是煮饭和照料别人;看起来互相之间也没有什麼合作的空间和经历,照计应该是充满共鸣的同类配。但是,他们真正的互补其实在於精神。士郎选择了守护她而得到救赎,真正作为一个人活下去;而樱就得到不被离弃的爱,还有从阴暗中逃离出来的幸福和救赎。为什麼,只有间桐樱才能做到让士郎从名为理想的诅咒中走出来呢?因为只有她,才能让士郎真正面对守护自己,还是守护世界这个矛盾。能让士郎真正面对这个矛盾,那一定要做到几个条件:要够脆弱凄惨,让他明白到她不能没有他,引发起他的保护欲;要黑化,让他明白自己真爱所在,正在危害世界,所爱与理想,只能两者取其一;当然,还要让他爱上了,十分在意才能做到。不过这一点只要成为女主角,士郎自然手到拿来。拿著这两个必要条件来对照一下吾王和凛,马上就发现:两个女人都比他强,无论是战斗,还是自我独立的程度;两个女人都没有非常阴暗,还主动去打击阴暗面。她们都不能令士郎不得不面对这个矛盾。而病娇樱,正正是士郎所照镜子的框框。 镜子让人看清楚自己,镜子的框框恰好是镜像和现实的边界。 樱和世界的矛盾,让士郎不得不面对自我和他人的矛盾,不得不面对感情和理想的矛盾。 对於士郎来说,樱就是这个让他游走在镜像与现实的边界然而,樱做到了。她的性格和经历首先就够阴暗。她一开始就相当不幸地生在时辰家里,有很不幸地拥有很高的魔法天赋,结果时臣把年纪小小的女儿给了别人养。给谁也罢,还是给间桐家去养,而间桐家却有著一个老而不死的家伙,是个触手系加养成系老鬼畜。於是,她的杯具之旅就开始了。首先是天天被一大群虫子改造自己身体。而那些虫子为了满足萤幕前的观众,刻意早早夺去樱的处女膜,还要是作为淫虫附在她身上。然后是家里没有什麼人,除了老怪兽,就只有急於证明自己而求不得的慎二;接著连慎二也被老鬼畜引导之下,也天天她........於是成了破鞋而不论哪个处境,她也完全没有反抗或者逃离的力量和余地。用八字术语,看怕是官杀重了........这样的环境成长起来,怎麼可能自信起来?作为一个女孩子,最重视莫过於自己的身体和形象,还有就是人际关系上的融洽。然而,她在虫群中,首先是觉得自己的身体是污秽的,然后是觉得自己无力反抗任何暴力,於是,她病娇了。而且也是因为这样,顺带养成逆来顺受的性格。更何况,也没有什麼人信得过,可以聊什麼心事。久而久之,自然也渐渐不懂得表达自己的心情,甚至不知道可以表达自己的心情。这样子,怎麼可能不自我压抑?再想起造成这一切困厄,源於时臣把她推给老怪兽调教,怎麼会没有被遗弃的孤儿心态?任何人都有可能抛弃自己,任何人都可以被自己幸福。难道这一切都要归为自己的错吗?为了保护自己的心理,只能选择了逃避现实。只要活在美梦裏,就不会被离弃,就不会被虐待,就不会活在罪恶中不能自拔。换了是看官你承受这一切,不会这样吗?也正是这样,一旦她憧憬的人,一定是那种意志很坚强的人,思想倾向单纯的人。因为自己的无力感,所以向往意志坚强的人,甚至可以让这种人帮助自己。士郎给他的第一印象恰好是这样。因为自己承受的太痛苦,所以即使思想单纯的人虽然未必了解自己,但只要轻易自己的形象在他心目中不会崩坏,相处不用太花心机去猜测他的想法,士郎平时的生活也简单,也很少去思想各种复杂的事态,自然显得思想单纯。也正是这样,所以才会有各种倒贴,连做x爱也是她主动求欢。毕竟士郎自身的信念很强,其实没有其他人救赎,他也可以坚持下去。她,更需要士郎。也正是这样,樱对於士郎的独占欲很强,而且往往非常不自信。她听见凛和她同时拥有士郎不屈不挠地跳高这段记忆,马上就很抓狂。第一次玩到这里的时候,其实我完全不理解樱为什麼为这种小事而抓狂。在我看来,都已经攻略到这个地步,士郎和她已经有了肌肤之亲,已经互诉心意这麼久,甚至在那天雨夜放弃自己一直以来的原则和理想,还有在后来举刀而下不了手,……都经历了这麼多,为什麼还是这麼容易抓狂?后来认真想想,原来是她的不安感。在水溺中见到一块浮木,在冰雪下见到一点火种,久受水溺之苦、冰雪之寒的人,一定会死命地抓住那一点点希望。士郎对於樱,就是那块浮木,那点火种。更何况,士郎对於她姐姐的感情幼芽,其实她看得到。即使和她有了肌肤之亲,士郎被他姐姐触摸他上身的时候也还是很害羞,即使有过雨夜的誓约,他还是在举刀的时候犹豫了,也就意味著她还是没能完全独占他的心。而凛作为她所羡慕嫉妒恨的人,其实对士郎还是有些感情的苗头可以看出来。只有独占了士郎,她才有足够的安全感。更何况,到了后来,连她唯一的强项厨艺也因为身体变差的缘故,不能在在士郎面前维持自己的价值。除了躺在床上静养,就只有寝技。就算连寝技,士郎也从来没有主动走到她的房间求欢。结果,樱精神很不稳定,很不安,总是想太多,因为她很脆弱,没有了士郎就不行。对於她来说,士郎几乎是她所有希望!於是,第一个条件符合了到了后来,被比还要幸运E的Averager找上了她,思想一向负面的她更加负面。姐姐显得完全不体谅她,对於她显示出来的脆弱,多少也在冷嘲热讽,(对上病娇,多麼糟糕的组合),而士郎又不能为自己完全独占,自己的性命还捏住老鬼畜手上,自己本来就自卑,充满罪恶感,她怎麼可能不黑化?一旦有机会就马上成为折翼的天使。她一旦知道自己在梦中用影子杀人如麻,二爷再想和她玩这种越爱越虐的游戏,她坏掉了。於是,第二个条件又达成了到了文章的最后,说句真心话,我觉得士樱爱是最让我感动的。不是说Saber和凛不好,而是士樱走在一起,其实更显示到什麼是深爱。其实贯穿整条HF线,虽然充满蘑菇的恶意,故事进展也显得更加阴暗诡异。然而,正是这样的背景,才突显出什麼是深爱。如果一切环境都很理想,郎才女貌,所有人都祝福这段关系,男女主角心理很健康简单,沟通没什麼问题,各自的心愿都没有什麼冲突……总之没什麼问题或者烦恼,其实没有什麼好说的,身在其中的人爱上的,也许只不过是如此完满幸福的生活,而不是对方。深爱,就是你愿意为那个人的幸福付出一切。即使你身已污秽,即使你罪孽深重,即使你总是内心阴暗,为了你,我愿意放弃我本来的理想守护在你身边;纵使要和世界为敌,纵使要身赴黄泉,我也要把你从痛苦中拯救出来。只因为,我爱你。而你的幸福,就是我的救赎。就像大师兄所说:我由衷的希望,在散场的最后一秒到来之前,空荡荡的剧场里走进来一个像樱一样人。可能她没有多好看,也没有多聪明,她蹑手蹑脚的选了一个边角的位子,傻乎乎地看着你,剧场的灯光不多不少,不明亮也不昏暗,它们恰到好处的勾勒在她或圆或尖的脸额上。因为风寒而微微发红的鼻头,因为温暖而微微饱满的唇肉。我一定会说:等你很久啦
邀。。由于HF没有动画化,我觉得还是按照游戏的三线剧情来讨论吧。我个人看来樱人气低最重要的两点:1. 游戏剧情三线的顺序Fate -& UBW -& HF让玩家先入为主的接纳了Saber和凛,导致了樱妹的出场笼罩在前两位大boss的阴影下。至少在我玩游戏的心态来看,通完fate线之后:哇,Saber酱好伟大好坚强,温柔的时候又萌好人妻,一定得娶回来做老婆才行通完UBW之后:哇,傲娇御姐什么的我最喜欢了,凛酱果然是我的菜。虽然Saber也好可爱,但是暂时当二房吧,大老婆必须还是凛才行。通完HF之后:什么?Saber黑化?什么?凛被干死了?不行不行,虽然樱也好可爱好人妻胸又大,但是我也不能因为你一个就牺牲两个老婆。。。我相信绝大部分人也是类似的心态吧,看着自己前两线心爱的女主们,到第三线被吊起来虐,实在是有点接受不能。这也让我想到了有类似情况的游戏,虽然真女主水无月空的结局才是整个游戏的True End,但是因为以前几条线的铺垫太长,人物又太丰满,导致最后水无月空的人气远不如第一线的女主桐岛蕾。2. 樱在HF的虐,实在是虐的过头;同样,黑化之后,又黑得太过头了。。尤其是想到前两线害羞又单纯的绝对妹系少女樱突然到HF线变成这样。。纵观Galgame(至少我玩过的),几乎没有黑+虐能超过HF线的樱的。毕竟这类游戏的主旋律还是纯爱和后宫,对于樱的背景设定,大部分宅男还是比较接受无能。唯一在我看来背景跟樱比较像的,只有里面雨宫优子,不过她也只是虐而没有黑。即便如此,我也很难想象雨宫优子能有多高的人气,跟别说又黑又虐的樱了最后,果然还是我凛美如画!
樱是老婆,凛是情人,呆毛是女神。男人总是深情的凝视着女神,与情人谈笑风生,却无视了老婆。
樱党.首先我不喜欢长篇大论,但是樱不受欢迎只有那么两个因素,1、saber2、樱不是处女第二个原因是各大论坛上都可以看到的现象,当然11区也是一样.大多数人打hf线只是为了理想乡结局.这个时代,会停下来思考的人太少,我自身对樱的喜爱完全是因为士郎(这样说好奇怪),为了一个深爱自己的女人放弃自己终生的理想,一个更甚于自己生命的理想,这样的女人,虽然不一定最值得去爱,不一定最是可爱,但一定是你自身最重要、最深爱的人.期待HF
————————楼主不要灰心,我做出一个大胆预测。1.现在:女主里saber第一,凛第二,樱第三。2.未来趋势:凛第一,樱和saber并列(其中樱粉拥有大规模核心粉,saber拥有路人粉)3.fate寿终正寝之日:凛第一,樱第二,令无数少年深中王毒,曾经风头无二,作为型月看板娘和摇钱树的saber只剩下少数坚定粉。金闪闪和麻婆等不讨论。——我先声明自己是个纯FATE粉,对喜欢的角色并不在这个动漫里。樱粉手下留情,别踩我。首先要认识到樱的人气的绝对值并不低,固然跟SABER和凛没法比,跟伊利亚差不多打平。爆其他角色几条街肯定没问题。这已经很好,很不容易了,我不知道为何有些人接受不了这个结果。说说我自己,我喜欢圣诞之吻一个叫绚辻词的角色,却连她的手办都买不到,相关产品居然只是个难看的床单。我喜欢的另一些动漫角色甚至都是末流角色。如果我每天都计较这些事,我早就疯了。————其实楼主问的事,就是樱的人气为何不如SABER和凛。这确实是很多樱粉耿耿于怀的事,但是我先要把前提说清楚,那就是樱的人气注定拼不过凛,在核心圈可以爆了SABER。三个女主的体型、性格、脸、剧情等各有特色,并不能分出高低。硬要说区别的话,SABER有男性美和女性美,凛是典型的小恶魔,樱是最有女人味的,而且最符合日本的审美。可以说他们都有足够的优点。我们试试换一个角度,点评一下三大女主的硬伤。也许就能找到答案。————SABER的人气和硬伤。SABER其实就是个型月版白雪公主,两者有非常深刻的相似之处。白雪公主身上最大的矛盾就是,作为娇生惯养的公主,为什么从头到尾都在做家务?这种反差实际上就是给那个年代的美国男人量身定做:我希望我老婆来自上流社会,我希望我老婆在家里当个好主妇。SABER同样有这种矛盾。一个古代国王,传说的圣杯战士,她生前交往的人是什么样的,她的事业是多么伟大的?她怎么可能看得上男主。剧情里再怎么说她生前不懂人心、固执、高洁,但再怎么样也是个国王啊。说的直白点。SABER这个角色的本质就是白雪公主这样的。再加上刻骨铭心的爱情。正因如此她的人气在她自己的主线里爆棚。但是,只要没有爱情,她的人格魅力没法展现出来。ubw、hf就不说了,ha之类的里面直接就路人化了。还有个更加麻烦的问题。SABER由于这种不够具体的特性,导致很容易被各种移植,现在SABER脸的角色已经有三个(莫德雷德、尼禄),而没有不和谐的感觉。同样的事不可能发生在凛和樱身上。saber就是一个洋娃娃,可以给她穿各种服装,可以卖各种手办。这一点看手办销量就知道。总结一下SABER:为什么人气高:为男生量身定做,注定人气爆;英气逼人;爱情纯粹;在自己专属的线里表现卓越;结尾的离别感动哭一片人。角色的问题:缺乏核心内涵,容易被移植;在非专线里表现极其薄弱,基本就是个带刀侍卫。只要和金闪闪、大帝、红A、幸运E、小次郎一起出现,存在感必定低于他们。型月自己作死,弄一堆saber脸,分流。——凛的分析和预测:凛是典型的日式动漫中“大小姐+优等生+小恶魔+损友+天才+毒舌”这么个设定,可以说挑不出什么毛病,有点烂大街。凛和士郎的关系是最健康和最积极的,之间没有不愉快和误解,没有士剑那种隔阂感,也没有士樱那种仿佛明天就要凋零的惆怅感。士凛不论在哪条线都是朋友,在专属线则是从朋友一点一点变为情人和爱人。两人又是最亲密的战友,一直都一起战斗,一直互相扶持,一起出生入死。这样的战友之间,情谊有多深?很多人就是被这个打动的。凛比saber和樱优秀的地方就在这里,凛永远是个好的配角,永远不会抢别人的戏(fate线衬托士剑,ubw衬托弓士,hf衬托士樱),还可以把主角的路子拓宽(比如和麻婆的交往、和幸运E的交往,士郎根本做不到,就靠凛)。这一点比saber强(前面已经分析),比樱也强(樱的主线剧情里,注定会当主角,因为樱始终跟所有人都是对抗的,包括她自己)。总结一下。凛是联系fate所有人物的核心,毫无疑问是正宫位,什么大小姐、情人、小恶魔,都是一个伪装罢了。凛也是最具有战略能力的master,充当军师,防止故事崩盘。以后的故事从凛展开的可能性仍然最大,不出意外的话凛的人气会慢慢超过saber。凛问题也是有的,就是自己一个人没法飙戏,得和士郎、红A、麻婆、樱、幸运E这种人配合才行。——樱的分析:其实现在樱粉里面大多数就是核心粉。由于樱身上有许多不好的设定,轰走了那些爱的不深沉的人,因此樱粉无比坚定无比纯粹,当然数量也就比较少。樱的角色很明显具有实验性质(其实蘑菇最擅长的就是这类,大雾)。一般来说,每个有三个主角以上的rpg都有中规中矩的核心角色,和实验性质的角色。这种角色反其道而行之,基本上承载着作者全部的恶意。樱就是fsn的本质,是蘑菇真正想表达的东西。来自各方面的恶意纠缠着这个小姑娘。小姑娘自己也是胆怯、懦弱,被逼急了又歇斯底里。毫无战略性,纯情,恐怖,迷惑,可爱,喜欢学长,做饭,贤惠,杀人,死亡,虫子。一切的一切全都杂糅了。只要进入这个角色,仿佛随时随地都有东西要碎掉,从绝对的绝望里又看到了希望。总之就是这么个感觉。高兴也高兴不起来,悲哀也悲哀不起来。仿佛跟士郎一起变成行尸走肉,又和士郎一起下定决心保护樱。一旦沉浸,会有很多感受。这部分人并不会都成为樱粉,比如我就被吓得不轻,不愿意多想。只有少部分人成为了樱粉,接受一个人就接受了她的一切,这种爱比另外两位女主的更加不易,所以更坚固。结论来说,樱粉最铁。很多人不是不了解樱,只是没有变成樱粉罢了。当然,樱的人设有个缺点,就是仿佛全部苦难都给她一个人。蘑菇肯定是坐在屋子里,苦思冥想怎么折磨樱更恶心,更令人难以接受。这样会引发很多人的逆反心理,对樱有点怕,敬而远之。语无伦次了一点。因为确实很难总结。就这样吧。——最后说点自己对楼主的想法。你这样的提问还是带着情绪,可能会把一个本来有建设性的问题变成一个樱粉的自HIGH贴。你提问就说自己是樱粉,希望樱人气高已经希望到满地打滚。从结果来看,排在前面的都是樱粉在答题,而一部分高票被顶到后面的,则是那些非樱粉的答题。这让我简直不敢答题。有多少樱粉看到同是樱粉答题就感动得赶紧顶起来?又有多少樱粉看到非樱粉的答题就直接点了反对+没有帮助?希望反思,希望不要踩我。
fate线,是童话。ubw线,是偶像剧。hf线,是爱情。关键词,在于牺牲。fate和ubw线的土狼到最后,什么都不放弃,理想、事业和爱情三收,虽然fate线的saber回去了,可那是命运(fate)。hf线的土狼,放弃了几乎所有,干掉黑化的Berserker,亲手杀死了黑化的saber,一步一步艰难走到黑樱面前,他知道自己在做什么,他也隐约知道自己努力的结果会是什么,可是这有什么关系呢,他早有觉悟。这是爱情。因为大家都喜欢容易获得的爱情,大家都喜欢什么都不放弃,什么都得到的故事。比如三少番茄之流为代表的网络小说,再比如偶像剧。
谢邀。我樱的人气怎么会低呢,我才不会承认。以上。
同为樱党……谢邀如果单纯从对角色的喜欢上的话,我最喜欢的大概是时而要强时而蠢萌的凛。但,从fsn整个故事来看,最适合士郎也最爱士郎的女主角,绝对是樱。saber也好,凛也罢,她们都没能改变士郎的命运,唯有樱让士郎为她而改变了一切……回到问题,几次型月的人气投票和萌战saber和凛都是人气王!为什么单单只有樱人气低迷呢……原因很多:1.最主要的原因:hf线没有动画化fate系列原作游戏的确销量是bug级的,但这个bug级的销量也只是对于本身就很小众的galgame而言的。更多人对fate系列的了解还是从动画(还有本子……)开始的,包括我也是如此╮(╯▽╰)╭……只看动画而不玩游戏里的hf线的话恐怕很难了解樱这一角色的魅力所在,而单纯的认为那只是一个打酱油的配角……而且本身saber和凛都是魅力十足的角色,动画化之后更是引来无数的粉丝占领各大本子封面,樱的魅力很容易被她们的光芒掩盖了2.实际上在玩过原作的游戏党当中╮(╯▽╰)╭樱的人气也不高……除了因为saber和凛太耀眼之外,很简单的一个原因是这个角色的设定太不讨喜。或者说这就是一个在设定上就很逆于常规的女主角……在被爱的战士和几个鬼畜工作室洗礼之前你很难在非拔作galgame里看到这样的女主角。“从小就被啪啪啪过了?!”——这让占玩家总数90%以上的大男子主义式亚洲男性怎么接受?ntr重口死宅毕竟是少数啊╮(╯▽╰)╭“h场面太鬼畜了吧!?”——这怎么让死宅们有撸点啊╮(╯▽╰)╭“黑化起来太可怕了吧?!”——毕竟那时还是傲娇软妹一统天下的时代啊,病娇还没市场呢╮(╯▽╰)╭相比之下黑丝傲娇大小姐和圣洁的软妹女战士都讨喜太多了啊!
连ubw篇都是saber碾压好么,樱党有什么好叫的,凛党还没哭呢连ubw篇都是saber碾压好么,樱党有什么好叫的,凛党还没哭呢——————————————————————————————————间桐樱在日本人气一样很低,官网投票排名一直徘徊在十位数左右,导致她没有人气的理由很多,但是这并不重要。重要的是人气高又有什么意义呢,不过是作为劳模每年出大量本子给死宅消费罢了,无视人物性格原型肆意意淫的诸如xx家计,从这点来说我个人觉得樱没有人气真是太好。正如士郎最后不是选择了为世界为他人的正义而战,选择的是为了樱而战那样,樱党只要自己爱着她就行了,不需要像扩散病毒一般逼迫他人也爱上樱。有人说樱很自私,没有为士郎做过什么事情,比不上saber的付出,也不像凛的傲娇那么好懂。这些都是对的,但爱上某人不正是这样,不是什么理由也不是因为她如何回报与我,爱她仅仅是因为爱上了她。
楼上基本都说完了,我来补充两点的,无关紧要纯粹作死!1. 樱在除了HF线外的两线存在感都很低2. 在HF存在感很高然而还有更高的R姐抢戏份完了
间桐樱,,,大多数人对间桐樱的全部印象就是FATE/UBW线人畜无害的小学妹&&HF线的破鞋吧……其他的,,,她还有啥性格呢……HF线间桐慎二的最期是啥剧情来着,哦,樱在慎二射完以后,把慎二对半切了——虽然大家都喜欢劳模,不过传统死宅最多看看SM女性角色——男性角色插入状态被竖劈,想想都软了,还怎么对这角色有感觉啊.另外,剧情里写的很明白,间桐樱渴求魔术师的液体,间桐慎二第一次发现魔术培训的秘密是他爹和间桐樱都光着——你啥时候见过被老中青三代+虫子都上过的女性角色有很高的人气啊,saber和凛都是见红的好不好,前两条都是纯爱直接转鬼畜了,玩家其实很受伤的好吧.看了下写的,太没节操了,匿了.其实就和三体三一样,前面两条线(两部)铺垫的一切努力,一切奋斗,一切觉悟与意志,到这里作者全部碾碎了给读者喂屎——仅仅是为了救一个女性角色——有人打算去粉程心的么.顺便,其实间桐樱的人气也没有那么低,无非作为女主角来说,输给男人算什么……
谢邀。。。 一、传播问题fate系列,是从06年动画fate stay night开始走入大多数人的视线的。游戏开始只算圈内流行,对于我这种war3/dota党,完全不感冒。先入为主的印象很重要。在06年动画fsn中,saber、远坂凛的戏份远远大于间桐樱,所以导致了前两者粉丝多而后者粉丝少(的可怜)。二、作品自身间桐樱的设定很特殊。fate线里和UBW线里戏份少的可怜,到了HF线又如此极端黑。之前角色并不突出,自己成为女主角了,性格太突出以至于有一种失衡的感觉。个人感觉上,作品的重点并不在要很好的塑造间桐樱这个角色,而是通过牺牲间桐樱【虐】,来画了个大大的悲剧,使得故事整体更加吸引观众。间桐凛已经过了那条,大多数人所能接受的虐妹线了。所以在fate和UBW已经积攒了许多喜爱的saber和远坂凛的围观下,间桐凛虽然是HF的主角,但过了HF反而更粉saber和凛的选手反倒不少。既然你已经被虐的如此惨了,人气上低一点大约也不会在意。
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