陈凯歌：谁说我将来就拍不出精彩绝伦的电影
[摘要]“你闹不清楚陈凯歌是不是还有蓄势待发的机会。我们都受曹操影响，曹操说“烈士暮年，壮心不已”，更何况我还没到暮年呢，对不对？谁能说我将来就拍不出精彩绝伦的电影，是不是？”陈凯歌（资料图）
来源：福建电视台
北京青年报7月4日报道 正在上映的《道士下山》，与陈凯歌以往的风格都不相同，被评为看完后很难有观后感的影片。《道士下山》，可以看成高冷的陈凯歌“下山”接地气的电影。上山容易下山难，在接受《杨澜访谈录》采访时，陈凯歌、陈红夫妇谈了他们“下山”的故事和感悟。 剧本“何安下的问题就是：我把我自己搁哪儿啊？”问：为什么看中这个本子？徐皓峰有不少作品，从文学的角度来说，《道士下山》并不是他最好的一部。陈凯歌：我做事就没什么初衷，喜欢就喜欢了，非常的直接，也可以叫创作冲动。徐皓峰这作家，电影学院研究生毕业的，跟我们也沾点边，而且听说他是武林某一门派今天的掌门人(形意拳——编者注)。小说归纳起来说，就是一个不懂事的小孩，一脚踏进了万丈红尘，所有的事都是纠结的、缤纷的、混乱的，他何以自处啊？“何安下”本来是一孤儿，这个名字，是他师父把他抱回来说往哪儿搁的意思，就是说何处能够安下他，后来就成了他的名。何安下的问题是全人类的问题——我把我自己搁哪儿啊，怎么才能安下？我觉得这是微言大义。每一个人都多多少少会遇到这情况，我十六七岁的时候去云南插队，那不就是不知道把自己往哪儿搁吗？问：这部电影新在哪里、值得去看的理由是什么？陈凯歌：值得去看的理由有千千万，但是我自己觉得用不着告诉别人我们拍戏多辛苦啊，时间花多长啊，金钱花了多少啊。其实就是偶然相遇吧，一部电影跟观众的关系，如果他真喜欢的话就是偶然相遇。你做多少多少宣传，你怎么样去自吹自擂，都不足以说服观众的心。如果真的是偶然机会他看到了这个电影，这就是我们最大的收获了。问：您不同意我刚才对影片“笑里藏道”的评价，就是您没打算拿这部作品教育人，是吧？陈凯歌：你也教育不了。今天的年轻观众，或者生活在今天这个时代的人，可能最厌烦的事情之一就是被人教导。我儿子上大学，一个生于艺术世家的孩子，却要去学商。在我看来这么不沾边的事，我话都到嘴边，但都没说，反而特别高兴地参加了他高中的毕业典礼。我尊重他的选择。他决定了他要往哪儿“何安下”，就让他去。这就是我今天的态度。问：毕竟年过花甲了，还这么拼，一个镜头一个镜头自己拍。陈红你会觉得有点不忍吗？陈红：如果不拍戏，他可能会生病，反而一拍戏他就快乐。后期也好，现场也好，他每天睡三四个小时，依然像打了鸡血一样，思维特别敏捷，体力也特别的好，而且特别开心。剧组比如说7点开工，他6点50肯定就到，神采奕奕。所以我觉得他会一直这么拍下去，除非身体确实出了状况不能拍了。做自己喜欢做的事情最重要。问：这部电影对于你意味着什么，相比较于你的每一部作品来说？陈凯歌：对于我来说，是重新学习。为什么是重新学习呢？这个电影最终是以3D的形式出现的，我过去从来没接触过，甚至非常排斥，我说用3D不成笑话了嘛？但当我真正在银幕上看到这电影的3D效果时，我觉得我这个决定是正确的。你不能够总用一个固定的模式。压榨“不把演员最好的东西‘压榨’出来绝不罢休”问：这部电影又有哪些什么不变的、所谓的陈凯歌风格呢？我知道拍摄的过程中，导演还一直是非常的严格要求。据说有一次把范伟都逼得要崩溃了？陈红：不变还是对人性和人心的诠释和理解，还有就是对演员那种不把你最好的东西压榨出来，不把你范伟和你的角色合为一体，他绝不罢休。问：所有的魔鬼都在细节当中，陈红刚才说的压榨这个词我很感兴趣，能不能给我们举一两个例子？陈红：他对待每个演员的方式不一样，比如说他对王宝强压榨的方式就是让他尽情地表演，希望能从中找到宝强最优势的那一点——也就是他看中王宝强来演何安下的那点，所以就让宝强觉得怎么感性就怎么演，王宝强有时候反而会觉得导演为什么不调教我？问：没有要求？陈红：对，没有要求。但是每一个镜头、每一条都让宝强从现场来来回回。后来宝强说红姐，每天我要在现场走五里地。我说为什么？他说每一条我都要从现场走到监视器跟前，还没凳子，得撅着在那特别仔细地看。我说那你感觉怎么样？他说虽然导演让我按自己的本性来表演，但我发现每一条的变化非常非常大。一般导演不让演员这么一遍一遍去看监视器。第一，时间上受不了；第二，看着看着有时候演员会越走越偏。比如说林志玲。她是一个特别敬业的演员。在现场，如果拍摄12个小时，林志玲从来不坐。后来我问她为什么不坐下来？回答是因为她的衣服非常的薄，怕一坐就有褶子。第二天，我就让制片部门给买了一个酒吧凳，说志玲你坐一下。可就这样靠一下她都不靠，每天就一直站在那儿，站在导演的身后。志玲这个角色，和演员本身的差距是非常非常大的。导演就特别鼓励她，给她很多勇气让她往前迈一步，让她觉得自己行。因为很多人都说她是花瓶，有时候被别人说多了，自己可能也有这种感觉。志玲这一次是一门之隔、两个世界，大家看后可能会忘记她的美，而说原来志玲这么会演戏。当然，我说的压榨是加双引号的压榨。陈凯歌：压榨这词还是不对的。因为压榨这词显得有点不平等，好像因为我是导演，高高在上。但能够让一个演员把自己最好的东西拿给观众看，这是我的工作也是我的责任。片酬“以前有过压片酬，现在基本不跟演员讨价还价”问：他们可能都很愿意来拍凯歌导演的戏，陈红你会不会压一下片酬？陈红：原来是有过这种。但我自己做制片人已经做了十多年了，知道其实不要去省这点钱。演员，尤其跟着凯歌导演拍戏，其实要全身心地投入，可以说来拍三个月，这三个月什么事都做不了。因为没有体力了，每天拍完戏，他们都说累得像死猪一样往床上一躺，完了满脑子还是想着第二天的戏，和当天自己演的这些镜头。以前可能刚做制片人的时候，确实有过压片酬，演员也愿意自动降低片酬，但现在我觉得没必要去省这点钱。因为他们真的很辛苦，他们拿到自己的市场价，便能够踏踏实实地、很安分地进行创作。所以我现在基本上不会去跟他们讨价还价。夫妻“做陈凯歌的制片人心机要很深的”问：让太太作制片人到底是好处多还是坏处多呢？陈凯歌：分人了，对陈红和我来说，她做还是好的。我这人可能是幸运、走运或者怎么样。问：总有意见相左的时候吧？陈凯歌：有意见相左。做抉择的话，还得按我的来吧。问：还是按你的来？陈凯歌：我也不会任性到像小孩子一样，说你非得满足我不可，但我更多要从电影整体去考虑。陈红：《道士下山》中有一场范伟收了王宝强做徒弟后带他回家，美术设计了一个非常非常万家灯火的方案——河岸两边，一条河流，一个拱桥，要在那个基地加宽各八米，要盖很多很多人家，这一个镜头在戏里可能也就几十秒。设计图非常具有诱惑性，导演就说好，说我要的就是这个。但这个改造起来没有几百万、没有三个星期的时间是绝对实现不了。问：所以你要表达自己的反对意见，你会用怎么样的方式来表达呢？陈红：我就跟他说，在安静的夜晚，一个中年人碰到了一个年轻人，两颗心灵的撞击，把天空做得幽兰幽兰，再电脑特技加一点星星，两个人就这样走到了一起，推着自行车，也挺有诗意的。他说这也挺好的。问：这省了好几百万呢。看来做制片人，心机得很深的。陈红：你不能说我没这钱。他说怎么没这钱了，我要的就是这个。那样可能大家就会对立起来。票房“人家票房这么好，我也不可能修炼得不动心”问：过去您的几部戏票房大概在两三亿之间，但三年以来，水涨船高，两三亿票房也就是一基准线，甚至口碑很差的片子能上十亿什么的。这个时候你会不会有种压力？陈凯歌：我不愿意敷衍你，敷衍你的话我就会说这是别人的事啊，我就是一导演，我就管我这个。说句老实话人家票房这么好，你说我修炼得不动心，这是不可能的。这是一个投资很大的电影，我至少要做到无愧于制作人和投资人，希望能够把制作费收回来，赚钱是另外一回事。这个我是很坦白地跟你讲。至于你说对我构成什么压力没有？这个没有，因为我从来只跟自己比，不跟别人比。跟你说一件小事，我这么多年体会到了不争的好处。我原来是北影厂的职工、北影厂的导演。但我在北影厂那么多年，北影厂至今没给我一间房子。这在一个国营机构里是不可想象的。但我无感，我相信我的居住条件，比北影厂所能提供的肯定是好一点的。这让我感觉到不争的好处。问：可票房好不好成为衡量事业的标准了，不容你不争。陈凯歌：不会的。特别坦白地说，我已有感恩之心。不说别人，就是在我同学里边，现在能够在一线继续拍片的人，已经所剩无几了。这是一个特别自然的、正常的规律，你不能说你应该永远在第一线，而且你应该永远做到最好。如果一个人经过这么多年之后，还有这个想法，你只能说这人不可救药。这是一种妄念，后边的人要接替前边的人，是必然规律。骄傲“谁说我陈凯歌将来就拍不出精彩绝伦的电影？”问：陈红有没有觉得，这些年在凯歌身上，某种骄傲和锐气，有被打磨的痕迹呢？比如过去很难想象，凯歌会去参加一个综艺节目。陈红：你说的这些特质吧，他原来的表达方式是很尖锐的。现在特质没有变，但是更加有力量了。像那个综艺节目，我觉得他应该去做。问：干嘛要去呢？多耗时间啊，一个真人秀，一个小时的节目录四五个小时。陈红：后来他始终在说，那一晚上，和那些年轻人在一起，就是他这一生当中最大的一次发光、最大的一次机会。他可以跟那些就像我儿子这么大的年轻人，去沟通和交流。陈凯歌：我不觉得是浪费时间。比如有人叫我陈凯歌爷爷，我说这个事你还得先跟你爹商量商量，要不然会得罪他的。你需要找到和年轻后辈交流的机会，否则会感觉到跟下一代人或者更年轻一代人有隔膜。举例来说，人家特尖锐，啪啪就打出几个街拍的画面来，问年轻人知道陈凯歌吗？回答是听说过。问知道吗？答案是——知道，但是我是冲张国荣去看的，我不是冲陈凯歌去看的。去了，你才知道年轻人的想法。问：是否觉得自己的巅峰时代，在《霸王别姬》之后其实已经过去了呢？陈凯歌：不好说。我真觉得不好说。你闹不清楚陈凯歌是不是还有蓄势待发的机会。我们都受曹操影响，曹操说“神龟虽寿，犹有竟时”，但是您别忘了他还有“烈士暮年，壮心不已”，更何况我还没到暮年呢，对不对？谁能说我将来就拍不出精彩绝伦的电影，是不是？文字整理/北青文化客
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《不说再见-(电影《谁的青春不迷茫》毕业季主题曲)》歌词
— 好妹妹乐队
不说再见-(电影《谁的青春不迷茫》毕业季主题曲) - 好妹妹乐队
词：刘同
曲：秦昊
再见了 相互嫌弃的老同学
再见了 来不及说出的谢谢
再见了 不会再有的留堂作业
再见了
我留给你毕业册的最后一页
留在抽屉的纸条
是你约过谁和谁的画面
偷偷传阅的小说
背着老师家长读好几遍
没谈过几场恋爱
却相约伴娘伴郎的腼腆
青春发育那几年
还许着小孩干爹干妈的诺言
入学时想着毕业
毕业却因离开友谊失眠
那时几首流行歌
成了聚会 ktv 里的泪点
校服藏在衣柜底
很丑却再没机会穿着上学
运动会的进行曲
偶尔却比老情歌还让人怀念
再见了 相互嫌弃的老同学
再见了 来不及说出的谢谢
再见了 不会再有的留堂作业
再见了
我留给你毕业册的最后一页
我相信 我们还会再见
我相信 我会一直想念
我相信 我们都会很好
我相信 我相信的一切 变成火焰
照耀彼此的脸 茫茫人海相互看见
刻桌上的都是答案
考试题和喜欢谁的答案
我们相互欠一些账
一顿午饭或两根火腿肠
为了拥抱那一个人
笑着哭着拥抱了整个班
毕业照总有些难看
每次看到却觉得特别的暖
再见了 相互嫌弃的老同学
再见了 来不及说出的谢谢
再见了 不会再有的留堂作业
再见了
我留给你毕业册的最后一页
再见了 相互嫌弃的老同学
再见了 来不及说出的谢谢
再见了 不会再有的留堂作业
再见了
我留给你毕业册的最后一页
我相信 我们还会再见
我相信 我会一直想念
我相信 我们都会很好
我相信 我相信的一切 变成火焰
照耀彼此的脸 茫茫人海相互看见
课桌上刻的我爱你还在
多少澎湃如海如今成了感慨
谁的青春不迷茫
其实我们都一样
《不说再见-(电影《谁的青春不迷茫》毕业季主题曲)》歌词 --
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