借今喻古：抗日战争共产党的功绩绝对比国民党大
首先说明：所有打小鬼子的勇士，都值得中国人尊敬！我们说国民党的功绩小于共产党，并不是说国民党军队中没有打小鬼子的勇士。而是在比较两个领导政党的能力和功劳。说到“抗日主力”，如果是从武装力量人数以及装备和会战规模的表面来看，国军毫无疑问是“抗日主力”。但如果是从战略、战役、战术和共军的战斗力来说，这“抗日主力”就轮不到国军来显摆了在抗日战争中，共产党和国民党谁的功劳大，坛子里争论不休，谁也说服不了对方，那么，请大家先停止争论，耐心听我说完后再据理力争。我先举个例：有2个公司:一个是国有大企业，蒋总经理带的领导班子上任时，企业有3万名职工 ，2千多个分销部和分销部的店铺房产証，4亿元，市值4亿的股票；另一个是刚注册的新公司，毛总经理带的领导班子上任时，企业有4百名职工，2个分销部和分销部的店铺房产，4万流动资金，市值4万的股票。两个公司经营同一种生意，同时经营到第八年，这时国有大在蒋总经理的领导下，赚钱83万元现金，员工增加到7万，但分销部和分销部的店铺房产剩下1200个，流动资金剩下3亿，市值3亿的股票；刚注册的新公司在毛总经理的领导下，赚钱50万现金，员工增加到1万，但分销部和分销部的店铺房产增多到800个，流动资金增多到1亿，市值1亿的股票；并且公司员工朝气蓬勃国有大企业赚钱83万现金，刚注册的新公司赚钱50万现金，国有大企业赚钱比刚注册的新公司多，蒋总经理的员工也非常努力，但是国有大企业和刚注册的新公司谁了不起？谁的功劳大？蒋总经理带的领导班子和毛总经理带的领导班子谁的领导能力强？如果你是董事长，你将选择谁当总经理？答案是不用多说的，除非你想让你的公司破产。在此，我们把1个连（100个人）当1个员工，一个县比成一个分销部，所辖人民交的税收当成流动资金（每个人每年交1元），所辖人民下一年要交的税收当股票，消灭1个敌人当成赚一元现金。抗战前，国民党拥有近200万军队和100万官员党员干部，按以上所比喻，当成3万名职工，占领2千多个县，当成2千多个分销部和的店铺房产，所辖人民4亿，交的税收当成4亿元流动资金，市值4亿的股票；抗战前，共产党拥有近4万军队和官员党员干部，按以上所比喻，当成4百名职工,占领2个县，当成2个分销部和分销部的店铺房产，所辖人民4万，交的税收当成4万元流动资金，市值4万的股票；8年抗日战争，到1945年7月小日本投降前，国民党自称消灭日本军83万（但没有证据，因为缴获的枪支很少），当成赚钱83万现金；抗日战争胜利前夕，国民党增加到420万军队和300万官员党员干部，按以上所比喻员工增加到7万，丢失半个中国近千个县，分销部和分销部的店铺房产剩下1200个，所辖人民仅剩下不到3亿，交的税收当成3亿元流动资金，市值3亿的股票；共产党自称消灭日本军52万（有证据，因为缴获的枪支超过50万），当成赚钱52万现金；抗日战争胜利时，共产党增加到100万军队和官员党员干部，按以上所比喻员工增加到1万，从小鬼子那里夺得半个中国近千个县，分销部和分销部的店铺房产增加到800个，所辖人民上升到1亿，交的税收当成1亿元流动资金，市值1亿的股票；而且国民党被缴去大量的武器弹药，粮食药品，增加小鬼子的战斗力，共产党从小日本那里缴获大量的武器弹药，粮食药品，削弱子的战斗力-----这些还不算。在此时此刻，国有大企业在蒋总经理指挥下，也赚钱83万现金，而且比毛总经理刚注册的新公司赚得多；近4万名职工为了赚钱，付出生命，比毛总经理刚注册的新公司死得多，但这能说明国有大企业就比毛刚注册的新公司效益好功劳大吗？毫无疑问，国民党是有抗日的并且战果超过共产党，但蒋总经理领导班子指挥的国有大企业功绩绝对不如毛总经理刚注册的新公司，所以当时的人民纷纷参加共产党的队伍，共产党的队伍是兵多枪少，谁想要枪，等着！从鬼子那里抢夺！国民党是枪多兵少，只好抓壮丁！抗日战争初期，国民党失东北，丢华北，弃上海，连首都也送到小鬼子手里，那时候可以说武器不如敌人。在1944年，小鬼子快灭亡时，对国民党发动一场攻击，国民党居然又溃退千里，损兵折将几十万，丢失大片国土，而这时国民党的武器装备已经超过日本！而当年小鬼子用在华兵力42%对付国民党，小鬼子用在华兵力58%对付共产党，可见蒋总经理领导班子指挥下国有大企业多么无能！看，当共产党只有4万时，国民党失东北，丢华北，弃上海，连首都也送到小鬼子手里，丢失半个中国近千个县；这时候共产党强大起来，小鬼子用在华兵力58%对付共产党，用在华兵力42%对付国民党，对国民党发动一场攻击，国民党居然又溃退千里，损兵折将几十万，丢失大片国土，那如果没有共产党，小鬼子用在华全部兵力对付国民党，GMD必定更惨，中国被小鬼子灭亡的危险就更大。看，当国民党有200万时，MZD初上井岗山，兵不到1000，枪不到500，几年后就发展到30万；在1942年，当共产党只有30万时，小鬼子用将近一半的在华兵力反复进攻共产党，但没有能够消灭共产党，甚至赶不走共产党，根据小鬼子的说法，与共产党作战的部队一年作战时间超过300天，可见 小鬼子无法消灭共产党。如果没有国民党，共产党会灭亡吗？如果没有国民党，共产党的敌人更多，这是不利的，但可以回旋的地方更大，可以发动的人民更多，得到外国援助更多，不会被小鬼子灭亡，只是打的时间会增加，中国要多受几年战乱之苦。有人说敌后游击战容易，—— 在抗日战争开始时，在敌后游击战的有共产党3万，国民党几十万，为什么国民党几十万游击队全部灭亡呢？（逃跑，投降，被消灭）有人说游击战不能赶走敌人——游击战是弱者对强者的战法，它可以起到消灭敌人，强大自己的作用。弱者对强者如果采用正规战，无异自杀。但通过游击战，弱者可以转变成强者，最后消灭敌人。说游击战不能赶走敌人，如果不是强词夺理就是无知——共产党就是通过游击战起家，把国民党赶到台湾；清朝努尔哈赤13付铠甲起兵，能打正规战？也是通过游击战起家，把明朝军赶出东北，最后统一中国；朱元璋刚起兵能打正规战？刚起兵能打正规战？ 都是通过游击战起家最后消灭敌人，统一中国。世界第一大国俄罗斯，原]来只是——莫斯科公国，一个袖珍小国，在蒙古人占领下，敢跟成吉思汗的后代打正规战？世界上曾经有地跨三洲的超级大国，有谁能和它打正规战？游击战只是一种战术，赶走敌人是目的，战术是完成任务的一种方法，谁规定完成任务只能永远用一种方法？抗日战争胜利后，国民党在美国的大力支持下空前强大，认为只要6个月就可全部消灭共产党，共产党也是用游击战对付，消灭敌人，强大自己。但是当自己强大后，就在年举行三大战役，跟国民党决战，加速解放进程。 所有打小鬼子的勇士，都值得中国人尊敬！我们说国民党抗日战争的功绩小于共产党 ，并不是说国民党军队中没有打小鬼子的勇士。而是在比较两个领导政党的能力和功劳。假如抗日战争时，MZD共产党领导200万部队，国民党领导4万部队，那么小鬼子不用8年就完蛋！就象上面所数说的蒋总经理带的领导班子和毛总经理带的领导班子谁的领导能力强， 谁的功绩大“领导班子谁的领导能力强？”，毛强！毛掌柜的班子素质那是没得说了。想必蒋掌柜/国军的同情者也决不会否认对于，没有办法假设。假设当年国共的国内统治位置对调一下，假设以解放战争时高素质成熟的共军对抗日军，抗日战争会怎么样发展？会不会很快打败日本？可惜，历史不给我们机会，时间机器没办法倒转。事实就是这样，当时国民党掌控了多数国土的政权，拥有多数的战略资源，共产党拥有很少，还受到了国民党不停的打压。尽管共产党一直很努力，但的先天不足决定了共产党直到抗日战争结束时候没有实现综合力量超过国民党的局面。没有足够的后方根据地，没有足够的和较好的装备，但是共产党的利用资源的效率高，在这样的情况下，即使共产党最终消灭的日军数量没有比上国民党，我们也可以说，共产党的综合能力胜出国民党一大筹。对于国民党，它领导的“纯”国军，消灭的日军数量到底是多少，其实不必争论。其实它的战绩大点，那也相当正常。国民党不正常的是，它的战绩和它的资源比起来，其实就是说效率，那是不正常的低下。这种低下，辜负了众多在一线拼命流血的军人，辜负了遭受了巨大战争灾难的老百姓。国民党理论上可以做得更好，少点军人牺牲，减少民众灾难，但它素质不行，能力不够。至于怎么个不行，在这里就不详细论述了，大家不是小孩子，所见所闻都不少，相必没有争论。国民党如果有共产党的综合素质，起码战争进程会比实际发生的有利许多，局面好很多，战争可以早点结束。有人说，假如没有国民党，共产党如何。这个实在不好假设。假如没有国民党，共产党是依旧只盘在陕北，还是已经掌握了全国后，来面对抗战呢，喜欢假设的要假设清楚。不给时间，再有能耐，没有施展开，也要被干掉。如果更喜欢假设，还可以假设，如果共产党没有产生过，国民党一党应战，那是什么样子呢？是像法国那样早就投降（共产党起码刺激了蒋掌柜不能投降），还是...，好了，战争终于结束了，两只队伍到了你面前，如果你是领导，你如何论功行赏呢？很简单哦。首先，两个部队都要表彰，掌柜的也要表彰。然后私下里把蒋掌柜叫去，狠狠批一通，能力怎么这么差，这么大本钱，浪费了许多，看看人家毛掌柜，小本大利啊，有塑造性。这样吧，安排你一个好归宿，好待遇，挂个更高的位置（闲职），你就这样养老吧。以后你的队伍也都让毛掌柜来接受带了，以后就看他的了。没有什么合法不合法，合理就是合法。大家对这个安排满意吗？ 哈哈
本贴相关帖文
战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经战死了，不再来挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。 然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。去罢，苍蝇们！虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们
楼主傻子，共产党缴获的枪支是苏军打败关东军后交给共产党的，那也算？八年抗战，拼的是战略资源，后期国军疲惫不堪才会大败，要不是保住了驼峰这条路，哪来的国际援助？国军一次败仗消灭的日军也足够抵得上共产党几十次甚至几百次战斗了。平型关那也叫大捷？只是抗战初期为了鼓舞人心的宣传而已。那次八路军也伤亡了1000余人。国军能打硬仗，共产党有吗？新一军在当时的军级单位里的战果最大，共产党能比吗？再说，当时日军总体就比较精锐，1对1国共都不是对手。去看看日本人怎么评价国军的，看看英美怎么评价远征军的，楼主无知别在这现，行不？
如果你是领导，你如何论功行赏呢？很简单哦。首先，两个部队都要表彰，掌柜的也要表彰。然后私下里把蒋掌柜叫去，狠狠批一通，能力怎么这么差，这么大本钱，浪费了许多，看看人家毛掌柜，小本大利啊，有塑造性。这样吧，安排你一个好归宿，好待遇，挂个更高的位置（闲职），你就这样养老吧。以后你的队伍也都让毛掌柜来接受带了，以后就看他的了。没有什么合法不合法，合理就是合法。大家对这个安排满意吗？ 哈哈高!!
国民党不正常的是，它的战绩和它的资源比起来，其实就是说效率，那是不正常的低下。这种低下，辜负了众多在一线拼命流血的军人，辜负了遭受了巨大战争灾难的老百姓
4。当年张学良劝老蒋的路线是正确的，联共就是攘共收共，至少是让苏联没有其他选项，如果历史能够重复，。。。。
支持楼主！举例子打比方做的比较浅显易懂！富人和穷人同时拥有100块钱的意义大不相同！
解放前的国民党和现在的某党一丘之貉但GMD至少还讲究个三圈分立不像某党讲什么“三戈歹婊”“峆鞋蛇晦”、真是把我国人当猴儿耍呀操，恶心死了======================================================国民党什么时候搞过三圈分立？
[说具公道话，抗战老将的功劳的却最大，老毛同志拖住了鬼子的后腿，让他们不能全力以赴正面战场，功劳64开，但老蒋在后期打得实在是窝囊，豫湘桂的大惨败让国人颜面尽失，还好还有赴缅军队长脸。老毛在抗战中的确有借国难壮大自己的嫌疑，但无关大局，只是对45年以后的内战有巨大影响。总之一句话，老蒋没和小日本谈和，老蒋就是民族英雄，抗战的前中期，民心系于老蒋应该不假。对于蒋毛的结局，古人早已说过“水能载舟，亦能覆舟”！]1。可以从日本人的角度看：谁令日本人最头痛？gcd 还是 gmd？2。没有谁，日本人可以顺利实行既定目标？gcd gmd？3。居然还有不作为的“民族英雄”？光头没有从民族大局利益考虑问题，就是占着茅坑不拉屎。还英雄？！4。抗战后期，特别是解放战争，所谓的水估计80%都来自苏联，你老蒋不好好把握国际时事，就有人会比你把握的好。！
解放前的国民党和现在的某党一丘之貉但GMD至少还讲究个三圈分立不像某党讲什么“三戈歹婊”“峆鞋蛇晦”、真是把我国人当猴儿耍呀操，恶心死了
&以下是引用十二橡树
在第36楼的发言：一个屡战屡败
一个不战不败正解！
&以下是引用jxmaxima
在第152楼的发言：运动战可以打败国民党。打不败日本。
=====================================
理由呢？你问的理由我发了帖子在这个版面上，有兴趣去看看
回复153楼：关于民族英雄这一点，我读书的那一年，岳飞还不是民族英雄呢——历史老师很是强调了一下：“岳飞不是民族英雄，因为他镇压过农民起义，大家要记牢哦，考试要考的！”所以，对于蒋介石这样反当今国府的家伙，我想在“最终”之前，应该是不会成为“民族英雄”的了……
回复152楼：仅仅凭借“运动战”能够打败GMD就推断出“运动战”能够打败“日本人”的您老，居然会喊出“理由”这个词来——是不是太神奇了点？？？
上面的楼主还是去当经济学家吧,能把政治斗争当成是做生意你真是荒唐到顶了~~~!
想说具公道话，抗战老将的功劳的却最大，老毛同志拖住了鬼子的后腿，让他们不能全力以赴正面战场，功劳64开，但老蒋在后期打得实在是窝囊，豫湘桂的大惨败让国人颜面尽失，还好还有赴缅军队长脸。老毛在抗战中的确有借国难壮大自己的嫌疑，但无关大局，只是对45年以后的内战有巨大影响。总之一句话，老蒋没和小日本谈和，老蒋就是民族英雄，抗战的前中期，民心系于老蒋应该不假。对于蒋毛的结局，古人早已说过“水能载舟，亦能覆舟”！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用jxmaxima
在第142楼的发言：嘿嘿嘿，您老还真以为游击战不发展为运动战真能歼灭蒋匪军八百万啊？
===========================================================================================================
既然游击战发展为运动战可以打赢国军，照样也能打赢日军，但是抗战的时间要延长几年。你不会告诉我说只有抗战结束，共军才能把游击战发展为运动战吧运动战可以打败国民党。打不败日本。在楼主的影响下，这个帖子下面好多朋友都学着把什么都照帮，举例了拜托不是任何事情都是一样的
楼主你大篇幅的举得那个例子能说明什么？有可比性吗？你的数据来源有存在根据吗？我说的根据是相对可信的历史事实根据而不是教科书。来逛论坛的最少都小学毕业。小学教课书上的东西大家都懂就不用你来说了。共产党消灭52万日军？我看过这个数据，我不信。你能说出共产党在敌后的八年对日打过几次叫的出名字的战斗？消灭日军1000就算大捷，有几次。靠临敲碎打一次干掉十来个能凑到52万？我不能想象。你也说了缴获50万条枪。不都是日本的吧！大多数应该是国军和伪军的吧。如果这个数据不成立，那你所谓的那个两个公司的东西只能叫一个笑话了。顺便说一下根据日本战史，国军有消灭一大部分日军，而共产党的军队抗战几乎消失。当然小日本的东西不可全信，只是给大家参考一下。至于你说后来的解放军会比抗战前期的国民党军队能打，这个我绝对信。我也佩服你，撇开历史谈历史。抗战前期国民党军阀割据，指挥不统一。而解放军铁板一块。战斗力当然不一样，这能比吗？从大的方面评价国民党的抗战。在抗战初期国民党只是名义上的中央政府，事实上只是中国众军阀武装中最大的一只。能独立和日军相持四年之久。相比同时期的欧洲盟军阵营各国是了不起的。从小的方面评价，你要是认为国民党打的不好，很菜。我想问问你们这些说国民党打不好的朋友，在心里胜利条件是什么？(以当时两国综合国力的差距为客观条件)是御敌于国门之外，不靠外援自己赶走日本，还是少丢点地方（丢多少算少，丢多少算多？呵呵）............最后，元宋清时候没有飞机坦克大炮。那时候的战争和抗战时候完全一样吗？内战和反侵略战争一样吗？中国靠游击战在一个英明的领导人的领导下就能依靠自己赶走日本？
回复第146楼：一定有人会跳出来告诉你，“死人多功劳就大？”“失败战役多功劳大？”真奇怪，人家最少去打了——不干活的却去指责干活的活儿干得不够好，当今官场大概也是如此的吧。嗯嗯，果然很有中国特色啊……
回复第144楼：噗……（不好意思，喷了点水）……嗯嗯，便比如一条狗，它啃骨头的技巧比您高得多，如果您愿意，自然而然可以跟着学习它的啃骨头——不过这也就仅仅说明它啃骨头的技巧比您啃骨头的技巧高，却不能说明它解微积分比您厉害吧？倘若我这样说，您是会控诉我诽谤的……所以国军学习GCD军的游击战术能够说明什么呢？大概也就能说明GCD军的游击战术比国军的游击战术先进的多——至于其他，譬如您更愿意引申出的诸如“厉害”、“伟大”、“坚强”、“万岁”什么的，似乎怎么也牵扯不上吧？？毕竟就算美国人没有游击战，他仍然是打败国际法西斯的主力之一，而南斯拉夫就算全都在打游击战，仍然仅仅是辅助力量。所以您倘若要看看中国那时代的事情，大概可以试试极限假设——也就是假设没有GCD，中国会如何如何，然后假设一下没有GMD，的中国会成什么样子，然后很轻易的，您就能看到“功绩”这玩意，到底谁的大了……
回复第143楼：哎呀呀，真是理直气壮的废话啊——日本人作为一个整体，究竟怎么样才能算“疲”呢？？？在研究下去，恐怕不单只八路们没有什么功劳，连整个中国的功劳都得被您老剥了去了呢……
回复142楼：建议您搞清楚一点——即便没有游击战，仍然可以存在运动战的——这两者根本就是不相干的两码事。所以这里的“发展”，大概跟“转变”一样的道理。只要你承认仅仅依靠“游击战”打不走日本人就是了——至于您所说的“也许多几年”就能打“运动战”，既然我没有看到，我也就不评价什么了——毕竟已经“多了八年”还没开始呢……
咔咔，有人想学，就一定比那个人自身所学伟大得多——这个理论，真是让孔老夫子汗颜啊……==================================================================================废话，不比自身所学好得多的东西人家干吗要学？
您老这些方针，如果把“敌疲我打”去掉，大概就跟“非暴力不合作”一样的货色——不过倘若敌人“疲”了，还用得着您打啊？！？！==============================================================================================================敌人“疲”了并不等于敌人被消灭了
嘿嘿嘿，您老还真以为游击战不发展为运动战真能歼灭蒋匪军八百万啊？===========================================================================================================既然游击战发展为运动战可以打赢国军，照样也能打赢日军，但是抗战的时间要延长几年。你不会告诉我说只有抗战结束，共军才能把游击战发展为运动战吧
&以下是引用jxmaxima
在第137楼的发言：个人看法，共产党打得比国民党好，但不代表共产党贡献比国民党大。
===============================================================
打的差的反而贡献大？这什么逻辑？就好比你有一亩地，种出了100斤粮，我有10亩地，只种出了300斤粮，你地种的比我好，可你粮食还是没有我多。国共不同在于底子差距过大，如果共产党有国民党的家底，条件，有可能不依赖太平洋战场靠自己的能力就能把日本赶出中国。
回复135楼：咔咔，有人想学，就一定比那个人自身所学伟大得多——这个理论，真是让孔老夫子汗颜啊……便如毛主席倘若学了捡粪球，就说明捡粪球比他老人家一直领导的事业伟大？？？当然当然，您老也许不是这个意思——不过也当然当然，我也没有否认游击战术如何如何啊……您没看到“倘若去掉”吗？？？或者您只看到了“去掉”“倘若去掉”的那部分？？？嘿嘿嘿，同志哥，“选择性看见”跟“选择性无视”，可都是恶心的玩意啊……
回复第133楼：嘿嘿嘿，您老还真以为游击战不发展为运动战真能歼灭蒋匪军八百万啊？
回复第137楼：便如您跟另一个人往田地里面挑大便——您老挑了五桶，但在路上洒了四捅；另一个人只挑了一桶——您老说说，谁对那块田的贡献大？？？
个人看法，共产党打得比国民党好，但不代表共产党贡献比国民党大。===============================================================打的差的反而贡献大？这什么逻辑？
个人看法，共产党打得比国民党好，但不代表共产党贡献比国民党大。
&以下是引用minsheng
在第99楼的发言：回复第96楼：
您老这些方针，如果把“敌疲我打”去掉，大概就跟“非暴力不合作”一样的货色——不过倘若敌人“疲”了，还用得着您打啊？！？！呵呵，您真牛，连国军都想学的游击战在你眼里居然一钱不值，并且断章取义地认为和“非暴力不合作”一样？
&以下是引用人生无处不青山2
在第79楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第77楼的发言：......同样是敌人走，国军为什么不回来？
脸皮够可以的
回来以后做什么躲到老百姓家里 》
然后让鬼子找个借口三光？你这句话和某些人说的“因为国军无能，导致鬼子南京大屠杀”，一样无耻。
&以下是引用十二橡树
在第66楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第63楼的发言：......敌人为什么要走？国军怎么不回来？
国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。你是不是以为世上只有阵地战，没有游击战？
回复126楼：如果您老的标题不是“功绩”而是“勋章”，那自然您的回复正确的很——不过很可惜，在我看来，就算这个月我的资产翻了一番，比尔盖子先生的资产只是增长了0.1个百分点，我仍然没有资格在他面前谈论什么“功绩”的——这就是我对公司的看法。当然，GCD没有我这么菜而GMD也没有比尔先生那么神奇——不过如果您硬要用“效率”来验证“功绩”，那么歼敌最多的那个战士的“效率”而产生的“功绩”一定能让GCD与GMD都汗颜不止——然后GCD和GMD都会认为楼主大大的理论是狗屁……
回复第126楼：这个玩笑真可爱——照楼主的说法，这玩意可是“功绩”的问题——便如抗美援朝吧，那位神奇的狙击手怎么也该比志司的领导们“功绩”大得多……
回复91楼：国民党可是承认了那玩意叫做“沦陷区”，可您老的“收复”却跟那玩意一个模样，是不是太神奇而可爱了点？
&以下是引用人生无处不青山2
在第15楼的发言：GD最擅长的莫过于内斗 ！远了说CMD内斗分裂导致汪精卫的叛国,蒋公公,李宗仁,白崇熙内斗,GMD丢失大陆政权败到台湾有李灯辉搞内斗导致连战宋楚榆的对立以至于丢失台湾政权,GD类斗结果动乱十年,GMD内斗的结果亡党亡国~由此对比,CMD内斗的后果比GD厉害多了,
游击战是很有效的战术，虽然它为那些正规军校出身的大佬们所不屑，可我们不得不承认，这是在敌强我弱时候的正确有效选择。想伊战之后，美国很痛恨当地的游击武装，却也无可奈何。当然，游击战术上重要，对最终成败的影响却不大，没有道理说游击战可以打败日寇的。
纵观历史，一个国家建国时的政治取向，任何时期一个民族走向成熟，都是利用国家之间的政治利益来实施的，用现在的话来说，国家之间的关系只有利益。1。中共不取得苏联的支持，必定走向失败。2。zg在一系列的斗争中，无法保存自己，也是消亡。3。zg在对蒋和抗日问题上，不和苏联保持一致，就得不到苏联支持。4。最终的历史产物看似偶然，其实是一个必然的进程，背后的巨大推手就是苏联。5。zg在期间付出的巨大努力和这一背景并不矛盾，也是符合中国国情的，6。看看日本，德国，阿三，越南，自己没实力老是想惹周边大国，最终是没有好下场的，中国人讲究的是近交远攻。------------------那么老蒋成功的可能性：1。联苏必须在联美联英之上。2。苏联意图阻击日本亚洲发展势态，那么必须实行积极抗日。（这点在当时政局下是不可能完成的任务）3。至少在抗日功绩上必须超过其他势力，以得到最大的苏联支持，（一旦苏联选向他人，就是老蒋走向灭亡的开始）4。当年张学良劝老蒋的路线是正确的，联共就是攘共收共，至少是让苏联没有其他选项，如果历史能够重复，。。。。-------------------
&以下是引用minsheng
在第98楼的发言：按照楼主的理论，找出抗战中歼灭日本人数最高的那个战士来，这位伙计的功劳一定比GCD的功绩大得多……勋章的等级最大
&以下是引用solitonsoliton
在第23楼的发言：&以下是引用军爱民来民拥军
在第18楼的发言：彭德怀等忍不住打一下日本，毛恨之入骨，终于挨整。何以“陈毅是个好同志”？老陈坚决执行毛指示。开始时，新四军建立，张国焘、徐向前留在鄂豫皖边区坚持 游击战争的高敬亭，坚持斗争三年多，把残部发展成红28军，是新四军中唯一以红军正规部队组建的支队，序号第四支队。
　　
　　按照新四军秘书处 日统计，该支队占新四军人员的36%；枪支的38.4%；轻机枪的62.5%。高敬亭执行项英的“右倾路线”，即打日军不打国军。新四军首战即高部歼灭蒋 家河口日军一个小队的战斗，这个支队在淮南不断打......
《民国军事史稿略》，第三卷，上册，P397-----啊！那时蒋介石洗脑材料，怎么成为证据了？你现在知道的资料就敢保证不是洗脑的材料？
&以下是引用贾世度5
在第122楼的发言：什么叫没有根据？我党自己承认的阵亡数字，中国军队对日军的正常阵亡比，够合理的了。厉害,尾数是5,不过比团副还差的远呢~~~
什么叫没有根据？我党自己承认的阵亡数字，中国军队对日军的正常阵亡比，够合理的了。
抗日战争共产党的功绩绝对比国民党大几位都没说到正理：抗战前夕：日本占领东北，发展军事，夺取资源，那么随后的下一步呢？！在3个选项中的第一个就是直接向北对付在亚洲最有影响威胁的苏联，在随后的战争失败后，才转向了第二选项，进攻华北拿下中国，当然后期又转向了第三选项从海路夺取东南亚。（很可笑的战略）这3条，其实日本无论坚持那一点，最终都是必胜的：1。进攻苏联失败后，蓄势再战，当时苏联的防卫中心在欧洲，只要做些小许承诺，联中联美都不是不可能的选项，最终，在德国的协助下把苏俄赶出亚洲，暂时和中国分享苏联的亚洲势力，待国力强盛后再谋后算。2。取得伪满政府控制后，联苏取中，这里的关键是联苏，因为苏联是对亚洲最大影响力的国家，要想吃中国必须联络苏联，苏联的对策（中共）以后再谈。那么后续美英在未完全解决欧洲德国的前提下，是不敢直接在亚洲面对俄日联盟的。结果当然是完取中国！3。利用本土，韩半岛，东北基地和海军优势，攘苏抚中，直取东南亚，待亚洲外围稳定后，建立更强大的海军，称霸太平洋。对峙美国，中国将永无翻身。那么回过来看看苏联的对策，其实在对华战争初期苏联对日本的政策也是摇摆了几次。但苏联分析了日本的几个动向之后，最终的政策还是支持中国，避免日本在亚洲做大做强。这是根本的出发点。在上面日本3个选项中，第1项苏联必战，第2，3项，苏联也是必须支持中国拖慢日本的脚步。也就是说，在日本实行第2，3项选择的时候，苏联必定要在中国支持阻击日本在亚洲的发展。哈，说了一大堆，回到正题：1。老蒋对日政策是，我们取最全面的实质政策（略去很多因果关系）---消极抗日，维护政权！待势（国际形势）而动。2。中共前身共产国际的成立，就是苏联在中国的布局，必须在任何时期执行苏联对日政策。中共高层几次反复的根本原因就在此。随后战事大家都分析了很多，不再类叙了。终结：我们在讨论国共对日抗战的功绩，其实本质是在谈论苏联和国民政府对日抗战的功绩！无论哪个角度，都是苏联抗击日本侵亚争霸的功绩远大于当时国民政府。----哈哈哈，国共的FF砸砖吧。。。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用jxmaxima
在第110楼的发言：另外说一句，能不能打赢是能力问题
====================================================
一支没有能力打胜仗的军队有什么用？没用？这是你对国军在抗日战争的评价？
&以下是引用jxmaxima
在第103楼的发言：正面战场上的会战都是你打的？，还有既然你引用《华北治安战》那本书，如今在毙敌人数上怎么不引用了？另外说一句，能不能打赢是能力问题
===================================================================================================================
正面战场上的会战打赢了吗？
1、攻占广州会战：
战死173人，伤493人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第31页）......至少不比某些部队差，国军打得可都是阵地战。八路军阵地战打得怎么样？十几个团都不能围歼一个500多人的日军部队，所谓游击战可以打得赢就打打不赢就不打，甚至打得赢也可以不打。正面战场行么？国军也难道都打游击？日军进攻上海国军跑、打游击，进攻南昌国军然后跑打游击？打了不赢还被骂，更何况学八路军敌进我退。
是不算什么？你能推翻吗？除了满嘴喷粪，你丫还会啥啊？跳脚去吧！=====================================================================你的推断有根据吗？一点根据都没有就在哪里放屁。简直好笑
&以下是引用贾世度4
在第116楼的发言：是不算什么？你能推翻吗？除了满嘴喷粪，你丫还会啥啊？跳脚去吧！打死4万,活捉的更多.算下来,消灭的要远远大于4万.看来150万有希望了.
谁说过一句消灭了？阵亡就是阵亡，没消灭的事！俺的推断就是我党最多打死4万鬼子。
&以下是引用中华复兴社
在第106楼的发言：整个抗日战争共党领导的会战只有两次、一次是百团大战、一次是平型关大捷、总共歼灭日寇3000+、
其余时间都在进行游击、当然不可否认共党的游击起到了牵制的效果、试问游击就能真正抵抗日寇百万的、
当时的中国军阀割据、虽然结成抗日同盟、但是里面有几个是全心全意的、
在国力如此衰弱、军力近乎枯竭的情况下
而蒋公能领导全局、带领中华人民取得最后胜利、功不可没、没人也没有任何政党可以抹杀这一点、
记住
在抗日战争中共党的第一重任是、生存和发展、而不是抗战、
还有一点、共党的文宣永远比国党出......蒋介石？扯 日本人还没到他就先跑了功不可没的不是蒋介石 是那那些为了保护自己家人而战死的英雄！
&以下是引用allegute
在第111楼的发言：楼主是典型的成者王，败者寇的思想。蒋介石和毛泽东，只有历史才会给出正确的评价。我想说的是：如果当时没有国民党带给中国新思潮的话，那么共产党还要晚几年出现了。中国不会忘记对中国做出过巨大贡献的人或组织，如果忘记了，我们还能自豪说自己是中国人吗？新思潮跟老蒋也没关系.他搞独裁，不仅不是进步，还是退步。
楼主是典型的成者王，败者寇的思想。蒋介石和毛泽东，只有历史才会给出正确的评价。我想说的是：如果当时没有国民党带给中国新思潮的话，那么共产党还要晚几年出现了。中国不会忘记对中国做出过巨大贡献的人或组织，如果忘记了，我们还能自豪说自己是中国人吗？
另外说一句，能不能打赢是能力问题====================================================一支没有能力打胜仗的军队有什么用？
整个抗日战争共党领导的会战只有两次、一次是百团大战、一次是平型关大捷、总共歼灭日寇3000+、其余时间都在进行游击、当然不可否认共党的游击起到了牵制的效果、试问游击就能真正抵抗日寇百万的、==============================================================================当年五次反围剿中的前四次是怎么打赢的？第五次反围剿正是由于李德坚持要正面抗击敌人才打了败仗
&以下是引用贾世度4
在第107楼的发言：至于日军的伤亡数字准确不准确不敢说，但是我党抗战八年，阵亡16万可是我党的数字。考虑到中国军队和日本军队质量的差距，日军死的人肯定比我党少吧？国军和日军阵亡比大概在4：1.我党和日军的阵亡比如果也是4：1，打死的鬼子最多不过4万而已。而且这16万阵亡人数，还不能全部是对日军作战的阵亡数字吧？里面肯定还有打伪军，国军的时候死的。这样的话，我党打死的鬼子只能更少。鬼子在中国大陆阵亡总数是45万，我党最多打死4万，剩下的估计都是撑死的！阵亡?消灭?混淆概念有一套啊~~~这里是军网,来这里混淆概念,没脑子~~~
至于日军的伤亡数字准确不准确不敢说，但是我党抗战八年，阵亡16万可是我党的数字。考虑到中国军队和日本军队质量的差距，日军死的人肯定比我党少吧？国军和日军阵亡比大概在4：1.我党和日军的阵亡比如果也是4：1，打死的鬼子最多不过4万而已。而且这16万阵亡人数，还不能全部是对日军作战的阵亡数字吧？里面肯定还有打伪军，国军的时候死的。这样的话，我党打死的鬼子只能更少。鬼子在中国大陆阵亡总数是45万，我党最多打死4万，剩下的估计都是撑死的！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
整个抗日战争共党领导的会战只有两次、一次是百团大战、一次是平型关大捷、总共歼灭日寇3000+、其余时间都在进行游击、当然不可否认共党的游击起到了牵制的效果、试问游击就能真正抵抗日寇百万的、当时的中国军阀割据、虽然结成抗日同盟、但是里面有几个是全心全意的、在国力如此衰弱、军力近乎枯竭的情况下而蒋公能领导全局、带领中华人民取得最后胜利、功不可没、没人也没有任何政党可以抹杀这一点、记住在抗日战争中共党的第一重任是、生存和发展、而不是抗战、还有一点、共党的文宣永远比国党出色得多、
在战争初期，指挥官们想采用运动战，但毛坚持要降低八路军和新四军的作战规模，并把他们分散成小股部队，作为战斗、扩军、政工和根据地建设的核心。采用这种战略几乎没有什么战斗可能是富有戏剧性或有重大意义的。每次小战斗都须经过仔细筹划，利用当地情报和出其不意，使小分队能在有限的弹药用完以前或敌人援军到达以前打了就跑。为了杀伤敌人，也为了夺取武器和其他物资，小分队可能伏击小股日军巡逻队和伪军。铁杆汉奸或伪政府人员可能遭到暗杀。总之，共产党人的目的是使运输中断：在路上埋设地雷，砍倒电话线杆并偷走电线，切断铁路线并破坏车辆。有时他们取走钢轨，为他们原始的兵工厂提供原料，或试图造成的事。破坏桥梁或机车是一项主要成就。表23中表明共产党人在华北利用这样的机会是多么有效。共产党人和日本人都明白，这种战术对战略平衡几乎不产生什么影响，但在其他层次上则是有效的。对日本人来说，这些行动像是许多小伤口——疼痛、流血并可能是感染源。在农村几乎没有什么地方是安全的。日本资料证明，当野战部队的司令官们试图消灭抵抗力量，恢复行政管理，征税，并准备更有效地从经济上开发占领区时，他们越来越恼怒。抗日游击战不能按赢得多少战役、造成多少伤亡、占领多少土地等传统项目来评估。如毛反复强调的那样，还必须从政治上和心理上去评价。因为中共在战争时期的合法性有赖于其爱国主张，所以有必要采取足够的军事行动以维护其信誉。此外，军事上的胜利对赢得“基本群众”的支持，说服动摇者认清形势，以及使反对派保持中立，都是极为重要的。“并不是人们总是选择胜利的一方，而是几乎没有人愿意加入他们认为正在走向失败的一方。”如一位有经验的干部所观察到的那样：在游击队中……有一种说法“胜利决定一切”。那就是说，补充队伍，提供给养，提高群众抗日热情或赢得群众同情，这些不管曾经多么难办，但在打了一场胜仗之后，群众全都热中于给我们送面粉、馒头、肉和蔬菜。群众的悲观和失败心理烟消云散，许多新的游击战士蜂拥而至。①后来，当日本人开始要他们为每一次不论胜利与否的战斗付出沉重的代价时，这种态度就改变了。剑桥中华民国史（下卷）
您老这些方针，如果把“敌疲我打”去掉，大概就跟“非暴力不合作”一样的货色——不过倘若敌人“疲”了，还用得着您打啊？！？！===========================================================================================================55页：1942年作者所在联队有一个小队遭遇八路军伏击，全军覆没，武器全被夺走，等到援兵赶到时八路军已消失得无影无踪“像这样表明八路军战术成功，日军疏忽大意的事例，在冀东地区特别多。中国驻屯步兵第一联队也经常有小部队被八路军全歼的事例发生。这是因为八路军得到了民众的支持，在情报战方面占据了绝对优势地位的结果。”67页：1943年6月联队即将离开华北去东北“我们都有一种终于从不知什么时候就会遭到八路军袭击的不安状态中解放出来的感觉。”==========================================================================================================================《中国战线从军记》（四川出版集团，四川人民出版社2005年版）。
正面战场上的会战都是你打的？，还有既然你引用《华北治安战》那本书，如今在毙敌人数上怎么不引用了？另外说一句，能不能打赢是能力问题===================================================================================================================正面战场上的会战打赢了吗？1、攻占广州会战：战死173人，伤493人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第31页）2、南昌会战：战死500人，伤1700人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第125页）3、随枣会战：战死650人，伤1800人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第137页）4、第一次长沙会战：战死850人，伤2700人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第151页）5、桂南会战：占领南宁（截止日）：战死145人，伤315人（《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第45页）昆仑关战役—高峰隘作战：战死9人，伤30人（《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第54页）昆仑关战役—九塘附近作战（日-日）：战死376人，伤755人，失踪30人（《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第68页）昆仑关战役—龙州作战：战死105人，伤256人（《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第62页）昆仑关战役—及川支队防御作战（日-日）：战死64人，伤306人（《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第69页）宾阳作战：战死295人，伤1307人（《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第74页）——桂南战役(含昆仑关)总计战死994，伤3274，失踪306、鄂西会战：战死771人，伤2746人（《昭和十六、十七年的中国派遣军》下卷第108页）7、豫中会战：日-日：战死880人（《湖南会战》上卷第32页）===================================================================================你觉得日军战报上的伤亡数字可信吗？
回复第96楼：您老这些方针，如果把“敌疲我打”去掉，大概就跟“非暴力不合作”一样的货色——不过倘若敌人“疲”了，还用得着您打啊？！？！===============================================================================================敌驻我扰
如果是个摘桃子的，政权的合法性就不存在了，怎么能不誓死捍卫中流砥柱呢？
若是"績效差的"頂不住了"績效好的"小公司還想活命?等著全國打游擊吧
回复第96楼：您老这些方针，如果把“敌疲我打”去掉，大概就跟“非暴力不合作”一样的货色——不过倘若敌人“疲”了，还用得着您打啊？！？！
按照楼主的理论，找出抗战中歼灭日本人数最高的那个战士来，这位伙计的功劳一定比GCD的功绩大得多……
&以下是引用jxmaxima
在第96楼的发言：又来了你的都是战术，别人的都是不战而逃。
======================================
敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追
好像国军就只会敌进我退正面战场上的会战都是你打的？，还有既然你引用《华北治安战》那本书，如今在毙敌人数上怎么不引用了？另外说一句，能不能打赢是能力问题
又来了你的都是战术，别人的都是不战而逃。======================================敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追好像国军就只会敌进我退
你咋不说上万呢，关家垴一战八路军十多个团，围歼一个500多人的日军两天还跑了100人====================================================================================1937年(民国二十六年)11月至12月，晋察冀军区反八路围攻战役中国八路军晋察冀军区离队粉碎日伪军对晋察冀抗日根据地首次围攻的战役。参战部队： 军区司令员聂荣臻指挥晋察冀军区部队和游击队，日寇部队：第5、第14、第109师团和关东军察哈尔派遣兵团各一部及伪军共2万余人，另说：日军20，108，26师团，中国驻屯兵团战果：八路军共歼灭日伪军2000余人，边区所辖发展到30余个县，部队发展到2万人，1938年(民国二十七年)2月22日至4月2日，晋西北反围攻战役中国八路军第120师在山西省西北部地区反击日军围攻的战役。参战部队；八路军第120师日寇部队：日军驻蒙军第26师团及伪蒙军一部，共1万余人，华北方面军第109师团一部战果：八路军歼灭日军1500余人，收复了7座县城——。27日,晋东南反“9路围攻”。日寇部队：日军20，108，16，109师团大举围攻八路军晋东南根据地。参战部队：晋东南军区129师，115师344旅689团，决死1，3纵队共2万7千多八路军迎战。战果：日军战败，长乐村一战差点全歼108师团117联队，狼狈撤出晋东南根据地1938年(民国二十七年)3月至8月，宝清地区反讨伐作战中国东北抗日联军第5、第7军部队在吉林省宝清地区(今属黑龙江省)对日伪军进行的反讨伐作战。参战部队：中国东北抗日联军第5、第7军部队战果：毙伤日伪军300余人,第5、第7军部队鉴于宝清局势空前恶化，主力向同江、富锦地区转移。1938年(民国二十七年)春，东边道北区春季反讨伐作战中国东北抗日联军第1路军在吉林省蒙江(今靖宇)、金川、临江等地反击日伪军讨伐的战斗。参战部队；抗联第1路军战果：毙伤俘日伪军600余人1938年(民国二十七年)9月至11月，晋察冀1938年秋季反围攻中国八路军晋察冀军区部队和第120师主力粉碎日伪军围攻山西省五台山区的战役。参战部队：晋察冀军区司令员兼政治委员聂荣臻，指挥军区部队和第120师日寇部队：第26、第109、第110师团和独立混成第2、第4旅团等部共5万余人，战果：八路军共进行大小战斗136次，歼灭日伪军5331人1938年(民国二十七年)9月20日至11月17日，反二十五路围攻战役中国八路军晋察冀军区部队和第120师主力粉碎日伪军围攻山西省五台山区的战役。参战部队：八路军晋察冀军区部队和第120师主力日寇部队：第26、第109、第110师团和独立混成第2、第4旅团等部共5万余人，八路军共进行大小战斗136次，歼灭日伪军5331人，五台、灵丘、曲阳等几座县城失守——39年4。1日，冀中反”5次围攻“。日寇部队：日军110，27师团各一部+独立8混成旅，大举围攻八路军晋中根据地。冀中军区2万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出冀中根据地。1939年(民国二十八年)1月至3月，冀南1939年春季反扫荡作战中国八路军第129师一部在河北省南部地区反击日军扫荡的作战。参战部队：八路军第129师主力第385旅、第386旅、青年纵队；东进纵队、先遣纵队日寇部队：第10、第27。第110、第114师团各一部共3万余人，战果：八路军作战100余次，毙伤日伪军3000余人。1939年1——39年3月。晋南反“11路围攻”。日寇部队：日军110，27师团各一部+114，10师团+独立2，3混成旅，大举围攻八路军晋南根据地。晋南军区3万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出晋南根据地。1939年5月至12月，宝清地区反讨伐作战中国东北抗日联军第2路军部队在吉林省宝清、桦川地区对日伪军进行的反讨伐战斗。参战部队：抗日联军第2路军总指挥周保中指挥第2路军部队战果：击毙日伪军230余人，缴获轻机枪2挺、步枪260余支.此后，日伪军更加紧了对宝清地区的讨伐和封锁，第2路军在日伪军的轮番进攻下，处境极为困难。——7。14日。鲁中夏反围攻。日寇部队：日军5，21，32，114，师团+独立5混成旅，大举围攻八路鲁中根据地。鲁中军区3万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出晋南根据地。战果：7。16日，日军114师团师团长沼田德重中将率部撤向聊城途中，师团司令部突遭八路军鲁西军区伏击，被歼200多，沼田德重中将胸，腹中弹，8。2日，因医治无效，死于济南日军中心医院。1939年(民国二十八年)7月3日至8月，太行区1939年夏季反扫荡作战中国八路军第129师和晋冀豫军区酣队在河北、山西两省交界的太行山区反击日军扫荡的作战。参战部队：八路军第129师第385、第386旅、第115师第344旅、晋豫支队、决死第1、第3纵队日寇部队：第20、第109师团主力及第10、第35、第36、第108师团与独立混成第4、第9旅团各一部共5万余人，战果：大小战斗?o余次，歼灭日军2000余人，收复了榆社、武乡、沁源、高平等城，1939年(民国二十八年)7月9日－27日，易满徐战役中国八路军晋察冀军区部队在河北省易县、满城、徐水地区粉碎日军对晋察冀抗日根据地北岳区扫荡的战役。参战部队：晋察冀军区第1军分区日寇部队：日军第110师团5000余人战果：大小战斗19次，八路军共毙伤日军1000余人1939年(民国二十八年)10月至12月，冀中区1939年冬季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区所属冀中军区部队粉碎日伪军扫荡冀中平原的战役。参战部队：晋察冀军区所属冀中军区日寇部队：两个师团又3个旅团共2万余人，坦克30余辆，飞机28架战果：八路军共进行大小战斗60余次，歼灭日伪军2500余人。迫使其于12月底全部退出冀中根据地。1939年(民国二十八年)10月至12月，北岳区冬季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区和第120师部队粉碎日伪军对晋察冀抗日根据地北岳区大规模扫荡的战役。参战部队：中国八路军晋察冀军区和第120师部队日寇部队：阿部规秀中将的指挥下独立混成第2旅团，独立第3混成旅团、第26师团、独立第8混成旅团及第110师团各一部共1.8万余人战果：历时40余天，八路军作战108次，共毙伤日伪军3600余人，击毙阿部规秀。八路军伤亡约2000人。1940年(民国二十九年)2月至4月，晋西北1940年春季反扫荡战役中国八路军第120师等部队粉碎日伪军对山西省西北部地区扫荡的战役。参战部队：贺龙师长、关向应政治委员率领第120师，新军及第115师晋西支队日寇部队：日军华北方面军第1军所部日军独立混成第9旅团，日军独立混成第3旅团，日军第108师团，战果：八路军共作战30余次，毙伤日军1100余人，俘日伪军200余人，收复日军占领的岚县、方山、临县3座县城及11个市镇。1940年(民国二十九年)3月，平西区1940年春季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区平西区部队粉碎日伪军对平西区扫荡的战役。参战部队：冀热察挺进军日寇部队；独立混成第2、第15旅团6000余人及伪军3000余人战果：大小战斗30余次。八路军共毙伤俘日伪军1000余人，击落飞机1架。1940年(民国二十九年)4月至5月，冀中区1940年夏季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区所属冀中军区部队在河北省中部地区粉碎日伪军扫荡的战役。参战部队：晋察冀军区所属冀中军区日寇部队：第27、第110师团和独立混成第15旅团各1部共3万余人，及伪军6000余人，战果：八路军共作战96次，毙日军1800余人、伪军200余人，伤日军1200余人、伪军170余人1940年(民国二十九年)4月23日－5月3日，南繁战役中国新四军第3支队在安徽省南陵、繁昌地区粉碎日伪军扫荡的战役。参战部队：新四军第3支队日寇部队：第15、第17、第116师团各一部共1万余人战果：10余次战斗，以劣势兵力取得毙伤日伪军1000余人1940年(民国二十九年)6月至7月，晋西北1940年夏季反扫荡战役中国八路军第120师部队粉碎日伪军对山西省西北部地区扫荡的战役。参战部队：八路军第120师日寇部队：第1军在筱冢义男司令官指挥下，集中独立混成第3、第9、第16旅团及驻蒙军第26师团战果：对日军作战251次，毙伤日伪军4490人。收复兴县、临县、方山、保德、河曲五城。120师伤亡伤亡2039人；1941年(民国三十年)9月至10月，太岳区1941年秋季反扫荡作战中国八路军太岳军区部队与国民革命军第98军在山西省安泽、沁源地区反击日军扫荡的作战。参战部队：中国八路军太岳军区部队、南进支队、国民革命军第98军日寇部队：日军第36、第41师团和独立混成第16旅团等部主力及独立混成第4、第9旅团各一部共2万余人，战果：八路军作战10余次，毙伤俘日伪军500余人。1941(民国三十年)年10月31日至11月20日，太行区冬季反扫荡作战中国八路军第129师太行军区部队在山西省黎城、辽县和河北省涉县等地区反击日军扫荡的战役。参战部队：八路军总部及第129师机关、第386旅、第385旅3个团，新编第1旅日寇部队：日军第36师团2个联队及独立第4混成旅团战果：作战62次，共毙伤日军1384人，水腰兵工厂成功转移1941年(民国三十年)11月2日至12月28日，沂蒙山反扫荡战役中国八路军第115师和山东纵队在山东省沂蒙山区粉碎日伪军大规模扫荡的战役。参战部队：第115师代师长陈光和政治委员罗荣桓指挥第115师、山东纵队、教导第2旅日寇部队：第12军司令官土桥一次中将指挥第32师团、独立混成第10旅团、第21师团、独立混成第5、第6旅团、第17师团主力、第33师团一部共5万兵力战果：歼灭日伪军6200余人,抗日军民也付出了沉重的代价，部队伤亡1400余人，群众被杀害和抓走1.4万余人，粮食被抢走160余万斤。1942年(民国三十一年)1月至3月，晋西北1942年春季反扫荡战役中国八路军晋西北军区部队粉碎日伪军扫荡晋西北抗日根据地的战役。参战部队：八路军晋西北军区部队第5军分区、暂1师、军区特务团、警卫营、第358旅第716团和第8团日寇部队：日军独立混成第3，第16旅团共1万余人战果；八路军共进行大小战斗183次，歼灭日伪军750余人，1942年(民国三十一年)2月3日－25日，太岳区春季反扫荡作战中国八路军太岳军区部队在山西省沁源、安泽、沁水地区反击日军扫荡的作战。参战部队：太岳军区、八路军第386旅日寇部队：日军第41、第36师团一部及伪军共7000余人，战果：八路军共毙伤日伪军1000余人。1942年(民国三十一年)2月3日至3月3日，太行区春季反扫荡作战中国八路军太行军区部队，在山西省辽县(今左权县)、武乡、平顺，长治、潞城等地区反击日军扫荡的作战。参战部队：太行军区第2、第3、第4军分区日寇部队：第36师团、独立第4混成旅团主力及第110师团、独立第1混成旅团各一部，共1.2万余人，战果：共毙伤日伪军2000余人。1942年(民国三十一年)5月15日至6月20日，太行太岳夏季反扫荡作战中国八路军太行、太岳抗日根据地军民在山西省东南部反击日军扫荡的战役。参战部队：***中央北方局机关和八路军总部、第129师第385旅、八路军太岳军区、新编第1旅、太行军区日寇部队：日军第1军第36师团主力和第69师团一部、第41师团、独立混成第3、第4旅团主力及第1、第8旅团各一部战果：八路军共毙伤日伪军3000余人。八路军副参谋长左权在指挥部队突围作战中，于十字岭阵亡。1942年(民国三十一年)7月至8月，平北区1942年夏季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区部队在北平(今北京)以北地区反击日伪军大规模扫荡的作战。参战部队：晋察冀军区第12(平北)军分区日寇军队；独立混成第2旅团主力、独立混成第15旅团一部、伪满军第5旅、第8旅各一部，及平北、察南等地伪军共1万余人战果；作战38次，毙伤俘日伪军592人，1942年(民国三十一年)8月，冀东区1942年夏季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区部队在河北省东部地区反击日伪军扫荡的作战。参战部队：晋察冀军区第13(冀东)军分区日寇部队：日独立混成第8旅团，伪军13000余人战果：八路军作战20多次，毙伤日伪军900余人，开辟滦河以东、北宁铁路以南400余个村庄，使冀东抗日根据地人口增至270万。1942年(民国三十一年)9月至10月，冀鲁豫区秋季反扫荡作战1942年(民国三十一年)10月20日至11月18日，太行太岳区秋季反扫荡作战中国八路军第129师部队反击日军对太行、太岳区扫荡的作战。参战部队：八路军129师第385旅、太行区第2、第3军分区及太岳区之岳北军分区日寇部队：日军第36、第37、第69师团、独立混成第4旅团及伪军各一部，共1.6万余人1943年(民国三十二年)2月17日至4月10日，苏北1943年反扫荡战役中国新四军第3师兼苏北军区部队在江苏省北部地区反击日伪军扫荡和清剿的战役。参战部队：新四军第3师以第8旅一部日寇部队：第15、第17、第35师团和独立混成第12旅团及伪军共2万余人战果：大小战斗658次，毙日伪军1070余人，伤780余人943年(民国三十二年)4月至5月，北岳区1943年春季反辗转扫荡战役中国八路军晋察冀军区部队粉碎日伪军对晋察冀抗日根据地北岳区扫荡的战役。参战部队：晋察冀军区北岳区第4、第3，第1、第11军分区及平(北平)西地区部队敌方部队：日军华北方面军第110师团、独立混成第8、第3、第44旅团各一部及伪军共1.2万余人战果：八路军共作战218次，毙伤俘日伪军1700余人，攻克碉堡5座，炸毁汽车12辆，缴长短枪73支、轻机枪1挺、炮1门，军用物资一部。1943年(民国三十二年)5月3日－22日，太行1943年夏季反扫荡作战中国八路军总部及太行军区部队与民兵在山西省辽县(今左权县)、武乡、黎城等地区粉碎日军对抗日根据地腹地扫荡的战役。参战部队：八路军总部和第129师师部、太行军区第3、4、5军分区,太岳军区、冀南军区各一部日寇部队：华北方面军第1军第36师团、独立混成第3、第4旅团主力、第37、第69师团各一部和部分伪军，共1.5万余人，战果：毙伤俘日伪军2500余人，1943年(民国三十二年)9月至11月，冀鲁豫边区1943年秋季反扫荡作战中国八路军冀鲁豫军区部队与民兵在山东省西部及河南省北部地区反击日伪军扫荡的战役。参战部队：冀鲁豫军区第4军分区，第5军分区，日寇部队：第12军之第32、第35、第59师团、骑兵第4旅团先后动用3.5万余人战果；共歼灭日伪军4000余人，第5军分区司令员朱程牺牲1943年(民国三十二年)9月至10月，晋西北1943年秋季反扫荡战役中国八路军晋绥军区部队粉碎日伪军对晋西北抗日根据地扫荡的战役。参战部队；晋绥军区第3、第8军分区、第2军分区、日寇部队：日军第69师团第59旅团、独立混成第3旅团、战果：消灭日伪军1300余人1943年(民国三十二年)9月至12月，北岳区1943年秋冬季反扫荡战役中国八路军晋察冀军区部队粉碎日伪军对晋察冀抗日根据地北岳区大规模扫荡的战役。参战部队：晋察冀军区代司令员肖克、代政治委员程子华，率北岳区第1、第2、第3、第4军分区及雁北指挥司令部所属部队敌方部队：日军华北方面军司令官冈村宁次调集其第26、第63、第110师团大部，第62师团及独立第1、第2、第3混成旅团各一部和伪军共4万余人，战果：八路军民兵共作战5300余次，攻克碉堡204座，毙伤俘日伪军9400余人，缴山炮1门、轻重机枪17挺、掷弹筒7具、步马枪800余支，毁日军火车18列、坦克3辆，汽车244辆，破坏铁路桥13座、公路950余公里、铁路5公里，击落飞机1架。八路军伤亡2400余人。1943年9月至12月，冀东区1943年秋季反扫荡作战中国八路军晋察冀军区部队在冀东地区反击日伪军扫荡的作战。参战部队：晋察冀军区第13(冀东)军分区日寇部队：日军独立混成第8旅团和伪军一部，共1万余人战果：毙伤俘日伪军约600人。攻入马兰峪金矿1943年10月至11月，太岳区1943年秋季反扫荡作战中国八路军太岳军区部队在山西省沁源、平遥、安泽地区对日伪军的反扫荡战役。参战部队：八路军太岳军区部队日寇部队：华北方面军第1军第37、第62、第69师团各一部及伪军一部共2万余人，战果：八路军作战720多次，共毙伤日伪军3500余人。第十六团抓住战机，伏击歼灭敌军官战地观战团1944年(民国三十三年)8月，滨海区1944年反扫荡作战中国八路军山东军区部队在山东省滨海地区对日伪军的反扫荡作战。参战部队：八路军山东主力部队，滨海军区第6团，海陵独立团日寇部队：第59师团长细川忠康直接指挥以第59师团之第53、第54旅团各2个大队、独立步兵第1旅团、独立第5混成旅团、第65师团各一部及伪军吴化文、荣子恒、李永平部，共1万余人战果：内线歼灭日伪军400余，外线歼灭日伪军700余人，8月29日日军撤离根据地中心区1944年(民国三十三年)12月， 苏北区1944年反扫荡战役中国新四军第3师兼苏北军区部队在江苏省北部地区反击日伪军扫荡的作战。参战部队：中国新四军第3师，苏北军区淮安总队日寇部队：日军第65师团，伪军第2方面军孙良诚部第4、第5军战果：新四军毙伤俘日伪军1048人，
&以下是引用jxmaxima
在第92楼的发言：你咋不说说《华北治安战》里边的84战果呢，另外根据地既然如此强大为什么连集结个部队都害怕敌人扫荡。
==================================================================================================
这是战术懂吗？又来了你的都是战术，别人的都是不战而逃。
&以下是引用jxmaxima
在第91楼的发言：你的根据地敌人想来就来，想什么时候三光就什么时候三光。只有敌人走了你才回来，这就所谓的根据地。
==================================================================================================
日军哪一次走的时候不丢下几百上千具尸体？日军要是占领国军的地盘根本连走都不用走你咋不说上万呢，关家垴一战八路军十多个团，围歼一个500多人的日军两天还跑了100人
你咋不说说《华北治安战》里边的84战果呢，另外根据地既然如此强大为什么连集结个部队都害怕敌人扫荡。==================================================================================================这是战术懂吗？
你的根据地敌人想来就来，想什么时候三光就什么时候三光。只有敌人走了你才回来，这就所谓的根据地。==================================================================================================日军哪一次走的时候不丢下几百上千具尸体？日军要是占领国军的地盘根本连走都不用走
&以下是引用jxmaxima
在第88楼的发言：你的根据地敌人想来就来，想什么时候三光就什么时候三光。只有敌人走了你才回来，这就所谓的根据地。
==================================================================================================
“1941年底治安地区为10％,准治安地区为40％，未治安地区为50％”（日本防卫厅战史室编：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第五章第三节），导致1941年华北日军出现粮食接济不上的窘境......你咋不说说《华北治安战》里边的84战果呢，另外根据地既然如此强大为什么连集结个部队都害怕敌人扫荡。
&以下是引用人生无处不青山2
在第86楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第84楼的发言：&以下是引用人生无处不青山2
在第82楼的发言：......
历史总会回到一个公正的年代的！
历史是胜利者写的，成者王侯败者贼
不用跟他们浪费口水睡觉了
六十年风水轮流转 ！有人会趁你睡觉晚上反驳你，然后大喊反驳胜利，建立了根据地。
你的根据地敌人想来就来，想什么时候三光就什么时候三光。只有敌人走了你才回来，这就所谓的根据地。==================================================================================================“1941年底治安地区为10％,准治安地区为40％，未治安地区为50％”（日本防卫厅战史室编：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第五章第三节），导致1941年华北日军出现粮食接济不上的窘境“如果不把满蒙、华中、南方的援助算在内，即使调用现有库存粮食，并且严格执行配给及调整消费，米到1941年底，小麦到第二年青黄不接时，估计就要陷入极其危险的境地。”（同上书，下册第一章第二节）。1942年至1943年，日军的残酷扫荡将八路军陷入极端困难的境地，但是1943年秋天开始，华北的“治安”又开始“恶化”了。到1944年秋，中共军势力复振，“在方面军占领的三个特别市，四百个县当中，治安良好的除三个特别市以外，只有七个县(占总数的1.4％)。有一三九个县(31.5％，差不多未部署兵力，不得不听任中共活动。还有相当于66.9％的二百九十五个县(包括华北政务委员会直辖行政区的四个县)，属于中间地区。在该地区彼我势力浮动很大，行政力量大多不能充分贯彻执行。其中大部是以县城为中心，只将兵力分驻几个乡村，民心多倾向共产觉。”（同上书下册第五章第三节）
历史是胜利者写的，成者王侯败者贼==============================================================国军为什么会失败？共军为什么会胜利？中国的历史是中共来书写的，那些外国的历史学家总没有必要去拍共产党的马屁吧？
&以下是引用十二橡树
在第84楼的发言：&以下是引用人生无处不青山2
在第82楼的发言：......
历史总会回到一个公正的年代的！
历史是胜利者写的，成者王侯败者贼不用跟他们浪费口水睡觉了六十年风水轮流转 ！
&以下是引用小男孩－胖子
在第83楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第72楼的发言：一边批评别人打不赢，一边自己以装备处于劣势不打，还口口生生说别人消极抗日不打根据地都是鬼子送的？怎么不送给国军点那？
你的根据地敌人想来就来，想什么时候三光就什么时候三光。只有敌人走了你才回来，这就所谓的根据地。
&以下是引用人生无处不青山2
在第82楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第80楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第77楼的发言：......同样是敌人走，国军为什么不回来？
国军去晋察冀，你会说伙同日军围攻解放区
历史总会回到一个公正的年代的！历史是胜利者写的，成者王侯败者贼
&以下是引用十二橡树
在第72楼的发言：一边批评别人打不赢，一边自己以装备处于劣势不打，还口口生生说别人消极抗日不打根据地都是鬼子送的？怎么不送给国军点那？
&以下是引用十二橡树
在第80楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第77楼的发言：......同样是敌人走，国军为什么不回来？
国军去晋察冀，你会说伙同日军围攻解放区历史总会回到一个公正的年代的！
&以下是引用小男孩－胖子
在第63楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第53楼的发言：&以下是引用jxmaxima
在第50楼的发言：敌人来了84跑的话，阁下称为战术，而如果跑的是国军的话，就被称为不战而逃，甚至战败撤退也成了消极抗日。道理怎么全是你的？这回懂了？
另外：敌人来了84就跑，和国军不战而逃有必然联系么，难道非得抬高一方贬低一方才符合你的思维？
===========================================================================================================
共军丢了地盘还可以再抢回来，国军在日本投降之前......对敌人走了，84回来收复失地了
敌人为什么要走？国军怎么不回来？
敌人为什么要走？很简单没有必要浪费军队驻守，想来的时候再来就是了，反正你还会麻雀战
&以下是引用小男孩－胖子
在第77楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第66楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第63楼的发言：......敌人为什么要走？国军怎么不回来？
国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。同样是敌人走，国军为什么不回来？
国军去晋察冀，你会说伙同日军围攻解放区
&以下是引用小男孩－胖子
在第77楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第66楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第63楼的发言：......敌人为什么要走？国军怎么不回来？
国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。同样是敌人走，国军为什么不回来？
脸皮够可以的回来以后做什么躲到老百姓家里 》然后让鬼子找个借口三光？
&以下是引用jxmaxima
在第75楼的发言：一边批评别人打不赢，一边自己以装备处于劣势不打，还口口生生说别人消极抗日
============================================================================
不打的话，根据地拿来的？难道是日本人送的？还在拿你的根据地当战果，敌人想来就来，自己集结部队却怕扫荡
&以下是引用十二橡树
在第66楼的发言：&以下是引用小男孩－胖子
在第63楼的发言：......敌人为什么要走？国军怎么不回来？
国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。同样是敌人走，国军为什么不回来？
&以下是引用jxmaxima
在第71楼的发言：别人能在你的地方上集结部队，而你却不能在自己的地盘上集结部队，这就是你所说的根据地
======================================================================================
集结部队让日军来扫荡？就八路军那点装备能跟日本人硬拼？以你的观点还不是印证了那句话，你的根据地敌人想来就来
一边批评别人打不赢，一边自己以装备处于劣势不打，还口口生生说别人消极抗日============================================================================不打的话，根据地拿来的？难道是日本人送的？
&以下是引用十二橡树
在第68楼的发言：&以下是引用jxmaxima
在第65楼的发言：那不是84的地盘么？50万日军从自己的地盘过还说不知道，原来你的地盘你不做主哇
================================================================================
怎么有条件去集结分散在广大游击区的部队，再以极端低劣的装备去和优势的日本鬼子硬拼伤亡？
就算知道了又怎么样？
别人能在你的地方上集结部队，而你却不能在自己的地盘上集结部队，这就是你所说的根据地国民党 叫猥琐打逃亡 共产党叫实力不够彻底领教了不想说什么了。。。。。。。。。。。。。
总比你还没打就跑要好得多=======================================================共军跑了之后还会找机会反击，可国军呢？
一边批评别人打不赢，一边自己以装备处于劣势不打，还口口生生说别人消极抗日
别人能在你的地方上集结部队，而你却不能在自己的地盘上集结部队，这就是你所说的根据地======================================================================================集结部队让日军来扫荡？就八路军那点装备能跟日本人硬拼？
&以下是引用十二橡树
在第59楼的发言：&以下是引用jxmaxima
在第56楼的发言：对敌人走了，84回来收复失地了
=========================================================
你可以去查一下，GCD刚到陕北的时候地盘有多大，到了1944年日本宣布投降之前GCD的地盘又有多大？那时候日本人好像还没走吧？
地盘多大取决于日军想不想动你日军不扫荡，都是你的。日军扫荡----冈崎大队500多人都能打到根据地腹地。按你的想法晋冀鲁豫解放区是84的地盘吧，可为什么日军还能调集50多万军队越过黄河进攻河南发动一号作战，从解放区飞过来的？交通线可不在84的控制之下。再说了日军调动50万说明了什么？是不是可以说明国军消极抗日？
&以下是引用jxmaxima
在第67楼的发言：国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。
============================================================================================
国军的阵地战打赢过几次？总比你还没打就跑要好得多
&以下是引用jxmaxima
在第65楼的发言：那不是84的地盘么？50万日军从自己的地盘过还说不知道，原来你的地盘你不做主哇
================================================================================
怎么有条件去集结分散在广大游击区的部队，再以极端低劣的装备去和优势的日本鬼子硬拼伤亡？
就算知道了又怎么样？
别人能在你的地方上集结部队，而你却不能在自己的地盘上集结部队，这就是你所说的根据地
国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。============================================================================================国军的阵地战打赢过几次？
&以下是引用小男孩－胖子
在第63楼的发言：&以下是引用十二橡树
在第53楼的发言：&以下是引用jxmaxima
在第50楼的发言：敌人来了84跑的话，阁下称为战术，而如果跑的是国军的话，就被称为不战而逃，甚至战败撤退也成了消极抗日。道理怎么全是你的？这回懂了？
另外：敌人来了84就跑，和国军不战而逃有必然联系么，难道非得抬高一方贬低一方才符合你的思维？
===========================================================================================================
共军丢了地盘还可以再抢回来，国军在日本投降之前......对敌人走了，84回来收复失地了
敌人为什么要走？国军怎么不回来？
国军打得是阵地战，是一个地方一个地方的守，一个地方一个地方打，而不是向某些军队那样藏猫猫。
那不是84的地盘么？50万日军从自己的地盘过还说不知道，原来你的地盘你不做主哇================================================================================怎么有条件去集结分散在广大游击区的部队，再以极端低劣的装备去和优势的日本鬼子硬拼伤亡？就算知道了又怎么样？
&以下是引用jxmaxima
在第61楼的发言：地盘多大取决于日军想不想动你日军不扫荡，都是你的。日军扫荡----冈崎大队500多人都能打到根据地腹地。按你的想法晋冀鲁豫解放区是84的地盘吧，可为什么日军还能调集50多万军队越过黄河进攻河南发动一号作战，从解放区飞过来的？
=========================================================================================================
下面引用某位网友的帖子：
八路军人数虽然不少，但是在日伪......那不是84的地盘么？50万日军从自己的地盘过还说不知道，原来你的地盘你不做主哇
&以下是引用十二橡树
在第53楼的发言：&以下是引用jxmaxima
在第50楼的发言：敌人来了84跑的话，阁下称为战术，而如果跑的是国军的话，就被称为不战而逃，甚至战败撤退也成了消极抗日。道理怎么全是你的？这回懂了？
另外：敌人来了84就跑，和国军不战而逃有必然联系么，难道非得抬高一方贬低一方才符合你的思维？
===========================================================================================================
共军丢了地盘还可以再抢回来，国军在日本投降之前......对敌人走了，84回来收复失地了
敌人为什么要走？国军怎么不回来？
|||军迷有话说|||经典军事|||环球风云|||老照片
||争议话题|||社会万象||男人情感||天天贴图||网友实拍|}