中新文娱北京6月16日电(记者 上官云)说起演员李保田，很多人都能随口说出几个由他塑造的经典影视剧形象：聪明的刘罗锅、风趣的喜来乐……都给观众留下了深刻印象。

　　他的演艺之路，要从40来年前说起。1983年，李保田拍了第一部电影《闯江湖》，演一个丑角。从那部电影开始，他真正进入了影视行业。

　　此后，在《菊豆》《警察李“酒瓶”》《丑角爸爸》等影视剧中，李保田都有出色的表现。凭借着《宰相刘罗锅》，他一度红遍大江南北。

演员李保田。受访者供图

　　2020年，第30届中国电视金鹰奖暨第13届中国金鹰电视艺术节颁奖晚会举行。会上颁发了中国文联终身成就电视艺术家奖，李保田正是获奖者之一。

　　不久前，他的新书《自说自画：李保田》出版。简简单单三个部分：自传絮语、画作漫谈、杂说艺术。寥寥数语，勾勒出李保田的人生历程。

　　读者得以从中窥见他的种种经历：从小家境不错，但有点叛逆，没有按父母的意思好好上学，而是在13岁时跑到南京去学戏。

　　他喜欢画画，也喜欢读书。总结表演经验，他认为，“没有文化的演员在今天是走不远的。时代进步了，艺术进步了，只会耍手艺不行了。”

　　在接受中新文娱专访时，李保田分享了对表演艺术的理解、对绘画艺术的热爱，“我已经画了几十年的画，还喜欢木雕。美术与演艺是我艺术实践的两条腿。”

　　此外，李保田强调自己并不喜欢 “刘罗锅”一角。相较而言，他比较喜欢《警察李“酒瓶”》《丑角爸爸》，“原因之一是角色与我的生活经历、个人情感，以及我对于国家、社会、历史等的认知有所契合。”

演员李保田。受访者供图

　　在演艺圈从业许多年，李保田没接过什么商业的广告代言，“演员接广告是天经地义的事，只是与我的艺术原则、思想观念、性格特点不很相符。”

　　“数以亿计的经济收入与艺术的那点纯粹性，确实是个不小的纠结。我选择了后者，这只关乎我自己，不关乎别人。”他说。

　　有人觉得李保田好像有点“特立独行”。他觉得，这似乎是自己的天命性格，“我一生的艺术与生活都笼罩在这个性格宿命之中。说不上优劣，自然而然。”

　　专访实录摘要如下：

　　中新文娱：您饰演了“喜来乐”等多个角色，其中很多都是“小人物”，最喜欢哪一个？

　　李保田：比较喜欢《警察李“酒瓶”》《丑角爸爸》吧。喜欢的原因之一是角色与我的生活经历、个人情感，以及我对于国家、社会、历史等的认知有所契合。

《自说自画：李保田》。出版方供图

　　小人物与生活更近，与百姓更近，与真实更近，也更有质感。电视剧《警察李“酒瓶”》与《丑角爸爸》对于小人物的诠释算我比较满意的。

　　中新文娱：好的表演不能完全脱离自己。结合“喜来乐”形象的塑造，如何理解这个观点？

　　李保田：表演，要有摆脱自我局限的能力，这样才能达到“超本色表演”的高度，但是表演又不可能完全超越演员自己。

　　喜来乐这个角色，包含了我对人的理解、对事物的理解，这种理解指导我如何处理这个角色。

　　中新文娱：提到表演艺术，您为何说“表演专业不应该有博士”“然而演员最好也要有文化”？ 

　　李保田：文化这一概念很宽泛，没有文化的演员很难走到深处、远处，尤其是到了现当代。

　　博士在教育体系中侧重学术研究、学术创建。演员可以接受学术成果演好角色，但不是学术研究工作者。

演员李保田。受访者供图

　　中新文娱：在您看来，什么才是真正的表演艺术家？为何说“演员不变的东西，是要对得起老百姓”？

　　李保田：老老实实按照自己的标准工作、做人，不用很关注别人说什么。简单化地说：良知+能力=好艺术家。

　　很多职业都是广义的“服务业”，影视是大众性很强的艺术门类，自然应该看重给大众提供尽量好的服务。这是一个演员基本的职业道德。然而这不意味着你的艺术、你的审美品位、你的思想观念要流俗。

　　中新文娱：您是从未接过商业广告代言吗？为什么？

　　李保田：一个都没接过。演员接广告是天经地义的事，只是与我的艺术原则、思想观念、性格特点不很相符。

　　例如，为了更好地塑造角色，加强角色的真实感、新鲜感，演员的这张脸最好少暴露。一张“广告脸”无论如何是不利于角色塑造的。

　　数以亿计的经济收入与艺术的那点纯粹性，确实是个不小的纠结。我选择了后者，这只关乎我自己，不关乎别人。(完)

电影《亲爱的》中，郝蕾在镜头中显得有些臃肿，同时散发出不同于以往角色的市井烟火气息。 

       “国庆档”的两部“大片”《黄金时代》和《亲爱的》中郝蕾都担纲的重要角色，一个是硬朗通透的传奇“女战士”丁玲，一个是为痛失爱子而崩溃抓狂的普通人母鲁晓娟，两个角色与过去郝蕾所塑造的“文艺女青年”们最大的不同在于，这两个都是有原型的人物。《黄金时代》尚在拍摄阶段的时候，郝蕾曾坦言演一个存在过的人物是一大挑战，而当这些作品完成后，她再谈起这个塑造的过程也不过就是她引以为豪的专业上的常事，没什么特别的。而拍完《黄金时代》后，她成了一对双胞胎的母亲，媒体又开始将她塑造鲁晓娟的成功归结于为人母的亲身体验，这时候，郝蕾又再度强调“表演是特别专业的一件事儿，并不是说只有当了妈之后才知道怎么演一个母亲。我希望你们这次一定要跟读者解释一下这个问题，省得我以后又被问这样的问题。”

       与郝蕾的专访在酒店房间不算宽敞的洗手间里进行，郝蕾一面被化妆师“倒腾”着妆容，一面不间断地抽她的“中南海”。澎湃新闻()记者顺势往马桶上坐，她还叮嘱助理拿块浴巾垫着，说否则“太凉”。而到对话正式开始，她几乎是每一个问题都是不假思索地脱口而出。这一方面的确是因为郝蕾的思维敏捷，且对诸多议题都早有思考；另一方面，也有许多问题是因为固有的“标签”和公众认知，让她已经听到问题就形成了“条件反射”般的“反弹机制”。

       但无论聊具体的作品、角色，抑或对自身的认知或事物的看法，“专业”，是这个“希望自己的名字写进中国表演教科书”的女演员在采访中始终强调的关键词，也是从艺二十多年来，郝蕾唯一在意的事情。也正因为如此，她的每一个角色都收获赞誉，但她尚未大红大紫过，许多导演认为她是“被低估的大陆最好的女演员”，她也不在乎。“每个人生来有他的任务，我觉得我的任务就是演戏。这是一辈子的事情，如果我很清楚地知道自己要演到80岁，就不会在乎眼前一朝一夕间发生的事情。”因为有这样的一句话“打底”，无论是娱乐圈的名利，过去角色的争议抑或曾经情感的波澜起伏，便都“不是事儿”。 

       《色｜戒》公映的那一年，郝蕾去金马奖颁奖，有记者问，“同样都是演尺度比较大的戏，汤唯得到的要比你多，你是否会不平衡？”这个问题同样是这些年许多观众为郝蕾“鸣不平”的地方。如今，因为一部《黄金时代》，两位“文艺片女神”在银幕上相遇，汤唯是命运多舛的“文学洛神”萧红，郝蕾是完成了从“昨日文小姐，今日武将军”转型的丁玲。

       郝蕾是明星云集的《黄金时代》中第一个签订合同的演员，编剧李樯称她是“丁玲通往电影的最好途径”。

       郝蕾身上有一种尖锐而生动、感性与力量兼具的气质，之前也有许多革命者的角色希望找她出演。“我觉得我比较适合演川岛芳子。”郝蕾说，大多数的革命者角色都因为太过脸谱化而被她拒绝了。

       接下丁玲一角，最直接的原因是许鞍华，“只要是她的戏我都不会拒绝，我一直很喜欢许导。”不止许鞍华和李樯觉得郝蕾像丁玲，许多人都这么跟郝蕾说。“你说哪里像呢？长得肯定特别不像，时代也不一样，什么都不一样，所以可能是这种精神吧，这是一种可能，我看完了书觉得有某一些地方，比如对人生的选择是非常像的，那种独立精神是非常之相像的。”郝蕾这样总结自己和丁玲的相似之处。

《黄金时代》中郝蕾饰演的丁玲。

       郝蕾读《风雨中忆萧红》，读出丁玲“是用一个高于‘生命的消逝’的状态去看待萧红生命的结束的，她认为她是很明白萧红的，可是萧红自己不一定明白。”比起萧红，显然郝蕾更接近丁玲，“戏里面有一段丁玲的台词，意思是说：因为她一直在延安，所以她对生活是非常粗糙的，生活就是生活。但那时候萧红还沉浸在很情绪化的状态里，今天可能跟萧军吵架了就不高兴了，明天心情好又开始跟大家唱歌了。这相对还是比较情绪化和小女孩的，是那样的一种文艺女青年。所以这就是从人物、剧本，乃至我和汤唯两个人的一些差别。”

       郝蕾认为跟丁玲还有一个共通之处是，“丁玲即便觉得很不高兴，但那也是属自己的，‘希望我把我的快乐跟你分享’。如果比惨的话，她比萧红惨多了，但是生活还要继续，所以那些悲伤是属于自己的，而面对所有的革命战士，就真的像一个太阳一样，把阳光洒给每一个人，这种感觉非常好。”

       不过，一部分人并不接受影片“先锋”的“跳脱”表现手法，而郝蕾认为，这恰恰是影片最打动人的地方，“其实说起来可以很深奥，是一个哲学层面的问题——人，我们大部分的时间是用‘时间’去考虑问题，但从来没有用‘空间’的价值观去考虑过问题。简单来说，比如你置身于当下这个困难，如果你能思考到，其实灵魂的解放就是另外一个空间，就不会那么困苦，对吗？当然这些还不能解释这个剧本，因为这个剧本的复杂性太强了，它的哲学性太强。说到萧红这个人物，有的人觉得她英年早逝，有的人可能觉得她活得太短，但是在她有限的生命里面，她是非常华彩的。”

演完发现原型和自己演的一样

       另一部陈可辛作品《亲爱的》中，郝蕾在镜头中显得有些臃肿，同时散发出不同于以往角色的市井烟火气息。

       此次的两部电影都是与香港导演合作，对于习惯与第六代导演合作的郝蕾，这是不同的体验。“陈可辛导演有好莱坞经历，我没去好莱坞拍过戏 ，但给我的感觉是，他们更接近好莱坞的生产机制。比如他们的决断，表现出自己想要的，比如陈可辛拍完几条后，会明确告诉我会用哪一条，这点还挺让我意外的。许鞍华也是如此。第六代导演就比较接近于法国新浪潮，相对温吞一些。”

       对于鲁晓娟这个角色的塑造，郝蕾有些得意。因为最初拿到剧本的时对这个人物形象的认识相对模糊，有人觉得她是强势的白领，有人觉得她是物质的女人。直到演完，郝蕾见到鲁晓娟本人，竟然发现和她塑造的是极其相似的人。“她是一个不太会表达的人，默默站在一边，她的很多态度是埋在心里的。我记得有一场戏，是她去参加被拐卖儿童的家长聚会，人家让她说点什么，她什么都没说，但是她突然又特别崩溃。”这种克制的表演是郝蕾领悟到的更高的境界，“克制是一个特别高级的境界，无论是在生活中还是在表演中。随着年龄的增长，随着对表演认知的成熟度，可能更加喜欢克制了。”

       在经历过与邓超、李光洁的失败感情后，郝蕾在去年夏天成为一对双胞胎的母亲，丈夫是一个普通的公务员。成为母亲之后，郝蕾经常被问到的问题是，新的人生角色对于角色的理解甚至对人生的看法是否有所改观，尤其是《亲爱的》这部电影的题材聚焦骨肉亲情。也许是过去总给人气性太盛的印象，又或者有太多的先例告诉我们，一个女人一旦为人妻母，心境上总会起些变化，变得更安宁温柔起来。郝蕾斩钉截铁地坚持自己还是原来的那个自己。“当然对某些感情的体验会更直接，但不太会因为某一种身份的突然存在或者转变而受到影响，只是对这两个孩子来说我多了一个身份——母亲，我还是一个自我意识比较强的人。我也希望以后不要再被问同样的问题了。”
你生了就是最好的安排，没有逢不逢时

       郝蕾身上有两种特质，一种是敏锐，无论对角色的捕捉还是对生活的洞见，早年她说，对自己不喜欢的地方可能是太敏感，又容易想得多，可是很多事情多想无益，平白让自己受累；同时她又有洒脱的一面，对许多事情大大咧咧，毫不在意，算命的说她的名字笔画是33划，比“标准好命”的35划少了两划，她就给自己起了个别号叫“郝二蕾”。对于经常被贴上的“文艺女青年”标签，她觉得无奈，“首先我对什么是‘文艺女青年’的概念不是特别清楚，但是我不喜欢这称呼，也不喜欢别人给我贴标签。而且我看到的所谓挺文艺女青年都‘不太正常’，而且有点‘事儿’，不踏实。我不是这样的人，自己是个粗线条，藏不住事情。文艺女青年那些风花雪月跟我不太靠边。”

       有意思的是，敏感和洒脱这两种看起来不太沾边的个性在郝蕾身上得到了一种奇妙的统一，郝蕾说：“如果作为一个演员，不具备一点敏感度的话，那是老天爷不赏你饭吃。至于说看得开，人的性格都是很复杂的，这就是我性格当中的一个侧面吧。”

       直到现在，郝蕾依然坚持平时出门不化妆、不戴墨镜，衣服穿得邋邋遢遢，她不愿把自己当明星，说“生活就是生活”。在对生活随性的同时，她对自己又有着严苛的标准，谈话中说到对一些事物的看法，她会从“作为一个艺术家”的角度开始说。正如一直以来她给自己定的目标——被记入表演的教科书。问她难道不觉得“教科书”也许意味着教条或程式吗？她严肃起来：“必须要有教条，没有斯坦尼斯拉夫斯基、没有布莱希特，哪有今天的表演学，每个人都根据时代的不同而开创一些新的东西，但我们不是凭空升起的表演意识，在大师的肩膀上赋予表演一些新的东西。”说道这里，郝蕾突然话锋一转，“哎呀，我觉得今天这个时代我在接受采访时还一本正经地跟人掰扯表演理论，我觉得我真是‘责任重大’，现在每个人都在讲八卦，每个人都在讲拍戏的时候明星之间的互动趣闻，没有一个人真正在说什么是表演。大家真的不关心这个，所以我也不怨观众，不怨媒体。”

       问她会不会觉得自己这样的坚持在今天的娱乐时代有些“生不逢时”，郝蕾的回答是，“没有逢不逢时，你生了就是最好的安排。”不过她还是坦言，“就是有点累，因为你想要的东西是个极度专业的东西，而其他人不关心专业的东西，又一定要以非专业的东西来对你的专业品头论足，可我从小到大都是专业的，我没法变得不专业。” 

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