这个是漫画吗?如果是 绅士漫画是什么意思漫画

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如果这是她家的兴趣
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如果这是她家的兴趣简介:藤本佑树是一个不知道怎么和女孩子打交道的普通男生。因为父母出国,所以被介绍寄住到熟人的家里。虽然来迎接佑树的绫是个可爱的美少女,但是她的举动却很奇怪……?把佑树带到僻静处之后,一边说着『因为要买东西』之类莫名其妙话的绫,竟然拉开了自己的裙子!?
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浙ICP备号-4圈里人是否都不喜欢「动漫」这个词?
一个二次元的朋友,对”动漫“这个词很敏感,在她面前一提这个词,就会让她觉得是一种侮辱。感觉这个词经常能见到呢。所以很不解,求各位给些指点。圈里人是否都不喜欢这个词呢?如果是,为什么呢?如果不是,她不喜欢的理由可能是什么呢?
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111 个回答
我讨厌的不是“动漫”这个词,而是它被一些不懂装懂的人滥用和错用。动漫是动画和漫画的合称。两者产业联系紧密,圈内人交流频繁,受众群也有很大重合,所以才能够合起来称作“动漫”。在提及它们整体时可以使用这个词,但提到某部具体作品时必须说清楚是动画还是漫画。你可以讲动漫产业如何如何,或者建个动漫网站,但说自己看了《海贼王》这部动漫就不对——尽管它有动画也有漫画,但你得说清看的到底是哪个。比如,文艺和体育可以合称“文体”。报纸上讲本市文体事业发展情况,这个可以,但要说姚明是个文体明星肯定别扭,哪怕他以后去唱歌了,也得分开讲,“篮球明星兼歌手”;音乐和录像可以合称“音像”,但总不能买张DVD告诉人家,我回家看音像去;商场里有衣帽间,但你见谁走过来问:“哟,你身上这衣帽挺漂亮啊,哪买的?”“动漫”一词被反感,就是无数人用错还不自知导致的。
谢谢 同学邀请:)“动漫”这个词的问题,是个争论已久的问题了。我经常会不愿意对这件事儿多争论什么,但这一次我想要很认真地回答。首先,“动漫”这个词是从哪儿来的。通常认为,这是一个中国人的生造词。按照聂心如(动画学者,前辈)老师在文章《动漫考原》里的说法,《动漫时代》是始作俑者。《动漫时代》,英文名叫 Animation & Comic Time. 也就是说,这个词最初就是“动画+漫画”的意思。当然了,真正的来源到底是不是《动漫时代》还有待考证,聂老师也只是一家之言,尚不足为凭。(就比如他说该杂志是97年创刊,但我恰好在二手书摊买到过这本创刊号,我看封面上赫然印着个1998年11月。。)然后,”动漫”这个词现在人们在怎么用。很多词汇符号的意义都是不定的,能指一直在漂浮。对于这样一个年龄尚轻的词来说,更是不可避免的了。我们不能说这个词最初是什么意思,以后就不能变了。变化是肯定的。各种用法的英文解释都是我自己试写的而已:用法A 动画+漫画作品 Animation and Comics 常用于“一集——”、“一部——”用法B 日本动画作品 Anime or Japanese Animation (or Japannish Animation日式风格的动画)用法C 与“产业”连用,商品意义 Animation-and-Comic Industry好,之后是正题:“动漫”这个词有什么问题,以及为什么人们(也包括我)很不喜欢它。第一,在学术上,动画是影像媒介,是动态历时的;漫画是静态非历时的。它们有一定交集但并不能说很大——要知道动画史和漫画史两者都是非常庞大的。所以,做理论研究的人,比如像我这样是做动画美学研究的,就倾向于认为动画和漫画是两种截然不同的媒介/艺术形态。那既然这样,我为什么要把俩词儿捏一起用呢?第二,“动漫产业”的问题。我其实真的想不明白为什么我脑中会有这样的印象,但提到“动漫产业”,你是不是也和我一样,想到了这样的画面:锣鼓喧天,鞭炮齐鸣之后,西装革履却脑满肠肥一看就知道几乎没看过什么动画的人在话筒前致辞“我们要大力发展国家的动漫产业”、“成功打造XX动漫产业基地”之类。很多在说和做“动漫产业”的人,其实不是爱动画,而是爱钱。如果卖shi3挣钱,也会有人趋之若鹜的。很多人对“动漫”这个词的厌恶,是不是来源于此呢?顺便说一句,很多人虽不喜欢用“动漫产业”,然而喜欢用“ACG”,我觉得说不通。不展开。最后,面对“动漫”这个词的尴尬境地,我们该怎么办。照常就好。“动漫”的境地相当于“屌丝”——这个词已经有了强大的群众基础,甚至围绕着这个词形成了一种文化。即使你我不认同这种文化,也不可能改变目前的状况。尤其是,在产业上,“动漫”已经成了“官方说法”。我自己的原则是:自己通常不使用这个词,学术研究上禁用,除非我要像现在这样专门写这个词生发出来的话题;热爱动画,热爱所有形式的创作;在生活上把它作为一个普通的词(不过是一词多义)。
我凑热闹的,我不喜欢这个词的原因是——等下再说我看了这铺天盖地的回答,几乎每个人的共识都认为“动漫”是动画+漫画,好吧那问题不太大,无非是如果有人说:“我看了一部影视,可热闹了“”我吃了一种叫好吃的瓜果“”这首诗词的风格很高雅”“我是坐车船来到上海的”这种程度——有点奇怪,可能无法判断对方所用的标黑词的主体究竟是并列项中的哪一个,电影还是电视,瓜类还是果类,诗还是词,车还是船。但是你可以不深究,对吧。甚至严格来说语言的逻辑没错,只是不符合一般的语言习惯,听起来别扭而已。下面是我要说的重点:问题是我确信有人是把这个词理解成偏正结构也就是”会 动 的 漫 画“的。也就是,他们眼中的分类是动漫——会动的,漫画——不会动的。这样的二元世界是多么令人不得不对他们的智商感到悲伤和绝望啊。
“果蔬”,没问题,“我今天吃了两个果蔬”,这怕是脑子不好动漫同理
我不晓得自己是不是圈里人,
小学开始看动画,收集漫画,到现在快三十了才转方向,读动画。
我不敢说我晓得什么是宅,但起码阅读量高于不少所谓宅的玻璃心少年少女。
我也曾经不喜欢别人说动画xxx。但那是在一个完全不看动画,漫画,道听途说给自己喜欢的动画漫画妄加判断的语境。
最近看了本很不错的书,国内人写得关于日本动漫的。打了半天书摘,越加喜欢动漫一词。因为方便。就如acg一样。
我相信,所谓圈内人,讨厌的是读不懂语境乱用名词的发言,而绝不是闲的蛋疼单纯讨厌某没有褒贬色彩的名词。
你们感受下。 你们感受下。我不是针对谁,我的意思是,用“动漫”代替“动画”的,都是乐色。题主口中的“圈内人”,对“动漫”这个词已经反感到了发明“冻鳗”这个词来取笑“动漫”的使用者。要说所谓“圈内人”为什么反感,首先搞清我们到底在反感些什么。说实话,一个不怎么看动画的人,把“动画”说成了“动漫”,大家微微一笑也就将错就错了,问题是现在这么用的都是些什么人?我敢说相当一部分是自诩为“动漫爱好者”然而看过的动画不超过100部的萌萌二次元,使用“动漫”一词是为了体现“自己看的是日本深夜动画,这比国产动画不知道高到哪里去了”的优越感。当然,不可否认,现在动画宅们提倡的“规范用词运动”,很大一部分动力,是来自“必须和萌萌二次元划清界限”这一动机(这也算一种优越感)而不是为了维护语言的规范性(当然,乱用词语带来的困扰已经通过上图体现了),毕竟看动画的没有门槛,考虑到自己的讨论圈近年来竟然开始被审美和阅历都严重不足的小学生初中生占据,根据“动漫”“动画”这两个词的使用,可以比较高效率地筛选出这样的人,因此看到使用“动漫”的人就下意识回避,绝对是明智之选。
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A:兵长一米六!
B:你也看动画啊?
A:国产的才叫动画,日本的叫动漫!换你你不反感?让人反感的不是词本身,是词的误用。
动漫这个词发明出来我觉得真是让人觉得尴尬。不过既然有人用我也没办法~有一次我同学告诉我他看了《死亡笔记》的“动漫”。我一头雾水不知道他看得到底是什么,就问“你看的是TV动画还是漫画还是剧场版动画?”同学说“动漫就是动漫啊!”“你是意思是动画咯?一共有37集的那个~”“不是,就是动漫啊!”于是我永远不知道我同学到底看了什么……类似的事情在不同人身上发生了好几次。终于我搞明白了,在阿宅之外的人眼里“动漫”是“高级”的动画,“动画”是儿童的动画。对于这种奇怪的观点我已经无力吐槽了,混淆到这种程度,确实令人无语。因为“动画”就是所有的动画啊!现在你明白我们讨厌这个词的原因了吧?因为这个词被用得太不科学不负责任了。
不喜欢!(╯‵□′)╯︵┴─┴不喜欢! ┴─┴︵╰(‵□′╰)非常不喜欢!┴┴︵╰(‵□′)╯︵┴┴通常是看到有人问”这部动漫叫什么名字“就很不爽啊!试想一下,如果是用英文问别人这个图是出自哪个comic 或是Animation ,那绝对是只能挑一个词来问了啊。以前就看到过一篇文章专门说动漫这个词的不合理使用的。不过忘了在哪里了……至于原因吧~从个人体会,个人体会上说作为从业人员在专业上的严谨要求以及资深ACG爱好者所掌握的信息量和对作品的忠诚热爱这种心情就像一位律师看到很多人不解地问“为什么律师也要为犯罪份子辩护”这种问题,律师们也会很想掀桌的吧。顺便这其实只是初阶,再进一阶就“画风崩了“ “帧数很高” 这些词了。好像扯远了……
动漫这个词本身完全没问题,就是字面上的动画+漫画,动漫产业报告书里也会分漫画和动画来谈。这个词的问题在于太多字面意思都没懂的人乱用,动画和漫画傻傻分不清混为一谈这种基本错误看着非常让人捉急。有些错误的用法听上去就像people IS happy这种单复数格用错一样别扭。像知乎里很多提问里一用动漫这词,就有点没法回答了,不知道他到底想说什么(估计题主自己也不知道自己在说什么)or问题问的很大没法回答……圈内人就算没有不喜欢,至少也不太会用这个词,因为这个词用武之地很小,过于概括了。动画漫画混为一谈,某种程度上是影射了中国ACG市场的特点。很多人以动漫泛指动画,漫画跟在动画后面,存在感很小。日本这种以漫画为中心的模式比较容易出精品动画。中国政府在扶持上偏袒动画,漫画发育不良,这样不好。一般大众对这块没有基本常识感觉这种常识的缺乏就像有大票的人觉得音乐软件字体电影都是不要钱的一样,比较囧。尤其作者会特别郁闷,比如一个漫画家,被采访时问「你的动漫作品xxx」什么的话……是我绝对黑线了……分清动画和漫画不是什么优越感,这么基础的东西。不知道该不该说这样的市场不成熟,但我肯定的是,如果哪天动画和漫画能被正确的分开谈了,ACG的普及度和市场比现在要好多的
上面这么多回答看的老血都吐出来了……大部分朋友都说到动漫这个词混淆动画和漫画,容易产生误解,不过单是这个原因的话,私以为并不能完全解释这个问题。从语言学的角度来说,主要还是“动漫”这个词背后的connotation,也就是这个词背后隐含的一些要素和成见。汉语的特点是讲求意境,不求甚解,相比起拉丁语系的语言来说对词汇的精准度抠的不细,以至于使用者的主观倾向会对词汇产生极大的影响。这一点有基础语言学知识的同学都知道,就不细说了。很久很久以前,大家管动画都是叫“卡通”或者“动画片”的,附着于词汇上的主要含义是"低龄向",长久以来说的我们这些二三十多岁还在做ACG的老头子郁闷不已,于是才产生了“动画”、“漫画”、“动漫”这些词来表达自己与低龄娱乐的不同。但是近几年用语习惯并没有区分开“卡通”和”动漫“两个词,取而代之的是”卡通“成为了死语,而低龄化,幼稚等等隐含的语意被继承到了”动漫“身上。你若是和对ACG不了解的人,或者是年长一些的人谈起”动漫“,这些成见是很清晰的。说到底根本原因是因为整个社会对ACG文化的歧视,这种歧视我知道,你也知道,它就在那里,但我们假装它不存在,也只能假装它不存在。至于为什么这种歧视或者说偏视会继承到”动漫“这一个词身上,就是前面各位所说的,这个词是对ACG系次文化的整合词,对于不了解这种文化内涵的人就成了众矢之的。上面也回复过一位朋友,在英语圈里,manga(日系漫画)和comic(非日系漫画)是两个基本不会被混用的单词,但在方块字的汉语和日语里便没有这种黑白分明的语言习惯,语意之间的浸染是非常可怕的。你看看”宅“这个字在近几年被渲染上的负面情感,便能理解为什么动漫这个词也逐渐被二次元爱好者讨厌了。对二次元爱好者来说,要找出一个绝对中立的中性词汇来表达他们的爱好是很难的。另外,还有一个非常重要的原因,就是二次元的人不一定是看动漫的啊!我本人包括我身边的一些从业者,一年看的动画漫画加起来都没有两位数。二次元是一个广阔的文化领域,包括画师,小说写手,技术宅,军武宅,偶像宅,模型宅,3D模型宅,动画师MAD师,Coser,Nico众,活动组织者等等等等,又因为日本动画漫画游戏音乐轻小说小说产业联系紧密,很多二次元爱好者并不是狂热的动画观众或者漫画读者,再加上动漫长期在内地被打上了低龄幼稚不健康的标签,被这样称呼自然会不爽吧。我以前对外面也说自己是做anime(动画)的,现在发现这个词实在很狭隘,无法很好的涵括整个领域,现在已经改说是Japanese pop culture(日本流行文化)了。毕竟不了解的人就是不了解,也没有兴趣去了解,尽可能选择合适的词汇去与他人交流,是我们对彼此间文化差异所作出的最大尊重。
说不上圈内人圈外人,只是出于对语文老师12年教导的尊敬角度希望大家都能好好说话——比如你揍了一个女人,你非说自己揍了一个男女,听的人多难受呀。有人说既然大家都用了你在乎反而矫情,前浪就好好的死在沙滩上。可是这种想法是不对的,这是劣币驱除良币,凭什么我是对的我还要前后浪生死在沙滩上下呀 ,我说回家看影视的时候你们眼鼻中射出来的”看傻逼“的光芒我可都看见了
我不算动漫圈里的人,我仅代表我自己发言,我不喜欢,很不喜欢,非常不喜欢。因为在一开始这是一个合写的缩略词,是“动画”和“漫画”的缩写。但是,动画和漫画都只是体裁,内容是可以跨体裁的。而动画、漫画、游戏和轻小说的内容是很容易进行跨媒体的改编的,加上这些媒体的受众有还大的重叠,因此,往往会进行合称,比如ACG(Anime 、Comic、Game),或者动漫(动画、漫画)。所以,动漫这个词在一开始,指的是一个领域。你可以说“动漫产业”,这毫无问题,你可以说“动漫公司”(如果这家公司真有两个方面的业务),也没问题。但我很反感有人说“看动漫”“一部动漫”“一集动漫”,甚至于“《海贼王》这部动漫”。虽然不至于精神分裂,但起码我认为这样说的人是逻辑混乱的,我就是以恶意揣度别人,我就是人身攻击,不用怀疑。我就是有这种精神洁癖,我不会阻止别人说,也不会让别人不要说,我还是会表达自己的看法。我也知道语言是不断改变的,但我也有不能让步的地方。就如同我绝对不会用“空穴来风”的新解。我是从“卡通动画之争”那个年代过来的。那个时候,在主流媒体,现在我们叫动画的,基本都叫卡通,什么“卡通频道”之类的。那个时候,中二少年们为了表现自己看的是日系深夜动画,和《海尔兄弟》之流不是一路的,坚决用“动画”一词。后来,卡通慢慢淡出了。时过境迁,风水轮流转。现在,电视上播的,都叫动画了,新一代的中二少年们,面临了我这种“老家伙”的窘境,于是,“动漫”火了。“动画”这块地,是以前争回来的,丢不了,也不能丢。即便抗不过时间这把杀猪刀,即便“动画”也会像“卡通”一样退出舞台,只要我还在看,还在写,就不会把“动画”弃掉。如果最后真不行了,我直接就用アニメ!!一点己见,不喜请折叠。
嘛,作为一只漫画党,在看动画的群体越来越大越来越小白化的情况下,看到指着动画说“动漫”的家伙就很想抽他……如果使用者能够正确地意识到“动漫”包含动画和漫画两个部分,我对这个词本身没有反感。(包括“动漫产业”这种词……我都没什么感觉……)我对这个词表示愤怒的时候,基本上是漫画党被忽视的怒吼……
我觉得爱好者讨厌「动漫」,除了别的答案中认为的,因为「动漫」是将「动画」与「漫画」合并,代表了使用这个词的人「对这个领域内心深处的没有爱」以外,还因为:大量政府、国内媒体的使用将「动漫」这个词世俗化了,而喜欢「动画」和「漫画」本来就是一种略带中二性质的远离世俗化的尝试,因而在生活中见到这个词,让爱好者们感到属于自己的领域被侵犯与玷污,好像要把自己拉回到充满金钱、权力、平凡的三次元生活中。所以,与其说反感「动漫」这个词,实际上不如说是反感使用这个词的人或组织,以及其代表的生活和为人处事的态度。
是的吧,假如我算"圈里人"的话。主要是现在的汉语环境原本没有一个指代日本动画(Anime)的词,而很多"圈外人"和很多自我感觉是"圈里人"的人为了找到一个词单独区别日本动画(从Anime这个词的专有化可以看出是有这个需求的),他们(推动力是很多媒体)想当然认为"动漫"这个词是"动起来的漫画",然后就推广到"日本动画"这个意思了。圈内人反对的主要原因就是为什么本领域内的词意要被圈外人(小白们)决定。所以为了表示自己是"圈内人",现在很多人基本上弃用了"动漫"这个词(并且用"冻鳗"来嘲讽2333)。不过有时候真的是懒得解释,比如寒假见同学,提到相关话题的时候同学一本正经地告诉你"你不应该说自己看了几部动画,日本的应该叫动漫"的时候,我真觉得没必要解释,解释多了反而觉得自己"死宅真恶心"。(但我现在还是解释然后吐槽了23333)利益相关:算是入了ACG的坑吧,不过没那么深。个人平时不用"动漫"这个词,除了用于给文件夹命名,不然就得新建两个叫"动画"和"本子"的文件夹。
我见到的一些老司机们比较反感这个词语……
来我这面试编剧的,但凡说出“动漫”这词的,就不会再有然后了。竖子不足与谋
倒不是什么大事,不过每当室友问我“像海贼王这种动漫有没有漫画版?”这种问题的时候我总会胸口一闷,不知从何说起。然后一句“没有”敷衍了事。《进击的巨人》原作漫画的画工粗糙、叙事凌乱,为什么成为明星作品?
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我先说我的结论:《进击的巨人》的成功是源于它的设定、剧情和作者的讲故事功底。以下回答涉及到严重的剧透,虽然我会尽量透得很少,但也请动画观众谨慎观看。===================================================谏山创,1986年生,学漫画出身。2006年,19岁,他第一次把一个叫《进击的巨人》的短篇投稿到《周刊少年JUMP》的编辑部,但却被编辑以“风格不适合jump请改风格再投”为理由拒绝了(据说拒绝的那位编辑是海贼王的第六代责任编辑服部哲,看过食梦者的应该会认识此人)。谏山创继而把短篇改投到《周刊少年magazine》上。这部短篇的设定和现在的正式版本大不一样,而且画风真是难看到惨不忍睹。虽然magazine的评委只给“绘画”评了两分,但“故事”和“独创性”都评了很高的分数,最终还把30万日元的大赏颁给了这部短篇。我们来看看当时的这个短篇的画风,不知道的还以为在看搞笑漫画日和:*图片来源:cha研 这个短篇的在线观看,我个人觉得这个短篇剧情还是很不错的,可以看到日后的大量雏形:距离第一次投稿已经过去了八年。2013年4月,在《别刊少年magazine》连载了四年之久的《进击的巨人》动画化,同时漫画销量已经上升到奇迹般的位置,在10卷单行本的情况下,每卷平均销量已经达到195万本(2013年5月数据),马上就迈入卷均200万的殿堂俱乐部。卷均200万是什么水平呢?日本历史上共有15部漫画达到卷均200万的水平,巨人是马上到来的第16部,和龙珠,海贼王,灌篮高手,touch这些大头排在了同一条线上,而且——他只用了10卷就完成了这个成绩;在动画方面,截至上周,巨人的碟片第一卷已累计销售7万枚,第二卷初动4.3万枚,只要目前壁外调查章保持良好作画,超越日本动画销量“神作之壁”《化物语》(卷均10万枚)——也不是不可能,到时巨人的动画销量就成为一人之下(《EVA》卷均17万)万人之上的作品,而且这个位置是一部少年漫画来担当,确实是前无古人的,毫无疑问地成为了明星作品。虽然动画化给宣传帮了很大的忙,但这样的成绩绝不是一两个月就能轻易获得的。到底日本的读者和观众们,是因为什么原因去为这么一本画风草稿,人物辨识度极低的漫画去前仆后继地埋单?毫无疑问是它的设定和故事。《进击的巨人》的设定有两个与生俱来的优点——“巨人”和”立体机动“。庞然大物更容易传递力量的差距,同样是被一个无脑生物杀掉,被巨人用手掰成两截带来的恐惧感就远远比丧尸咬死要强,漫画渲染出来的绝望感多半要归功于这些弱智巨人——因为他们每一只都不费吹灰之力就能把一个训练有素的士兵捏成肉酱;而空中飞翔的装置使作者更容易将战斗场面画得流畅而爽快,在巨树森林里的各种马匹奔跑和空中飞翔的分镜真是让人记忆难忘。无论后面漫画的剧情变得怎么样,只要这两个设定仍然大行其道,那么作品天生的优势就会依然存在。然后是剧情。巨人的漫画少有的是完成度高得出奇的作品。所谓的完成度,就是谏山创在画第一话第一笔的时候,就已经把整个故事框架想得非常完整了,哪里放伏笔,谁是内奸,巨人之谜,甚至我等会要说到的一个高次元的谜,通通都已经包含在我们看过的剧情当中。而且整个大故事起承转合相当明显(日本人说的话就是序、破、急了),每个篇章有其自有的气氛,看起来就像一场话剧的不同幕:【王道、残酷、牺牲与战争】特洛斯特防御战之章 漫画1-18话+番外1 (共19话)= 1-4卷 = 动画 1- 13集 【谍战、悬疑、猜疑与斗智】壁外调查章 漫画 19- 34话 + 番外2 (共17话) = 5-8卷 = 动画 14 集至今【冲突、矛盾、迷惘与冲破】“破壁”之章 35话 - 48话 (连载中目前有14话),大概也会是 20话不到的样子,估计=9-12卷估计再来个最终幕大约30-40话,巨人就会在100话内完结。全剧看起来一气呵成,连着看的话无比爽快,优秀的漫画就应该是这样——让人按耐不住想马上翻到下一页——巨人做得甚至比主打悬疑的推理漫画还好。在这个网络时代,连载作品的人气来源于讨论热度。进击的巨人有着无数的可以讨论的伏笔和线索:为什么”高铠女“三名巨人没有皮肤、肌肉外露,而艾伦和普通巨人一样有皮肤?为什么明明艾伦的爸爸已经失踪,但艾伦老家的钥匙却在他的脖子上?动画第二集艾伦接过三笠给他吃的面包,此时手上有个特写,上面诡异的伤痕意味着什么?在堵洞作战中马可因为不明原因死掉,尸体的身上为什么没有立体机动装置?为什么三笠一共在数次次奇怪的场合出现头痛现象,而动画又为什么把这些剧情都删掉?谏山创努力营造出一种气氛——这些伏笔我都有意地放给你们看,意味着这些谜题的谜底最后会全部连起来,因为我一早就想好了为什么。正是这种放包袱和抖包袱的技术,令漫画虽然是月刊,但却一直在粉丝中留下热烈的讨论。对于已经看过漫画的读者来看,动画是可以从头观看而不觉得乏味的,那是因为有大量的细节的和剧情必须要第二次看才恍然大悟,和初次观看感觉最大的不同大概就是赞叹谏山创放包袱的技巧吧。作者在安排故事的叙述方式上也是花过心思的。看过漫画的同学应该会知道,第一章“特洛斯特防御战之章”的叙述顺序和动画版的叙述顺序是不同的。原著的顺序是“①845年超大型第一次踢门,玛利亚之墙被毁→②850年超大型第二次踢门,特洛斯特攻防战→③847年主角们加入104期训练兵团”,而动画的顺序是“①→③→②”,按照时间发生的顺序来叙述。为什么原著要采用回忆插叙的方法来叙述军营训练的内容,那就要从进击的巨人漫画的连载状况开始说起。《别刊少年magazine》是一本月刊,那就意味着连载在上面的漫画是一个月才一话,一年才12话。就算一话大约有50页,加起来一个月的内容还是比周刊漫画四个星期的要少。月刊的好处是对于作家的赶稿要求、助手数量要求会降低,但劣势就是——相邻两话相隔太远了。回到巨人剧情的编排上,假如按照时间顺序来描述,那么意味着在漫画刚开始连载的几个月内,观众们都要长期忍受沉闷的“练级戏”。但是通过改变顺序,从艾伦踌躇满志昂首挺胸到第一卷末尾艾伦小队全体被吃这段剧情就让人掉足下巴,把绝望的气氛推到最高点。同样的剧情编排也发生在壁外调查篇。在巨树之森内,女巨人紧追利威尔班不放,这时艾伦萌生变身巨人与其战斗的念头。剧情突然闪回到回忆当中,详细描述了艾伦和利威尔班建立信任的一场戏。加上最后佩特拉的一个蒙太奇镜头,配上激昂的音乐,人类的希望仿佛就在眼前——偏偏翻到下一话,正是艾伦对队员们的信任,让他们全部惨死。走投无路的绝望感再次扑面而来。但是,假如仅仅是上述这样子,《进击的巨人》还不至于像它现在这么火,他的剧情看起来说到头不过是一个用残酷包装过的王道少年漫画。无数的人有一个故事的好点子,但只有很少的人能把这个点子说成一个精彩的故事。作为一部带有悬疑成分的少年漫画,埋好一个伏笔对提高阅读体验是至关重要的。下面我想通过详细描述作者为一个伏笔所花的心思来好好地向大家传递这一点。从这里开始帖子将会涉及漫画后期内容,请动画观众谨慎观看。虽然如此,我仍然会尽量去探讨作者的伏笔而不把精力放在已有的漫画内容上。=====================剧透注意====================关于本作品最大谜题的放出分为了三个部分:第一部分,是动画的第一集片头曲播放完之后的那一分钟剧情(也就是漫画第一话的第15-20页),我们从这里开始说起。首先是题目:《致两千年后的你》。相信我,就算你把漫画追到了最新话,你也完全不知道这个第一集题目说的究竟是什么,和作品的剧情完全没有关系。假如你觉得困惑,那么接下来的镜头会马上给你一点提示,这些镜头是关于少年艾伦的一个梦。《致两千年后的你》。相信我,就算你把漫画追到了最新话,你也完全不知道这个第一集题目说的究竟是什么,和作品的剧情完全没有关系。假如你觉得困惑,那么接下来的镜头会马上给你一点提示,这些镜头是关于少年艾伦的一个梦。这些......都是些什么鬼镜头啊!假如你把漫画追到最新话再回来看这一段梦,你也会依然满头大汗莫名其妙。特别是那一堆娃娃和那一件军服让人相当在意,最重要的是,为啥艾伦会梦到他妈妈被吃的一幕啊。这段诡异的梦其实是动画原创的,漫画原著并没有。漫画对梦的描写只有一个镜头:三笠对艾伦告别,并说一路小心。但与之相反,漫画却在这个位置有一个突兀的描写,而这个描写被动画删掉了——艾伦醒来后的第一句话是:三笠你的头发怎么长了。无独有偶,在第四卷中间,就是让对三笠第一次表示爱意的时候,又再次出现了一次很突兀的对于三笠头发长度的描写(这一段动画并没有删)。重新回到第一集的开头部分。完全在梦中醒来的艾伦,开始莫名其妙地哭起来。重新回到第一集的开头部分。完全在梦中醒来的艾伦,开始莫名其妙地哭起来。到此为止,在往后的剧情中(包括到漫画最新话),都再也没有出现好像第一集开头几分钟这样诡异的剧情了。再回头看这里的时候,这一分钟暗含的信息量仿佛直接指向这部作品的最核心之谜。这段剧情的奇怪之处在于,它仿佛充满很突兀的伏笔暗示,而且这些伏笔指向的谜底看起来并不是漫画的主要谜题巨人之谜——巨人其实是一部轮回系作品啊!曾经有人说,在写短篇小说的时候,把谜题的答案写在第一句话出乎意料地有效果——因为通常读者刚开始阅读的时候并没有进入状态,你获得的信息量是这么的少,根本不可能在那个地方开始就意识到问题所在。巨人的开篇有非常浓烈的轮回系作品味道(即使原著漫画并没有艾伦妈妈被吃的镜头),他和《魔法少女小圆》的开头基本上长得一模一样。那么究竟轮回者是谁呢?“给两千年后的你”这句话的主语和“你”又指的分别是谁呢?当你带着这个问题再去看一次剧情的时候,你会发现有一个角色,她的人物设定和古手梨花、我妻由乃、晓美焰极其相似——强烈的感情表现,不顾一切的抛弃现世感,和执着的行动力。这个人毫无疑问就是三笠阿克曼。假如让三笠作为轮回者作为前提重看漫画的话,感觉就有很多细节多多少少带点味道了:奇特的东洋人血统(害死了自己父母)、莫名其妙的头痛、特洛斯特攻防战中艾伦第二次变巨人时为什么首先给了三笠一拳等。-----------------------------------------------------------------------9月6日插入一个大家很喜欢提到的细节。就是艾伦妈妈刚被吃掉,汉尼斯叔叔哭着说“我没有对抗巨人是因为没有勇气啊”的时候,三笠有个貌似头痛捂着头的动作,然后自言自语地说:“又是这样么...”,这一段台词穿越者的感觉很浓。-----------------------------------------------------------------------然后是谜题放出的第二部分。这是一个大大方方摆在很显眼的位置的无法让人不在意的描写点,那就是漫画单行本的封面。这些封面上有大量正篇没有的剧情,描述的是另外一个世界(或者应该说是上一个世界)的故事。我们来看看:最初的分歧出在第六卷。正篇中阿尔敏是在所在班成员全体丧生下独自面对女巨人的,女巨人踩地导致阿尔敏翻马,弄伤前额。这里不仅马不在,而且让和莱纳都在,而且看起来受伤的不像前额。最初的分歧出在第六卷。正篇中阿尔敏是在所在班成员全体丧生下独自面对女巨人的,女巨人踩地导致阿尔敏翻马,弄伤前额。这里不仅马不在,而且让和莱纳都在,而且看起来受伤的不像前额。第七卷封面。巨人化后的艾伦和利威尔班一起与女巨人战斗。看过动画最新集的同学可以知道,正正是因为艾伦相信同伴没有参与战斗才导致利威尔班全体牺牲。封面所画的场景不可能出现在剧情当中。第七卷封面。巨人化后的艾伦和利威尔班一起与女巨人战斗。看过动画最新集的同学可以知道,正正是因为艾伦相信同伴没有参与战斗才导致利威尔班全体牺牲。封面所画的场景不可能出现在剧情当中。第八卷封面,巨人化的艾伦在城中和女巨人战斗。本应出现在这里的阿尔敏并没有出现在镜头中。我猜想阿尔敏在第六卷封面处已死亡。第八卷封面,巨人化的艾伦在城中和女巨人战斗。本应出现在这里的阿尔敏并没有出现在镜头中。我猜想阿尔敏在第六卷封面处已死亡。第九卷封面。看过漫画的就知道,艾伦、三笠并没有遇见过猿之巨人,更别提艾伦巨人化和其战斗了,而且这里阿尔敏也没有在场。这里的剧情和正篇分岔相当严重。第十卷封面。第二次艾伦夺取战的主要人物们。应该在场的阿尔敏依然没有出现在封面当中。第十卷封面。第二次艾伦夺取战的主要人物们。应该在场的阿尔敏依然没有出现在封面当中。斗胆作出猜想,按照轮回系故事发展的尿性,单行本封面里的世界最后多半是走进了bad end,而且bad end结局最重要的分歧点就是阿尔敏究竟有没有死。在正篇故事中,阿尔敏没死是因为女巨人的真身对其手软,而手软的原因是因为104班训练兵的时候培养出来的感情。所以本质上,世界线重要的分歧点应该在训练兵时期的生活,有没有好好和别人打好关系(这真的不是在打galgame吗!)--------------------------------------9月5日插入楼下评论 所说,虽然思路很天马行空,但我觉得挺有道理的。分歧点可以继续细化到“艾伦的立体机动训练装置有没有发生故障”这里。因为正是艾伦第一次训练出丑,才导致后面的受打击、四处求助、和大家打成一片这样的剧情,并获得“那个急着送死的混蛋”这样的花名,不然的话很可能他就会一直只和三笠和阿尔敏在一起了。装置毫无疑问是三笠破坏的,原著和动画均有提到“训练装置一直都有维护没理由坏的啊”这样的疑点。虽然我觉得三笠想得没这么远,她只是不想艾伦加入调查兵团而已。---------------------------------------谜题放出的第三个部分,是动画的第二首主题曲《自由之翼》的片头动画,动画里有三个情节让人相当在意:1、某个地方正在喷血和沐浴在血海中的阿尔敏。这段场景让人想起了单行本第六卷中的“阿尔敏之死”。2、眼镜中弹的韩吉分队长。众所周知巨人的世界里主要战斗武器是剑刃,貌似只有宪兵团和王族会有枪?证明韩吉中弹的地方是城内?3、歌曲高潮时,在巨树之森一同使用立体机动的利威尔兵长和利威尔班成员,还有歌曲高潮过后韩吉分队长满嘴是血的一个咬手镜头。这里就不截图了,和第七卷封面的分歧一样,在正篇当中,利威尔兵长并没有和他的成员一起使用立体机动的剧情,韩吉的剧情就更不用说了。巨人的动画制作虽然有时候会掉链子,但我相信这些细节都是经过谏山创同意才放上去的。事实上关于第二集艾伦接过面包的手上的特殊伤痕、特洛斯特攻防战中马可死前的一段剧情、还有新片尾曲中墙上画的战争涂鸦,这些都是漫画没有的,而且是对剧情之谜至关重要的细节。=============================================================其实为了谏山创一个伏笔就写了这么多,也只是想对巨人隐含剧情量和谏山创沉得住气的埋伏笔胸襟出尽全力地赞一个而已。其实总的来说不管上面写的这么多,起码在中国大陆范围内,这部漫画有个很显著的特点就是——死的人多啊!就凭这个残酷的亮点就足以给那些被jump系小强作品宠惯的读者的心脏狠狠送上一拳。
(本来要睡了,但是刷知乎日报时,看到排名很高的一个答案把谏山创和天野喜孝拿来对比,还是忍不住起来回答一下。高中毕业以后我就很少看漫画了,对现在的漫画并不是特别了解,说的不好请原谅。)!本答案包含剧透
!针对楼主的问题,先说画工:谏山创的画工确实非常粗糙,人物比例失调,比如人们敬军礼的时候都好像胳膊折了一样。但是他的这种粗糙并不影响阅读,这主要是因为:第一他的分镜风格是偏商业的,就是特写和近景居多,加上大对话框,简单直观,看起来不用过脑子,就可以忽略画面,沉浸在剧情里。这种水平要是去画《无限之住人》那种分镜,估计就看不下去。第二是谏山创虽然水平不济,但是态度比较认真,每一格还是挺仔细的,背景,场景,透视什么的也是认认真真在画,弥补了一部分不足。比如追捕女巨人那里有一格是有人从屋顶飞过去,另一边伙伴在包抄,用了其中一个飞行人身后的视角,角度非常新鲜,透视也好,惊艳了一下。另外,画工好也不是漫画好看的充要条件。这个很多例子,最极端的例子比如《猎人》的几卷草稿。++++++++++++++++++++++(在这里想多聊几句画工和画风,可跳过不看。)画工和画风应该是两个概念,画风是这个作者选择走哪条路,画工是这个作者走到什么位置了,是刚起步还是已经走的很远了。谏山创的画风受很多前辈的影响。除了巨人的扭曲形象受一些青年漫画影响,正常人物除了明显有很多伊藤润二的影子,我个人觉得还师承楳图一雄的风格,最明显的一处是喜欢吃东西的那个女孩在木屋里面说听见巨人的脚步声那里,好几格递进,每一格瞪圆了眼睛,张圆了嘴,都是楳图一雄式的惊恐型面瘫。看到那里我挺崩溃的。(图为谏山创的风格受到伊藤润二和楳图一雄的影响。)(图为谏山创的风格受到伊藤润二和楳图一雄的影响。)所以谏山创的风格应该是那种偏气氛营造的,比如很多人无法忍受的面部排线,就是为了营造阴郁气氛嘛。其实很多时候,作者选择一种简练的画风,就能把更多精力投入到讲好故事中去,比如手冢治虫大神,风格简单,据说一天能画好几页。小畑健画的那么细致,可能剧情就不是很擅长,需要和人合作。不知道有没有人记得很久以前有一个叫《小恐龙阿冈》的漫画,因为画工太过细致,所以根本没有什么剧情……(扯远了)不知道为什么楼上把荒川弘,伊藤润二和天野喜孝放在一起,这三人完全不是一个级别,风格也完全不同,但都是很成熟的作者,画工没有任何问题。尤其天野喜孝,个人觉得他简直是日本国宝级艺术家。谏山创这种在中国都不知道能否考上美院,跟人家怎么比……++++++++++++++++++++++++++++++++然后说叙事:谏山创的叙事并不凌乱。他的主线,支线,埋线都还算清晰。(虽然跟浦泽直树比不了吧。)觉得凌乱可能是他的叙事风格原因,我觉得这也是《进击的巨人》最大的卖点,就是看起来是少年热血机战漫画,世界观却有些楳图一雄式的阴郁,叙事完全不是少年漫常见的打怪升级,节节胜利;而是像悬疑式美剧,每一本留下悬念,吊人胃口。更惊喜的是经常有神来之笔,比如设圈套诱捕阿尼,还有很多人觉得坑爹的高大巨人和铠甲巨人向主角坦白的那段,在我看来真的很棒。因为生活中很多惊人的真相就是在完全不经意的时候呈现在面前的,而不是我们苦苦执着追求得到。这一段点赞!最后说《进击的巨人》为什么能成为明星作品:除了上面说到的,世界观比较有特点,叙事不按常理出牌之外,还有其他几个点:1,剧情不会显得幼稚和套路。会看这部漫画是因为身边很多同事推荐,这些人大多和我一样很久不看漫画了,之所以被吸引,我觉得是因为剧情之中,描写战争的残酷,在重大改变之中的无力都非常真实,并没有漫画中常见的主角光环和千钧一发之中形式逆转这种套路。成年人看也不会觉得侮辱智力。2,男女主角的性别转换。可能真的是人类在进化吧,性别越来越模糊。男主被保护。女主监护人。反正很多人喜欢这个点。3,主角三人组中没头脑+不高兴+参谋员的设定。没头脑+不高兴是漫画主角的黄金搭配,比如樱木流川,比如鸣人佐助,等等主流商业漫画大抵如此。在《进击的巨人》里,男主没头脑,女主不高兴。又因为整部漫画有很多悬疑推理,所以安排了那个短头发的男二来想办法。4,人气王标准像设定。利威尔沿袭了《幽游白书》中的飞影,《猎人》中的奇犽和旅团里有个忘了名字的矮个的设定,就是强大,凶狠,冷酷。然后没事再温柔一下,基本就等着人气投票拿第一了。利威尔这个角色看造型简直是从希特勒青年团里面走出来的,这也是我觉得不妥的地方,但是看看网上有多少人花痴纳粹军官……只能觉得这个世界会好吗……5,最后也是我觉得最重要的一个原因,就是因为同时代根本没有什么数得上来的作品。《火影忍者》和《海盗路飞》竟然能连载这么多年,可见日漫现在真没什么能接班的人了(主流商业少年漫画领域)。《进击的巨人》如果放到八九十年代,搞不好没什么人看。总的来说是成熟的剧情和商业套路的人物设定。另外我注意到很多答案说,《进击的巨人》漫画是因为动画的播出才开始有名的,因为我没有看过日本动画片,对这个领域完全不了解,就不乱说了。谢谢读完。
在知乎日报看到 @刘景煦 关于画工部分的回答,实在忍不住回来点反对。可以不接受某种风格,但是不能轻易认为它一无是处。作为一个新人作者,也许谏山的画还不够精致平滑,但是他的构图和对神韵的把握的天赋,以及后续的劲头发展是可以看见的。这么说可能比较俗,他对于动态和氛围的刻画有一种阴暗而内敛的狠劲,有些凌乱的线条反而增加了力道。可以感受到它扭曲但兼顾力量感和张力,动态线的排线非常畅快。这也是现在许多主流热血作品里稀缺的地方,很有特色。当然,我并不喜欢把巨人归类到热血,但是动画似乎让它变得热血化了。这样的狠劲我还在EVA原作里初号机暴走的时候看到过,印象非常深刻,声优演绎也非常精彩(是原TV版,不是剧场版 )。作画者的画工不是一年两年可以练成的。许多你看到的画工刚刚开始成熟的作者,他们可能已经经过了将近十年的磨练,但也只是刚刚成熟而已。看一个人不能看他和已上位的大神的具体差距,而是要看它经过同等磨练之后个人的发展后劲。就拿网络游戏来说,总不能让一个刚入游戏的小菜鸟,和一个入行十年的老手比操作吧。 我相信谏山之后会有很好的发展,从他对于剧情把握的沉着可见一斑,非常沉得住气,并且善于观察和预见。个人意见觉得动画反而失色很多。而且由于改编得更为热血和大众,少了一份沉着的味道。谏山有许多隐含着想要表达的东西,比如直达心里的恐惧感(不是伊藤润二式的恐怖,而是对于灾难和变故无法逆转的恐惧),和人物的细节特征(比如人物对于事物变化细腻的洞察力),都在无意中被淡化了,也显得不够谦逊。 动画刻画过于血腥,个人不是很能接受,而且血腥应该不是谏山主要想表达主题。==========以下内容涉及部分剧透,请谨慎阅读:)==========相较之下,艾伦的复仇口号被强调了出来,这让艾伦显得尤其中二,汗。作为一个眼睁睁看着母亲惨死在自己面前的儿子,相信是个心智正常的人都会抓狂,也不必看不惯别人喊着要报仇,这事如果发生在你身上,一般人不会比他优秀到哪里去。其实人家有非常努力的地方,但是似乎在动画里没能很好地展示出来,或者说被喧宾夺主了。他是靠着自己的努力爬到新兵毕业生的第五位,原作里也强调过,他没有任何出众的天赋,仅仅靠的是自己的努力的意志力。这句话说得简单,知者明其艰难。不记得在哪里看到的了,我觉得有句话说得非常好:不要看他说了什么,而要看他没说什么。当然,作为推广的手段而言,动画还是制作得非常成功,色彩相当精细,镜头感十足。我还是因为看了巨人的宣传PV才去接触这部动漫的,相当惊艳。它让巨人更为通俗,并且能让大家理解。(虽然最后我还是弃了动画orz 不是动画做得不好,个人更喜欢漫画的表现形式而已,一般不会两边同时追。)剧情方面,前面大家说了很多了,这里补充一些小感慨。看到很多女孩子喜欢利威尔兵长。我也很欣赏这个角色,但是不太明白为什么大家会这么“喜欢”他。于是我特意去观察了一下大家为什么喜欢他。(……)女性方面的说法大致是 “强”、“一敌百”、“洁癖”(嗯…)、“傲娇”(诶)、“矮萌”(喂!)然后我就感慨了……嗯……确实是萌点没错啦,但是……嗯……我觉得利威尔使我欣赏的地方在于1、拥有力量,但是了解自己的底限,善于收放自己的力量:在树林面对女巨人时,尽管自己有余力应付,仍然要求三笠带着昏迷的艾伦逃走,而不是逞能硬抗。2、沉着内敛:在法庭狠踢了艾伦一顿,作为演戏毫不放水,活生生踢断艾伦一颗牙,一气呵成,取得法庭的信任,让艾伦成功进入调查兵团。事后向艾伦表示歉意,让我对这个角色好感增加很多。日常作战的规划就不赘述了,感兴趣的朋友可以去研究。3、严肃苛刻,但是尊重下属:向艾伦表示歉意,并取得了艾伦的理解,不会因为自己是领头而态度高人一等,在树林一役中亦尊重艾伦拥有自己的意见。利威尔小队里的队员都非常信任他。4、下略,大家体会一下(喂)巨人里还有许多优秀的角色,这里只是举一个人气高的角色便于理解。要是让我一个个写,我可以写一整天!!(兴奋)顺带一提,我很喜欢阿尼,虽然站在敌方队伍(目前是“敌方”,不排除之后人类转为不正义的一方的可能性),但并非盲目跟从,拥有自己的思量,对事物的弊端一针见血:“为什么新兵里最厉害的力量,反而要送到最远离巨人的地方?”这也是我对谏山评价高的原因之一。他对于人物的刻画非常全面细腻,不像传统作品里单一突出某种性格,而是将人物性格更为完整地展现了出来,更为贴近实际。因此人物性格也显得有些混沌,这可能也是被人垢病的地方。巨人目前的剧情暂时没有失控,只是因为因果联系长,信息复杂,让一部分读者不能迅速理解。之前和朋友聊天的时候,提及巨人让人想起鲁迅所说的“吃人”的情形。不知道谏山是否想表达这样一种观点:善恶是混沌不清的。巨人吃人是无意识的行为。现实中也有这样的情况,一个人怀着好意去做一件事,但是反而给大家造成了伤害。因为人的见识有限,这样的情况是无法避免的,一个人不可能完全正义。同样的,巨人也不可能完全邪恶。还有许多各式各样的探讨,对于未知隐患的不安与未雨绸缪等等。这里就不多赘述了,欢迎一起探讨。个人还是非常欣赏巨人的,已经很久没有看到好的长篇连载了,实在非常感动。从早上五点多写到现在,通体舒畅orz吃个早饭先 饭前吼一句:三笠女神嫁我!!!——&口&==============补充一下,写这篇回答的时候意识到一个问题:巨人的漫画很“安静”。不知道大家注意到了没有。在重要的情节,反思和转折上,情节都是非常安静的。冷静地思考,提问。有深度的问题往往不会引发争吵,心理活动多于公开辩论。这样的叙事方法是否和作者的性格有关呢?我猜测谏山创是个内向的人。
------------------6月3日补充-----------------------------我都用了好大的Flag在有剧透的地方做警示了,不要再抱怨我剧透了啊!!!-----------------------------------------------------------------不管是漫画、动画或者电影,画面的精美程度永远是加分项,但是最关键的地方还在于得讲好一个故事。国产大片个个制作那么精良,但是很多看完之后恨不得自戳双目就是这个原因。巨人的画工的确粗糙,但是并不算差,作者对于人物表情的刻画以及动感的把握是很好的。人物身体比例偶尔有些失调,但是这种失调作用在巨人身上时反倒给漫画平添出一种诡异的感觉。问题里讲巨人叙事凌乱我是不同意的,我认为剧情讲得很好,一点都不凌乱,很多时候恰到好处。巨人漫画的有点就在于故事跌宕起伏扣人心弦,人物刻画细致入微(三笠女神一生推!)。看腻了无敌男主,后宫肉系的死宅漫后看这种漫画的确很容易喜欢。-----------------以下涉及剧透,慎入------------------------作者在一开始做世界观设定什么都不交待,总之人类的世界被50米高的墙围起来,外面是莫名出现的巨人,里面是安定生活了一百年的人类。之后忽然出现了60米高的巨人打破了平静,Wall Maria被破,人类失去好多领土,20%人口被杀,男主母亲因此被啃,男主为此加入了兵团。一开始这就很吊人胃口,巨人是哪里来的,为什么会突然出现60米高的巨人?人类将会以什么样的手法反击(漫画看多了知道肯定是要反击,如果全灭了那就真是神作了)接下来就是男主和女主加入军团特训,之后巨人再次来袭,原以为是正常的热血漫画,结果这些兵团被屠得不成样子,更出人意料的是——中二男主角竟然被巨人吃掉了!我当时看到这里的时候真是“卧槽”了一下。几话后男主出人意料以巨人的身份复活,并堵住了Wall Rose。这带来了很多新的谜团,人原来可以变成巨人?另外巨人分很多种,除了一般的蠢笨的巨人,还有更具有智慧的奇行种,铠甲巨人,火焰巨人(还有大猩猩=_=),他们的来源都很抓人好奇心。往后的剧情更让人大跌眼镜,原来很多人类都可以变成巨人,说白了,人类的世界里有非常多的巨人卧底,剧情到现在成了悬疑片(想想少年包青天或者金田一),一个又一个的离奇事件产生,一个又一个的卧底被挖出来,谜题揭开得越多,新的谜题也就越多,(你们是要闹哪样?)最新几话甚至指出,保护人类的墙里面竟然都是巨人,而墙本身可能只是巨人的硬化外壳,而这时才发现之前无关紧要的教会和政府原来是作者埋下的伏笔,新的谜团又指向了人类内部……狂发的便当,环环相扣的连锁谜团,弱肉强食的残酷世界观,诡异的画风和气氛都是巨人成功的要素。(这个漫画竟然是月刊连载……等待时间真让人抓狂)。
画过漫画的人就会知道作者的画工和分镜是有多强大,而且他21岁就开始连载这部作品了!!!想想你21岁的时候在干什么?你的世界观哲学思想人体结构肌肉理解分镜脚本背景用笔色彩控制力表现力伏笔人设光影镜头感能弄得这么好么?
真是看不下去了~动画好看关作者分镜什么事情,动画好看完全是因为监督把之前漫画2B的叙述过程和镜头完全砍掉然后演出和原画再重新构...还有一点,近几年日本动画废萌笼罩没什么好作品,所以只要稍微出挑点就变神作以上是《进击的巨人》动画制作方原话。。。《进击的巨人》TV版分了好几个团队在做,和我说这话的人他们负责单数的集数。虽然有自卖自夸的嫌疑,但是《进击的巨人》真的是日本动漫里面少数TV动画比漫画要好的例子。这种例子很少很少,大部分作品都是TV版不如漫画版。
因为有《HunterxHunter》这种比它还画工粗糙、叙事凌乱,并作为明星作品的先例存在。
富奸,我要戳死你啊啊啊啊啊啊
--------------------------------------------------6月5日更新-----------------------------------------------荒川弘和伊藤润二等等大神看到这题要哭了。题主(各位看官又不是题主,激动个什么?)估计也欣赏不了天野喜孝的插画吧(可以跟村田莲尔的工整做个对比)。我很爱牛姨、伊藤和天野,不是和谏山创比较(这几个人风格也不同,怎么比?),没有想分高下的意思,而是说审美,偏离于所谓「主流审美」的美。有什么样的故事,就配什么样的画风,题主觉得巨人吃人这种题材难道要画得很公整很小清新么?惊悚压抑的氛围和这种画风是很相配的,如果画面很干净,人物很美型,反而削弱了表现力。即便一向被称为画风美型的小畑健,画暴走的夜神月也是这样的:(再次注意我没有比较谏山创和小畑健的意思,这里说的都是风格!审美问题。说我是黑的请自重,回校重修语文,要么多读几本书。我那是爱得深沉~~~天野和小畑老师的画集都买过,就是为了欣赏。再说,为了表现人物,画成这样是问题么,嗯?)当然画风不等于画工,我觉得谏山创至少比空知猩猩出道时的画工强啊。第一话气氛、表情、背景(这个应该是助手的功劳)都很到位,动态尤其好。不信感受下:跨页动态和分镜表情到位,动作洗练,确实是有功底的。表情到位,动作洗练,确实是有功底的。似乎我扯进来太多大神犯了众怒(别忘了你们的大神出道也许未必惊人),今天就好好聊聊画风、画工(功)的问题。日式漫画主打黑白,没有色彩、声音等等加持,分镜胜于一切,少年漫也很重视人设(漫画全靠特征认人,谏山创缺点)和动态(谏山创优点)。画风:风格,和题材相匹配。为什么我先拉出来说画风,是因为题主用了「粗糙」搭配「画工」,「粗糙」有两解,一是因为技术不到位或者时间不够等原因造成画面不够精细,完成度不好,从这种角度上讲,富坚义博的草稿流明显就是老贼不用心,所以粗糙不堪(不影响故事!)。二是故意营造粗犷的感觉,不追求「工」和「美」,这是一种风格,所以应该以画风论。拉那几位大神也不是说明技术,而是风格。《进击的巨人》两种情况都有,谏山创当年投 Jump,Jump 要求他改风格(注意不是提升画功哦),他坚决不改才投 Magazine 的。画功:看漫画多的人都知道出道作漫画家往往会在几卷内有截然不同的提升,谏山创却还是刻意坚持多画很多阴郁的线条,这就说明他刻意追求的就是这种效果,不是什么草稿。谏山创是典型的某科会考90,某科却会不及格的学生,作画擅长表情和动态。下图为第45话,应该会收录于第11卷:而他的弱点前期在于透视、比例,比如第二话和第六话现在的问题主要集中打斗中人脸画得不清楚,不利于分清男女(而且能打的女性人设都偏男性化,三笠、韩吉、尤弥尔……)现在的问题主要集中打斗中人脸画得不清楚,不利于分清男女(而且能打的女性人设都偏男性化,三笠、韩吉、尤弥尔……)缺点问题一定程度上是可以解决的,因为分镜以及角度、动作可以帮助读者理解。当然,还是得练,争取不及格的能考到70-80吧,90分的继续保持。认为动画是神作,然后看不惯漫画的,大多欣赏的是动画这种综合艺术,这也是为什么很多人认为 BGM、声优重要,靠这些辅助手段,才可以烘托气氛。而漫画,追求的就是分镜,靠这个控制故事重点、走向,表情、效果线等等是烘托气氛用的,这些谏山创做的真心不错。----------------------------------------------6月5日更新结束-----------------------------------------------至于叙事凌乱,无非偶尔来个回忆杀,倒叙神马的,多在一话内结束,应该不造成障碍。如果觉得混乱,可能是由于人物和事件太多,拉的时间太长,需要自己捋顺序。=========不怕剧透就来看看我个人参考维基捋的时间线,很震撼,方括号里为个人推测==========很久以前,人类在某片大陆上遭遇巨人,损失惨重,为了躲避他们渡海来到墙里生活。墙是本来就存在于此的,墙内有巨人【也许这里以前是巨人的国度】。贵族和宗教人士知道墙的真相,没有公布。743年巨人生物突然出现,将人类捕食殆尽。835年前谜样流行病席卷墙内,艾伦父亲治疗并带回疫苗,拯救了汉内斯一家及大众。【贵族和宗教的阴谋】835年艾伦、三笠、阿明出生。840年艾伦、三笠、阿明及家人搬到玛利亚之墙南端的希干希纳区。844年三笠父母双亡,艾伦三笠杀掉人贩,三笠被接至艾伦家照顾。?(845之前数年)阿尼、莱纳、贝特霍尔德家乡遭遇尤弥尔巨人。三人家乡毁灭后参军。?(843-845之间)第34次墙外调查,伊泽尔兰纳接触到可以沟通的奇形种巨人,留下调查成果去世。巨人判断黑发雀斑的她为尤弥尔子民。845年玛利亚之墙南端的希干希纳区遭超大型巨人和铠之巨人突破。玛利亚之墙遭巨人侵占,居民被迫迁往罗塞之墙内避难。艾伦被父亲打了某种针剂,并让他记住地下室和钥匙。艾伦的母亲遭巨人杀害,父亲从此失踪,艾伦、三笠、阿明前往开拓地避难。846年玛利亚之墙夺还战失败后,从罗塞之墙到希干希纳区的领土被迫放弃,人类失去1/3的领土和2成人口。多数难民在玛利亚之墙夺还战中丧生(事实上是政府为了减少失业人口所提出的政策),其中包含阿明的父母(动画版为爷爷)。847年第104期训练兵团组成。艾伦、三笠、阿明从开拓地进入罗塞之墙的南方小队。同期加入的还有莱纳、贝特霍尔德、阿尼、让、马可、康尼、萨沙、赫里斯塔以及她的同伴。850年第104期训练兵团毕业。罗塞之墙南端的托洛斯特区再度遭超大型巨人入侵,大门被破坏。第104期训练兵团毕业生与驻扎军团联合对抗巨人。在处于劣势的人类中,因艾伦的巨人化能力觉醒,出现希望。在托洛斯特区夺回战中,为使艾伦顺利将巨石堵住墙的洞口,以艾伦为中心,封锁巨人的入侵路线。原本牺牲甚多,最后因紧急回来的调查军团特别是利威尔兵长援助,洞口被封住,托洛斯特区夺回战扫荡巨人成功,为人类的首次胜利。达里斯·萨克雷总统做为议长召开军事法庭,进行攸关艾伦性命的审判。最后艾伦交由调查军团管理。实验狂韩吉登场,说出巨人质量很轻白天精神晚上不振等秘密。马可死亡,立体机动装备失踪。第57次墙外调查中,因为牺牲过多不到一日便归返。艾伦交由宪兵团处置。在这次的墙外调查中,由艾尔文指挥的女巨人捕捉作战以失败收场。阿明发现女巨人疑点。第57次墙外调查结果,判定所属席纳之墙内的史托黑斯区宪兵团的阿尼为女巨人,进行捕捉作战。捕捉成功,但阿尼把自己封印在水晶里,无法接触。三笠和韩吉发现墙的秘密。猩猩型巨人带领众多巨人入侵罗塞之墙,试图和调查兵团三毛沟通,未成功,抢夺了他的立体机动装备。调查军团通知萨沙和康尼家乡,两地居民几乎没有,但都发现行动很迟缓的巨人。调查军团在厄特加尔城休息,莱纳发现尤弥尔会古语。猩猩型巨人率普通巨人在厄特加尔城交战,兵团损失惨重。尤弥尔变为巨人,苦战后昏迷。猩猩型巨人逃走。赫里斯塔公布她真实名字和贵族身份。随后调查军团发现罗塞之墙未破洞,巨人来源未知。第104期训练兵团的毕业生、目前所属调查军团的莱纳和贝特霍尔德抵达罗塞之墙后,各自自白为铠甲巨人及超大型巨人,交战后带走艾伦和尤弥尔。艾尔文以及宪兵团知晓了罗塞之墙未破和又有三位巨人出现的情况。至于为什么成为明星作品。嘛,岛国对于黑暗系一向有爱啊!什么《大屠杀》《日本沉没》的,何况这么牛的剧情和设定,不火没可能。我觉得挺《钢炼》的,目测40卷内完,看看销量最终能冲多高吧。至于中国,得 B 站者得天下。忘了大明湖畔的小圆了吗?我记得当年强忍着恶心的人设,迎来一部不错的动画,这部作品如果你接受不了漫画这些个人风格的处理,就光荣投奔动画去吧~-------------------------------------6月5日更新--------------------------------------原作十卷销量卷均达到 200 万,排在它前面的有数,俩手就能数过来。固然有动画带动(增印 870 万),无可否认的是谏山创的个人能力,而且目前看并不觉得无法掌控了,时不时抖个包袱配上以前的伏笔,还真牛啊。有问题欢迎讨论哦~
我给Po主讲一个漫画,《一拳超人》——该作品曾是原作者为更好的使用网络漫画编辑软件ComicStudio而作为练笔用的习作。从日在
网络上开始连载,据2012年9月NHK电视节目《网络漫画革命》统计数据,
该漫画的网络浏览次数达2万次/天,累计阅读人数达1000万人。由于颇受好评,作者草拟了包括结局在内的故事情节,继续在网络上连续刊载。该版本被称作
“原创网络版”。
由于画风实在不敢恭维,所以由村田雄介重新配图并加以润色,刊登在《となりのヤングジャンプ》上的是在原版故事的基础上对内容页加以润色后的“重修版”。以上摘抄至百度百科这部漫画我也很喜欢看,原作版的画风确实是神画风,不过却还是有这么多人喜欢,以至于现在在出重做版。这个 是原作版这个是重做版这个是重做版一部漫画火不火主要还是看它的剧情设定吸不吸引人,即便是像一拳超人这种神画风的,还是有不少人津津乐道的。我最开始看巨人,也是被它的剧情设定所吸引,虽然开始觉得作者的画风比较一般,以至于后面越看越脸盲,但是也阻止不了对剧情的渴求,画风这种东西,可以说是每个作者的特有风格吧,这样处理也就很好理解。当你喜欢这部漫画之后,也许反而觉得这种画风很是有趣也说不定,就像我对一拳超人的原作版一样,我就觉得这种简陋的线条、狗血一般的画法反而是符合漫画的那种假装正儿八经的剧情故事。
目前看到第22集。我认为主题是作品成功的主要原因。这是一个关于自我救赎的作品,所有人都在不断的轮回中救赎自己、改变命运。这种主题设定好似电影“恐怖游轮”。也许命运早已决定,那么我们存在的意义是什么?我们能做什么?做了又能如何呢?在第一集中,艾伦质疑自己和人类的存在(难道我们是家畜吗?),也表达了他想做的事情(走出巨壁打败巨人),那又如何呢?作者用血淋淋的撕裂狠狠地抽了他一个大嘴巴子:你只不过是老子手中的玩物而已!死亡、毁灭总是突如其来,刚刚还在和你开玩笑的同伴,分分钟就支离破碎。强烈的反差一次次在摧残着希望,同时,我们还必须要面对一个个具体的问题:是等死还是战斗?是信任还是怀疑?是同伴还是对手?是真相还是谎言?作者的聪明之处就在于,他一再的设计出令我们为难的选择题,却不给任何确定的答案。或者说,他采用常人最大众的理解和解决方式,然后用最意想不到的结果让我们目瞪口呆。但是,尽管不能确定这个世界是不是在不断轮回,也不能确定自己的选择是不是正确,甚至不确定做出选择之后所引发的后果是不是合乎常理,我们仍必须做出选择。作者通过兵长的一段台词道出了他的想法:你和我们下了不同的判断,是因为参考了不同的经验,做出选择,相信自己还是相信别人。我一直以来都弄不明白,为什么不管做了多么明智合理的选择,在结果出来之前谁都无法知道它的对错,到头来我们被允许做的,只是坚信那个选择,尽量不留下后悔而已。这便是自我救赎。人生的路,靠的是自己一步步去走,真正能保护你的,是你自己的选择。而真正能伤害你的,也是一样,自己的选择。决定人生的,不是命运,而是你自己的每一次抉择。可以说,作者对读者心理上的玩弄,游刃有余,表达简单粗暴,但他对人性的深刻把握,以及隐藏在绝望背后的希望,成就了这部明星作品。
对于现在青春热血燃的漫画当道,这种有深度的比较别树一帜吧。不过,剧情和设定确实精彩。剧情前期主要出色在对现实的绝望(巨人入侵)和对人性的残酷的描画吧,特别是从小时候到艾连加入调查兵团之前(也差不多就是梁文道描述那些),真的会有震撼的感觉。现在在向事情的真相发展,但是支线有点混乱,虽然主线还是有很多出乎意料的。世界观非常新鲜,人类方的区域小到就在一页纸可以画下来,外面有什么,巨人是什么,哪里来,这种环境下不同阶层的人是什么心态等等,一开始看就有很多东西可以让你想。画风确实好凌乱,不过,挺搭这种残酷的剧情。最大的弊端是:难认人。现在支线一来人就乱套了...个人觉得能算上是明星作品也就前30话吧,现在剧情略混乱和拖沓,而对于月刊来说问题很大,这真不能当周刊偶尔胡混一下就当过关....
必須要說趕上一個好的負責任的動畫製作公司很重要,本姑娘就是被第一集開場的樹林戰鬥迷倒的,簡直了,第一感覺就是“這絕對是好番~必追!”還有艾倫變巨人搬石頭那場,他和MIKASA那场機動裝置的戲碼,專業術語不會說,反正就是堪比劇場版的製作規模。其實要說畫工粗糙,不得不提Hunter吧。。。富堅大人的畫工那簡直不忍直視,我是先看的動畫才去翻了漫畫,真心看不下去,但是動畫依舊還在追其實一部動漫作品能夠打動人的地方還是挺多的,劇情、畫工、動畫製作水準、人設、聲優。。。沒準兒哪個點就觸動了哪部份人群,一下子就火了也就不足為奇了
在各种推荐之下我也翻了几话,但实在是难有感觉。不知道到底哪里好!梁文道在《开卷八分钟》里介绍过:
麻烦看下《一击男》。
因为他讲了个好故事
这还画得粗糙?你是没见过富贱的画吧?
日式动漫,有别于欧美动漫或者是其他动漫的一个明显的特点就是高产!像这种连载,作者要兼顾情节和绘画两块!画面必然不会太细致!(抛开有些人说的风格的这个概念)但日式动漫还有个很重要的特点,就是连贯精彩和热血的情节!这一点弥补了画面的不足~(比如说日和)我也觉得《进击》画工确实粗糙,叙事稍有凌乱,但这丝毫不影响《进击》精彩的故事情节。总结下就是日式动漫更侧重故事情节!
讲好一个能触碰心灵某个角落的故事才是最重要的。关于画工,很多漫画作家的名作在连载过程中能看到显著的提高,但前期画工根本不影响其作品的份量。有兴趣可以看看伊藤润二、藤泽亨、高桥留美子等漫画家的代表作的前后差别。巨人的画工不算差,另外故事的展开确实让人觉得不同寻常,但这是亮点,不能用凌乱来形容。
因为漫画不是看画面的,看画面的那叫插画。漫画是讲故事的。虽然不待见谏山创,但是我很感谢他再一次提醒全世界这一点。}

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