关于中俄军售，有两个堪称经典的年经贴，一个是苏35，一个就是图22逆火，此外以前还有个苏33，现在歼15已经让它绝经了，而苏35和图22，还是过个一年就要来一次，没完没了。。。这不？苏35的消息刚被打脸，逆火又把脸伸过来了，又一次煞有介事，又一次沉渣泛起，不再抽造谣者几个嘴巴，就真的对不起社会主义了　　我没有官方消息，因为这种谣言不可能会有官方消息，所以我只能告诉大家，买逆火这事完全不靠谱，然后为什么不靠谱呢？看下面。。。　　首先，什么是TU-22系列超音速轰炸机？　　自从50年代，人类一脚踩进超音速时代之后，人类飞行器就开始在追求速度的道路上不断前进，一系列超音速战机问世，同时，超音速轰炸机粉墨登场。首先美国人装备了B58超音速轰炸机，之后更是搞出了XB70女武神这样3马赫高速的神器。。。作为冷战对手的苏联，自然要紧跟步伐，所以苏联人也在60年代搞出了自己的超音速轰炸机——TU22，北约代号“眼罩”，最高速达到了1.5马赫，但是这个“眼罩”，却和后来的“逆火”完全不是一个东西。　　图22“眼罩”总共生产了250架，其中很多出口了，伊拉克和利比亚当年都有装备，战机还算过的去。眼罩在整体上和B58盗贼差不多，应该说苏联还是对他比较满意的。　　但是随后，美国人又开始捣鼓出3倍音速的神器级轰炸机XB70“女武神”，这个BT居然拥有3倍音速，和计划中的三倍音速战斗机一起组成了3倍音速机群。。。美帝这个死变态已经走火入魔了，虽然后来女武神彻底歇菜，但是那个三倍音速战斗机A-12却意外开花结果，后来变成了SR-71战略侦察机，成了传奇的“黑鸟”。。。　　苏联人再次深受打击，开始捣鼓可以与XB70相抗衡的超音速轰炸机，一开始苏联人有苏霍伊的T-4方案，和图波列夫设计局的TU-22改进方案，结果T-4方案由于过于激进后来完蛋，图波列夫开始以TU-22“眼罩”为蓝本开发新的轰炸机，新轰炸机在1969年上天，这个就是后来的图22M“逆火”（这个才是本文主角）　　TU22M和TU22虽然只差了一个M，但是却完全是全新设计的，基本就是两个不同的飞机。由于当时美苏正在谈判战略核裁军，为了掩人耳目，赫鲁晓夫没有给新轰炸机一个新的编号，而只是加了一个后缀M“表示现实化改进”，换了个马甲就成了TU22M。。。而美国人却一直以为TU22M是全新型号，叫TU26，却没想赫兔子用了这么个招数，结果在裁军会议上自然一顿口水仗，结果被人吹成图22对美军威胁巨大，所以在裁军会议上最为重视云云。。。诶，没办法　　由于之前苏霍伊的T4方案过于激进，所以TU22M上，图波列夫设计局使用了比较保守的方案，TU22M在飞速度上叫TU22没有太大的提高，最高速度只提高到了1.65马赫，航程在5000公里左右。　　TU22M和小改型号TU22M1两个被北约统称为TU22M（逆火A型），这两个型号生产量很小，包括原型机在内一共只生产了18架，1970年开始交付部队，只装备了一个联队用于试验。　　真正大批量装备的，是TU22M2，也就是逆火B型，这个型号在A型的基础上做了一些小改进，从1972年进入量产，一共生产了211架　　而TU22M3则是最新的改型，也就是逆火C型，这个型号是现役逆火家族中最先进的，最主要的改进就是换装了TU160的NK-321发动机，性能大增，同时把进气道改成了斜切楔形进气道。改进之后TU22M3最高速度从1.65马赫达到了2.05马赫，航程也从A/B型惨不忍睹的5000公里提升到了7000公里。同时，大改了A/B那个一塌糊涂到惨不忍睹的航电。　　M3型逆火C，从1985年开始装备部队，到1993年停产，一共生产了268架　　目前，俄罗斯空军计划进一步改进TU22M3，被称为TU22M3M，或者你也可以叫M4，随便。再远景，还计划改进M5，但是这属于嘴炮，在这里不讨论。　　第二，逆火是拿来干什么的？　　TU22逆火系列轰炸机，装备前苏联远程航空兵，主要作用是进行陆上远程战术战略突击，和海上反舰作战。　　逆火的看家本领就是低空高速突防，利用自身1.3马赫以上的冲刺速度，刺破敌方的防空系统，打击对方重要战略目标。　　逆火曾经给土鳖造成了极大的心理阴影，几乎到了失心疯的地步。红旗2七改八改，只为能够打下高空和低空超音速突防的逆火，歼8改成歼8II，为的也只是拦截逆火。当年面对逆火的高速突防，土鳖几乎是毫无办法的，大量的歼6和少量的歼7对此毫无办法，歼8也没有迎头拦截的能力，土鳖所以才寄希望于歼8II能够解决远程超视距拦截逆火的问题，结果等歼8II真正具备这种能力，尼玛已经是21世纪了。。。　　逆火欺负几乎没有现代空军的土鳖自然不在话下，想怎么突防就怎突防，甚至在苏军作战计划中，一度想取消护航的战斗机，逆火裸奔就行了。。。当然这个计划没有付诸实施，土鳖好歹还没有那么的不堪　　但是要面对美帝，就没那么简单了，此时的逆火，担负起两个任务：前线核武器开道，和海上反舰；　　冷战时期，美苏在东欧前线对峙，苏联做小攻，美国做小受，但是这个小受可没那么好被推到，苏联抓耳挠腮想出一个办法——战术核武器开路！用大量陆基和空基战术核武器突袭北约重要目标，然后地面部队从爆炸间隙中穿过核沾染区，装甲集群进行多波次连续突击，用巨量的炮灰级坦克淹死残存的北约部队。而逆火，就承担着这个战术核突击的任务。逆火在战时，将利用自身高速性能突防，离目标大约100公里时发射KH-22战术核导弹，然后扭头就跑。。。由于在北约密集的高空防空火力下突防困难，所以逆火倾向于低空突防，利用地面雷达杂波和雷达盲区溜进去。　　而反舰，则是另一个逆火的看家本领，由于苏联海军一直无法和美国航母舰队相抗衡，所以一直将希望寄托在反舰导弹和陆基轰炸机上，赫秃子这个极品还喊出过“导弹万能，航母无用”的神论。。。但是苏联在反舰导弹，尤其是超音速反舰导弹上，投入了非常大的精力，水平也相当高。而逆火的一个重要使命，就是超音速低空突防，然后发射KH-15和KSR-5超音速反舰导弹打击美国航母。应该说，在7，80年代，这个战术对美国航母舰队的威胁是颇大的，美国航母对此也颇为忌惮。　　这就是逆火，一款以高速突防，发射地空和反舰导弹为主的战术轰炸机，其高空作战半径约为2000公里，需要低空时则略短，在苏军中承担远程对地打击和远程反舰的任务。　　第三，逆火主要装备什么武器？　　逆火的主要武器有各类高阻、低阻航空炸弹，这个不用讲了　　以及最重要的，战术导弹，主要型号有三个：　　Kh-22（北约代号AS-4“厨房”）空地导弹　　KSR-5（北约代号AS-6“鱼王”）空地导弹　　和Kh-15(北约代号AS-16“反冲”）空地导弹　　以上三个型号导弹，都有反辐射和反舰的子型号　　第一个Kh-22，是逆火最常配备的武器，Kh-22是苏联比较早期的战略空对地导弹，逆火一般使用核武器型号，利用其进行战术核打击，该导弹最大射程约400KM，最大速度2.5马赫，使用35万吨TNT当量核弹头，或者1吨重常规弹头，导弹相当的笨重，达到5.8吨。。。该弹与1962年开始服役，一直到2007才完全退役　　第二个KSR-5，则是逆火的反舰利器，KSR-5北约代号鱼王，是当年相当先进的超音速反舰导弹，最高速度可达到2.5马赫，高空射程超过700公里，海平面发射也有250公里，导弹同样笨重，发射质量超过5000公斤　　第三个则是Kh-15，属于小巧型的Kh-22，是属于比较先进的苏联空地导弹，这个型号直到1988才开始服役，这个导弹比较轻，只有1200公斤，射程大约150公里　　这个就是逆火的主要武器了，应该说门类相当的不齐全。。。　　第四，好了，我们开始说为什么我们不需要逆火了　　1，逆火作战思路过时，不适应现代战争需求　　逆火的主要作战思想，还停留在70年代的高速突防阶段，在那个时代，高速突防多少还能有点效果，而在如今，无论是高空还是低空突防，都是死路一条。这一点和美国B1B枪骑兵相当类似，最早B1A采用高空高速突防，结果面对越来越多的萨姆导弹，这种方式无异于自杀，之后的B1B改为低空高速突防，利用雷达盲区和地面杂波自保，但是后来随着技术发展，地面上的近程防空导弹网越来越严密，而空中预警机开始出现，而且雷达下视探测能力越来越强，即使目标躲在地面杂波中，也会被逮出来，如此一来，低空突防也失去了存在的价值。如今，和B1B一样，逆火的地位相当之尴尬。。。　　低空和高速在如今已经不能保证突防成功了，如此大个的一个飞机，往对方防空网里钻就无异于自杀，防区外打击和隐身才是真正的出路　　前者就如同B52，这个笨重的老家伙现在依靠大量远程精确制导武器，能够做到防区外攻击，依然过得潇洒自如，这种思路对平台的要求并不高，逆火的2马赫速度在它们面前就是浮云；而后者就如同B2，靠隐身突防，而隐身方面逆火就是杯具，B1B好歹有隐身处理，RCS只有B52的1%，而毫无隐身处理的逆火在对方雷达面前看起来就像一座超级火山，这种状态去低空突防，和找死有什么两样？　　由此看来，逆火这种早已过时的战术，已经不再适合现代战争了　　2，逆火配套武器严重过时　　逆火主要配置武器，上面说了，就是3款空地导弹，这三款导弹两款研发在上世纪6，70年代，到现在看来是个什么水平不用我说你也知道，而稍微新一点的Kh-15，也只相当于西方70年代的水平。可以说，逆火的配套武器已经全面落后于时代。　　Kh-22和KSR-5都是早期战略导弹，为了突出速度采用液体冲压发动机，弹体极其笨重而射程不高，其制导系统和抗干扰能力到现在看来简直已经不能用惨剧来形容了，可以说和废物没有两样，挂这个去攻击美国航母，还不如挂无制导炸弹，至少无制导炸弹不会被拦截和干扰　　而Kh-15射程过近，只做战术只用，而引进逆火的目的显然不是用作战术用途　　关键的是，逆火没有配套远程巡航导弹，目前配备的武器没有一个能超过500公里射程，加上逆火高速突防时的最大作战半径，连2000公里的目标都够不着，这样的逆火引进过来，谈什么突击关岛？没有武器，说什么高速突防都是扯淡　　而KH-55这样超过1000公里射程的巡航导弹，逆火不能用，而且俄罗斯人也不会卖，用60年代的液体冲压导弹去突袭关岛，也真亏有些人想得出来。。。　　又有人说，逆火可以携带KSR-5去突防美国航母嘛，这也是想当然，KSR-5这样的大型冲压反舰导弹，都有至少150米的最低发射高度，无论是保持这个高度突防，还是突然跃起发射，逆火在这个高度下攻击，都和靶子没什么两样了，150米的发射高度，让逆火“低空突防”的优势荡然无存，拥有完善舰载预警机系统的美国舰队，怎么可能让逆火在这个高度上突防成功呢？而且像靠2马赫的高速突防，也是既不现实的，逆火必须升到万米高空才能达到2马赫的速度，而在这么高的高度，想不让别人发现都难，就算速度快，又怎么样呢？标准3防空导弹连5马赫的弹道导弹都能拦截，2马赫的超大机体的逆火又算得了什么？　　纵然平台性能出众，假如没有配套武器系统，也是白扯淡　　3，逆火航电系统非常落后　　逆火的航电系统，可以说是个杯具，除了基本的对地对海搜索、导航和制导能力，其余全是惨剧，尤其到了现在，也只有落魄的俄罗斯空军愿意去凑合　　甚至在A/B型中，逆火的雷达连地形回避功能都没有，也就是说逆火的“低空高速突防”基本只存在于理论上，长时间低空飞行，假如没有地形回避作为保障，飞行安全是无法保障的，到了C型，才据说增加了这个功能，到这时候，逆火才有了传说中的低空高速突防能力。。。　　4，逆火停产多年　　逆火1993年就停产了，到现在已经快20年了，要重启一条停了20年的生产线，还要把它引进到中国，我不知道哪个缺了心眼的人才会这么干　　有人会说，逆火没有配套武器，可以研制嘛　　对啊，毛子也是这么想的，于是你就给钱给时间让毛子去弄吧，钱不够再给，时间不够再拖，然后等了7,8年，逆火还是废柴一根，而此时毛子的空地武器已经门类齐全，正在开心地向全世界推销，这就是传说中的钓鱼。记住，土鳖不是三哥　　有人又会说，逆火航电落后，可以改进啊　　同上，我们不想被钓鱼　　有人还会说，我们可以用逆火突袭美国航母！　　难道没有飞豹么？没有苏30MKK2么？为了打航母就引进这个破烂货，脑子真的有毛病　　所以说，在现在还去引进逆火，就真的是脑子有病了，一款完全落后于时代，配套武器系统和航电系统完全是渣的飞机，还要引进生产线慢慢改进，这是怎么样的一种神经病啊？　　全面改进逆火，需要多少金钱多少时间，和得到的东西成正比么？　　我们已经有了轰6K，这个成熟平台搭载我们自己的空射巡航导弹已经可以打到关岛了，还要逆火作甚？难道还要纠结那个所谓2马赫的突防能力？怎么没见B52纠结自己不能超音速啊？逆火就算改进了，也不就是个巡航导弹载机么？还指望它学B2隐身突防？　　对于远程轰炸机，我们已经有了自己的规划，大型轰炸机平台的设计制造我们也不是没有经验，逆火买来就为了学过时技术？有这个必要么？　　等到我们和毛子合作，把生产线建好了，武器系统配套了，航电改进了，TNND连土鳖版B2都出来了。。。　　武器装备的引进，不能学三哥，见什么好就买什么，而要根据自身的实际情况理性看待，逆火就平台本身的确比轰6K强，但是一个武器从来都不是只看平台性能的，相关武器配套和体系配套是更加重要的问题，在中国，轰6K就比逆火要合适，它成熟可靠，有配套武器，拿出来就能用，而不像逆火，买了一个荒废了20年的生产线，还要花大精力去改进，改出来了还是一个和轰6K无甚本质区别的东西，换做你，你会怎么决定？　　引进逆火，真的是一个无聊到不能再无聊的炒作了。。。
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　　沙发自己坐~~~
　　楼主还在造谣？　　根据各样消息，可以证实————中国确实想买SU-35　　而且已经和老毛子谈判了两年左右了　　根据毛子俄新社的说法，现在谈判情况是————僵持中　　卡在了到底是批发还是零售的问题上　　如果最后双方都没让步，那就算破了
17:41:30　　楼主还在造谣？　　根据各样消息，可以证实————中国确实想买SU-35　　而且已经和老毛子谈判了两年左右了　　根据毛子俄新社的说法，现在谈判情况是————僵持中　　卡在了到底是批发还是零售的问题上......　　-----------------------------　　如果没买SU35，你打算怎么把自己的话吃回去？！　　还谈了两年左右？买SU35的消息最早08年就有了，只两年？　　还僵持中　　前段时间是谁说合同都签了的？现在又改口僵持了？到底有没有统一口径啊？　　国防部都出来澄清事实了，还要替中国空军买苏35啊？
　　作者：springfield1903　　----------　　灰机好像只是个平台吧，平台上搭建多高的楼层就靠自己了
　　@时之至间不容瞬息
17:51:55　　作者：springfield1903　　----------　　灰机好像只是个平台吧，平台上搭建多高的楼层就靠自己了　　-----------------------------　　问题是这个平台已经过时了，改出来也是个废柴　　如果引进的是B2，我举双手双脚赞成，哪怕B1B也行，问题是逆火这个已经完全过时的平台还要引进，就真的是有钱没处花了
　　楼主说的有道理
　　呵呵　　消息什么时候有，我管不着　　但从俄新社的报道，确实谈判了大约两年　　至于什么合同都签了，我没见过这样的报道，阁下可以放上来大家看看　　至于国防部的澄清————人是需要有脑子的！　　你得仔细读，认真思考——-它说的话，到底是澄清什么？　　澄清——-已经签订合同？　　澄清———中国根本不想买SU-35，从来没谈判过？　　阁下这样的水平，不适宜看中国政府的各类说明啊——-例如外交部记者会的报道，新闻联播等等　　这些都是需要智商到一样程度，能思考问题的人才看得懂其中内涵的.....
17:58:10　　呵呵　　消息什么时候有，我管不着　　但从俄新社的报道，确实谈判了大约两年　　至于什么合同都签了，我没见过这样的报道，阁下可以放上来大家看看　　至于国防部的澄清————人是需要有脑子的！......　　-----------------------------　　转进吧~~转进吧~~　　中国政府部门说了不算，毛子的媒体才说了算，当年反对政府卖苏30的是他们，如今替政府卖了苏35的也是他们，横竖两张嘴　　你也是这种货色，没买不证明不想买嘛~~苏35太高级了，毛子不乐意卖了，对不？中国就是想买苏35，就是想买，国防部说谎了，不然毛子媒体怎么会有这种报道呢？　　虽无购买之实，却有购买之意嘛~~~意淫也是强奸罪！
17:59:42　　别看不起啊。虽然年代老了点，但是整条生产线，要买的话肯定是要吃透技术的。军工这玩意一旦某技术能够吃透衍生程度是很强的。花点钱买其实根本不是问题。不过最近谣言太多难辨。其实我个人是希望su35和逆火都能搞来。当然是整体搞来。　　-----------------------------　　再说一遍，，，，逆火的设计思路已经落后了，吃透一个过时的技术，土鳖自己闲的蛋疼？
　　中国国防部的声明只是否认——-中俄已经就合同达成一致　　而不是否认——-中国和俄罗斯谈判想购买SU-35　　简单说，中国政府恰恰是在证实——-中国是想买SU-35，正在谈判，但是还没签订合同　　楼主和很多愤怒青年一样，看东西不喜欢带脑子　　这样简单的东西都看不出来..........
　　至于逆火　　恩，对于毛子和米帝，确实是很过时的东西　　但是，过时不过时，是相对的　　对于一架古董图16还宝贝到现在的中国而言嘛............
　　哈哈。。。　　
　　逆火不是没有用的，仍然是航空母舰的重要威胁　　航空母舰不是什么时候都能起飞预警机监视或者战机来拦截，比如高海况的时候，它一架飞机都起飞不了　　这就是为什么美国人要花天价来搞宙斯盾，就是在航母起飞不了飞机的时候还能自保　　战机稍纵即逝，在这个时候，携带远程反舰导弹的逆火迅速起飞，以超音速向3000公里外的航母编队突袭，想象一下那时的场景。。。。
　　楼主在我的帖子里愤怒了一下，觉得不爽，自己开了个店面。。。　　
　　　　俄新网吉隆坡4月17日电 俄罗斯国防出口公司副总经理维克托·科马尔金17日在马来西亚国际防务展（DSA2012）上对记者称，向中国出售最新型苏-35战斗机的谈判几乎停滞，原因是北京只希望购买有限的一批苏-35飞机。　　俄军事技术合作局：政治家将决定对华出口苏-35问题　　20:50 |
　　俄新网吉隆坡4月18日电 俄罗斯军事技术合作局副局长米哈伊尔·佩图霍夫18日对记者称，俄罗斯和中国政界领导层将决定向中国出口最新型苏-35战斗机的问题。　　出售数量有限的一批或者更多数量的一批，这个决定将由两国领导层作出。”
　　逆火对付老美肯定是不行了　　但是对付巴子和猴子这些应该没问题吧　　我估计要是引进也主要是想吃透技术为主　　大规模装备不可能
　　不知道主贴是不是楼主自己一个个字码出来的？　　嘿嘿，码这么多字也算可以了，不容易　　却怎么就连个简单的国防部声明都看不懂呢？　　分析起武器倒似乎头头是道　　却没能力分析新闻报道到底说什么..........
　　轰炸机不能想b2那样隐身就没有多大用，天上有预警机地下地面雷达怎嘛图防啊，战争到了这货都能进退自如了，估计人都可以抱个炸药包上了。　　
17:41:30　　楼主还在造谣？　　根据各样消息，可以证实————中国确实想买SU-35　　而且已经和老毛子谈判了两年左右了　　根据毛子俄新社的说法，现在谈判情况是————僵持中　　卡在了到底是批发还是零售的问题上......　　-----------------------------　　哟，怎么着，又窜这来了？咱们什么时候实践十级海风你下水游泳的问题啊？
　　可以改造成加油机　　
　　@I毕海涛
19:14:14　　可以改造成加油机　　-----------------------------　　个太小了
　　三五与恶妻比没有本质的提升，而且鹅毛报价太高，没有大批购买的必要。逆火也类似，买两三架回来研究下兔子肯定愿意，而鹅毛又肯定不同意，所以，没戏　　
　　　　低空突防的东西，现在也不新鲜呢！
　　载油量逆火总比老獾大嘛，而且它的高航速可以满足一些应急的加油任何　　
　　兔军几十年内不会稿攻势军备，对战略轰炸机没有迫切需要。　　
　　@I毕海涛
20:01:41　　兔军几十年内不会稿攻势军备，对战略轰炸机没有迫切需要。　　-----------------------------　　没有必要搞环球轰炸，但把西太平洋当成内海还是需要有些远程飞机的。
18:13:47　　中国国防部的声明只是否认——-中俄已经就合同达成一致　　而不是否认——-中国和俄罗斯谈判想购买SU-35　　简单说，中国政府恰恰是在证实——-中国是想买SU-35，正在谈判，但是还没签订合同　　楼主和很多愤怒青年一样，看东西不喜欢带脑子　　这样简单的东西都看不出来..........　　-----------------------------　　是，您理智，你看东西带脑子　　那请您老解释解释苏35到底强在哪里呢？对土鳖而言有何重要意义呢？　　别告诉我您不知道，那就不是看东西不带脑子了，那就根本是没脑子了~~
18:35:43　　不知道主贴是不是楼主自己一个个字码出来的？　　嘿嘿，码这么多字也算可以了，不容易　　却怎么就连个简单的国防部声明都看不懂呢？　　分析起武器倒似乎头头是道　　却没能力分析新闻报道到底说什么..........　　-----------------------------　　教主万岁~~铅球万袋~~~~　　我在这儿等着你用事实打我脸的那一天呐~~~能被教主打脸，真的是我等小白的三生有幸啊~~~~
　　呵呵　　何必动不动就说打脸？　　你很喜欢被打脸吗？　　中国想买SU-35的证据上面已经给出　　你不愿意面对的话，也没办法　　俄罗斯国防出口公司副总经理维克托·科马尔金　　俄罗斯军事技术合作局副局长米哈伊尔·佩图霍夫　　这两个人都肯定了有这回事————中国想买SU-35　　这两个人说的话，拿去当铺也能当几两银子的
　　@原子手榴弹
18:17:13　　逆火不是没有用的，仍然是航空母舰的重要威胁　　航空母舰不是什么时候都能起飞预警机监视或者战机来拦截，比如高海况的时候，它一架飞机都起飞不了　　这就是为什么美国人要花天价来搞宙斯盾，就是在航母起飞不了飞机的时候还能自保　　战机稍纵即逝，在这个时候，携带远程反舰导弹的逆火迅速起飞，以超音速向3000公里外的航母编队突袭，想象一下那时的场景。。。。　　-----------------------------　　。。。。。高海况航母不能起飞预警机，那陆基飞机就能出动了？天气也是单向的？　　逆火哪来的“以超音速向3000公里外航母突袭”的能力？全程超音速有多少油给你烧？末端冲刺才超音速，巡航阶段一样老老实实跟轰6一样亚音速。另外想打3000公里外的航母编队，您老还是老老实实用航母吧。。。　　逆火这么大的家伙，4,500公里外都开得见，没有战斗机护航你还突防个鬼哦，但是哪个战斗机能飞到3000公里外给逆火护航？　　最后，逆火的反舰导弹在哪里？靠KSR-5那个上世纪6，70年代的货？
20:35:06　　呵呵　　何必动不动就说打脸？　　你很喜欢被打脸吗？　　中国想买SU-35的证据上面已经给出　　你不愿意面对的话，也没办法......　　-----------------------------　　哟~~~其实NINB教主也说了TG想买苏35的　　所以呢，不止两个人说了哦，还有NINB呢，三个人都肯定TG要买苏35了，谁敢不听？！打脸的家伙~~~　　什么？中国国防部说是造谣？擦，中国国防部的话能听？哪有我NINB教主可信度高啊？
　　呵呵　　你再去研究研究中国国防部的声明吧　　研究清楚——-它的话到底是澄清什么东西？　　如果你不想去，我直接告诉你　　它是澄清关于3月6号，俄罗斯《生意人》的说法————中国和俄罗斯已经就购买SU-35的合同基本达成一致　　它不是澄清————根本就没这回事，中国根本就没想买SU-35，根本不存在谈判　　它只是澄清——-—基本达成一致这说法《意思是说，咱们还在谈判，没拍马呢，还没达成一致》　　中国国防部的声明，实际上恰恰是反证了——-中国确实在谈判购买SU-35
　　实际上，中国政府由头至尾，根本就没否认过在谈判购买SU-35这事　　只是你和一些青年们在自以为是
　　春田大大，握个手····
　　中国国防部在书面答复中说明：“近年来，中俄全面战略协作伙伴关系保持健康稳定发展的势头，双方各领域合作进展顺利，成果丰硕。俄中军事合作作为俄中战略协作伙伴关系的重要组成部分，一直在正常开展并不断取得成果，但有关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”　　3月6日，俄罗斯《生意人报》援引俄罗斯军事工业综合体一名消息人士的话称，俄罗斯和中国已就48架苏-35战机的供应合同基本达成一致，合同总额约达40亿美元。　　——————————————　　看东西，要带脑袋去思考的..........
20:54:45　　中国国防部在书面答复中说明：“近年来，中俄全面战略协作伙伴关系保持健康稳定发展的势头，双方各领域合作进展顺利，成果丰硕。俄中军事合作作为俄中战略协作伙伴关系的重要组成部分，一直在正常开展并不断取得成果，但有关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”　　3月6日，俄罗斯《生意人报》援引俄罗斯军事工业综合体一名消息人士的话称，俄罗斯和中国已就48架苏-35战机的.....　　-----------------------------　　呵呵，就你这样还出来表现逻辑？我个晕倒
　　@sanpormy
20:57:01　　有话就直说，说完再晕也不迟
　　。。。。。高海况航母不能起飞预警机，那陆基飞机就能出动了？天气也是单向的？　　逆火哪来的“以超音速向3000公里外航母突袭”的能力？全程超音速有多少油给你烧？末端冲刺才超音速，巡航阶段一样老老实实跟轰6一样亚音速。另外想打3000公里外的航母编队，您老还是老老实实用航母吧。。。　　逆火这么大的家伙，4,500公里外都开得见，没有战斗机护航你还突防个鬼哦，但是哪个战斗机能飞到3000公里外给逆火护航？　　最后，逆火的反舰导弹在哪里？靠KSR-5那个上世纪6，70年代的货？ 　　----------------------------------------------------------　　有点生活常识好不好，你见过一场风暴同时横扫几千公里的？那世界末日都要来临了　　况且就算是同样的风暴横扫，海上不能起飞，陆地机场就可以起飞，因为陆地机场是不倾斜晃动的，航空母舰最大到6级海况就没法起飞降落了　　航空母舰起飞不了战斗机拦截，“逆火”还需要战斗机护航吗？此时“逆火”就是携带你说的射程最短的KH-15都是“防区外发射”的武器了，就是靠那个KSR-5那个上世纪6，70年代的货去打航母又怎么样？反正航母也没有还手之力。　　不要说这6，70年代的货了，就是上世纪50年代的“冥河”，没有空军或者舰载机的事先清场，难道一艘宙斯盾驱逐舰就敢大摇大摆走进它的射程？
　　作者：@ninb　回复日期： 20:45:40　 回复
　　呵呵　　你再去研究研究中国国防部的声明吧　　研究清楚——-它的话到底是澄清什么东西？　　如果你不想去，我直接告诉你　　它是澄清关于3月6号，俄罗斯《生意人》的说法————中国和俄罗斯已经就购买SU-35的合同基本达成一致　　它不是澄清————根本就没这回事，中国根本就没想买SU-35，根本不存在谈判　　它只是澄清——-—基本达成一致这说法《意思是说，咱们还在谈判，没拍马呢，还没达成一致》　　中国国防部的声明，实际上恰恰是反证了——-中国确实在谈判购买SU-35 　　==============================　　3月6日的新闻,你居然敢拿出来现眼呀!　　看昨天新闻了么?　　毛毛开始忽悠南南了
　　美国航母舰载机已经十分强大了，照理说对付“逆火”这样的轰炸机，F14+不死鸟在100多公里外就可以秒杀　　但美国仍然要花巨资来搞“宙斯盾”，因为美国人心里很明白，F14总有不能起飞的时候，而且并不是小概率事件，这时候“逆火”来袭就是灾难，宙斯盾名副其实，就是在对手箭雨中用来遮身的玩意
　　3月6日的新闻,你居然敢拿出来现眼呀!　　——————————————————　　中国国防部3月9号的声明，就是针对3月6号俄罗斯《生意人》的报道的　　而声明并不是否认想购买SU-35，而是否认〈已经达成一致〉这说法　　而最新的，4月17号，4月18号的新闻，都证实了中国确实在谈判购买SU-35
　　回复第20楼(作者:@ninb 于
18:35) 　　不知道主贴是不是楼主自己一个个字码出来的？ 　　嘿嘿，码这么多字也算可以了，不容易 　　却怎么就…… ==========呵呵，你也就是四处意淫一下了……引进苏三五交给谁仿研啊？　　
　　中国需要的是超高音速隐身轰炸机，毛子也在用鸭嘴兽替换逆火。　　
　　深情一顶！
　　兔军有义务在战时阻止美航母将大陆沿海及台湾岛纳入其作战半径。四妹＋远程空舰导弹＋远程加油机可以胜任这一任务。将来，现在还达不到　　
21:15:04　　3月6日的新闻,你居然敢拿出来现眼呀!　　——————————————————　　中国国防部3月9号的声明，就是针对3月6号俄罗斯《生意人》的报道的　　而声明并不是否认想购买SU-35，而是否认〈已经达成一致〉这说法　　而最新的，4月17号，4月18号的新闻，都证实了中国确实在谈判购买SU-35　　-----------------------------　　刚才脾气不好，道个歉····　　国防部声明说：“关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”，我们并不能推出中国对苏-35有兴趣没兴趣，即不可能有这句话得出我们对苏-35什么看法。这么推理你有什么其他看法吗？　　但至少得出一个结论：这批俄国人已经装13到需要编假新闻来给自己充门面了，那么他们的话有几分可信度，恐怕值得怀疑。
　　@原子手榴弹
21:03:48　　有点生活常识好不好，你见过一场风暴同时横扫几千公里的？那世界末日都要来临了　　况且就算是同样的风暴横扫，海上不能起飞，陆地机场就可以起飞，因为陆地机场是不倾斜晃动的，航空母舰最大到6级海况就没法起飞降落了　　航空母舰起飞不了战斗机拦截，“逆火”还需要战斗机护航吗？此时“逆火”就是携带你说的射程最短的KH-15都是“防区外发射”的武器了，就是靠那个KSR-5那个上世纪6，70年代的货去打航母又怎么样？反正航母也没有还手之力。　　不要说这6，70年代的货了，就是上世纪50年代的“冥河”，没有空军或者舰载机的事先清场，难道一艘宙斯盾驱逐舰就敢大摇大摆走进它的射程？　　-----------------------------　　。。。。好吧，就算奔袭过程中风平浪静，那接近航母的海域总是一样的恶劣天气吧？你逆火的导弹才能打多远？而且恶劣天气下飞机都起飞不了，你的导弹就不会受影响？　　逆火奔袭航母不需要护航？开什么国际玩笑？毛子都不敢这么吹牛。你知不知道美国航母编队防空圈有多大？F14时代就有400+公里，F18时代由于有更强的雷达，防空探测距离能够超过600公里，没有战斗机护航，逆火冲上去当靶子啊？！还防区外。。。KSR-5海平面发射才250公里的射程，还叫防区外？F14和F18的巡航距离是离航母都有300公里，明明就是防区内。。。而且你以为KSR-5可以打了就跑的？人家要中继制导的。。。　　6.70年代的货你打货轮当然没问题，但是在21世纪还想拿来对抗美帝航母编队？真当人家航母是废柴？到现在对付KSR-5这种货色，都不用导弹拦截了，直接光电子干扰就能把它弄下来　　顺便给你介绍一下美国航母的防空圈，美国航母在F14时代，只要天气情况允许（天气情况不允许你逆火一样近不了身），就会起飞4个编队，8架F14战机升空巡航，分别保护航母的四个方向，同时起飞E2-C预警机，F14会前出到离编队300~350KM距离外的空域巡逻，F14后方100KM处是E-2C预警机，负责前方400公里距离上的全向警戒，一旦有敌机侵入，巡航的F14立即前出使用不死鸟导弹拦截，同时航母会紧急起飞F14和F18升空，这是第一层防御，你自己算算有多远，防空探测距离至少500公里，拦截距离超过400公里，之后还有远程舰载防空导弹的第二层防御圈，还有近程防空导弹和近防炮的最后一层防御圈　　航母有那么好打的？逆火那么大一个飞机，预警机在400公里开外都能看见，这时候逆火离航母还有600公里，没有战斗机护航，你去突防吧，只要不要太杯具。。。　　人家美国宙斯盾是防苏联饱和导弹攻击的，你以为只防逆火的？而且还是“没有战斗机护航从3000公里外超音速奔袭而来的逆火”。。。。。能不能防住我不知道，反正我知道你说的逆火，肯定不是地球上的逆火　　要饱和攻击我们多得是手段，空射超音速巡航导弹飞豹B和苏30MKK2都可以，犯得着专门引进逆火？人民币不是钱啊？
21:15:04　　中国国防部3月9号的声明，就是针对3月6号俄罗斯《生意人》的报道的　　而声明并不是否认想购买SU-35，而是否认〈已经达成一致〉这说法　　而最新的，4月17号，4月18号的新闻，都证实了中国确实在谈判购买SU-35　　-----------------------------　　倒不是维护春田的意思，至少别人从武器性能型号数据等等方面都进行过比较说明，即使最终有所误差，但是这些推理过程并不是你用什么“莫须有”之类的逻辑能够推翻的。　　当然，我们也欢迎你提出自己的一些数据理论来解释说明，这样共同学习也比无所谓的“莫须有”之类的臆测要有意义的多吧？
　　国防部声明说：“关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”，我们并不能推出中国对苏-35有兴趣没兴趣，即不可能有这句话得出我们对苏-35什么看法。这么推理你有什么其他看法吗？　　————————————————————————　　是的　　国防部只是否认已经达成一致　　其他什么都没说——-既没说确实是在谈判买SU-35，也没说谈判买SU-35这事是子虚乌有　　所以我们就得结合俄罗斯媒体来看了　　而根据俄新网4月17，4月18好的新闻，证实了确实是在谈判购买SU-35　　老毛子还不至于无聊到派一个副总经理，一个副局长去马来西亚首都吉隆坡公开造谣
21:42:00　　国防部声明说：“关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”，我们并不能推出中国对苏-35有兴趣没兴趣，即不可能有这句话得出我们对苏-35什么看法。这么推理你有什么其他看法吗？　　————————————————————————　　是的　　国防部只是否认已经达成一致　　其他什么都没说——-既没说确实是在谈判买SU-35，也没说谈判买SU-35这事是子虚乌有......　　-----------------------------　　是的，这样我们就有一个共同讨论的基础了。关键是老毛子传来所谓的权威消息已经坑人不止一两次了，所以我们暂且不讲他们的报道采信作为第一事实依据　　回过头，我们来看看苏-35的装备性能，以及中国此时能够达到的技术水准，以我们的推理如果不是太离奇或者军队采购那批人不是太离奇的话，这样采信这种技术指标性质的推理结果应该不是很荒唐的　　这些技术分析春田是专家，以前他也分析过。具体的技术问题你有兴趣可以和他探讨一下
21:42:00　　国防部声明说：“关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”，我们并不能推出中国对苏-35有兴趣没兴趣，即不可能有这句话得出我们对苏-35什么看法。这么推理你有什么其他看法吗？　　————————————————————————　　是的　　国防部只是否认已经达成一致　　其他什么都没说——-既没说确实是在谈判买SU-35，也没说谈判买SU-35这事是子...........　　-----------------------------　　这不还有你这S B在这造谣么？转进了？我问你什么时候实践十级风浪下水游泳的问题？装瞎子看不见了？你这个问题不交代清楚，以后就别想再国关安生，看到你抽你一次.
21:42:00　　国防部声明说：“关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”，我们并不能推出中国对苏-35有兴趣没兴趣，即不可能有这句话得出我们对苏-35什么看法。这么推理你有什么其他看法吗？　　————————————————————————　　是的　　国防部只是否认已经达成一致　　其他什么都没说——-既没说确实是在谈判买SU-35，也没说谈判买SU-35这事是子虚乌有......　　-----------------------------　　@sanpormy
21:50:09　　是的，这样我们就有一个共同讨论的基础了。关键是老毛子传来所谓的权威消息已经坑人不止一两次了，所以我们暂且不讲他们的报道采信作为第一事实依据　　回过头，我们来看看苏-35的装备性能，以及中国此时能够达到的技术水准，以我们的推理如果不是太离奇或者军队采购那批人不是太离奇的话，这样采信这种技术指标性质的推理结果应该不是很荒唐的　　这些技术分析春田是专家，以前他也分析过。具体的技术问题你有兴趣可以和他探讨一下.....　　-----------------------------　　对于你如此耐心细致心平气和的跟教主讨论这个会拉低你智商的问题，我真的觉得很意外。。。　　理他作甚？让他买苏35吧，想买又怎么了？兔子还想买B2呢。。。
21:42:00　　国防部声明说：“关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致'一事是没有事实依据的。”，我们并不能推出中国对苏-35有兴趣没兴趣，即不可能有这句话得出我们对苏-35什么看法。这么推理你有什么其他看法吗？　　————————————————————————　　是的　　国防部只是否认已经达成一致　　其他什么都没说——-既没说确实是在谈判买SU-35，也没说谈判买SU-35这事是子虚乌有......　　-----------------------------　　@sanpormy
21:50:09　　是的，这样我们就有一个共同讨论的基础了。关键是老毛子传来所谓的权威消息已经坑人不止一两次了，所以我们暂且不讲他们的报道采信作为第一事实依据　　回过头，我们来看看苏-35的装备性能，以及中国此时能够达到的技术水准，以我们的推理如果不是太离奇或者军队采购那批人不是太离奇的话，这样采信这种技术指标性质的推理结果应该不是很荒唐的　　这些技术分析春田是专家，以前他也分析过。具体的技术问题你有兴趣可以和他探讨一下.....　　-----------------------------　　@springfield-21 21:52:01　　对于你如此耐心细致心平气和的跟教主讨论这个会拉低你智商的问题，我真的觉得很意外。。。　　理他作甚？让他买苏35吧，想买又怎么了？兔子还想买B2呢。。。　　-----------------------------　　呵呵，小孩子总会有一根筋的时候，耐心耐心，除非是故意捣乱的。这人看起来也不是故意捣乱的，就是可能减少了对自己国家还是信心不足吧
　　见少了，打错字了····（减少了--见少了）
　　@springfield-21 21:35:33　　-----------------------------　　春田兄，中国的目标是98年台海危机时近海1000公里的美国航母编队，美国战舰也绝不敢脱离航母防空范围，逆火从起飞到到达发射位置前的制空权是有保障的，所以没有战斗机护航不是很大的问题。　　然后当年F14带6颗远程不死鸟，而F18没有，所以从防御逆火和远程巡航导弹的能力上来看，美国航母编队的空中防御能力其实是在下降，当然宙斯盾的能力在提高，但毕竟航母编队的宙斯盾舰数量不会超过四艘，每艘六秒钟内前后可以各发射一发SM3来拦截掉一枚巡航导弹（正常规则是打飞机发射四发，打巡航导弹发射两发），所以也就是说如果24架逆火可以在一分钟内发射出48发巡航导弹，宙斯盾的拦截能力却只有四十发，更何况宙斯盾的目标照射雷达数量一般据说只有6个，也就是最多同时可以指挥拦截24个目标，所以说是不足的。而近程导弹对超音速导弹的拦截效率并不高，更何况逆火肯定可以挂载更多导弹，所以我认为有24架逆火的饱和攻击，足以威胁到一个航母编队的安全。　　飞豹B和苏30MKK2是都可以挂载空射导弹，但哪怕就外挂1发都会严重影响速度和航程，而逆火绝对不止可以内挂2发巡航导弹吧。所以对付航母集群，逆火比现役任何飞机都强的多。
　　中国购买逆火生产线我是信了，至于作用确实百思不得其解，但想想排除老美，对南海周围的小国应该还是有一定威慑力吧？　　
　　@洋洋洒洒121
22:07:46　　中国购买逆火生产线我是信了，至于作用确实百思不得其解，但想想排除老美，对南海周围的小国应该还是有一定威慑力吧？　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　的确，没有S-300或者爱国者2一级的防空武器，是很难拦截下逆火（不是俄格冲突时侦查用的逆火），而南海周边，除了安南猴子刚买了一套，其他都没有啊。
　　@springfield-21 21:35:33　　-----------------------------　　@chenqink
22:03:22　　春田兄，中国的目标是98年台海危机时近海1000公里的美国航母编队，美国战舰也绝不敢脱离航母防空范围，逆火从起飞到到达发射位置前的制空权是有保障的，所以没有战斗机护航不是很大的问题。　　然后当年F14带6颗远程不死鸟，而F18没有，所以从防御逆火和远程巡航导弹的能力上来看，美国航母编队的空中防御能力其实是在下降，当然宙斯盾的能力在提高，但毕竟航母编队的宙斯盾舰数量不会超过四艘，每艘六秒钟内前后可以各.....　　-----------------------------　　逆火制空权有保障，那飞豹和苏30就更有保障了。。。为嘛非得买逆火？钱多烧得慌？　　逆火这个东西，说了无数遍，最大的问题就是设计思想落伍和配套武器系统落后，这两个问题是无解的，所以买来干嘛？当菩萨供着？他能干的活人家都能干。。。远程对地打击？轰6K比他成熟，比他便宜，导弹比他好，对海攻击？飞豹B和苏30哪个比他差？　　逆火就是上世纪70年代的东西，现在还买来，还要消化。。。简直难以想象这是多么外行的想法　　F18不能带不死鸟，不代表他的截击能力比F14差，F18差的只是加速能力，事实上现在超虫使用相控阵雷达和AIM-120C7导弹，其实截击能力比F14强了不知道多少，相控阵雷达探测距离更远，而且真正具备多目标攻击能力，AIM-120C7导弹更是神器，最大射程120公里，不死鸟才160公里而已，而两者体积和重量差了多少？两种导弹性能更是不能同日而语，美国人敢把舰队防空交给超虫，不是没有原因的　　双方战斗力比较不是一加一的，24架逆火同时起飞攻击航母编队，这种规模的出动美国怎么可能不察觉？一定是紧急起飞所有战机拦截，没有战斗机护航掩护的逆火不是靶子是什么？单靠逆火就能搞定航母？　　逆火没那么恐怖，在70年代他的突防能力还算强大，但到了现在，没有远程精确打击武器，没有完善的雷达/导航系统，没有强大的电子战能力，逆火就是个渣渣　　他能干的活飞豹和苏30就能干的好，你以为逆火一次能带多少反舰导弹？M2就两枚，M3才三枚。。。这就得拜那个无敌KSR-5反舰弹所赐了，5吨的重量。。。才250公里的射程，这种东西放在现在就是垃圾啊。。。飞豹的JY92和苏30的Kh-31哪个不比它强？　　飞豹，苏30碰上拦截，扔掉反舰弹还能格斗自保一下，逆火碰上拦截就真的只能当靶子了，在现代多用途战机面前，想用轰炸机反舰，真的是思路太广了　　反舰，尤其是反航母，不是算一次能打多少导弹的，要看能不能有效突防，导弹能不能准确制导，能不能准确命中才行。。。逆火这个老家伙放到现在，真的只能是杯具收场了
　　。。。。好吧，就算奔袭过程中风平浪静，那接近航母的海域总是一样的恶劣天气吧？你逆火的导弹才能打多远？而且恶劣天气下飞机都起飞不了，你的导弹就不会受影响？　　====================================　　有必要跟你普及一些基本的航空知识了　　对于一架飞机来说，难度最大的是起飞和降落，在空中飞行的难度要小得多，就算在台风里飞行都没什么问题，对于导弹也是如此　　航空母舰作为一个不稳定的平台，本身的起降性就低于陆上机场，在6级海况以上就不能起降飞机，但陆地上起飞的飞机仍然可以抵达航母上空，不要说军用飞机，就是民航客机都没有问题（当然民航机为了减少飞行风险一般是不会这么做的），更不要说在平流层飞行根本不受气象影响　　所以就算航空母舰战斗机的作战半径达到2000公里，它不能起飞一样是白搭，在这种情况下，逆火无须护航就可以到达可以发射导弹的空域，此时面对的就仅有射程150公里的标准2了
　　@原子手榴弹
22:31:15　　。。。。好吧，就算奔袭过程中风平浪静，那接近航母的海域总是一样的恶劣天气吧？你逆火的导弹才能打多远？而且恶劣天气下飞机都起飞不了，你的导弹就不会受影响？　　====================================　　有必要跟你普及一些基本的航空知识了　　对于一架飞机来说，难度最大的是起飞和降落，在空中飞行的难度要小得多，就算在台风里飞行都没什么问题，对于导弹也是如此　　航空母舰作为一个...........　　-----------------------------　　好吧，那你就祈求打仗的时候在敌方海域出现不能起降战机的坏天气吧　　真是什么奇谈怪论都出来了
　　LNx平安是幸，知足是福，清心是禄，寡欲是寿。
　　你的前提就大错特错了　　在航空母舰不能起降飞机的时候，不是“逆火”近不了身，而是完全可以近身，这时候打一艘航空母舰和打一艘阿里柏克根本没什么区别，因为雷达反射面大可能还更好打　　从理论上SU30和肥豹也能利用这个条件去打航母，但它们的打击范围连“逆火”的一半都不到，它们也不能挂载逆火的重型超音速反舰导弹。对于打航母这种任务，没有什么比“逆火”更合适了
　　@原子手榴弹
22:41:26　　你的前提就大错特错了　　在航空母舰不能起降飞机的时候，不是“逆火”近不了身，而是完全可以近身，这时候打一艘航空母舰和打一艘阿里柏克根本没什么区别，因为雷达反射面大可能还更好打　　从理论上SU30和肥豹也能利用这个条件去打航母，但它们的打击范围连“逆火”的一半都不到，它们也不能挂载逆火的重型超音速反舰导弹。对于打航母这种任务，没有什么比“逆火”更合适了　　-----------------------------　　诶，，，你这孩子啊。。。。　　1，你指望打仗出现对方坏天气，还不如指望对方良心发现直接投降。。。天气这种东西是你能估计的？什么都指望人家碰上坏天气打仗，有谱没谱？　　2，人家航母不会机动的？没有天气预报的？人家不会规避恶劣天气啊？　　3，你知道人家在哪儿你就突击？以为打仗是玩魔兽开全图？恶劣天气下各种侦察手段都会受到影响，人家不能起飞战机，你一样找不到人家　　4，天气恶劣对双方都是一样的，你逆火攻击航母不要飞近目标海域的？近了目标海域不会受恶劣天气影响？到了目标海域不要搜索目标的？恶劣到一定程度的天气不会影响雷达工作啊？当年苏联远东轰炸机侦察机倾巢出动，就在日本海这么小个范围内搜索美国航母编队，愣就是没找到，你真以为航母好找？　　5，你以为逆火打击范围有多大？250公里射程的导弹。。。人家苏30多少还能机动规避，还能电子干扰，逆火就是个靶子啊。。。　　同学，当年赫秃子用轰炸机挂反舰导弹打航母实在没办法的事情，有舰载机谁还用轰炸机啊、、、、有轻点的反舰导弹谁还要用逆火这个笨家伙？
　　@springfield-21 22:28:51　　-----------------------------　　电子系统和武器系统是可以改的，而机体结构是不能随便动的，所以轰6就是改出Z来还是不能超越逆火。哪怕我们就是只学会了如何造逆火的空壳子，对我们飞机设计和制造都是很大的提高，毕竟我们连可变后掠翼都没有玩过。　　而逆火的设计思路，就是拿一个团24架逆火的齐射来攻击一个美国航母编队，这一点并没有落后，因为受目标照射雷达数量和导弹发射速率的限制，宙斯盾对饱和导弹攻击的效率绝对没有美国人吹嘘的那么高，所以建议一支逆火部队绝对是很有效的投资。　　还有航程问题，航母舰载机航程本来就比路基机短，所以如果航母编队想干涉台海问题，必须前出至自己的战斗机作战半径之内，也就是离海岸线1000公里左右的地方，所以逆火2000公里的作战半径完全符合要求，这也是毛子当年费了极大的牺牲才把逆火保下来的原因。　　而逆火的内置弹仓保证了在满载弹的情况下仍能不影响航程和速度，而飞豹没有大型弹仓，苏30的外挂方式明显回严重影响满载时的性能，而逆火装备射程500公里的空射巡航导弹，当然就能在航母编队的防空火力射程之外，在少量巡逻战机赶到拦截位置之前发射完所有巡航导弹。
　　好吧，那你就祈求打仗的时候在敌方海域出现不能起降战机的坏天气吧　　真是什么奇谈怪论都出来了
　　===========================　　不好意思，这种坏天气是经常存在的　　而且恶劣天气只是航母不能起降飞机的原因之一　　否则美国人绝不会花巨资去搞宙斯盾，就是考虑到飞机飞不起来怎么办　　不要说美国人的脑子比你蠢
　　这点上支持春田，引进逆火和苏35的都是蛋疼党，前者根本落后一个时代，后者完全过渡得无意义= =
　　从90年代伯克级开始量产后苏修的导弹海就开始被技术进步搞落伍和淘汰了，我记得N年前《现代舰船》有详细的分析讲解文章= =
　　@springfield-21 22:28:51　　-----------------------------　　@chenqink
22:53:34　　电子系统和武器系统是可以改的，而机体结构是不能随便动的，所以轰6就是改出Z来还是不能超越逆火。哪怕我们就是只学会了如何造逆火的空壳子，对我们飞机设计和制造都是很大的提高，毕竟我们连可变后掠翼都没有玩过。　　而逆火的设计思路，就是拿一个团24架逆火的齐射来攻击一个美国航母编队，这一点并没有落后，因为受目标照射雷达数量和导弹发射速率的限制，宙斯盾对饱和导弹攻击的效率绝对没有美国人吹嘘的那么高，所以建议一.....　　-----------------------------　　兄弟我服了，，，看完了我的帖子没有？　　要改可以啊，给钱给时间给毛子，慢慢吞吞花个7,8年弄出来，都已经2020年了，那时候歼20都满天飞了，自己的隐身轰炸机也快出来了，还要这东西作甚？放去博物馆么？　　我们现在又不需要学逆火什么技术，后变掠翼技术早就有了，80年代的强6就有，无非觉得这技术比较坑爹没用而已　　大型轰炸机技术？我们自己不是在搞大运和大轰么？要学也拿TU160来学啊，搞个逆火算怎么回事？　　逆火挂反舰导弹还就真是外挂，不然你以为呢？5吨的东西啊。。。挂上了2枚想超音速都难，还突什么防哦。。。　　无论如何，为了别人都能干的活，去专门花大代价引进逆火，是不可能的，完全不符合兔子的作风　　这个帖可以一直挂着，等什么时候真买了逆火，就挖出来鞭我的尸打我的脸，HOHOHO~~~
　　阿毛当年搞不出潘兴那么准的弹道蛋又搞不出战斧那么贴地又远程的巡航蛋，无奈只好搞出几款高空高速巡航蛋 ，又苦于射程太短 ，这才有逆火。丫其实就是载人的巡航蛋第一级。中国现在山寨潘兴战斧都没问题，还要逆火干什么。　　
　　从90年代伯克级开始量产后苏修的导弹海就开始被技术进步搞落伍和淘汰了，我记得N年前《现代舰船》有详细的分析讲解文章= =　　=========================================　　F14加上射程一百多公里的不死鸟，对付笨拙的又没有护航的逆火已经绰绰有余了　　还要宙斯盾干嘛？　　军事里面其实充满了辩证法　　看不懂辩证法的都是只记得武器型号的菜鸟
　　@航空迷
23:01:45　　阿毛当年搞不出潘兴那么准的弹道蛋又搞不出战斧那么贴地又远程的巡航蛋，无奈只好搞出几款高空高速巡航蛋 ，又苦于射程太短 ，这才有逆火。丫其实就是载人的巡航蛋第一级。中国现在山寨潘兴战斧都没问题，还要逆火干什么。　　-----------------------------　　潘兴战斧能主动出去寻找目标吗？还是等找到了目标才能发射？　　逆火就不用，你不知道航母具体在哪里，逆火3000公里的作战半径，在这个半径内去找多半能找到
　　@航空迷
23:01:45　　阿毛当年搞不出潘兴那么准的弹道蛋又搞不出战斧那么贴地又远程的巡航蛋，无奈只好搞出几款高空高速巡航蛋 ，又苦于射程太短 ，这才有逆火。丫其实就是载人的巡航蛋第一级。中国现在山寨潘兴战斧都没问题，还要逆火干什么。　　-----------------------------　　@原子手榴弹
23:10:22　　潘兴战斧能主动出去寻找目标吗？还是等找到了目标才能发射？　　逆火就不用，你不知道航母具体在哪里，逆火3000公里的作战半径，在这个半径内去找多半能找到　　-----------------------------　　哥彻底乐了。。。你到底有没有常识啊？
　　顶，逆火还是有一定价值的。买几架研究一下也不错。
　　还射程150的标准2,现在都升级到射程300公里级别的6型了。还有，航母是可移动的，只要不是哈尔西之类不要命的指挥官，一般会主动避开恶劣天气，　　
　　@springfield-21 21:52:01　　对于你如此耐心细致心平气和的跟教主讨论这个会拉低你智商的问题，我真的觉得很意外。。。　　理他作甚？让他买苏35吧，想买又怎么了？兔子还想买B2呢。。。　　——————————————————　　呵呵　　我从分析中国国防部声明，到引用俄罗斯的媒体报道，到查证俄罗斯高级官员的话做证明　　证实中国确实在和老毛子谈判购买SU-35　　也证明楼主你是在“造谣”　　你也可以拿些放得上台面的东西来驳斥我的证据啊　　光说些酸溜溜的话有啥用呢？
　　@springfield-21 23:00:32　　兄弟我服了，，，看完了我的帖子没有？　　要改可以啊，给钱给时间给毛子，慢慢吞吞花个7,8年弄出来，都已经2020年了，那时候歼20都满天飞了，自己的隐身轰炸机也快出来了，还要这东西作甚？放去博物馆么？　　我们现在又不需要学逆火什么技术，后变掠翼技术早就有了，80年代的强6就有，无非觉得这技术比较坑爹没用而已　　大型轰炸机技术？我们自己不是在搞大运和大轰么？要学也拿TU160来学啊，搞个逆火算怎么回事？　　逆火挂反舰导弹还就真是外挂，不然你以为呢？5吨的东西啊。。。挂上了2枚想超音速都难，还突什么防哦。。。　　无论如何，为了别人都能干的活，去专门花大代价引进逆火，是不可能的，完全不符合兔子的作风　　这个帖可以一直挂着，等什么时候真买了逆火，就挖出来鞭我的尸打我的脸，HOHOHO~~~ 　　-----------------------------　　丝带有比较大的内置弹仓，但也就是只能装一发而已，想协调四十架以上丝带协同攻击，难度比较少的逆火要高的多。　　强6只是在图纸上吧，没有试飞过的东西，谁知道试飞过程中会出什么问题，而逆火的变后掠翼毕竟是比较成熟的东西吧，好了这个问题不多做讨论，毕竟今后中国战轰发展方向还不知道。　　中国的确想自己搞，但为什么还一直在搞轰6改，底子薄啊。反正毛子现在能卖什么中国用得上的就买吧，而T160连毛子自己都造不出来了，怎么可能会卖给中国？　　中国自己已经会造长剑10了（据说就是KH55），陆基型每发2.5吨，空射型是不需要助推器的，长度和重量可以减少不少，估计每发也就1.5吨，而逆火最大武器载荷24吨，装4发算8吨绝对是小菜一碟，射程500公里也绝对没有问题。　　我也是闲得发慌才和春田兄侃上两句，还是等今后的事实来证明。
　　@伍美芬
23:13:50　　顶，逆火还是有一定价值的。买几架研究一下也不错。 　　-----------------------------　　战略忽悠总局的成绩还是很显著的。
　　@航空迷
23:16:13　　还射程150的标准2,现在都升级到射程300公里级别的6型了。还有，航母是可移动的，只要不是哈尔西之类不要命的指挥官，一般会主动避开恶劣天气，　　-----------------------------　　逆火上的AS6最大射程是700公里，你以为5吨的体重是光吃饭不干活的？　　从地面往空中打的导弹，永远都会比从空中往地面打的导弹射程近　　航母再怎么移动速度只有30节，如果它要躲避坏天气，即使坏天气能提前预知，那么它也要花费大量的时间来进行机动。　　如果你没有“逆火”这种武器，它就不需要这样的机动了，顶多是碰到坏天气的时候不干活，天气一好就开始干活，你如果有“逆火”这种武器，那它碰到坏天气就要躲得远远的了，这样就会给它的作战带来相当大的麻烦。这就是辩证法
　　@原子手榴弹
23:02:00　　从90年代伯克级开始量产后苏修的导弹海就开始被技术进步搞落伍和淘汰了，我记得N年前《现代舰船》有详细的分析讲解文章= =　　=========================================　　F14加上射程一百多公里的不死鸟，对付笨拙的又没有护航的逆火已经绰绰有余了　　还要宙斯盾干嘛？　　军事里面其实充满了辩证法......　　-----------------------------　　猫猫已经全部退役了，现在的空射导弹射程不超过150公里，所以F18拦截巡航导弹效率绝对没有猫猫高。而且标准3射程加大很多，但巡航导弹射程也在加大，空射500小白兔现在绝对拿得出来。所以说KH55的饱和攻击还没有完全过时。
　　@springfield-21 23:13:39　　@航空迷
23:01:45　　阿毛当年搞不出潘兴那么准的弹道蛋又搞不出战斧那么贴地又远程的巡航蛋，无奈只好搞出几款高空高速巡航蛋 ，又苦于射程太短 ，这才有逆火。丫其实就是载人的巡航蛋第一级。中国现在山寨潘兴战斧都没问题，还要逆火干什么。　　-----------------------------　　@原子手榴弹
23:10:22　　潘兴战...........　　-----------------------------　　我不知道是我没常识还是你没常识　　一个连起降和飞行的气象条件都混为一谈的，还来跟我谈常识？？
　　不要说F18+AIM120了，就是拿F4+麻雀，对付没有护航的“逆火”，一样没多大难度　　那苏联人为啥还要搞作战半径远大于护航战斗机作战半径的“逆火”去找死？　　就是抓准了美国航母不是随时能起飞战机这个弱点　　而美国发展宙斯盾，也就是来补强这个弱点的　　这就是辩证法
　　春田楼主，别跟
辩论了，看看他以前的发言，像有脑子的人吗？　　不值当。
　　吵起来了，必火
　　我也不待见兔子弱智到卖逆火的地步
　　武器这东西，基本上首先就是用来吓唬人的，心理脆弱的人多的是。　　
　　作者：springfield1903　回复日期： 23:00:32　 回复
　　@springfield-21 22:28:51　　-----------------------------　　@chenqink
22:53:34　　电子系统和武器系统是可以改的，而机体结构是不能随便动的，所以轰6就是改出Z来还是不能超越逆火。哪怕我们就是只学会了如何造逆火的空壳子，对我们飞机设计和制造都是很大的提高，毕竟我们连可变后掠翼都没有玩过。　　而逆火的设计思路，就是拿一个团24架逆火的齐射来攻击一个美国航母编队，这一点并没有落后，因为受目标照射雷达数量和导弹发射速率的限制，宙斯盾对饱和导弹攻击的效率绝对没有美国人吹嘘的那么高，所以建议一.....　　-----------------------------　　兄弟我服了，，，看完了我的帖子没有？　　要改可以啊，给钱给时间给毛子，慢慢吞吞花个7,8年弄出来，都已经2020年了，那时候歼20都满天飞了，自己的隐身轰炸机也快出来了，还要这东西作甚？放去博物馆么？　　我们现在又不需要学逆火什么技术，后变掠翼技术早就有了，80年代的强6就有，无非觉得这技术比较坑爹没用而已　　大型轰炸机技术？我们自己不是在搞大运和大轰么？要学也拿TU160来学啊，搞个逆火算怎么回事？　　逆火挂反舰导弹还就真是外挂，不然你以为呢？5吨的东西啊。。。挂上了2枚想超音速都难，还突什么防哦。。。　　无论如何，为了别人都能干的活，去专门花大代价引进逆火，是不可能的，完全不符合兔子的作风　　这个帖可以一直挂着，等什么时候真买了逆火，就挖出来鞭我的尸打我的脸，HOHOHO~~~ 　　--------------------------------------------------------------------　　现在毛子就是演给阿三和猴子看的，奈何TG不肯配合，毕竟阿三和猴子要是真买了逆火或35，TG还是蛮烦心的　　等瓦良格服役了，毛子肯定会演的更起劲，有没有效果就只有天知道了，搞不好阿三和猴子会病急乱投医的
　　就是B2，为什么要举双手双脚赞成？中国买了干嘛？打算炸谁？是打算炸中国最大的客户啊，还是炸中国第二大客户啊，还是炸中国主要的能源原材料来源？要说买了盗版往外卖倒是可以考虑。
　　TG的假想敌是美帝，阿三和猴子的假想敌是TG　　TG用不上35和逆火，不代表阿三和猴子用不上　　你说毛子要是想拿35和逆火从阿三和猴子那里赚点钱，不吆喝TG要买，难道去吆喝冈比亚要买？
　　@原子手榴弹
23:43:06　　不要说F18+AIM120了，就是拿F4+麻雀，对付没有护航的“逆火”，一样没多大难度　　那苏联人为啥还要搞作战半径远大于护航战斗机作战半径的“逆火”去找死？　　就是抓准了美国航母不是随时能起飞战机这个弱点　　而美国发展宙斯盾，也就是来补强这个弱点的　　这就是辩证法　　-----------------------------　　脑补的辩证法，全是自己瞎猜的东西　　为什么用逆火？因为反舰弹太大了，战斗机带不了　　为什么反舰弹大？液体冲压发动机，要超音速，不大能行么？一个反舰弹5吨，也就毛子想得出。。。　　毛子怎么打航母？各个平台配合饱和攻击，光用逆火？当靶子给美帝刷经验呢？　　逆火能3000公里奔袭航母编队？开什么玩笑？逆火突袭航母编队，必须有米格31，苏27护航配合，不然就是当靶子的命，战斗机能飞多远，逆火才打多远　　宙斯盾是用来对付苏联导弹饱和攻击的，跟什么恶劣天气飞机不能起飞半毛钱关系都没有，而且你就怎么知道人家战机不能起飞？你知道人家在哪儿？人家处于什么天气状况？靠猜啊？万一逆火跑过去后发现人家舰载机能起飞怎么办？
　　楼主有空写个贴扒一扒J20呗
　　支持春田
　　军盲路过。　　对于图22不熟悉。　　个人一个想法： 既然图22的机体飞行能力要强于轰6，那就是有价值的，但又是70年代的东西，落后的地方太多，要大改。　　为什么一定要老毛子改呢？
能否只购买机体（或者生产线），航电和武器系统，TG自己改装行不？
　　春田的贴子要顶　　
　　@springfield-22 00:25:24　　脑补的辩证法，全是自己瞎猜的东西　　为什么用逆火？因为反舰弹太大了，战斗机带不了　　为什么反舰弹大？液体冲压发动机，要超音速，不大能行么？一个反舰弹5吨，也就毛子想得出。。。　　------　　AS6已经老了吧，KH55巡航导弹陆基型才2.5吨，绝对不算大，而且射程更远。　　毛子怎么打航母？各个平台配合饱和攻击，光用逆火？当靶子给美帝刷经验呢？　　----　　中国也有啊，DF21D是打前站的，而其他攻击手段都是引开美国人注意力的，而逆火的巡航导弹齐射才是真正的绝招。　　逆火能3000公里奔袭航母编队？开什么玩笑？逆火突袭航母编队，必须有米格31，苏27护航配合，不然就是当靶子的命，战斗机能飞多远，逆火才打多远　　-----　　米格31发动机是油老虎，航程绝对无法保证，苏27中国也有啊，而F18的作战半径绝对不超过一千公里，所以说如果在中国近海作战，逆火的护送是有保证的。　　宙斯盾是用来对付苏联导弹饱和攻击的，跟什么恶劣天气飞机不能起飞半毛钱关系都没有，而且你就怎么知道人家战机不能起飞？你知道人家在哪儿？人家处于什么天气状况？靠猜啊？万一逆火跑过去后发现人家舰载机能起飞怎么办？ 　　---　　您当国家海洋气象台是白建的？没有足够的气象资料谁能预测目标上空的天气和海浪情况；还有海洋监控卫星、远程雷达以及潜艇等其他手段，判断航母集群的大致位置没有问题的。而宙斯盾研发的目的就是美国发现在苏联的导弹饱和攻击下，老式防空导弹就是个摆设必须极大提到发射速度，在恶劣海况下宙斯盾的确是航母编队的唯一有效的防空武器。
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